מי צריכה להיות הציפור הלאומית של ישראל?
בזמן הקרוב תיבחר הציפור הלאומית, מבין העשר ש''עלו לגמר''. מה דעתכם?
בולבול 18% (64)
דוכיפת 7% (26)
שלדג לבן-חזה 3% (9)
חוחית 3% (10)
נשר 5% (16)
סיקסק 7% (25)
בז אדום 2% (8)
תנשמת 3% (10)
צופית 3% (11)
פשוש 8% (29)
המועמדת שלי לא עלתה לגמר, והיא... 8% (27)
מה אכפת לי 14% (49)
בת-יענה 19% (65)
מספר מצביעים עד כה: 349
קישורים

תיבחר הציפור הלאומית - החברה להגנת הטבע

הארץ

קצת בעד ונגד, ותמונות

פרסם תגובה לסקר

הצג את כל התגובות   הסתר את התגובות

466285
אשר הכפתור (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:00)
הצבעתי לסיקסק, בעיקר בגלל השם שלו

אהבתי את ההצעה של שי ודרור שטענו שהציפור הלאומית צריכה להיות פרגית מצויה
_new_

הישראלי המצוי 466287
אשר הכפתור (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:06)
בתשובה לאשר הכפתור
קראתי עכשיו את הבעד ונגד על הסיקסק ואני עוד יותר משוכנע שהוא מייצג נאמנה את הישראלי המצוי - גם, כמו הציונות, עבר מביצות למגרשי חנייה עירוניים וגם עצבני תמיד ומוכן לריב
_new_

הישראלי המצוי 466288
אשר הכפתור (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:08)
בתשובה לאשר הכפתור
במחשבה שלישית רוב ה'נגד' נראים כאילו נכתבו על הערס הישראלי המצוי
_new_

466289
האייל האלמוני (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:17)
בתשובה לאשר הכפתור
גם אני הצבעתי לסיקסק, אבל בגלל צורתו - הוא נראה כמו פולניה טיפוסית מהאליטה. בקיצור, ישראלי להפליא.
_new_

פולניה? 466359
אפופידס (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:51)
בתשובה להאייל האלמוני
''הסיקסקים הם מהציפורים הבודדות בישראל שמקיימות יחסי מין כל השנה, ומזדווגות לא רק לשם הרבייה אלא גם לשם ההנאה.''
לי זה נשמע יותר כמו בונובו מכונף.
_new_

פולניה? 466389
האייל האלמוני (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 12:27)
בתשובה לאפופידס
ואיך בדיוק יודעים כזה דבר?
וחוץ מזה, תלוי איזו הנאה. הנקבות בטח נהנות מהאפשרות להיות שוב קורבן.
_new_

פולניה? 466391
אפופידס (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 12:31)
בתשובה להאייל האלמוני
איך יודעים? זהו ציטוט מן המקורות (שבתחילת המאמר, שרצוי היה שיופיעו עם השאלות, טרם הכניסה לתוצאות).
_new_

פולניה? 466395
האייל האלמוני (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 12:50)
בתשובה לאפופידס
כן, הבנתי שזה ציטוט, אבל איך המדענים יכולים לדעת דבר כזה?
_new_

פולניה? 466396
אפופידס (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 13:17)
בתשובה להאייל האלמוני
האם את מתכוונת לעניין ההנאה?
אם ישנה עונת רביה אך רוב יחסי מין אין מתקיימים במסגרתה, ניתן להסיק שבזבוז האנרגיה הלז הינו הנאה לשמה.
ישנו בוודאי ערך רבייתי שגרר העדפה לנולדים עם התנהגות ופוטנציאל הנאה אלו, אך כרונולוגיה זו אינה ממין העניין עבור הפרוורט המעופף.
_new_

פולניה? 466453
ברקת (יום שישי, 21/12/2007 שעה 9:10)
בתשובה לאפופידס
טאגליין!
_new_

פולניה? 467610
סתם אחד (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 21:12)
בתשובה לאפופידס
אני חושב שזה סתם בלוף.
מי שכן מקיים זוגיות פעילה (קוציניו מוציניו, לא ראיתי הזדוגויות דוקא) זה הבז המצוי.
אם הוא היה ברשימה בטח הייתי מצביע בשבילו.
_new_

ציפור סטוצים מצוייה 508077
אפופידס (יום שני, 13/04/2009 שעה 9:54)
בתשובה לאפופידס
עוד הצעה לציפור הלאומית (כן, אני יודע שהדוכיפת נבחרה) - הסיס (כאן תופיע הסתייגות הומוריסטית שתרחיק את התיאור שלהלן מן המגיב): ''''הנקבה טסה במהירות בכנפיים פרושות לרווחה, והזכר הגיע מעליה, עלה עליה, ההזדווגות נמשכה שש עשיריות השנייה, הוא עזב אותה ולמעשה כל הרומן, מתחילת החיזור ועד לפרידה נמשך שתי שניות וחצי. זה היה מדהים''. ''
_new_

שמגיע - והופ-סה, הוא עבר 508187
ירדן ניר-בוכבינדר (יום רביעי, 15/04/2009 שעה 9:40)
בתשובה לאפופידס
תגובה 473735, ותגובה 473844.
_new_

וריאציה 466349
שוטה הכפר הגלובלי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:15)
בתשובה לאשר הכפתור
אני מציע שניצל.
_new_

וריאציה 466414
האייל האלמוני (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:11)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
מג''בניק נכנס למסעדה.
מגיעה המלצרית.
''אני רוצה שניצל וצ'יפס''.
מלצרית: ''מצטערת, נגמר השניצל''
''אז תביאי לי שניצל ואורז''
מלצרית: ''אין שניצל, אמרתי לך.''
''טוב טוב, תביאי שניצל וסלט''
מלצרית: '' מה אתה עושה צחוק? אין שניצל, נגמר!''
''אז תביאי רק שניצל וזהו''
מלצרית: ''תגיד לי מה אתה מטומטם?''
''אמ'שלך מטומטמת'' (המג''בניק הופך את השולחן ויוצא)

בחוץ הוא פוגש חבר שלו (ממג''ב) ואומר לו:
''שמע איזה קטע, אני נכנס פה למסעדה,מזמין שניצל וצ'יפס. זותי אומרת לי שאין שניצל. אני אומר לה טוב, תביאי שניצל ואורז. היא אומרת לי שאין שניצל. אני אומר לה , תביאי שניצל וסלט. היא אומרת לי - אין שניצל. אמרתי לה - אז תביאי רק שניצל!
ואז היא אומרת לי יא מטומטם.מה עשיתי לה שמה, הפכתי לה את כל המסעדה.''

''יצאת אפס''

''למה מה אתה היית עושה?''

''הייתי לוקח את השניצל וזורק לה בפרצוף''
_new_

וריאציה 466436
עומר גולדמן (יום שישי, 21/12/2007 שעה 0:14)
בתשובה להאייל האלמוני
עדיף עם ופלה
_new_

466286
Dr. Seuss (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:02)
הציפור הלאומית של ישראל חייבת לעטות מראה ייצוגי ועם זאת עכשווי, צעיר. העופות הדורסים נפסלו, כמובן שפנינו תמיד לשלום. הסיקסק אמנם נאה ומיוחד אך יש לו מראה אירופאי מדי
הפשוש והצופית כל כך קטנות שזה כבר מוריד מהכבוד
ואת השלדג רואים רק בגולן
בחרתי חוחית.
_new_

ולפעמים הוא הזיה, שלדג קטן או קונכיה 466425
ירדן ניר-בוכבינדר (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 22:44)
בתשובה לDr. Seuss
את השלדג רואים רק בגולן? בכל בריכת דגים ונחל עם שמץ נקיון רואים אותו. לפני כחודש ראיתי אחד על גג ליד הבית שלי, סתם באמצע חיפה, בלי שום מקווה מים ברדיוס גדול. התפלאתי, ותהיתי אם הוא איבד את הדרך, אבל בדף הבעד והנגד כתבו שהוא מופיע הרבה בגנים עירוניים.
_new_

ולפעמים הוא הזיה, שלדג קטן או קונכיה 466821
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 15:19)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
לפני הרבה הרבה שנים, באיזה עיתון ילדים של החברה להגנת הטבע, יצאו במסע נגד השם ''שלדג''. שם טענו (בליווי תמונות) ששמות מתאימים לא פחות יהיו שלזיקית או שלזבוב.
_new_

ציפור המכנסיים 466291
חנוך לוין (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:34)
_new_

דודו. 466292
טל כהן (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:37)
_new_

דודו. 466693
צחי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 18:46)
בתשובה לטל כהן
יש פה אמירה חזקה מדי בנושא הגרעין האיראני.
_new_

ציפור בשחור- לבן 466293
מיאתה (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 20:42)
אני תמיד העדפתי את הדרור
עוף אפור- חום אך תמיד שמח וחברותי
_new_

ציפור בשחור- לבן 466307
easy (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 23:12)
בתשובה למיאתה
גם אני - חצוף, זריז, נדחף לכל מקום וחוטף מכל הבא ליד, קשקשן ופטפטן ותמיד מוקף בחבר'ה. הכי ישראלי.
מקום שני לא אכפת לא אכפת, אמרה הדוכיפת.
_new_

מעבירה קול אחד 466301
ברקת (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 22:33)
הצבעתי לבולבול מרוב התרגשות, אבל כמובן שהמועמדת שלי היא דוכיפת (''לא איכפת, לא איכפת'', של ע. הלל).
_new_

בולבול 466340
דורון הגלילי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 9:31)
בתשובה לברקת
תגיד לי למה (כן, גם זה ע. הלל)

תגובה 420447
_new_

גם ''אני פשוש'' 466385
האייל האלמוני (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 11:56)
בתשובה לדורון הגלילי
_new_

גם ''אני פשוש'' 466442
easy (יום שישי, 21/12/2007 שעה 0:41)
בתשובה להאייל האלמוני
וגם חסידות מככבות אצלו, אבל הן אורחות לרגע ולא ישראליות אמיתיות.
_new_

גם ''אני פשוש'' 466443
האייל האלמוני (יום שישי, 21/12/2007 שעה 0:47)
בתשובה לeasy
לא יודעת לגבי ''ישראליות אמתיות'', אבל בבני ברק יש המון כאלה שיושבות שם כל חייהן.
_new_

בולבול 466444
י (יום שישי, 21/12/2007 שעה 3:07)
בתשובה לדורון הגלילי
המנון האימפוטנטים, על פי דני רובס (או שמא דודו דותן?)

ושיר השבלולים הוא ''קטן הוא ודל הוא חדרי, ואני בו שרוי על רירי''.
_new_

בולבול 466460
אשר הכפתור (יום שישי, 21/12/2007 שעה 11:02)
בתשובה לי
אכן, אין כמו ג'ימי אוחנה
_new_

466315
דורפל (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 2:27)
לא אכפת לי משטויות כמו תואר הציפור הלאומית, אבל אם כבר מדברים על הנושא, דוכיפת היא ציפור ממש יפה, ומה זו השטות הזאת, ''נגד - אוכלת תולעים''? מה ציפורים אחרות אוכלות? פרושטו וקוויאר?
_new_

466475
סמיילי (יום שישי, 21/12/2007 שעה 15:32)
בתשובה לדורפל
הרבה מטיעוני הנגד הם די מוזרים, בעיקר בהתחשב בעובדה שזאת אמורה להיות הציפור הלאומית של ישראל ולא של יפן. למה ''בעל נימוסי שלוחן עלובים'', ''חסר פחד וקולני'', ''יש האומרים שהיא מפיצה ריח רע'', ''אוכל בצורה מאד לא אסתטית'', ''מתקשה להסתגל לשינויים'', ''נחשב לגנב וקולו לא נעים'', ''הזכר שחצן ומתנהג בצורה מאד לא יפה'', ''עצבני ואגרסבי בצורה בלתי רגילה'' ו-''לא נחשב חכם במיוחד'' מופיעים כטיעונים נגד ולא בעד?
_new_

466484
דורפל (יום שישי, 21/12/2007 שעה 18:45)
בתשובה לסמיילי
מאותה סיבה שעגל הזהב לא מופיע על שטרות של כסף (דווקא יכל להיות נהדר) - כי להלקאה עצמית יש מקום ויש גבול. לעומת זאת, ''אוכלת תולעים ורמשים'' זו ביקורת מאוד משונה להעביר על *ציפור*.
_new_

466486
סמיילי (יום שישי, 21/12/2007 שעה 19:00)
בתשובה לדורפל
זה לא הלקאה עצמית, סתם כתבו את זה בצורה שלילית. במקום ''בעל נימוסי שלוחן עלובים'' אפשר לכתוב ''בעל נימוסי שולחן אופיניים לישראל''. במקום ''חסר פחד וקולני'' אפשר לכתוב ''אמיץ וחסר בושה'' (או, אפילו ''ישיר''). במקום ''יש האומרים שהיא מפיצה ריח רע'' אפשר לכתוב ''סובל מתדמית גרועה'' או אפילו ''קורבן של עלילות שווא''. במקום ''אוכל בצורה מאד לא אסתטית'' אפשר לכתוב ''אוכל בצורה מקורית ומעניינת''. במקום ''מתקשה להסתגל לשינויים'', אפשר לכתוב ''אוהב מסורת''. במקום ''נחשב לגנב וקולו לא נעים'' אפשר לכתוב ''סובל שתדמית של גנב ומחוסר סובלנות כלפי קולו היחודי''. במקום ''הזכר שחצן ומתנהג בצורה מאד לא יפה'' אפשר לכתוב ''הזכר מודע ליתרונותיו ומתנהג בהתאם''. במקום ''עצבני ואגרסבי בצורה בלתי רגילה'' אפשר לכתוב ''בעל אופי מזרח תיכוני/ישראלי אופייני''. במקום ''לא נחשב חכם במיוחד'' אפשר לכתוב ''סובל מתדמית גרועה'' (או, ''מצביע ליכוד''). העניין הוא שאלה כן תכונות שיש אומרים שמאפיינות את ישראל ואת הישראלים, לעומת ''בעל יכולת שירה מדהימה'', ''יוצר הזדהות וסימפטיה'' או ''עדין ורגוע''.
_new_

''מצביע ליכוד''??? 466509
יוסי (שבת, 22/12/2007 שעה 19:54)
בתשובה לסמיילי
פעם, בקיבוץ, הסביר לנו המורה לאזרחות שאנחנו המחנה השפוי, ושהבעיה היא שהבגינסטים סתם מצביעים הצבעה שבטית. היה לי מוזר לשמוע את זה במקום בו לכולם היתה הדעה פוליטית היתה אחידה יותר מבגדי העבודה, אבל רק מעטים יכלו להסביר איך הם הגיעו אליה.
_new_

''מצביע ליכוד''??? 466510
האייל האלמוני (שבת, 22/12/2007 שעה 20:12)
בתשובה ליוסי
זה בסדר. פעם ניסו להסביר לי שלושה ליכודניקים שאני שמאלנית משום שגדלתי בעיר שמאלנית, כך הם החליטו. כשהסברתי להם שהעיר שדגדלתי בה היא ליכודניקית למהדרין, הם לא להתבלבלו לרגע - וטענו שאני שמאלנית בגלל הצורך למרוד.
_new_

''מצביע ליכוד''??? 466515
יוסי (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 1:28)
בתשובה להאייל האלמוני
יש הגיון מסוים בטיעון הזה - אני הרבה יותר חכם מהממוצע[1] ומגיע למסקנה X, אזי האנשים שהגיעו למסקנה אחרת לא רציונאלים, או תינוקות שנישבו, או סתם מטומטמים (במקרה של סמיילי).

---
1. משום מה זוהי אקסיומה מקובלת - Lake Woebegon effect
_new_

''מצביע ליכוד''??? 466517
האייל האלמוני (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 2:17)
בתשובה ליוסי
האמת, האחרים יכולים להיות פשוט רעים ומגעילים.
_new_

''מצביע ליכוד''? 466520
יוסי (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 2:50)
בתשובה להאייל האלמוני
זה כבר פראנויה.
_new_

''מצביע ליכוד''? 466547
האייל האלמוני (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 14:36)
בתשובה ליוסי
מה פתאום? ריאליזם מפוכח.
_new_

''מצביע ליכוד''??? 466606
סמיילי (יום שני, 24/12/2007 שעה 12:44)
בתשובה ליוסי
אני לא חכם מהממוצע[1], אבל איכשהו אני מקווה שאני מסוגל לזהות מתי דברים נאמרים בהומור.

[1] מעניין אם מישהו בדק אם זאת באמת אקסיומה מקובלת. מעניין בכמה אנשים חושבים שהם חכמים מהממוצע. צריך לעשות סקר כמו ''אם מידת האינטליגנציה הממוצעת היא 100, בכמה היית מעריך את מידת האינטליגנציה שלך?'', אני לא כל כך בטוח שהממוצע באוכלוסיה הבוגרת היה שונה מהותית מ-‏100.
_new_

466612
דורפל (יום שני, 24/12/2007 שעה 13:23)
בתשובה לסמיילי
זה אכן מחקר מאוד מעניין, והייתי רוצה מאו שיערכו אותו ויפרסמו את תוצאותיו. רק שלא ישאלו, כמקובל בהרבה מחקרים אחרים, בעיקר סטודנטים.
_new_

466613
ראובן (יום שני, 24/12/2007 שעה 13:26)
בתשובה לדורפל
למשל
_new_

466616
סמיילי (יום שני, 24/12/2007 שעה 13:33)
בתשובה לדורפל
בלי קשר, מעניין לראות תוצאות של מחקר כזה גם עבור סטודנטים. מעניין מה תהיה התוצאה עם יעשו סקר באייל...
_new_

דימוי עצמי, מגדר ומים 466673
אפופידס (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 10:25)
בתשובה לדורפל
היה נדמה לי שכבר נערך באייל סקר דומה אלא שלא מצאתי כזה.
אז אם עושים כדאי להפריד בין גברים לנשים. הצפי הוא כידוע שבממוצע לראשונים דימוי עצמי גבוה מן המציאות ולשניות נמוך. אבל אולי נופתע?

לאחר מכן אני מציע לערוך סקר עפ''י הרעיון המופיע ב:
_new_

דימוי עצמי, מגדר ומים 523382
אופציונלי (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 0:08)
בתשובה לאפופידס
האם זה נכון ש60% מהגברים נמצאים בעשירונים התחתונים
_new_

דימוי עצמי, מגדר ומים 523399
דורון הגלילי (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 7:52)
בתשובה לאופציונלי
כן.
בששת העשירונים התחתונים.
_new_

נקבות. 523499
ירדן ניר-בוכבינדר (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 21:40)
בתשובה לדורון הגלילי
_new_

נקבות. 523502
דורון הגלילי (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 21:45)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
לא הבנתי.

אבל כדי שלא אצא פטור בלא כלום:
יואב נגע באשת השחקן? 4,6
_new_

נקבות. 523510
ירדן ניר-בוכבינדר (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 22:20)
בתשובה לדורון הגלילי
ניסיון לבדיחת המשך, אם לא הצליח אז לא.
_new_

נקבות. 523517
דורון הגלילי (יום רביעי, 02/09/2009 שעה 22:39)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
זה ש*אני* לא הבנתי, זה עדין לא אומר שזה לא הצליח.
_new_

רמז? 523963
ירדן ניר-בוכבינדר (שבת, 05/09/2009 שעה 19:26)
בתשובה לדורון הגלילי
_new_

466675
ראובן (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 10:43)
בתשובה לדורפל
אתמול צפיתי באודישנים לגריז ומצאתי שם שלל אנשים שבטוחים שהם שרים ורוקדים הרבה יותר טוב מהממוצע, בניגוד לעובדות בשטח.
_new_

הערכה עצמית ריאליסטית 466676
האייל האלמוני (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 11:03)
בתשובה לראובן
וכאן, מוזר ביותר, היתה מישהי שדווקא ידעה שהיא לא יודעת לשיר, מה שלא הפריע לה להיות בטוחה שהיא האמריקן איידול הבאה ולהשתולל מכעס כשהבוחנים דחו אותה (או שאולי גם במקרה זה אפשר לשער שזה כמו בתגובה 465006).

_new_

הערכה עצמית ריאליסטית 466685
האייל האלמוני (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 15:01)
בתשובה להאייל האלמוני
זה בטוח מבוים.
_new_

466695
דורפל (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 22:14)
בתשובה לראובן
שיש אנשים שמעריכים יתר על המידה את כשרונותיהם זה מקובל על הכל. השאלה היא חלקם באוכלוסיה.
_new_

466696
האייל האלמוני (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 22:40)
בתשובה לדורפל
הערכה שלי - חלקם באוכלוסיה דומה מאוד לזה של אלה המוכשרים מהממוצע, רק שלא מדובר בהכרח באותם אנשים...
_new_

466698
דורפל (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 0:27)
בתשובה להאייל האלמוני
כלומר לדעתך כחצי מהאנשים חושבים שהם חכמים מהממוצע, וחצי חושבים שהם מתחת לממוצע?
_new_

466699
האייל האלמוני (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 0:32)
בתשובה לדורפל
אתה מתבלבל בין ממוצע וחציון.
_new_

466701
דורפל (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 2:43)
בתשובה להאייל האלמוני
לא מתבלבל, רק לא חושב שדיוק חשוב במיוחד בדיון הנוכחי.
_new_

466711
האייל האלמוני (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 19:06)
בתשובה להאייל האלמוני
היות ואינטלגנציה נמדדת על סולם שרירותי, ניתן להגדיר שהחציון שווה לממוצע (וזה אכן מתקיים בקירוב טוב ברוב המדדים המקובלים).
_new_

466716
האייל האלמוני (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 20:09)
בתשובה להאייל האלמוני
אין קשר בין הזהות בין החציון והממוצע לבין שרירותיות סולם המדידה. יש קשר בין זה לבין ההתפלגות. אפשר להניח ש-''כשרון'' (שאינו זהה לאינטליגנציה) מתפלג בצורה כזו בה החציון הוא גם הממוצע (לדוגמה - התפלגות נורמלית), אבל האמת היא שאני לא רואה סיבה להניח את זה.
_new_

466717
האייל האלמוני (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 20:31)
בתשובה להאייל האלמוני
בכל סולם מדידה שרירותי אפשר לקבוע שהחציון שווה לממוצע. אין לזה שום קשר לצורת ההתפלגות.
_new_

466729
ראובן (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 9:35)
בתשובה להאייל האלמוני
האם אפשר גם לקבוע שהעשירון העליון שווה לממוצע בסולם שרירותי? אם כן, איך, אם לא, למה לא?
_new_

466765
מ. השור (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 23:04)
בתשובה לראובן
אני חושב שהכוונה ב''סולם שרירותי'' היא שהוא קובע דירוג בין הנמדדים אך התוצאה המספרית היא חסרת משמעות. במצב כזה אפשר להפעיל על התוצאות כל פונקציה מונוטונית עולה ממש והיחס בין הנמדדים יישמר (אני חושב שלזה הוא קורא ''סולם שרירותי'').

ברור שבאמצעות פונקציה מתאימה אפשר ''לכוונן'' את הממוצע ובהתפלגויות מסוימות (למשל התפלגויות עם support רציף) להשוות אותו לחציון (אבל לא תמיד, נגיד ש- 1000 נבדקים קיבלו 100 ו- 1001 קיבלו 200, הממוצע יהיה איפושהו בין שני הערכים לאחר שינוי הסולם אך החציון תמיד יהיה הערך של ה- 1001).
_new_

466804
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 13:21)
בתשובה לראובן
העשירון העליון הוא נתח מהמדגם, לא תוצאה מספרית. אתה יכול לדבר על הגבול התחתון של העשירון העליון, או על הממוצע שלו. יכול להיות שעבור הגבול התחתון, עבור התפלגויות סבירות (כאן המקום לסייג ולהכיר בצדקתו של מוש, שאכן הגביל את התחום בו ניתן להפעיל מניפולציות כאלו) אפשר לקבוע שוויון לממוצע, ע''י כך שנמתח את טווח הערכים שמקבל העשירון העליון במידה כזו שתפצה על כל הערכים הנמוכים.
למשל נניח שישנם עשרה נבדקים, אפשר לתת להם ציון לפי סדר הצלחתם במבחן, מאחד עד עשר. הממוצע הוא 5.5 ורף הכניסה לעשירון העליון הוא >9. עכשיו אנחנו רוצים שהממוצע יהיה גדול מתשע, אז נקבע שרירותית שהתפלגות הציונים היא 1-9 ו50, כעת הממוצע הוא 9.5, אבל רף הכניסה לעשירון העליון נותר >9 (זו דוגמה מלוכלכת מעט משום שאין התפלגות בתור העשירון ולא ברור לאן יסווג נבחן חדש בציון 9.1, האם לעשירון העליון או לשני, מפאת גודל המדגם).
_new_

466825
ראובן (יום שישי, 28/12/2007 שעה 15:42)
בתשובה להאייל האלמוני
הבנתי- הסולם השרירותי נקבע בדיעבד, לא מראש.
_new_

466827
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 15:51)
בתשובה לראובן
כן ולא, ברגע שיש לך מדגם גדול מספיק, אתה יודע איך תתפלג גם שאר האוכלוסיה, לכן אפשר להסתמך (וגם לדעת בערך מה יהיה גודל הטעות) על כך ולקבוע שיטה לחישוב שלא מצריכה את סיום הדגימה. למרות זאת בהרבה מקרים מעדיפים לבצע את החישוב רק בסוף (כמדומני זו השיטה בבחינה הפסיכומטרית, כאשר כל מחזור מחושב ביחס לעצמו ולמספר קבוע של מחזורים קודמים).
_new_

466700
האייל האלמוני (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 1:49)
בתשובה לדורפל
לא יודעת להעריך באחוזים, אבל סביר שיש דווקא די הרבה שחושבים שהם בממוצע.
_new_

אני או אתה? 466636
רון בן-יעקב (יום שני, 24/12/2007 שעה 16:19)
בתשובה לסמיילי
מצאו שבעוד שאנשים בד''כ מבסוטים מחייהם, הם גם חושבים שהם מבסוטים יותר מאחרים (באונ' ת''א למי שמתעניין). הפרדוקס מוסבר בזה שאנחנו לא יכולים לשפוט את אחרים בצורה מנוכרת. כששואלים אותך ''עד כמה אתה מבסוט ביחס לאחרים'' אתה למעשה עונה על רמת הסיפוק העצמית שלך.
_new_

466346
ראובן (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:10)
אחרי המאמר הקודם איך אפשר לא לבחור את העורב?
_new_

ציפור קטן, עושה זומזום 466523
ראובן (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 9:40)
בתשובה לראובן
במחשבה שניה, אולי הכולכית המצויה.
_new_

דוכיפת כזכרון ילדות 466350
אלמונה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:18)
המוני דרורים בדשא שבגינה ולעיתים רחוקות הדוכיפת הנאה מופיעה, אני זוכרת את ההתרגשות והשמחה שחשתי כשהופיעה, כה מיוחדת כשושנה בין הדרורים.
_new_

מאינה מצויה, כמובן 466390
האייל האלמוני (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 12:28)
אנחנו עם כובש, לא?
_new_

עיטם לא היסס לרגע 466432
ירדן ניר-בוכבינדר (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 23:38)
את כולן אני אוהב. אחרי התלבטות קשה בחרתי בחוחית, כעידוד נגד הציד האכזרי שלה.

ובלי קשר, במשך איזה חודש בזמן האחרון היתה פרסומת יומית בעיתון, על צעדת בן-גוריון, מטעם מדרשת שדה בוקר או המועצה האזורית הר הנגב, או משהו - הרבה ציונות ובן-גוריון, אבל מרוב רעש חזותי בפרסומת התקשיתי להתרכז במסר. רקע לטקסט הרב היה תמונת נוף מדברי, ובו שובצו שתי חיות שנבחרו לייצג את המדבר שלנו. יעל, ועיטם אמריקאי. כן כן, לא היה מקום לטעות: הגוף השחור, הראש הלבן - bald eagle, הידוע כאוהב מים רבים, מזג אוויר קר, את חצי הכדור המערבי (בלבד), ולהיות הציפור הלאומית והסמל של ארצות הברית. הפלא ופלא איך הצליח צלם הטבע הנועז, בסבלנות אין-קץ, לחכות בלב הנגב עד שיופיע שם העיטם! לתפארת מדינת ישראל!

אני מנחש שזה הלך בערך כך: אמרו לגרפיקאי לשים תמונה של חיות מייצגות. איזה חיות יש? יעל ונשר. במשרדו בתל-אביב הוא החליט שגבר צריך לעשות מה שגבר צריך לעשות, וניגש לחפש בגוגל אימג'ס. בחיוך ערמומי על שפתיו הוא בחר לחפש באנגלית, אולי כדי להקטין את הסיכון שמישהו יציק לו עם זכויות יוצרים. והרי כולם יודעים שנשר באנגלית זה eagle. (הממ, אולי יבוא לכאן פעם איזה ילד שלא יודע עדיין, ויחמיץ את הטון הסרקסטי. תקשיב, ילד: נשר באנגלית זה vulture, ואילו eagle הוא עיט (וגם עיטם)). אכן, הדף הראשון של תוצאות חיפוש תמונות על eagle כמעט כולו תמונות של העיטם האמריקאי, ובשנייה מימין בשורה הראשונה הוא אפילו בפוזה כמו של זה שהיה בפרסומת של בן-גוריון.

אבל מה יש? אם אנשים בישראל שמים דגל ארה''ב על מכוניתם ביום העצמאות, למה לא לבחור את העיטם האמריקאי לציפור הלאומית שלנו?
_new_

עיטם לא היסס לרגע 466452
ברקת (יום שישי, 21/12/2007 שעה 9:09)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
למה גוגל? הוא בטח נכנס לאחד מבנקי התמונות וגם שילם 10 דולר.
_new_

עיטם לא היסס לרגע 466454
האייל האלמוני (יום שישי, 21/12/2007 שעה 9:12)
בתשובה לברקת
מה שבטוח זה שלא הוא שילם.
_new_

תדע למה קיבלת צל''ש 466521
ראובן (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 9:36)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
אני רק רוצה להגיד שיש מי שמעריך את הכותרות שלך.
_new_

בשביל מה צריך ציפור לאומית? 466462
לונה (יום שישי, 21/12/2007 שעה 11:39)
כל כך הרבה ציפורים יפות יש בארץ, וכולן ''מייצגות'' אותה (אם יש בכלל כזה מושג בהקשר לציפור) בדיוק באותה מידה.

מרגיז, כי זה מזכיר לי את הנוהג שיש לאחרונה בעיתונים ובטלויזיה לבחור את ''הספר הישראלי הטוב ביותר'', ''שיר הילדים של ישראל'' וכן הלאה. בשביל מה צריך לעשות מצעד לכל דבר? מה רע בהרבה ציפורים והרבה ספרים?
_new_

גם לנו יש אוסקר 466472
האייל האלמוני (יום שישי, 21/12/2007 שעה 15:13)
בתשובה ללונה
חיקוי של האמריקאים שלכל מדינה יש ציפור, פרח, שיר ואוכל יצוגים
_new_

גם לנו יש אוסקר 466473
סמיילי (יום שישי, 21/12/2007 שעה 15:27)
בתשובה להאייל האלמוני
לא רק לאמריקאים
_new_

גם לנו יש אוסקר 466474
האייל האלמוני (יום שישי, 21/12/2007 שעה 15:31)
בתשובה לסמיילי
אז מה? בישראל מסתכלים רק על מה שיש באמריקה תראה את מי שנוסע בגאווה בשברולט קבליר
_new_

גם לנו יש אוסקר 466476
סמיילי (יום שישי, 21/12/2007 שעה 15:33)
בתשובה להאייל האלמוני
טוב, אם אתה אומר...
_new_

זה הכל בשביל הסינים ,לא ? 466503
tallyco (שבת, 22/12/2007 שעה 15:48)
בתשובה ללונה
הציפור והפרח (היה גם קטע עם עץ) זה בשביל האולימפיאדה בבייג'ין.
_new_

פשוש 466497
Private Eye (שבת, 22/12/2007 שעה 1:46)
אני בחרתי בצ'וקומוקו החוםחום שאם איני טועה מתקרא פשוש.
הוא כל כך ישראלי - כי הוא בכל מקום, כי הוא חלק מהנוף, ומבחינתי הוא יכול לייצג אותנו בכבוד.
_new_

פשוש 466527
Dr. Seuss (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 9:56)
בתשובה לPrivate Eye
נראה לי שאתה מתכוון לדרור - שאכן מופיע בכל מקום
אבל הוא מופיע גם בכל מקום אחר בעולם (לפחות בכל המקומות בהם הייתי אני). הפשוש אינו כזה מצ'וקמק, הוא רק קטן.
_new_

פשוש 466575
ירדן ניר-בוכבינדר (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 20:33)
בתשובה לDr. Seuss
לאחרונה שמעתי משהו מעניין - בבריטניה, וכנראה במקומות אחרים במערב אירופה, יש קריסה של אוכלוסיית הדרורים. הסיבה היא שיפור באיכות הבנייה, שגורמת לכך שבבתים כבר אין סדקים וחללים שבהם הדרור יכול לקנן.
_new_

פשוש 466578
האייל האלמוני (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 21:11)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
לא עוד יאמרו בגויים שבנייתינו חלולה[1] וסדוקה, אלא ידידותית לסביבה (לדרורים אין בעיה עם אסבסט, נכון ?).

[1] ולמה לנו חללים בבית ? יש לנו מספיק גם ככה.
_new_

נחליאלי 466501
האייל האלמוני (שבת, 22/12/2007 שעה 14:32)
תמיד אהבתי את צורת התעופה שלו: מעין דילוגים באוויר כשהוא קרוב לקרעקע ולא נוגע בה. ובאופן כללי אני אוהב את הסתיו.

אבל מצד שני לא הייתי מזהה חצי מהציפורים בגמר אם לא היו שמות לידם, אז מי אני שאחליט.
_new_

צוצלת 466565
ל.ב.פ., תל אביב (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 18:13)
בגלל עלי מוהר:
''אם יוולד לי ילד
אביגדור, או קוהלת
אני אסביר לו ת'הבדל
בין סתם יונה ובין צוצלת.''
וגם בגלל שזו בעצם יונה, אבל עירונית. נראה לי מתאים.
_new_

צוצלת 466595
האייל האלמוני (יום שני, 24/12/2007 שעה 9:08)
בתשובה לל.ב.פ., תל אביב
בעקבות אותו השיר הלכתי לברר מהי בעצם צוצלת כאשר נולדה בתי הבכורה.
אכן גיליתי להפתעתי שצוצלת היא סוג של יונה - החומה הזו שהכרתי כבר ממזמן
<ויקיפדיה צוצלת>

עכשיו שילדי מכירים צוצלות היטב נותר לי לדאוג שגם בכדורגל תהיה להם יד ורגל, משימה קשה בהרבה.
_new_

יד אלוהים 466599
דורון הגלילי (יום שני, 24/12/2007 שעה 10:07)
בתשובה להאייל האלמוני
*יד* ורגל? מי אתה חושב שהם? מרדונה?
_new_

צוצלת 466602
שוטה הכפר הגלובלי (יום שני, 24/12/2007 שעה 10:56)
בתשובה להאייל האלמוני
עכשיו *כ*שילדי...

תודה, סליחה ושליחה.
_new_

צוצלת 466603
Dr. Seuss (יום שני, 24/12/2007 שעה 11:19)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
*מ*שילדיי..
_new_

צוצלת 466618
האייל האלמוני (יום שני, 24/12/2007 שעה 13:41)
בתשובה לDr. Seuss
כבר היינו בסרט הזה. שכ''ג לא משתף פעולה.
_new_

466642
האייל האלמוני (יום שני, 24/12/2007 שעה 17:26)
בתשובה להאייל האלמוני
_new_

צוצלת 466652
Dr. Seuss (יום שני, 24/12/2007 שעה 19:23)
בתשובה להאייל האלמוני
טוב, בכל מקרה זה לא מפריע לי ואני לא יודעת אם התיקון שלי מדויק. תודה בכל מקרה.
_new_

צוצלת 466668
שוטה הכפר הגלובלי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 8:57)
בתשובה לDr. Seuss
אני מאמין שהתיקון שלך עדיף, אבל הוא מחייב הוספת הברה אחת. העמותה להצלת הבכל''מ החליטה לא מכבר ללכת בעקבות בית הלל בכדי להפחית ככל האפשר את האנטגוניזם הציבורי שהיא מעוררת.
_new_

מחלוקת לשם שמיים 466683
Dr. Seuss (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 13:24)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
טוב, אולי אם כך אצטרף לעמותה להצלת ההברות שבסכנת בליעה
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466714
ירדן ניר-בוכבינדר (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 19:54)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
וברגע זה העמותה להצלת הבכל''מ הסתבכה עם העמותה למיגורו הנחרץ של ''בכדֵי''.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466715
Dr. Seuss (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 20:06)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
ולא בכדִי
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466722
העמותה להסדר ענייני העמותות (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 22:15)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
האם שתי עמותות אלה שהזכרת רשומות כחוק?
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466723
העלמה עפרונית (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 22:17)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
מה שגורם לי לחשוב - מה דינו של ה''באם''? זה בכלל תקין, העניין הזה? מרגיש לי שלא, אבל אני לא בטוחה.

________
העלמה עפרונית ושיר של אחרי הפגנה
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466724
דורון הגלילי (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 22:27)
בתשובה להעלמה עפרונית
אין ספק שהעניין הזה של מרגיש לי בכלל לא תקין.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466725
העלמה עפרונית (יום רביעי, 26/12/2007 שעה 22:41)
בתשובה לדורון הגלילי
מסיבה תמוהה כלשהי אני מוצאת את זה חינני. מה שחשוב לא פחות - אני יודעת שזו טעות דקדוקית ולא תמצא אותי כותבת ''מרגיש לי'' במסמכים רשמיים כאלו ואחרים. מה שאי אפשר להגיד על ה''באם'' שמופיע בתדירות בלתי נסבלת במניפסטים שמוציאה אגודת הסטודנטים אצלנו.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466728
האייל האלמוני (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 1:20)
בתשובה להעלמה עפרונית
הא? מה זה ''באם''?
ואיזו הפגנה? של המרצים?
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466730
העלמה עפרונית (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 10:20)
בתשובה להאייל האלמוני
''במידה וקיימים דברים נוספים הדורשים את התערבותנו או באם ישנם דברים נוספים אשר...''
אני מניחה שזו המקבילה המנסה להשמע אינטלגנטית של ''אם'', אבל אני לא בטוחה. באם יתברר שזו מילה תקנית אני אקח את דברי בחזרה.

אלק, ''הפגנה של המרצים''. היו שם, ואני סופרת בצורה נדיבה מאד, בערך 30 נציגי סגל בכיר. השאר, כרגיל, סטודנטים ואי-אילו אנשי סגל זוטר. מצד שני, נו, שלושים מרצים בכירים אשכרה יצאו מהבית. בהחלט לא מחזה שרואים כל יום. בהפגנות הקודמות היו גג חמישה.
לא בלתי מעליב, העניין הזה.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466734
האייל האלמוני (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 12:19)
בתשובה להעלמה עפרונית
אה... כמובן קראתי את זה לא נכון, כמו ''בם'' מוארך...
ומה יש לך להיעלב מהמרצים הנעדרים מההפגנות? הרי הם ממילא לא שובתים למען הסטודנטים, נכון?
_new_

סמסטר ב' אחד רחוק מדי 466749
העלמה עפרונית (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 16:49)
בתשובה להאייל האלמוני
מה יש לי להעלב מהמרצים הנעדרים? זה בעיקר גורם לי להרגיש כמה הם שמים עלי פס ומשתינים עלי בקשת לא פחות מהממשלה.
אנשי הסגל הבכיר ממשיכים לקבל את רוב המשכורת שלהם וממשיכים לעסוק במחקר. הם רוצים שאנחנו נצא להפגין בתור הנפגעים הישירים (והיחידים?) מהשביתה הזו, ורוצים שנלחם באוצר על כך שלא נענה לדרישותיהם, אבל לא עושים את המינימום המתבקש ומצטרפים להפגנות. שלא לדבר על הבלתי יאמן - יוצאים להפגנות בעצמם.
הייתי באי-אילו הפגנות של המורים. היו שם תלמידים והורים אבל היה ברור לחלוטין שהאחרונים רק תומכים במורים, ושזה המאבק שלהם. הם מילאו את התקשורת ונלחמו על דעת הקהל ולא נתנו רק לרן ארז לדבר. מישהו שמע לאחרונה ''מרצה מן השורה'' מדבר?
לא ציפיתי מהם להצטרף להפגנות שלנו בשנה שעברה (מה שמעלה את השאלה, למה בעצם) אבל נראה לי רק מינימלי שהם יצאו לרחוב בשביל למחות על השחיקה בשכר *שלהם*.
אם אני יכולה למצוא את הזמן בין לימודים לעבודה, הם, ששובתים, יכולים לעשות זאת ביתר קלות. כנראה שיותר קל ונוח להמשיך בעבודת המחקר ולתת לפראיירים הקבועים לעשות בשבילך את העבודה. אז כן, אני נעלבת.
_new_

סמסטר ב' אחד רחוק מדי 466808
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 13:38)
בתשובה להעלמה עפרונית
זה שאת בוחרת להאבק בצורה של הפגנה, זה שיקול אישי שלך. זה שאת בוחרת להאבק עבור מטרה של מישהו אחר (שאולי יש לך אינטרס שתצלח דרכו ויחודשו הלימודים) זה טוב וראוי, אבל בשום פנים ואופן לא נותן לך את הזכות לקבוע לאחר איך לנהל את מאבקו.
הסגל הבכיר בארץ לא מעוניין להפגין ולחסום צמתים, גם דעת הקהל לא מעניינת אותו ממה שראיתי עד כה (ד''א בדומה לאוצר). במקום זאת נעשתה בחירה מודעת לשחק ''צ'יקן'' עם האוצר על מיליארדים.
הפגנות המורים, שיצרו לחץ גדול בסדר גודל (הן בגלל העדיפות המספרית שלהם והן בגלל שרבבות בני נוער נשארו חסרי מסגרת) לא השיגו תוצאות ראויות (לעניות דעתי) מכאן שאין לסגל הבכיר שום מוטיבציה ללכת בנתיב הזה. לעומת זאת ביטול הסמסטר יעלה למדינת ישראל הרבה יותר מכל תוספת שהמרצים יקבלו, הפרופסורים עצמם לא מסוגלים להעריך (לפחות אילו שדיברתי איתם) את מלוא ההשלכות של צעד כזה. האוצר ינסה להפעיל את כל הטריקים שברשותו עד לדקה ה90, אבל נדמה לי שאם הוא לא יצליח לכפות (בין אם ע''י ור''ה או אחרת) חזרה ללימודים לפני התאריך הקובע, הוא יאלץ להתקפל.
על כן אין לך כל סיבה להעלב, תפגיני כרצונך אם זה עושה לך טוב, רק אל תהיי בטוחה כל כך שאת עושה למישהו טובה ומשמשת הפראיירית התורנית.

גילוי נאות - הח''מ הוא מאסטרנט באחת האוניברסיטאות בארץ.
_new_

סמסטר ב' אחד רחוק מדי 466812
העלמה עפרונית (יום שישי, 28/12/2007 שעה 13:56)
בתשובה להאייל האלמוני
זה שאני בוחרת להאבק בצורה של הפגנה זה כי כרגע זה הדבר היחיד שאני יכולה לעשות בנסיון נואש להוציא משהו מהסמסטר העגום (הנוסף) הזה.
איפה ראית שלקחתי לעצמי את הזכות לקבוע לאחרים איך לנהל את מאבקם? אני מביעה את דעתי - ברחובות וברשת - לפיה המרצים עשו טעות בכך שהתחילו בשביתה במקביל למורים (מה שגרם לתקופה ארוכה מאד שבה אף אחד לא חשב בכלל על השביתה המקבילה שמתנהלת בעצלתיים) ובכך שהם לא מפעילים מספיק לחץ ציבורי. אני מביעה את דעתי לפיה הטקטיקה הזו נעשית ללא מחשבה והתחשבות בציבור הסטודנטים.
מותר לי לכעוס ומותר לי להעלב - כשאני רואה 30 מרצים בלבד (בלחץ, כן?) ומזהה רק פרופ' אחת, המסקנה שאני מגיעה אליה היא שהם לא שמים עלי (כסטודנטית) ולא אכפת להם מהעובדה שזה סמסטר שלישי שנפגע עבור רבים מאיתנו. העובדה שנציגי ארגוני המרצים (לפחות מירושלים) מגיעים להפגנות ומעודדים אותנו להמשיך ולהפעיל לחץ על האוצר רומזת לי שאולי גם הם חושבים שיש בכך צורך.
אם מישהו היה טורח לשאול אותי מה אני חושבת, הייתי אומרת שאנחנו, כסטודנטים, צריכים להתחיל לקרוא לא רק לאולמרט, תמיר ובר-און להתעורר, אלא גם למרצים. אולי זה לא תואם במלואו את האינטרס שלהם, אבל אתה יודע מה? זה לא כל כך מטריד אותי בימים אלו.[1]

עושה לי טוב? ממש לא.[2]

[2]לא הבנתי את הגילוי הנאות שלך.
_new_

סמסטר ב' אחד רחוק מדי 466817
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 14:53)
בתשובה להעלמה עפרונית
כשאת כועסת ונעלבת מזה שמרצים לא באים להפגנה (של הסטודנטים) את מנסה לקבוע (או לכל הפחות מבקרת) את צורת המאבק שלהם. הם לא רוצים להפגין.
''אדם קרוב אצל עצמו'' וטבעי שהמרצים ידאגו קודם כל לעצמם, אבל המסקנה שלך שלא שמים עליך כי את לא רואה את המרצים בהפגנה, אין לה ביסוס. את רוצה שהמרצים יבואו להפגנה בשבילך ? תכליתה של ההפגנה היא לגרום לך להרגיש טוב ? הרי מבחינת נקודת מבטם של מרצים רבים, ההפגנות הללו לא משרתות שום מטרה אחרת.

כמו כן, אני הראשון לזלזל באינטלגנציה, הערכיות ומוסר העבודה של הדרגים בממשל ובאוצר שמנהלים את המשא ומתן, אבל הקריאה ''להתעורר'' היא פופוליזם נטו. אף אחד לא ישן שם וישנם מספיק פקידים כדי לנהל משא ומתן בשתי חזיתות, כאשר מימלא הקווים האדומים (לעכשיו) של כל צד כבר הוכתבו. כאמור לעניות דעתי הזמן משחק כאן לטובת המרצים, כאשר האוצר טועה לחשוב שלחץ כלכלי ישבור את המרצים בדומה למורים (האוצר גם זוכר שההסכם עם הרופאים יפוג בעוד כשנתיים ונכנס לסוג של בוררות זה מכבר, גם שם רוצים לקדם רפורמה [שעון נוכחות] וגם שם תהנה דרישות שכר משמעותיות). זמן הוא גורם חיוני במשוואה ובלי שהוא יאזל אף צד לא יוכל למצות את הקלפים שלו (כמובן שאפשר לשבת ולהעריך את קלפי הצד השני ולהגיע להסכמה מוקדמת, אבל בשביל זה המחזיק בקלפים החלשים צריך לשבור את הקווים האדומים לפני שיש איום ממשי, דבר שלמשל היה בעייתי מאוד עבור האוצר בזמן שביתת המורים).

[2] כשאני אומר מה אני כן, אני גם אומר מה אני לא.
_new_

סמסטר ב' אחד רחוק מדי 466823
העלמה עפרונית (יום שישי, 28/12/2007 שעה 15:22)
בתשובה להאייל האלמוני
כן, אני בהחלט מבקרת את צורת המאבק שלהם. כי חוץ מלשחק צ'יקן על חשבוני, אני לא רואה שום דבר קורה מהצד שלהם. לא מתאים לכם לצאת להפגין? אוקי. מה עם מאמרים בעיתון? ראיונות בשאר כלי התקשורת? מה עם המינימום של להפיץ מייל בין הסטודנטים ולהביע צער מינימלי מזה שעוד סמסטר שלי נהרס?
המסקנה שלי שלא שמים עלי (לא הממשלה ולא הסגל הבכיר) היא כי אני לא רואה ולא שומעת את המרצים *בשום מקום*. אני יוצאת מנקודת הנחה שאם אני, שמחפשת, לא שומעת אותם - הציבור בכללותו בטח שלא. למה אכפת לי מהציבור בכללותו? כי לחץ ציבורי משפיע, ככה לפחות לימדו אותי כמה מרצים.[1]
אבל אתה יודע מה? גם אם מנקודת מבטם של המרצים כל תכלית ההפגנה היא לגרום לי[2] להרגיש טוב, והם עדיין לא מוכנים להקדיש שעתיים מזמנם היקר כדי לגרום לסטודנטים שלהם להרגיש קצת יותר טוב[3] אז אני עדיין חושבת שההרגשה הרעה שלי - יש לה בסיס.

קריאות בהפגנות נוטות להתבסס בעיקר על פופוליזם וחריזה. אני לא חושבת שצריך לחפש יותר ממה שיש בהם. ברור לי שבאוצר לא ''ישנים'' ושהעובדה שלא ניהלו תקופה ארוכה מו''מ עם המרצים נובעת מאסטרטגיה ברורה ולא מבטלנות[4] אבל בתור חלק מהציבור היחיד שנפגע מהאסטרטגיה הזו במקרה הנ''ל, אני מרגישה מחוייבת לנסות ולעשות כל דבר שיגרום לה להשתנות.

[1]כנראה שקל יותר להבין את הדברים האלו כשבוחנים מאבקים באירלנד מאשר כאן אצלנו.
[2]לי כ''ציבור הסטודנטים'' לא לעלמה עפרונית הפרטית.
[3]התחושה הרעה שלנו נובעת מהעובדה שהלימודים שלנו נפגעים, כן? לא בגלל איזשהו עניין אמורפי שנטול קשר לחלוטין לשליטתם.
[4]אגב דוגמא ומופת לפופליזם. http://www.flickr.com/photos/galitlub/2085062958/
_new_

סמסטר ב' אחד רחוק מדי 466830
האלמונית הקודמת (יום שישי, 28/12/2007 שעה 16:59)
בתשובה להעלמה עפרונית
''בתור חלק מהציבור *היחיד* שנפגע מהאסטרטגיה הזו במקרה הנ''ל''.
*ממש* לא היחיד. המשק כולו נפגע. תעשיית ההיי טק נפגעת. הצבא נפגע בארגון העתודאים והמילואימניקים הלומדים.
אבל המסטרנט האלמוני צודק: סביר שרבים מהמרצים לא חושבים שהפגנות הן הדבר המועיל. גפ אם הן הועילו למורים (מה שגם לקח יותר מיום-יומיים), הרי זה בין השאר מפני ששביתתם השפיעה *ישירות* על הרבה יותר אנשים ומפני שהם מעוררים יותר אהדה כיוון שמשכורותיהם נמוכות גם ביחס לכלל הציבור. המרצים הבכירים לא בדיוק נמצאים בקטגוריה הזאת, ולא אותם כלים מתאימים למאבקם.
_new_

צודקת . 466833
העלמה עפרונית (יום שישי, 28/12/2007 שעה 17:11)
בתשובה להאלמונית הקודמת
אז אתקן - בתור חלק מהציבור היחיד שנפגע *ישירות* מהאסטרטגיה הנ''ל.
לגבי המילואימניקים הלומדים - לגמרי במקרה יש לי כמה חברים שכרגע (שוב) עושים מילואים, והצבא לא ממש מתחשב בהם.[1] הם גם עשו מילואים שנפלו על מועדי א' וב' בשנה שעברה, ויצאו למילואים במלחמת לבנון בקיץ לפני, ככה שמהאספקט הזה, נו, לצה''ל יש צרות גדולות יותר. הם ימשיכו להגיע כשיקראו להם.

הטענה שלי כלפי המרצים (או המסטרנט האלמוני, לצורך העניין) היא שהם לא עושים שימוש נראה לעין באף אחד מהכלים של מאבק. גם ניראות זה דבר חשוב.[3]

[1]אגב, רבים מאיתנו, בעיקר בשנים המתקדמות, כן לומדים[2] אז אפילו אי אפשר להתנחם בזה ש''לפחות נעשה עכשיו מילואים ולא נפסיד לימודים''.
[2] בחוגים מסויימים השאירו את האפשרות לשנות את המערכת ולהחליף קורסים בנסיון למזער נזקים. בחוג הראשי שלי אני עושה את כל הנקודות שאני צריכה. זה אומר, כמובן, שאת הסמסטר האחרון שלי אני מבלה בללמוד תחומים שלא מעניינים אותי ולא חשובים לי ושהדבר הטוב היחיד שאפשר לומר על חלקם זה שהמרצים הסכימו שאני אצטרף בשבוע השביעי לקורס, במקום לסגור את הפינות והחורים שהצטברו לי במהלך שלוש השנים האחרונות. לא שמישהו סופר את זה, כמובן.
[3] עוד משהו שלמדתי באוניברסיטה מפי פרופסור שלא ראיתי את פרצופו בחודשיים האחרונים - לא בתקשורת ולא ברחוב.
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466735
האייל האלמוני (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 12:29)
בתשובה להעלמה עפרונית
לא ''באם'', אלא רק ''אם'' ולא ''במידה ו-'' אלא ''במידה ש-'' (את שניהם למדתי לפני שנים, ומשהו ב''במידה ש-'' דווקא תמיד נשמע לי לא טוב ואפילו קצת צורם, אבל מי שואל אותי). זה מוסבר בכמה מקומות, בצורות לא תמיד נוחות וברורות, אבל בויקי אומרים את זה באופן פשוט וברור (אם כי לא מנומק, אבל מה אכפת):

_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466736
האייל האלמוני (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 12:43)
בתשובה להאייל האלמוני
משהו לטל (כהן, האם שומע?): בתיבת התגובה הופיעה הכתובית הרגילה - ''מומלץ לקשר לערכים בויקיפדיה העברית ע''י כתיבת <ויקיפדיה (שם הערך)>...'', אבל כבר ראיתי, גם הפעם וגם בהזדמנויות קודמות, כי בדרך זו ניתן לקשר רק לערכים ראשיים בויקי, ואילו קישור לסעיפי משנה *בתוך* ערכים לא עובד בצורה זו (גם אם הם מופיעים ברשימה כחולה בתוך הערך), ומופיעה שם, בויקי, כתובית האומרת ש''עדיין אין ערך כזה''.

הנה לדוגמה:

<ויקיפדיה אות השימוש ב'>
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466740
שוטה הכפר הגלובלי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 13:15)
בתשובה להאייל האלמוני
אם טל כהן אכן שומע, האם נכונה הרגשתי שאתמול היה היום עם מספר התגובות המועט ביותר באייל מאז השנה השניה לקיומו?
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466741
האייל האלמוני (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 13:16)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
מה קרה בשנה השנייה לקיום האייל?
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466744
שוטה הכפר הגלובלי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 13:35)
בתשובה להאייל האלמוני
שום דבר מיוחד. אני מניח שבתחילת הדרך היו כמה ימים משמימים.
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466742
ברקת (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 13:29)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
ברור. כולנו היינו בטיול בנגב הצפוני. למה לא באת?
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466745
האייל האלמוני (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 14:32)
בתשובה לברקת
גם טל כהן היה שם? הוא באמת נעלם ואיננו.
הלו, טל? שומע? ט----ל!
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466743
השדכנית הבוכיה מהאופרה השכנה (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 13:30)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
אתמול באמת היה יום מעוט תגובות עד כדי בכי, ואתה לא עשית שום דבר לתיקון המצב!
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466747
אשר הכפתור (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 14:57)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
גם היום לא להיט גדול. אם לא הפתיל הזה, היום יכול היה להיות לא פחות חלש מאתמול.
לא יכול להיות שאין ידיעות חדשות שאפשר לפרסם.

ולכבוד יום חמישי שאלה:

כשעבדתי ב- 80% משרה, במהלך התואר הראשון, נהגתי לקחת את יום ג' כיום פנוי. למי שלא התנסה בכך, העובדה שכל יום עבודה הוא או יום חזרה מחופש או יום לפני חופש, העלתה אצלי את המורל וגם את התפוקה במאות אחוזים. אני לא בטוח שלא הספקתי יותר בארבעה ימים מה שהיום אני משיג בחמישה, כשאני גומר את השבוע על הברכיים.

ולשאלה - האם יש לי סיכוי להוביל תנועה להפיכת יום ג' ליום חופש? מישהו מצטרף?
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466759
האייל האלמוני (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 20:55)
בתשובה לאשר הכפתור
ואני חשבתי שזה המצאה שלי
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466760
ברקת (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 21:20)
בתשובה לאשר הכפתור
אתה מוזמן לשלוח למערכת קישורים לידיעות מתאימות לדעתך (או יותר טוב: לכתוב אותן. באמת!).
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466762
האייל האלמוני (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 22:06)
בתשובה לברקת
מה עם רצח בנזיר בוטו?
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466781
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 9:18)
בתשובה לברקת
הייתה לפני מספר ימים כתבה ב-''הארץ'' על חוסר המתאם המוחלט בין נתוני הגיוס של מלש''בים לבין תפקודם תחת-אש.
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466809
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 13:40)
בתשובה להאייל האלמוני
מתאם למה בדיוק חיפשת ? אינטלגנציה ? בריאות כללית ? זו נראית לי תוצאה טריוויאלית (מה שכמובן הוא חסר השלכות לחלוטין על המיון ליחידות ע''פ הקריטריונים הנ''ל).
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466828
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 16:43)
בתשובה להאייל האלמוני
לא הבנתי את הסוגריים.

נתוני הקב''א של צה''ל משקללים בתוכם כל מיני נתונים. אני לא ממש יודע איזה, אבל לפחות עפ''י מה ששמעתי, לא מדובר רק על אינטליגנציה. בכל אופן, כדי להפוך לקצין ביחידה לוחמת, למשל, יש סף תחתון מסויים שצריך לעבור. באם[1] הנתונים האלה לא מתואמים עם מידת ההצלחה בזמן אמת [כן, כן, גם התפקוד בשגרה חשוב, ובכל זאת], לא ברור לי מה ההצדקה לשימוש במדדים האלה.

באותו נושא; יצא לי לשמוע פעם הרצאה של פרופ' כהנמן, בה הוא סיפר על כך שבזמן שרותו כפסיכולוג בצה''ל, הוא התבקש לנבא הצלחה עתידית של צוערים עפ''י מבדקים של דינמיקה חברתית וכו' [אני לא זוכר אם מדובר היה בסיכויהם לסיים את הקורס בהצלחה, או לחליפין על הצלחה בתפקידיהם העתידיים כקצינים]. השורה התחתונה הייתה, שלמרות שלא מצאו שום קורלציה בין התחזית לתוצאות האמת, המשיך הצבא להשתמש באותם המבדקים בדיוק. הנימוק שניתן היה ''לא קיים כלי טוב יותר''. נדמה לי שמדובר על בעיה פחות או יותר חופפת.

_______________
[1] מחווה לדיון ההוא.
_new_

466829
העלמה עפרונית (יום שישי, 28/12/2007 שעה 16:54)
בתשובה להאייל האלמוני
אני לא בטוחה אם ''זמן אמת'' זה רק קרבות מהסוג הישן, כמו שהיו בקיץ הקודם. ''זמן אמת'' זו גם השגרה במחסומים והפעילות היומיומית בשטחים.
אותי לא הפתיע יותר מדי לגלות שמי שהפגין יכולות תחת אש הוא לא בהכרח מי שמפגין יכולות בפעילות השוטפת.[1] ולמה שיפתיע? מדובר בפעילויות שונות לחלוטין, בסביבה ובנסיבות שונות לחלוטין.

[1]אני מתייחסת לדברים שאמרו שם הקצינים, לא לנתוני הקב''א והדפ''ר.
_new_

466839
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 18:22)
בתשובה להעלמה עפרונית
הפעילות השוטפת אמנם שונה [לא יודע אם לחלוטין] מקרבות ''מהסוג הישן'', אבל החלק השוטף בפעילות הזאת לא מצריך יותר מידי כישורים. לא השתתפתי במלחמה בקיץ הקודם, אבל אני מתאר לעצמי, שהרגעים בפעילות השוטפת שמשנים באמת [לפחות מנסיוני המוגבל למדי], כלומר כאשר השגרה נשברת ומתרחש ארוע כלשהו – אלה דומים באופיים לקרבות מהסוג הישן, לפחות בתכונות הנדרשות מהלוחמים והמפקדים באותם רגעים.
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466842
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 18:47)
בתשובה להאייל האלמוני
הנתונים על מגוייס כוללים מבחן פסיכוטכני (למעשה סוג של מבחן אינטלגנציה עם החלוקה הסטנדרטית לכמותי ומילולי, לא זוכר אם אנגלית נבדקת), הערכות רפואיות (שלחלוטין לא משקללות כושר, למעשה בקרב מדגם לא מייצג של חברי נדמה שיש מתאם שלילי בין הכושר הגופני לפרופיל הרפואי) והערכה לגבי הכישורים החברתיים/יכולות מנהיגות של המועמד. בעוד שהשניים הראשונים הם רציניים למדי, ומהווים מסננת ליחידות רבות, תפקידו של האחרון הוא (למיטב ראות עיניי) בעיקר לסנן החוצה מקרי קצה.
לא הבנתי מה הקשר לקצונה ביחידה לוחמת, קודם דובר על תיפקוד תחת אש. תחת אש מתפקד כל מי שיורים עליו, לרוב לא מדובר בקצינים, לעיתים לא נדירות אפילו מדובר בדרג שני (מסופחים/מפקדה ביחידות לוחמות, תומכי לחימה הנמצאים בחזית וכו').
התפקיד של הלוחמים ובפרט הקצינים לא מסתכם בתפקוד תחת אש, אלא בבניין הכוח, הכנת היחידה לחירום ועמידה ביעדים בשגרה, חינוך לערכים, בניית מוטיבציה וחשוב מכל, להביא למצב בו ''תחת אש'' יתבצע בתנאים האופטימליים מבחינתינו. בשביל כל אילו צריך קצינים חכמים עם יכולות מנהיגות, אבל מרגע שנורה הכדור הראשון, ברוב המקרים כל מה שנותר לעשות הוא להסתער קדימה, כאן לא יבואו לעזרתם לא ההשכלה העדיפה ולא העדר הפלטפוס, כאן נמדדים דברים שאי אפשר למדוד בשום מבחן אחר.
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466862
מפלגת הסייסטה (שבת, 29/12/2007 שעה 3:00)
בתשובה לאשר הכפתור
אנחנו מאחוריך.
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466881
אשר הכפתור (שבת, 29/12/2007 שעה 11:54)
בתשובה למפלגת הסייסטה
אח, סייסטה

אומרים שהיה פה שמח לפני שנולדתי
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466791
טל כהן (יום שישי, 28/12/2007 שעה 12:33)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
הרגשתך שגויה. ביום ד' (26 לדצמבר) פורסמו 30 תגובות. יום חלש, אבל רק השנה היו 10 ימים שווים או חלשים יותר (לא כולל ימים עם 0 תגובות, אם היו כאלה).

שיא התגובות ליום אחד (השנה): 365 תגובות (כמה סמלי), ב-‏2 במאי. ב-‏182 מימי השנה פורסמו 100 תגובות או יותר. שיא התגובות ליום אחד מאז ומעולם: 563 תגובות, 11 בדצמבר 2005.

עד כאן מקבץ סטטיסטי אקראי לסיכום שנת 2007.
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466788
טל כהן (יום שישי, 28/12/2007 שעה 12:20)
בתשובה להאייל האלמוני
לגמרי במקרה - שומע[1]. לצערי, בשל האופן בו שומרת ויקיפדיה הפניות לערכים ''פנימיים'', לא ניתן ליצור קישורי ''<ויקיפדיה>'' לערכים אלה בעזרת תוכנת האייל. (אם יתוקן, זה יקרה בעתיד הרחוק).

[1] אני שב ומבקש – אם יש משהו חשוב, לפנות בדואל, ולא להסתמך על כך שאקרא את התגובה.
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466840
trilliane (יום שישי, 28/12/2007 שעה 18:31)
בתשובה לטל כהן
ומה עם ערכים ששמם כולל סוגריים? (שם הערך ללא הסוגריים יוביל לדף פירושונים; את שם הערך עם הסוגריים לא ניתן לקשר באלגנטיות, זה לא עובד).
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466872
טל כהן (שבת, 29/12/2007 שעה 9:37)
בתשובה לtrilliane
עכשיו עובד. אפשר אפילו להוציא <ויקיפדיה לשון (איבר)>.
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466876
trilliane (שבת, 29/12/2007 שעה 10:57)
בתשובה לטל כהן
הוריי!
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466739
האייל האלמוני (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 13:08)
בתשובה להאייל האלמוני
לא רק שאין שם נימוקים, אלא שיש גם סתירות. מייד אחרי שמורים שם ''כדאי באופן כללי לבחור במשלב מעט גבוה יותר'', הם מוסיפים במפגיע ''פשטות, פשטות, פשטות'' וממליצים להימנע ממלים גבוהות מדי...
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466750
יעל (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 17:20)
בתשובה להאייל האלמוני
זו לא סתירה

מודגם שם יפה כיצד ניתן ''לעלות'' משלב בשימוש באותן מילים פשוטות, אך בתחביר ''גבוה'' יותר.

הכוונה בבחירת מילים פשוטות, לפי הבנתי, היא לא לסבך במושגים לא מוכרים או במילים ''מפוצצות'' כשאין צורך
_new_

מומחים טוענים (טוב, נו, ויקי טוענת): 466757
האייל האלמוני (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 19:33)
בתשובה ליעל
אוה לא, ההדגמה איננה איך לעלות תוך שימוש במלים פשוטות ותחביר ''גבוה''. הדוגמה שנותנים שם היא שרצוי לעבור מ''קנה'' ל''רכש''.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466746
ירדן ניר-בוכבינדר (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 14:40)
בתשובה להעלמה עפרונית
הניחוש שלי היה כמו שלך, אבל אבן-שושן דווקא מכיר בזה, עם ציטוטים מרש''י והרמ''א (מה גובהם, מבחינת עברית, כאילנות להיתלות בהם?). זה המקום לציין שאבן-שושן מכיר גם ב''בכדֵי'', אבל לא כמובן של מטרה אלא של מידה (כנראה שמשהו כמו ''קצב התגובות באייל ירד בכדי עשרים אחוז'', אבל אני לא בטוח). אם שואלים אותי (ואם כן, למה?) אז השימוש ב''בכדי'' וב''באם'' צריך להיות כמו ההנחיה למתכנתים בנוגע ל-goto: זה נמצא בשפה, אבל אם אתם לא *באמת* יודעים מה אתם עושים, שִכחו שזה קיים.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466748
שוטה הכפר הגלובלי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 15:56)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
גם רב מלים:

בְּאִם מילת חיבור

אם (צורת שימוש הרווחת בלשון פורמאלית, לציון משפטי תנאי).
________
ואני מוסיף: גם הצורה ''בְּאִם הַשֶּלְךָ'' מקובלת בלשון הדיבור.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466758
האייל האלמוני (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 19:56)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
אם כתוב שם ''מ*י*לת חיבור'' אז באמת אי אפשר להסתמך עליו.

---------------
הצורה המקובלת היא ''באם הש'ך''.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466907
האייל האלמוני (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 2:56)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
רש''י נחשב לאילן גבוה. ש''י עגנון כתב סיפור הנסמך על חידוש לשוני שמצא אצלו (הסוכה מריחה), והבלשן יצחק אבינרי הקדיש לעברית של רש''י ספר שלם.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466919
האייל האלמוני (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 13:02)
בתשובה להאייל האלמוני
השאלה היא איזה חלק מהספר הקדיש אבינרי לכתב שלו בעברית.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 467001
האייל האלמוני (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 4:23)
בתשובה להאייל האלמוני
''היכל רש''י'' אינו עוסק בכתב רש''י, שהומצא מאות שנים אחרי מותו, אלא בחידושי העברית שלו.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466940
דורון הגלילי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 21:13)
בתשובה להאייל האלמוני
אגב ''מריח''.
מריח הוא כידוע מי שחש בריח. מישהו יודע כיצד, מתי ולמה הפך הכנוי ''מריח'' למי שמפיץ את הניחוח?
_new_

כי המריח הוא המסריח? 466944
העלמה עפרונית (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 22:38)
בתשובה לדורון הגלילי
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466954
האייל האלמוני (יום שני, 31/12/2007 שעה 0:24)
בתשובה לדורון הגלילי
יש להניח שגם זה מאונגלז קלות. thats how it smells.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466974
ירדן ניר-בוכבינדר (יום שני, 31/12/2007 שעה 13:59)
בתשובה להאייל האלמוני
אני בספק אם רש''י ידע אנגלית טוב כל כך (עלי שלוש תגובות בפתיל).
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466976
האייל האלמוני (יום שני, 31/12/2007 שעה 14:42)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
טוב, לא מאונגלז, מלועז.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 467000
האייל האלמוני (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 4:18)
בתשובה לדורון הגלילי
זאת הפואנטה של הסיפור... עגנון חיפש תימוכין לשימוש ב''מריח'' לתאורו של הריחני, ומצא אצל רש''י.
_new_

ב' אחד רחוק מדי 467021
האייל האלמוני (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 14:49)
בתשובה לדורון הגלילי
שחש בריח - או שנחש בריח?
_new_

ב' אחד רחוק מדי 466738
שוטה הכפר הגלובלי (יום חמישי, 27/12/2007 שעה 12:59)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
כשחוטבים עצים, וגו'.

אני מבטיח שביום בו אוכלוסיית הבכל''מים תתיצב ותצא מרשימת הזנים המועדים להכחדה אתפנה לשירוש העשבים השוטים. אין אצלי פרוטקציה נפוטיסטית.
_new_

צוצלת 466604
ל.ב.פ., תל אביב (יום שני, 24/12/2007 שעה 11:27)
בתשובה להאייל האלמוני
בשל דעות קדומות מוטות ולא-מבוססות, שאני בעצם בושה בהן, אעשה כמיטב יכולתי שלבני הקט לא תהיה יד או רגל בכדורגל. בינתיים הוא מגלה כישרונות בתחום המוזיקה והבישול - רק אמש הוא בישל לי ביצה מפלסטיק בקומקום תה ירקרק, והגיש לי אותה בגאווה בתוך ספל ורוד קטן תוך כדי הימהום פו-הדבי ממש של מיטב מיצירות מוצרט.
_new_

צוצלת 466650
אלמונה (יום שני, 24/12/2007 שעה 18:56)
בתשובה לל.ב.פ., תל אביב
מוזר.
אני נענית לתכתיבים ה'נחשבים' (בעיקר בעדה האשכנזית), כלומר השקעתי זמן בהקשבה ולימוד מוזיקה קלאסית תוך הרגשת העשרה נחמדה ומצאתי עצמי מתקנאת בחדווה, מעורבות ושייכות של אחייני (המרוקאי מצד אמו) בכדורגל. בגילי היחסית מופלג, לא טרחתי להשקיע זמן בכדורגל כדי לחוות את התחושות הללו.
קצת הצטערתי שבמשפחתי לא היתה מסורת כזו בילדותי.
כתבתי 'מוזר' בתחילה כי עדיין מוזרה לי תחושת הדיכוטומיה בין התחומים ה'נחשבים' (ספרות, מוזיקה קלאסית, בישול וכ''ו) לבין חדוות הכדורגל.
_new_

צוצלת 466664
ל.ב.פ., תל אביב (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 7:04)
בתשובה לאלמונה
לא עניין של עדות. אני פשוט אף פעם לא מצאתי שום עניין בספורט (בודאי שלא בצפיה), ומעולם לא היתה לי שום שפה משותפת עם הילדים שכן רצו לשחק, או מאוחר יותר - עם המבוגרים שעוקבים אחרי משחקים ''חשובים''. לעומת זאת גם לא השקעתי אף פעם ''זמן בהקשבה ולימוד מוסיקה קלאסית''. שמעתי בילדותי ביטלס ומוצרט כי זה מה שאמא שלי אוהבת. האהבה העמוקה של בני למוסיקה הפתיעה ושמחה אותי, כי לי אין שום כישרון בתחום, ותמיד היה לי חבל. תמיד קינאתי באלו שיכלו לפרוט בקלילות על גיטרה, לנגן בפסנתר או אפילו פשוט (שומו שמיים!) לשיר בלי שישתיקו אותם.
_new_

צוצלת 466669
ברקת (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 9:10)
בתשובה לל.ב.פ., תל אביב
כל הילדים אוהבים מוזיקה.

לעומת זאת, רק חלק מהילדים[1] משתיקים את אמא שלהם כשהיא שרה (''לא לשיר, לא לשיר! אני לא מרשה''). כך שעדיין נפלת בצד הטוב של הסטטיסטיקה.

[1] החלק שגר אצלי בבית.
_new_

צוצלת 466680
ל.ב.פ., תל אביב (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 11:53)
בתשובה לברקת
''כל הילדים אוהבים מוזיקה''
אבל לא כולם מהמהמים מוצארט ובאך ושוברט בלי לזייף. או בלי לזייף בסדר גודל שאני אבחין בו.

וגם אני מושתקת על בסיס יומיומי בבית, כשהפברוטי הקטן מרגיש שאני מפריעה לו לזרימת הצליל או משהו. תמיד חשבתי שאחד מהפלוסים בלעשות ילד הוא שאת מקבלת מישהו שאוהב לשמוע אותך שרה. מסתבר שלא.
_new_

צוצלת 466681
האייל האלמוני (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 12:14)
בתשובה לל.ב.פ., תל אביב
לי היתה אמא אהובה (ז''ל), זמרת אופרה בעלת קול ענק, בומבסטי, עם נפח טורדני עד מאיים, ויש להודות על האמת - מאוד לא אהבתי לשמוע אותה שרה, וכמוני גם שאר בני המשפחה והשכנים בכל הרחוב וגם ילדי השכונה, שהיו צוחקים עליה בקביעות וגם עלי בעקבותיה. זהו אחד הדברים המעיבים בצורה די קשה על זכרונות ילדותי.
_new_

הציפור שהייתי בוחרת לא עלתה לגמר - והיא דרור 466778
Mיקי (יום שישי, 28/12/2007 שעה 8:53)
לצערי הדרור לא עלה לגמר, ובו הייתי בוחרת, גם בגלל השם ומשמעותו וגם בגלל הציפור עצמה, וכיוון שכל ילדותי הייתה מוקפת דרורים ושחרורים, שניהם חסרו לי מאד ברשימה (מעבר ליונה אבל עליה פחות קשה לי לוותר בתחרות זו).

בחרתי אחרי התלבטות בין פשוש ובולבול בבולבול, בעיקר בגלל שירו של ע. הלל ''בולבול תגיד לי למה''. ציפור בלי שיר ילדים לא נראית לי ציפור לאומית...

ומה אכפת לדוכיפת ;-)
Mיקי
_new_

לפשוש היה עיתון ילדים שלם. 466807
העלמה עפרונית (יום שישי, 28/12/2007 שעה 13:36)
בתשובה לMיקי
_new_

לפשוש היה עיתון ילדים שלם. 466811
דורפל (יום שישי, 28/12/2007 שעה 13:56)
בתשובה להעלמה עפרונית
גם לפילון האפריקני המצוי.
_new_

אבל פיל הוא לא ציפור. 466813
העלמה עפרונית (יום שישי, 28/12/2007 שעה 13:57)
בתשובה לדורפל
_new_

אבל ציפור אפשר להפיל 466832
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 17:05)
בתשובה להעלמה עפרונית
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 466834
העלמה עפרונית (יום שישי, 28/12/2007 שעה 17:14)
בתשובה להאייל האלמוני
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588293
ילד בן שלוש (יום שני, 28/11/2011 שעה 16:26)
בתשובה להעלמה עפרונית
אי אפשר לצפר, אפשר לצ'פר.
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588392
סבא (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 2:44)
בתשובה לילד בן שלוש
הגרסה שאני הכרתי בילדותי היא ''מה ההבדל בין פסנתר לפיל?'' - ''שפסנתר אפשר להפיל אבל פיל אי אפשר לפסנתר''.
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588394
ילד בן שלוש (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 4:54)
בתשובה לסבא
טיפש מחלט לא ישמע דבר.
תשמע יא סבא, זמנך עבר.
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588419
מתושלח הכפר הגלובלי (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 11:51)
בתשובה לסבא
והגרסה שאני הכרתי היתה קצת יותר מורכבת וגם נוסחה בצורה אופיינית למדורי הומור שונים ולספר הבדיחה והחידוד:

א: מה ההבדל בין פיל, פסנתר ומשפחה.
ב: ?
א: פסנתר אפשר להפיל, פיל אי אפשר לפסנתר
ב: והמשפחה?
א: טוב תודה, ואיך אצלך?
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588449
ילד בן שלוש (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 16:12)
בתשובה למתושלח הכפר הגלובלי
ו<מודגש מה> עם המשפחה?
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588497
שוטה הכפר הגלובלי (יום רביעי, 30/11/2011 שעה 12:01)
בתשובה לילד בן שלוש
טוב, תודה. ואיך אצלך?
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588498
ילד בן שלוש (יום רביעי, 30/11/2011 שעה 12:42)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
טוב תודה<מודגש ,(פסיק)> ואיך אצלך?
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588501
האייל הסתום (יום רביעי, 30/11/2011 שעה 13:17)
בתשובה לילד בן שלוש
יש לזה איזו פואנטה (הנסתרת מבינתי), להדגשות-הקפדות שלך (<מודגש פסיק>, <מודגש מה> עם המשפחה)?
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588531
ילד בן שלוש (יום חמישי, 01/12/2011 שעה 9:31)
בתשובה להאייל הסתום
השוטה שם נקודה אחרי התודה, כלומר ''תודה (נקודה) ומה עם המשפחה''. מדובר בחטא, היות ומשפט לא יכול להתחיל בוו החיבור. והסיבה לזה שכתבתי את המילה פסיק הוא בשביל שתשים לב להבדל בין המשפט שלי למשפט השגוי.
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588533
יובל נוב (יום חמישי, 01/12/2011 שעה 10:11)
בתשובה לילד בן שלוש
אז <קישור http://www.sikumuna.co.il/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%99%D7... לאה גולדברג> חוטאת?
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588534
ילד בן שלוש (יום חמישי, 01/12/2011 שעה 10:37)
בתשובה ליובל נוב
בשירים כידוע, כמו אחרי יום כיפור, החטאים הופכים לזכויות. כי בשם האומנות אפשר לוותר על הנכונות בשביל היופי הלירי. ראה למשל <קישור http://benyehuda.org/rihal/rihal_9_4_2.html בשיר הראשון> שמצאתי, ''וְאָז שָׁקַט דַּם נָקִי / וְחֶרֶב נָקָם רְוָיָה.'' חרב נקם רוויה? זה משפט זה? צריך להיות חרב נקם ידעה רוויה. אבל זה לא מסתדר עם המשקל.

תן לי סיפור של שי עגנון עם החטא הזה, ואני מסדר לך פטור אישי מהגיהנום.
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588536
יובל נוב (יום חמישי, 01/12/2011 שעה 10:57)
בתשובה לילד בן שלוש
בבקשה. מתוך הסיפור ''יום אחד'', פסקאות (!) שמתחילות בו''ו החיבור (ככה קל לי יותר לחפש):

- ''ובכן כבר ננערו הצפרים משנתן...''
- ''ועתה אכתוב כמלוא טיפת מים...''
- ''ובכן עמדתי והשקפתי עליו...''
- ''ושוב חזרתי על עצמי...''

וזה רק בחמשת העמודים הראשונים, בלי שאני מחפש משפטים בפנים הפסקאות (שים לב לו''ו החיבור בתחילת המשפט).

מהגיהנום אני לא מוטרד, אבל תוכל אולי לסדר לי במקום פטור במס הכנסה?
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588545
ילד בן שלוש (יום חמישי, 01/12/2011 שעה 12:16)
בתשובה ליובל נוב
טוב, אני צריך לעשות בדק בית.

לגבי מס הכנסה, ניסיתי, אבל מסתבר שאפילו בגיהנום משלמים מס הכנסה, אז אין לי הרבה מה לעשות...
_new_

ופיל אי אפשר לצפר? 588541
שוטה הכפר הגלובלי (יום חמישי, 01/12/2011 שעה 11:17)
בתשובה לילד בן שלוש
כל תגובה שלי היא שיר. ואל תשוה אותי עם הסופר הבינוני ההוא והעברית הקלוקלת שלו.
_new_

צורה ייחודית ומפורסמת: '' כּוֹסִי רְוָיָה'' 590868
אחת (יום ראשון, 29/01/2012 שעה 12:45)
בתשובה לילד בן שלוש
נראה לי שיהודה הלוי הושפע מתהלים כג ה - ''תַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי <מודגש כּוֹסִי רְוָיָה>'' (זה משפט זה?) - כמו עוד שניים-שלושה משוררים/סופרים ''חוטאים'' (קשה לי כרגע להיזכר בדוגמאות מדוייקות).
_new_

סיקסק לציפורות 466820
סיקסקה (יום שישי, 28/12/2007 שעה 15:19)
סיקסק היא העוף הישראלי האולטימטיבי.
אמנה כאן רק 4 סיבות מיני רבות:

הסיקסק הוא עוף של ביצות - ומי מתאים יותר ממנו לייצג את הביצה העכורה שלנו?
הסיקסק הוא תחמן קלאסי (מתחזה לבעל כנף פצועה לשם הרחקת אויבים מקינו) והרי תחמנות היא ללא עוררין הספורט הלאומי שלנו
הסיקסק קולני צעקני וצורם. וזה גם סימן ההיכר שלנו הישראלים בקרב העמים.
הסיקסק הרחיב את תחומי חיותו בארץ הקודש החל משנות הששים. (ומי יעז לערער על אות ומופת שכזה)

וחוץ מזה הוא חמוד ויפה ויציב וגאה ובעל שם כל-כך סקסי.....
אז... הסיקסק לציפורות
_new_

סיקסק לציפורות 466836
דורפל (יום שישי, 28/12/2007 שעה 17:51)
בתשובה לסיקסקה
''(מתחזה לבעל כנף פצועה לשם הרחקת אויבים מקינו)'' - לא ברור לי איך זה אמור לעבוד.
_new_

סיקסק לציפורות 466837
האייל האלמוני (יום שישי, 28/12/2007 שעה 17:56)
בתשובה לדורפל
הם מתעלפים ממראה הדם.
_new_

סיקסק לציפורות 466869
ירדן ניר-בוכבינדר (שבת, 29/12/2007 שעה 6:28)
בתשובה לדורפל
לקח לי זמן להבין מה הבעיה שאתה (כנראה) רואה, וזו שאלה טובה לדעתי הלא-מומחית - אחרי שהטורף מבין שעבדו עליו, ושאין טעם לרדוף אחרי ההורה, למה הוא לא פשוט חוזר לקן? ניסיון קלוש לתשובה - אולי לפחות חלק מהטורפים מחפשים טרף די באקראי, ואם תרחיק אותם מספיק מהקן, ועוד תגרום להם להתרכז בטרף הקל והשמן ולא בדרך, אז הם לא ידעו למצוא את הדרך חזרה לקן? אפשרות קלושה אחרת: אולי לפני שהם יגיעו שוב לקן הם ימצאו מטרה אחרת? אפשרות שלישית: אולי לא הרחקה מ*קן*, אלא מאפרוחים שיש להם כושר ניידות מסוים, ועד שההורה יגמור עם המתיחה שלו האפרוחים כבר יברחו למקום אחר?
_new_

סיקסק לציפורות 466871
MRP (שבת, 29/12/2007 שעה 8:36)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
נדמה לי שהכל הרבה יותר פשוט; סביר להניח שההצגה מתחילה לפני שהטורף מאתר את הקן ממש. כל מה שהסיקסק צריך לעשות הוא לגרום לטורף לשנות קצת את כיוון התקדמותו, כך שהוא פשוט יחמיץ את הקן.
_new_

סיקסק לציפורות 466911
ירדן ניר-בוכבינדר (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 11:38)
בתשובה לMRP
אבל מספיק שהטורף יזכור היכן החלה ההצגה, והוא ידע שכדאי לרחרח בסביבה, יש כנראה קן קרוב - ואז הזקנו יותר משהועלנו. כמובן, יכול להיות שמירוץ התחכום של הצדדים נעצר בדיוק בין שלב ההתחזות לפצוע לבין שלב ההסקה שיש סיבה להתחזות, אבל לי זה נראה כמו צעד די פעוט לאבולוציה.
_new_

סיקסק לציפורות 466916
MRP (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 12:55)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
זה היה נכון אילו היה טורף שהטרף הבלעדי שלו [בקירוב טוב] הוא הסיקסק וביציו. או לחליפין, הייתה זו אסטרטגיה נפוצה מאוד בין בעלי הכנף. כל עוד אף אחת מהאפשרויות לא מתקיימת [ואין לי הידע הביולוגי לשפוט אם כן או לאו], הצעד האבולוציוני לא נראה לי טריוויאלי כ''כ.
_new_

סיקסק לציפורות 466920
שוטה הכפר הגלובלי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 13:02)
בתשובה לMRP
קבל חצי חרמפפפ.
_new_

סיקסק לציפורות 466918
שוטה הכפר הגלובלי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 13:01)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
התרגיל המדובר משותף להרבה מיני עופות (ונדמה לי שגם למשפחות אחרות), כך שכנראה הוא מנצל נקודת תורפה משותפת להרבה טורפים. מן הסתם הצעד הנדרש אינו פעוט כל-כך, או שההתנהגות הזאת מתרחשת לעתים רחוקות יותר ממה שנדמה לנו, שכן היא מצטלמת יפה מאד. אפשרות שלישית היא שהמתחזה יודע כמה רחוק עליו להמשיך בהצגה יחסית למרחק מהקן בה הוא התחיל אותה, כך שלטורף כבר לא משתלם לחזור את כל הדרך רק כדי להמצא שוב בנקודה ממנה סיכויי ההצלחה שלו אינם גדולים.

ורעיון מקיאווליסטי שעולה במוחי: הסיקסק לא צולע כך סתם לכיוון אקראי, אלא מכוון את צעדיו לעבר הקן של השכן המעצבן שלא משלם את מסי הועד בזמן (או סתם לאזור שיש בו הרבה ריחות מפתים. סביר שהטורף מתוכנת להיענות לגירויים האחרונים שהוא קולט כי זאת בד''כ איסטרטגיה טובה בסביבה בה הטרף משנה את מקומו תדיר). הוא מפסיק את ההתחזות במקום בו מרחק הטורף מהקן החדש קטן יותר מהמרחק המקורי לקן של המתחזה, והטורפים יודעים את זה.
_new_

סיקסק לציפורות 466955
דורפל (יום שני, 31/12/2007 שעה 0:47)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
בעיה קטנה - הוא לא יכול להמשיך להתחזות לבעל כנף פצועה למשך יותר מדי זמן, כי יטרפו אותו. איזה מן מרחק הוא יכול כבר לכסות בדידוי על פני הקרקע בזמן שעוף טורף עט עליו משמים?
_new_

סיקסק לציפורות 466963
שוטה הכפר הגלובלי (יום שני, 31/12/2007 שעה 9:25)
בתשובה לדורפל
אני לא יודע מה הסיכוי שדוקא בזמן שהשועל המקומי מתקרב לקן נמצא הבז המקומי בסביבה. אולי הוא לא גדול מדי. בכלל, אחת לכמה זמן נתקל טרף מצוי בטורף מצוי?
_new_

סיקסק לציפורות 466965
דורפל (יום שני, 31/12/2007 שעה 10:42)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
ומהשועל המקומי יותר קל לסיקסק להתרחק בדידוי על פני הקרקע? או שהכוונה הייתה שהוא עף ונוחת אחרי מרחק קצר, בצורה שרומזת לטורף שהוא פצוע, ושאולי יקרוס מעייפות עוד רגע, אבל בינתיים המהירות מספיקה בכדי להרחיק אותו ממלתעותיו?
_new_

סיקסק לציפורות 466966
שוטה הכפר הגלובלי (יום שני, 31/12/2007 שעה 10:52)
בתשובה לדורפל
אני לא יודע על סיקסק אבל ראיתי כמה סרטי טבע על עופות שמקפצים ומדדים וגם זוקפים כנף אחת כך שהיא נראית שבורה. את זה הם עושים במרחק בטוח מהטורף, כשבכל פעם שהוא מתקרב הם עפים קצת ונוחתים שוב כאילו בגלל הפציעה.

לא פלא שאומרים שלכדורגלנים יש מוח של ציפור.
_new_

סיקסק לציפורות 470094
סתם אחד (שבת, 02/02/2008 שעה 19:06)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
אני נפלתי בפח הזה כמה פעמים!
אני יוצא מהנחה שבמקום שהתחילה ההצגה שם נמצא הקן או האפרוחים ולהפתעתי התחמן הקטן הרבה יותר ערמומי ממני - פשוט קשה למצוא את הקן.
ואני עוד מניח שאני ערמומי יותר מאיזה תן חולף...
_new_

סיקסק לציפורות 466889
דורפל (שבת, 29/12/2007 שעה 17:03)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
הבעיה שלי הייתה שלא הבנתי שהסיקסק מתעופף לו עם הכנף ה''שבורה''. חשבתי שהוא יושב לו בקן וסובל בשקט, בחושך, להוציא אנחה מלאת יגון פה ושם.
_new_

סיקסק לציפורות 466874
סיקסקה (שבת, 29/12/2007 שעה 10:28)
בתשובה לדורפל
הסיקסקים ''בונים'' את קינם על הקרקע (הקן הוא גומה בקרקע ובתטולה כ 4 ביצים חומות מנומרות כך שהן מוסוות להפליא) כאשר מתקרב אויב לקן הסיקסק מרחיק אותו מטווח הקן כשהוא מדדה כאילו נפצע. בהגיעו למרחק מה מן הקן הוא פורש כנפיים ועף....תוך קריאות רמות ''סדרתי אותך''.
_new_

סיקסק לציפורות 466890
דורפל (שבת, 29/12/2007 שעה 17:06)
בתשובה לסיקסקה
באמת? זה נשמע יפה מאוד - מאוד מסוכן ודורש דיוק, מהירות ומיומנות מפליאים. צריך להבחין בטורף, להתחיל לדדות ולפרוש כנפיים בתעופה לפני שעטים עליו. נשמע קשה.
_new_

סיקסק לציפורות 466892
האייל האלמוני (שבת, 29/12/2007 שעה 17:13)
בתשובה לדורפל
נשמע קצת לא כמו ציפור ישראלית, דווקא, אם נזכרים בציפורים ישראליות אופייניות ובשיטת ה''סמוך'' שלהן. חבל שהציפורים האוחזות בהגה אצלנו לא למדו ממנו תורה, הרבה לפני מלחמת לבנון השניה...
_new_

סיקסק לציפורות 466895
ברקת (שבת, 29/12/2007 שעה 20:38)
בתשובה להאייל האלמוני
נשמע מאוד ישראלי - ככה עובדים על חברות הביטוח אחרי תאונה.
_new_

סיקסק לציפורות 466896
כבשה (שבת, 29/12/2007 שעה 21:05)
בתשובה לברקת
בתכל''ס, כל ציפור מצויה יודעת לעשות מה שכל ישראלי מצוי יודע לעשות +לעוף.
אני מציע להחליף את מרבית הישראלים בציפורי ארצנו ולבחור מבחר ישראלים לאומיים.
_new_

סיקסק לציפורות 475440
אסף ארצי (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 19:34)
בתשובה לסיקסקה
את בטוחה שככה סיקסק מרחיק טורפים?
בגלילות קינן זוג סיקסקים ליד מגרש הכדורגל, וכדי להרחיק אותנו מהברזיה (שהיתה, אני משער, קרובה לקן) הם לא תחמנו ולא התחזו, אלא התנפלו עלינו ב'צלילות' וצריחות.

_______
טוב, הם קצת תחמנו, כי הם לא ניסו באמת לפגוע ותמיד נסקו לפני הפגיעה. כשהבנו את זה הפסקנו להתכופף ולברוח. אבל כשחשבנו שהם רציניים הם די הפחידו
_new_

אני בחרתי בדוכיפת 466843
trilliane (יום שישי, 28/12/2007 שעה 18:54)
א. כיוון שהיא מהבודדות שאני יודעת לזהות (לא טרחתי להתעמק בתמונות ובהסברים, ואני לא מבינה כלום בציפורים).
ב. היא מיוחדת וקלה לזיהוי (מכאן א').
ג. יש לה כתר על הראש (ולכן ב').
ד. היא אפילו מופיעה בכמה שירים, כולל של ע' הלל.

רשימה אסוציאטיבית קצרה (ע''ס שמות הציפורים, אני בן אדם שטחי):
* בולבול – גם לו הקדיש ע' הלל שיר. חוצמזה לשם הזה יש הרבה אסוציאציות... אחת מהן היא כמובן ''בולבול אקבולבול''.
* שלדג לבן-חזה – ''צלילת השלדג'' של שם טוב לוי הוא קטע אינסטרומנטלי מוכר וחביב למדי (וגם היה פתיח של משהו ברשת ב', אני די בטוחה).
* חוחית – אורלי זילברשץ, בתפקיד בלתי נשכח.
* נשר – גורגו מ''נילס'', בדיבוב המיבב של יוני חן ז''ל.
* סיקסק – השם מצלצל אקזוטי, וזהו.
* בז אדום – לא מכירה.
* תנשמת – המתנשמת.
* צופית – צופית גרנט, כמובן.
* פשוש – פתאום הפסיק את השירה! וגם קראו על שמו עיתון. ללא ספק השם החמוד ביותר, ולכן משמש כתיאור לחמידות (''פשושי'') גם בלקסיקון של אנשים שאין להם מושג איך נראה פשוש (אני, למשל. אבל בדקתי עכשיו. דווקא לא כ''כ פשושי, איזו אכזבה). וכמעט שכחתי! גם ''סופר פשוש'' של ג'ודי בלום (השם העברי של Superfudge) ספר (סדרת ספרים, למעשה) שאהבתי מאד בילדותי. מה שמזכיר לי שבאחד הפרקים הראשונים של סקרבס הזכירו את הספר, והמתרגם לא ידע איך לתרגם נכון את השם וביאס אותי קלות.
_new_

אני בחרתי בדוכיפת 466851
האייל האלמוני (שבת, 29/12/2007 שעה 0:02)
בתשובה לtrilliane
מה ז'תומרת ''לא כל כך פשושי''? גם אני הסתכלתי עכשיו, ושתדעי לך שהוא סופר פשושי! סופר-אולטרא פשושי!
_new_

אני בחרתי בדוכיפת 466877
trilliane (שבת, 29/12/2007 שעה 10:59)
בתשובה להאייל האלמוני
הפשושיות היא בעיני המתבונן.
_new_

תנשמת מתה 466860
כבשה (שבת, 29/12/2007 שעה 2:40)
_new_

שקית פלסטיק 466861
כבשה (שבת, 29/12/2007 שעה 2:41)
_new_

המועמדת שלי לא הגיע לפיינליסטיות 466975
צלופח חלקלק (יום שני, 31/12/2007 שעה 14:18)
עורב כמובן.
עוף עארסי ,סוחר קראק ואוכל מכל הבא ליד. מאוד ישראלי עדכני.
משקנאים אני פוחד פחד מוות.
_new_

ציפורי 469413
גב' ציפי ציפורי (עו''ד) (יום שני, 28/01/2008 שעה 13:40)
בני ציפר. ברור!

*אפשר לחשוב על אולמרט (אופציונלי).
_new_

וגם על אחת, ציפורה לבני 469442
האייל האלמוני (יום שני, 28/01/2008 שעה 16:42)
בתשובה לגב' ציפי ציפורי (עו''ד)
_new_

הסיס נועדה להיות הציפור הלאומית כי 473735
כפיר (יום שלישי, 11/03/2008 שעה 15:44)
היא קטנה אמנם יחסית ,אבל מהירה מאוד, ממש כמו ישראל שקטנה אך מתקדמת מהר.
יש לה מוטת כנפיים מיוחדת אווירודינמית המזכירה קצת מזל''ט
וסיס בגימטריה=60ישראל60 מתאים לאירועי העצמאות.
_new_

הסיס נועדה להיות הציפור הלאומית כי 473772
ברקת (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 13:43)
בתשובה לכפיר
סיס בגימטריה = 130.

ממש כמו קכ(ל)י.
_new_

הסיס נועדה להיות הציפור הלאומית כי 473774
האייל האלמוני (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 14:13)
בתשובה לברקת
וגם ממש כמו (ע)פ(רו)נ(י) (מצויץ).
_new_

הסיס נועדה להיות הציפור הלאומית כי 473775
האייל האלמוני (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 14:19)
בתשובה לברקת
גם כמו יען (וגם אחמידינגד, מחבלים, סביבון וצהלה).
_new_

473825
דורפל (יום חמישי, 13/03/2008 שעה 15:13)
בתשובה לכפיר
מי שלא יודעים מתמטיקה נידונים לחזור עליה.
מי שלא יודעים סטטיסטיקה נידונים להצטרף אליה.
_new_

473831
דורון הגלילי (יום חמישי, 13/03/2008 שעה 16:06)
בתשובה לדורפל
ומי שלא יודעים גימטריה נידונים לגמגם אותה
_new_

473834
בד''כ לא סובל אותך (יום חמישי, 13/03/2008 שעה 19:47)
בתשובה לדורפל
יפה!
_new_

473837
בד''כ זה הדדי (יום חמישי, 13/03/2008 שעה 20:29)
בתשובה לבד''כ לא סובל אותך
_new_

473840
האייל האלמוני (יום חמישי, 13/03/2008 שעה 23:59)
בתשובה לדורפל
*כולנו* נידונים להצטרף לסטטיסטיקה, בין שאנחנו יודעים אותה או לא.
_new_

סיסו וסמחו 473844
ירדן ניר-בוכבינדר (יום שישי, 14/03/2008 שעה 9:12)
בתשובה לכפיר
אני חושב שמה שעומד בעוכרי הסיס כמועמדת לציפור לאומית הוא שבישראל היא בעיקר נודדת (למרות שחלק גם חורפות וחלק גם מקננות כאן). לפחות העשר שעלו לגמר הן יציבות בארץ, וזה בוודאי סמל חשוב במדינה עם תסביך-שורשים כמונו. עוד בעיה טפשית יותר היא שיש כל מיני סיסים - לזהות לאיזה מארבעת המינים שנמצאים בארץ שייך סיס נתון הוא עניין לצפרים מומחים. לעומת זאת, עשר הגמראיות[1] הן כל אחת מין אחד שהוא יחיד בסוגו ולא ניתן לבלבול. על זה אפשר אולי להתגבר (להחליט על ציפור לאומית ברמת הסוג, ולא המין).

אבל אני רוצה בעיקר להביע הזדהות - הסיס הוא אחת הציפורים המפליאות ביותר שיש. בסתיו האחרון היו כמה ימים שבהם קבוצת סיסים עשתה סיבובים ליד הבית שלי, והמסלול עבר מטרים מהחלון; המהירות שבה הם עפים, והזריזות שבה הם מתמרנים בין הבתים לעצים, מסחררת. ספק אם יש עוד אפשרות לחוות באמצע העיר מפגש בלתי אמצעי כזה עם תופעת טבע כל כך בלתי-נתפסת.

וגם שאלה: ידוע שהסיסים עושים הכל בתעופה, חוץ מלקנן, ובכלל זה אכילה, שתיה, הזדווגות, וגם שינה. את הקטע עם השינה אני לא מבין - לא איך זה עובד (בעיניים עצומות? סיבובים במסלול קבוע?) ולא איך יודעים את זה. הכי קרוב שהצלחתי להבין זה מ- http://www.commonswift.org/DiscussionForum_english.h...
, שהם נצפו עפים גם בלילה, אבל לפי מה יודעים, או איך בכלל מגדירים, שהם ישנים בתעופה להבדיל מהאפשרות שהם לא ישנים?

[1] (c)
_new_

סיסו וסמחו 473855
האייל האלמוני (יום שישי, 14/03/2008 שעה 13:07)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
אולי מישהו יסביר לי מה העניין עם הציפור הלאומית''? יזמינו אותה להדליק משואה ביום העצמאות? ישימו את תמונתה מאחורי בימת הכנסת? הנשיא ילחץ את כנפה?
(אגב, מה מפתיע בזה שהסיס ישנה בתעופה? גם אני ישנה בטיסות ארוכות).
_new_

סיסו וסמחו 473887
ירדן ניר-בוכבינדר (שבת, 15/03/2008 שעה 6:48)
בתשובה להאייל האלמוני
אני חושב שיהיה איזה עניין הסברתי-חינוכי, עם פוסטרים וכאלה.
(אני מקווה שקודם את מעבירה את ההגאים לטייסת המשנה.)
_new_

סיסו וסמחו 473888
דורון הגלילי (שבת, 15/03/2008 שעה 7:02)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
אתה חושב שטייסת המשנה פריירית, שהיא תחזיק את ההגאים במשך כל הטיסה? בשביל מה המציאו את הטייס האוטומטי?
_new_

סיסו וסמחו 473858
אפופידס (יום שישי, 14/03/2008 שעה 13:59)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
יתכן שכמו הדולפינים בטבע[1], רק חצי מוח לכל היותר ישן כאשר הם בתנועה.
אני מניח שאפשר לוודא זאת באמצעות מדידת גלי המוח שלהם בעת תעופה (לא ניסיתי).

[1] מעניין שבשבי הם מסוגלים לישון שינה מלאה (ויקיפדיה).
_new_

סיסו וסמחו 474002
רון בן-יעקב (יום ראשון, 16/03/2008 שעה 21:09)
בתשובה לאפופידס
עכש''י, המוח לא ישן בזמן השינה. ז''א, הוא לא ''חסר פעילות'', להיפך הוא מראה פעילות רבה מאד.
_new_

סיסו וסמחו 474005
אפופידס (יום ראשון, 16/03/2008 שעה 22:11)
בתשובה לרון בן-יעקב
ב''מוח ישן'' כוונתי היא למוח העוסק בפעילויות התחזוקה היחודיות למצב שינה.
_new_

סיסו וסמחו 474015
שוטה הכפר הגלובלי (יום שני, 17/03/2008 שעה 8:40)
בתשובה לאפופידס
[1] אז איך הם לא טובעים?
_new_

סיסו וסמחו 474016
אפופידס (יום שני, 17/03/2008 שעה 9:00)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
בעת שינה מופעל אצלם רפלקס תנועה בזנב הדוחף מעלה את הגוף כך שחור הנשימה נותר מעל פני המים.

ואם כבר יונקים, מתברר שכל עניין הגזרים אצל ארנבות היה רק לצורך אימונים לקראת הדבר האמיתי:
_new_

סיסו וסמחו 474017
שוטה הכפר הגלובלי (יום שני, 17/03/2008 שעה 9:06)
בתשובה לאפופידס
אם כך למה הם לא ישנים כמו בני אדם בטבע?
________
(אני יודע שאני יכול לחפש את התשובות לבד, אבל כל פניה אליך עשויה להניב בונוסים לא צפויים. אני מחכה לסרטון על עכבר טורף פיל)
_new_

''תנו לחיות לישון!''[1] 474018
אפופידס (יום שני, 17/03/2008 שעה 9:27)
בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי
אני מניח שהם זקוקים למידה של תחושת ביטחון לשם שינה מלאה, דבר המאפיין יותר חיים בשבי מאשר בטבע.

אני לא מבין מה היתה הבעייה להסתכל בערך המתאים בויקי. אם זו האנגלית, אולי שיעור אנגלית יסייע לך בעתיד (בהנחה ששליטתך ביפנית הינה ללא דופי):
הייתי אומר שזו מהתלה, אלא שהיפנים אנשים מוזרים[2]
וזה גם נראה סרטון מהתקופה שאנשים היו רציניים.

[1] מתוך הקמפיין המתרקם לחילוץ חיות מן הטבע
[2] אגב, ללא קשר לסרטון, נדמה לי שהתרבויות היפנית והישראלית הן בדיוק שני הקצוות של הקשת הפורמלית, לפחות מבין החברות עליהן שמעתי אני.
_new_

''תנו לחיות לישון!''[1] 474019
שוטה הכפר הגלובלי (יום שני, 17/03/2008 שעה 10:09)
בתשובה לאפופידס
[2] או לפחות של הקשת המזרחית.
_new_

''תנו לחיות לישון!''[1] 474031
אא (יום שני, 17/03/2008 שעה 20:34)
בתשובה לאפופידס
[2] הסינים - אלה שברחוב, לא החמוצים מהמפלגה הקומוניסטית - הם כמו הישראלים מבחינת נימוס והליכות, אבל הרבה יותר גרועים.
קשה לתאר את השוק התרבותי שעובר על יפני בביקור בסין, במיוחד אם הנ''ל ניסה לחצות כביש במעבר חצייה, או לנמנם ברכבת.
_new_

''תנו לחיות לישון!''[1] 474034
האייל האלמוני (יום שני, 17/03/2008 שעה 20:51)
בתשובה לאא
מה קורה ליפני שעובר כביש במעבר חצייה או מנמנם ברכבת בסין?
_new_

סקר! סקר! - מה היית בוחר, להיות מחורבן או בר-מינן? 474042
האייל האלמוני (יום שני, 17/03/2008 שעה 22:59)
בתשובה להאייל האלמוני
ברכבת מחרבנים עליו ובכביש דורסים אותו חופשי, בייחוד אם הוא זקנה, תגובה 397057.
_new_

סקר! סקר! - מה היית בוחר, להיות מחורבן או בר-מינן? 474044
אא (יום שני, 17/03/2008 שעה 23:28)
בתשובה להאייל האלמוני
באמאשלי לא הכרתי את תגובה 397057, אבל למשהו שכזה כיוונתי.
_new_

לא כל אדם אשר יוצא לרחוב רואה את מה שלפניו 523765
ירדן ניר-בוכבינדר (יום שישי, 04/09/2009 שעה 5:20)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
''ספק אם יש עוד אפשרות לחוות באמצע העיר מפגש בלתי אמצעי כזה עם תופעת טבע כל כך בלתי-נתפסת.''
טוב, כן יש עוד אפשרות - להקת סנוניות יכולה לספק חוויה דומה. הייתי לא מזמן במתחם של מוסד ציבורי באזור המרכז. לידו, מעל רחבת דשא ובטון ובין בניין גדול למגרש חנייה, התעופפה במשך שעה ארוכה להקת סנוניות. יש הבדלים בין סגנונות התעופה של סנוניות וסיסים, (הראשונות אוהבות הרבה שינויי כיוון חדים והתאבדויות קרוב לקרקע) אבל בגדול זה דומה: הסיבובים, אי-ההפסקה[1], המהירות הבלתי-נתפסת והוירטואוזיות.

עיתותיי היו בידיי, ויכולתי לשבת ליד הדשא כל אותה שעה ולצפות בהן מאוד מקרוב. כולל תצפית בחרק אחד, שני מטרים ממני, שעשה את שגיאת חייו, התרומם לאוויר, ותוך כמה שניות ושלוש גיחות סנונית לידו, נקטף[2]. אבל בשלב מסוים הסטתי את תשומת לבי מהציפורים לאנשים שהלכו שם בזרם דק אך קבוע. הייתי משועשע קצת מהאדישות ההדדית בין שתי הקבוצות.

המסלולים של הסנוניות עברו לפעמים קרוב מאוד לאנשים, ממש פחות ממטר. ניכר שעבור הסנוניות, האנשים הם עוד עצם דומם במרחב, שיחד עם הקירות, העצים והקרקע מגדירים את מרחב התמרון; ביחס אליהם, מהירות ההליכה שלנו היא בערך אפס.

ומה שיותר סקרן אותי, איך חוץ ממני כל האנשים התעלמו לחלוטין מהסנוניות. מן הסתם רובם היו טרודים בעניין שבגללו הם הגיעו לאותו מוסד ציבורי. ובכל זאת, ציפיתי שכשהציפור עוברת ליד אדם, כל כך קרוב ובהחלט בשדה הראייה שלו, לפחות חלק מהאנשים יעצור ויתפעל. די מהר הנמכתי ציפיות - שרק יסיטו את המבט! ולו לשנייה, ולו כאינסטינקט! גורנישט. אפילו לא אדם אחד, ועקבתי בקפידה אחרי כמה עשרות. תופעת הטבע שבעיניי היא כל כך מסעירה, שכל כך *ברור* שיש בה להדהים כל אדם נורמלי, שאני בטוח שהיתה מככבת במיטב סרטי הטבע אילו רק היתה יכולה להיתפס במצלמה, מסתבר שלרוב האנשים היא שקופה לחלוטין. אני מניח שכן יש בהם הפוטנציאל להתפעל, אבל הם צריכים לצפות לזה, נניח בטיול. כאן, ביומיום, הם לא ציפו, ולכן לא ראו.

רק חתול אחד שהיה שם התעניין בסנוניות, עקב אחריהן במבטו ונדרך כשהן התקרבו. אם אני קורא נכון שפת גוף של חתולים, הוא לא היה בטוח אם הוא אמור לצוד אותן או הן אמורות לצוד אותו. בסוף הוא עשה איזה תנועת זינוק לא מחייבת לכיוון שלפני חצי שניה היתה בו סנונית, ויצא ידי חובה.

[1] בניגוד לסיסים, הסנוניות כן מפסיקות לעוף בערב, ומתיישבות בשורות על חוט חשמל.
[2] גם זו תצפית מעניינת: למרות שהחרק היה לכל צורך ועניין נייח באוויר, מסתבר שהסנוניות, בגלל מהירותן, מועדות להחטיא; בתצפית הזו החטיאו שתיים משלוש.
_new_

לא כל אדם אשר יוצא לרחוב רואה את מה שלפניו 557713
שלוליתא (יום שלישי, 30/11/2010 שעה 10:37)
בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר
המלצה:
מי שרוצה לצפות בסנוניות ממש מקרוב יילך לרחוב הירקון בבני ברק, מול מכון הרישוי, יש שם שלושה או ארבעה מוסכים צמודים ובכל אחד מהם קיני סנוניות. הסנוניות גרות שם כל השנה, יוצאות בטיסה, נכנסות בטיסה ומתיישבות בקינים.

בפעם הראשונה שהייתי במוסך לא יכולתי להפסיק להסתכל עליהן, כי מרוב מהירות אף פעם לא הבנתי איך הן נראות. נכנסתי בשיחה עם בעל המוסך המוסך והוא סיפר לי שיש לו סרטן. אמרתי לו: ''אתה תחלים, אתה יודע למה? בגלל הסנוניות, כי אתה השומר שלהן''. אבל זה היה סתם, כדי לומר מילים טובות. בשבוע שעבר הייתי שם שוב לצורך טסט, ונודע לי שהוא מת.
_new_

לא כל אדם אשר יוצא לרחוב רואה את מה שלפניו 586369
ירדן ניר-בוכבינדר (יום שישי, 04/11/2011 שעה 15:02)
בתשובה לשלוליתא
ועוד מקום בלתי-צפוי לראות בו סנוניות: ''הקריון'', הקניון של קריית ביאליק. מעל הכניסה לקולנועים יש שם כיפה קטנה, כמיטב הכיעור הקניוני, ומתחתיה, מבפנים, מדף בטון מעגלי. על המדף הזה, הפלא ופלא, עמדו איזה עשר סנוניות, ממש מעל עוברים ושבים וחנויות אופנה. לרגע חשבתי שהן קישוט מפלסטיק, אבל מדי פעם אחת מהן התעופפה קצת וחזרה. לא ברור לי מה בדיוק הן עושות שם. קשה לי להאמין שההנהלה מאפשרת להן לקנן שם - זה לכלוך. אוכל גם כנראה יש להן פחות מבחוץ (פירורים על הרצפה יש בשפע, אבל זה לא עוזר להן אלא אם הן עברו הסתגלות באמת מרשימה, כי הן מתוכנתות לצוד חרקים באוויר). השערת הדיוט - אולי זה תחליף לחוטי חשמל בחוץ, אולי יותר נעים בגלל המיזוג (השערה יותר נועזת: זה יותר נעים כי עומדים במעגל ולא בשורה), והן נכנסות ויוצאות כשצריך דרך הדלתות.
_new_

יש אליפות! 479525
דורון הגלילי (יום חמישי, 29/05/2008 שעה 17:56)
_new_

יש אליפות! 479538
האייל האלמוני (יום חמישי, 29/05/2008 שעה 19:15)
בתשובה לדורון הגלילי
אבל החברה מספרים שיש לה ריח לא נעים. במקום ''המלך עירום'', נאמר מעתה: ''המלכה מסריחה''?
_new_

יש אליפות! 479540
ב/ אפרים קישון (יום חמישי, 29/05/2008 שעה 20:01)
בתשובה להאייל האלמוני
''עופי עופי דוכיפת,
לה לה לה, וגו' ''
_new_

יש אליפות! 479544
התתרן הגלילי (יום חמישי, 29/05/2008 שעה 20:55)
בתשובה להאייל האלמוני
מה איכפת, מה איכפת?
_new_

יש אליפות! 479685
ירדן ניר-בוכבינדר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 0:12)
בתשובה להאייל האלמוני
בילדותי גידלתי פעם גוזל של דוכיפת עד שהגיע למצוות, לנדודים ולמעשים טובים. לא זכור לי ריח מיוחד ממנו, אבל הרימות שקיבלתי כדי להאכיל אותו, *זה* היה מסריח.
_new_

יש אליפות! 479566
האייל האלמוני (יום שישי, 30/05/2008 שעה 1:03)
בתשובה לדורון הגלילי
הלכו שם לכלוכים לא נורמליים. הפשוש פשוט התקפל באיזה שלב כי היא סחטה אותו, לסיקסק היא הבטיחה כל מיני הבטחות והאוויל האמין לה... והמצחיק הוא שכולם יודעים איך היא טובה בלוחמה פסיכולוגית, אבל העלימו עין בכל זאת. הכל מזימה של הימין.
_new_

כמה הולם 479589
האייל האלמוני (יום שישי, 30/05/2008 שעה 10:00)
בתשובה לדורון הגלילי
They spend much time on the ground hunting insects and worms. That diet may have been among the reasons the Hoopoe is included on the Old Testament's list of unclean birds.

The word ''dupe'' was originally a French dialect word for a Hoopoe, which was applied to unintelligent people because the bird was considered to look stupid.

The nest tends to contain copious amounts of faeces and smell very foul as a protection against predators. Nesting hoopoes are capable of squirting fecal matter at intruders.

The Hoopoe was declared the national bird of the State of Israel since the 29th of May, 2008.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hoopoe
_new_

כמה הולם 479594
דורון הגלילי (יום שישי, 30/05/2008 שעה 11:21)
בתשובה להאייל האלמוני
''Hoopoes are capable of squirting fecal matter at intruders''
גם בבחירת הציפור הלאומית אנחנו לא יכולים לוותר על סממנים חרדיים?
_new_

כמה הולם 479601
האייל האלמוני (יום שישי, 30/05/2008 שעה 12:44)
בתשובה לדורון הגלילי
נו באמת. הרי קוראים לה :דוכיפת'' על שם שתי כיפותיה!
_new_

כמה הולם 479602
דורון הגלילי (יום שישי, 30/05/2008 שעה 12:57)
בתשובה להאייל האלמוני
למיטב ידיעתי זוג כיפות נקרא בעברית ''חזיה''.
_new_

כמה הולם 479604
האייל האלמוני (יום שישי, 30/05/2008 שעה 13:26)
בתשובה לדורון הגלילי
לפי התחזית, יהיו הרבה יותר מזוג.
_new_

480311
דורון הגלילי (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 13:09)
ועוד באותו נושא (לא כל כך טרי, אבל לא מדובר בסלט מיונז), שחר אילן כותב על התרנגול הלאומי: http://cafe.themarker.com/view.php?t=457678
_new_


חיפוש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

פרסם תגובה לסקר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.
©כל הזכויות שמורות       כתוב לעורכים | RSS | עזרה | חיפוש | דיונים מתמשכים | חברי המערכת | תנאי שימוש |