מה אתם צופים שיקרה לישראל אם ארה"ב תתקוף את עיראק? 1170
(ותודה למיץ פטל על הרעיון).
סקר • יום א', 6/10/2002, 0:16
עיראק לא תשגר טילים לעבר ישראל 53 19%
תשגר, אך הטילים ייורטו ע''י ''חץ'', ''פטריוט'' וכו' 34 12%
תשגר, טילים בודדים יפגעו 91 33%
תשגר, טילים רבים יפגעו, כולם קונבנציונליים 13 5%
תשגר, ויפגעו גם בלתי-קונבנציונליים 27 10%
הסיכוי שיגיע טיל ממאדים הוא אחד למיליון, הוא אמר 57 21%

275 הצבעות עד כה
פרסום תגובה לסקר
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

אהה... 96650
העלמה עפרונית יום א', 6/10/2002, 0:18
איך זה שהצבעתי, "הצבעתי נרשמה" ובכל זאת, עדיין יש 0 הצבעות?

אני מוחה!
אהה... 98482
הנערה היפה • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 13/10/2002, 20:56
אל תשימי לב לזה בכל מקרה לא נראה לי שזה אמיתי
אהה... 98849
d • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 15/10/2002, 10:55
לא חשוב מספיק
פסימיות 96651
אביגיל יום א', 6/10/2002, 0:26
לא הזיקה לאף אחד אף פעם. וטוב שהדירה החדשה שלי היא הכי קרובה לממ"ד הקומתי מכל הדירות בקומה. רק מה אני עושה עם החתולה, במקרה (הוודאי למדי) של נחיתת טיל בלתי קונבנציונאלי בשכונה?
פסימיות 96736
ברקת • בתשובה לאביגיל יום א', 6/10/2002, 12:06
היא יכולה לעזור לך באיטום הדלת.

(סליחה, סליחה).
LOL 97442
אבי • בתשובה לברקת יום ג', 8/10/2002, 22:50
הסיכוי הוא אחד למליון. 96654
כליל נאורי יום א', 6/10/2002, 0:32
מה שכן, חסרה לי האופציה, ''ישוגרו, לא יפגעו, טילי חץ ופטריוט יפגעו באיזורי מגורים ויגרמו לנפגעים רבים.''
סקאד פוגש פטריוט בשמיים 96656
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לכליל נאורי יום א', 6/10/2002, 0:40
שואל הסקאד: תגיד, איפה זה רמת-גן?
עונה לו הפטריוט: בוא אחריי.

איך זה שלמרות שלא הצבעתי (עכשיו כבר הצבעתי), לא קיבלתי שום התרעה בראש העמוד, על כך שעדיין לא הצבעתי לסקר החדש?
סקאד פוגש פטריוט בשמיים 96910
עדי • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ב', 7/10/2002, 0:05
זהו, מה קרה באמת ל*עדיין לא הצבעת בסקר החדש!*? אני מסתובבת כאן כבר חצי שעה ולא יכול להיות שפספסתי את המשפט מאיר העיניים הזה.
שתי תשובות הומוריסטיות? 96667
האייל האלמוני יום א', 6/10/2002, 1:59
תשובה 2- שהחץ והפטריוט יירטו את הסקאד- זאת גם תשובה הומוריסטית?
התרחיש האמיתי, והנורא מכל 96739
דורון הגלילי יום א', 6/10/2002, 12:14
שמשום מה לא הוזכר כאופציה בסקר, הוא שנזכה לספר המשך של ''שירת הסירנה''.
אגב, השורה המקורית היא 96746
ברקת מנטפקת יום א', 6/10/2002, 12:33
''הסיכויים שמשהו יגיע ממאדים הם אחד למיליון, הם אמרו''.
אגב, השורה המקורית היא 96753
איילת בועזסון • בתשובה לברקת מנטפקת יום א', 6/10/2002, 12:59
סליחה על הבורות הנוראה והאיומה, אבל מאיפה זה?
אגב, השורה המקורית היא 96756
ברקת מנטפקת • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 6/10/2002, 13:13
פסקול הסרט "מלחמת העולמות". War of the worlds. פסקול נפלא.
אגב, השורה המקורית היא 96758
טל כהן • בתשובה לברקת מנטפקת יום א', 6/10/2002, 13:27
פסקול נפלא באמת, אבל סרט לא היה כרוך בעניין... ''סתם'' אופרת רוק, או איך שלא קוראים לפסקולים שהם לא באמת פסקולים של אף סרט.
אגב, השורה המקורית היא 96768
ברקת • בתשובה לטל כהן יום א', 6/10/2002, 13:49
היה סרט בשנות החמישים, אבל באמת, זה פסקול לתסכית הרדיו. נראה שהייתי קטנה מדי אז. הייתי בטוחה שכולם הלכו לסרט הזה.
אגב, השורה המקורית היא 96770
טל כהן • בתשובה לברקת יום א', 6/10/2002, 13:54
לא נעים, אבל זה גם לא ''פסקול לתסכית הרדיו''. גם הסרט, גם תסכית הרדיו (של אורסון וולס), וגם התקליט הכפול בו אנו דנים כעת (''מלחמת העולמות - הגרסה המוזיקלית של ג'ף ווין'') מבוססים על ספרו של ה. ג. וולס, אבל מעבר לכך אין להם קשר זה לזה.
נעים מאוד 96773
ברקת • בתשובה לטל כהן יום א', 6/10/2002, 14:02
אני יודעת שיש ספר. האלבום מתייחס יותר לתסכית, שעורר בהלה גדולה בארה''ב כאשר שודר - אנשים היו בטוחים שהוא מהדורת חדשות ושאכן יש פלישה ממאדים.
נעים מאוד 96790
גלעד דנבום • בתשובה לברקת יום א', 6/10/2002, 15:49
יש לי את התסכית של וולס בקובץ MP3 של כ-‏50 מגהבייט.
(כולל הקדמה קצרה מאת אורסון וולס, בה הוא אומר כי כ-‏32 מיליון איש שמעו את התסכית בעת ששודר בשידור חי ברדיו)
נעים מאוד 96838
Xslf • בתשובה לגלעד דנבום יום א', 6/10/2002, 18:32
יש דרך לקבל עותק?
נעים מאוד 96867
גלעד דנבום • בתשובה לXslf יום א', 6/10/2002, 21:04
אם תשלחי לי כתובת בדוא"ל, אשמח לשלוח לך את הקובץ על גבי דיסק בפורמט אודיו או MP3.
נעים מאוד 96876
ארז לנדוור • בתשובה לXslf יום א', 6/10/2002, 21:59
כבר נתתי את הלינק להורדת רובו של התסכית:
תגובה 75249
נעים מאוד 96839
העלמה עפרונית • בתשובה לגלעד דנבום יום א', 6/10/2002, 18:35
ולי יש את הדיסק, הכפול.
אבל הוא נעלם ואני לא מוצאת אותו יותר...
(וזה ילדים וילדות, העונש על צריבת דיסקים שנורא רוצים‏1)

‏1ששומעים אותם דרך המחשב, והם נראים כמו 80 דיסקים לא מסומנים אחרים,ואז אי אפשר לדעת אם הם נעלמו, נצרבו מחדש, או סתם לא מוזהים.
אגב, השורה המקורית היא 96759
איילת בועזסון • בתשובה לברקת מנטפקת יום א', 6/10/2002, 13:28
נכון. יש לי את האלבום הכפול על ויניל אבל אין לי פטיפון יותר.
אגב, השורה המקורית היא 96760
טל כהן • בתשובה לברקת מנטפקת יום א', 6/10/2002, 13:30
בערך. השורה המקורית היא: "הסיכויים שמשהו יגיע ממאדים הם אחד למליון, הוא אמר". "הוא" ולא "הם", אבל באמת "משהו" ולא "טיל".

מסקנה: *דובי! תפסיק לתקן אותי!*
But still, they come 96825
האייל האלמוני • בתשובה לטל כהן יום א', 6/10/2002, 17:44
Ulllla!!! 130193
האייל הסופראלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/2/2003, 11:10
אגב, השורה המקורית היא 97205
דובי קננגיסר • בתשובה לטל כהן יום ב', 7/10/2002, 19:41
תאשים אותי, למה לא. ה"טיל" היה שם לפני שאני באתי. אני רק הוספתי את "הוא אמר".

או, כמאמר העם: יאללה יאללה.
אגב, השורה המקורית היא 97230
טל כהן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 7/10/2002, 21:31
"הוא אמר" לא היה שם כי ידעתי שזה לא ציטוט מדויק.

או, כמאמר העורך הראשי: יאללה יאללה.
אגב, השורה המקורית היא 97324
דורון הגלילי • בתשובה לטל כהן יום ג', 8/10/2002, 10:44
עורך משנה מול העורך הראשי או שמא העורך הראשי מול המו"ל?
מתחיל להיות שמח באייל.
96752
ewilde יום א', 6/10/2002, 12:57
השאלה היא *אם* ארה"ב תתקוף…" וזה "אם" שהולך וגדל, שכן לא ממש ברור לי למה הדבר מתעקב כל כך הרבה זמן. בכל אופן יש לזכור שלמרות ההתעסקות האובססיבית בעירק, הנתונים היבשים המיוחסים לאירן דווקא מדאיגים הרבה יותר, גם מהפן של הנשק להשמדה המונית וגם מהפן של הטרור. ולכן *אם* בוש מעוניין בשלום העולמי (וזה כבר "אם" עוד יותר גדול מהקודם), הוא אמור לטפל גם (ואולי קודם כל) במשטר באירן, כך שאולי עוד נופתע.

מה שעלול להיות עוד יותר מפתיע, קשור לעניין הקודם. אם המשטרים באירן ובעירק, יבינו (או הבינו כבר מזמן) שהם נמצאים בסכנת קיום, הם צפויים לשתף פעולה בניהם, ואז הטילים עלולים להגיע דווקא מאירן, שלה יכולות גדולות יותר בכל התחומים. תסריט כזה עלול לכלול סכנות נוספות. אם איראן רוצה לערב את ישראל בחגיגה (וזה כבר "אם" מספר 3), היא יכולה ללחוץ ביתר קלות על החיזבאללה, שיממש את יכולותיו. החיזבאללה יכל לגרום נזק לא פחות מאשר אירן בתחום הקונבנציונאלי (אגב, קיימות קטיושות-נושאות-רש"ק-כימי, אך לא שמעתי שיש כאלה בידי החיזבאללה). המצב מול סוריה במקרה זה לא כל כך פשוט. אם החיזבאללה תוקף את ישראל כהחלטה אסטרטגית, אסד לא יכל לעצור אותם גם אם היה רוצה. הדבר לא דומה למצב של היום בו התקפות החיזבאללה מפעם לפעם הן החלטה טקטית. בגלל שאסד לא יכל לעצור אותם, אין טעם בתקיפתו מצד ישראל. עם זאת, בל נשכח שאסד הצעיר קיבל את השלטון במתנה מאביו, כך שלא בטוח שהוא באמת קורץ מהחומר הנכון, ולכן הוא עלול להכנע ללחץ מצד בת בריתו – אירן – להצטרף גם הוא למאמץ. אזכיר שמבחינת נשק כימי, סוריה היא בעלת יכולות טובות גם מבחינת כמויות ואיכויות הטילים, ויכולות פיזור החל"כ וגם מבחינת הקושי לנטרל את המשגרים. העניין הוא שלסוריה אין כמעט שום יכולת לחדור לישראל קרקעית, כך שהדבר יהיה בבחינת משגה של אסד, שיוביל להשמדת צבאו/משטרו על ידי ישראל. לעמות זאת, עוד לא הזכרנו את מצרים…אולי נדבר על כך בהמשך, ושיהיה לנו יום נעים בינתיים.

ולגבי שאלת הסקר. אם תותקף עירק לבדה, ואם ישוגרו טילים, הם ייורטו. נדמה לי שמערכת החץ מסוגלת ליירט %99.9 מהטילים, לסדאם אין יכולת שיגור המונית ולכן אולי יוותר על העניין בכלל. מצד שני, אולי רק עצם שיגור הטילים מבלי שיגיעו ליעדם עשוי להשיג מטרות מסוימות, ובכלל מה יש לו להפסיד?
99.9% ???!!!??? 96777
שרגא • בתשובה לewilde יום א', 6/10/2002, 14:30
לצערי, אני חושש שאתה טועה. להבנתי, יש בחץ מספר לא קטן של תקלות. בנוסף שמעתי שהניסוי האחרון נכשל.
99.9% ???!!!??? 96858
עמית מנדלסון • בתשובה לשרגא יום א', 6/10/2002, 20:25
אני מחזק את טענתך ורוצה להוסיף:
קיימת בעיה עקרונית - אמצעי התקפה פשוטים יחסית מציבים איום שאמצעי ההגנה הטכנולוגיים כנגדו יקרים בצורה מפחידה ולא יעילים.
כך למשל היה עם הקטיושות, פיתוח משנות ה - 60' וה - 70', שצה"ל עד היום לא הצליח לתת להן מענה. במבצע "ענבי זעם" נורו יותר מאלף קטיושות. צה"ל לא הצליח ליירט אף קטיושה אחת באוויר, ואפשרות הפעולה המוצלחת היחידה היתה פגיעה באתרי השיגור - ולא מעט פעמים זה לא הצליח.
עם פצצות המרגמה, שעלות ייצורן כמעט אפסית, המצב דומה, כך שהיום צה"ל מתחיל להתמקד בהשמדת התעשייה הצבאית הפלסטינית ולא ביירוט הפצמ"רים באוויר שאינו מעשי.
שיא האיוולת הוא עם ה"חץ" - מערכת יקרה מאוד, שקל לעקוף אותה (ע"י שיגור מטח גדול של סקאדים), ומחירה אינו פרופורציוני כלל למחיר הסקאדים. אין לי את המחירים, אך הייתי אומר שטיל סקאד אחד יעלה פחות ממאית מייצורו של טיל חץ מבצעי אחד, וסיכויי הסקאד לגרום נזק גדולים מסיכויי החץ למנוע את הנזק. בתנאים אלו, מוטב לישראל לא לדבר על הגנה אלא על הרתעה - ולצערי, נראה שבשנתיים וחצי האחרונות נשחק חלק גדול מההרתעה הישראלית.
99.9% ???!!!??? 96859
אשר לבשן • בתשובה לעמית מנדלסון יום א', 6/10/2002, 20:28
אא"ט, בערך עשירית: "סקאד" עולה בערך מאה אלף דולר, "חץ" עולה בערך מיליון דולר.
יכול להיות 96860
עמית מנדלסון • בתשובה לאשר לבשן יום א', 6/10/2002, 20:31
אך שכחת שהסקאד כבר מבצעי לחלוטין, וה''חץ'' לא ממש מבצעי - כך שעלותו אינה סופית.
כמו כן, יש להכניס לשיקול גם את עלות פיתוח ה''חץ'' לעומת עלות פיתוח ה''סקאד''.
מאמר ישן באייל על ה''חץ'' 96907
עמית מנדלסון • בתשובה לעמית מנדלסון יום א', 6/10/2002, 23:48
דיון 749
מאמר יותר ישן באייל על ה''חץ'' 96909
ערן בילינסקי • בתשובה לעמית מנדלסון יום א', 6/10/2002, 23:53
דיון 4
99.9% ???!!!??? 96943
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לעמית מנדלסון יום ב', 7/10/2002, 0:44
>>"צה"ל לא הצליח ליירט אף קטיושה אחת באוויר".
האם צה"ל ניסה ליירט קטיושות באוויר?
99.9% ???!!!??? 96990
עמית מנדלסון • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ב', 7/10/2002, 8:23
ככל הידוע לי, בשנים האחרונות ניסה צה''ל לפתח מערכת מסויימת בדיוק למטרה זו.
99.9% ???!!!??? 97252
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לעמית מנדלסון יום ב', 7/10/2002, 22:24
מערכת הנאוטילוס היא אכן ענין מוכר מן השנים האחרונות, אבל אתה דיברת על ''ענבי זעם''. לא חשוב.
יירוט קטיושות...? 97266
אבירי • בתשובה לעמית מנדלסון יום ב', 7/10/2002, 23:48
אתה בטוח בקשר ליירוט ?

יש מערכת שנמצאת כבר בשימוש והוכחה כיעילה מאוד שמחשבת את נקודת היציאה של כל פצצה ארטילרית (מרגמות וקטיושות) בהתאם למסלול הבליסטי שלה, ואז מפציצים את נקודת היציאה והלך המשגר.

אולי התכוונת לזה ?
יירוט קטיושות...? 98006
דובי קננגיסר • בתשובה לאבירי יום ו', 11/10/2002, 12:25
אלא אם במקרה המשגר היה על חמור, ואז או שלא פוגעים בכלום, או שיש שניצל חמור.
יירוט קטיושות...? 98007
אבירי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 11/10/2002, 12:28
איך תמיד תלאות המלחמה נישאות בסופו של דבר על כתפי חמורים...
יירוט קטיושות...? 98008
אבירי • בתשובה לאבירי יום ו', 11/10/2002, 12:30
וזו הנקודה להבהיר שהכותב הוא חמור גאה(?!), לפי אנאלוגיה זו...
99.9% ???!!!??? 97024
דורון הגלילי • בתשובה לעמית מנדלסון יום ב', 7/10/2002, 10:43
הקטיושות, פיתוח משנות ה - 60' וה - 70'?
הקטיושה היא פיתוח משנות ה40' (כן, כן, מלחמת העולם השניה).
אגב, למישהו יש מידע מוסמך לכמה נפגעים גרמו כל מטחי הקטיושה לעבר הגליל, במשך שלושה עשורים?
אני לא זוכר את המספר המדויק, אבל מספר ההרוגים מקטיושות משנת 1970 ועד היום קטן ממספר המתים מסבוכי שפעת באותה תקופה.
99.9% ???!!!??? 97031
מ. השור • בתשובה לעמית מנדלסון יום ב', 7/10/2002, 11:10
ומה לגבי ה"נאוטילוס"? האם פיתוחה הופסק לאחר הנסיגה מלבנון?
99.9% ???!!!??? 97033
עמית מנדלסון • בתשובה למ. השור יום ב', 7/10/2002, 11:16
אליה התכוונתי, אינני יודע מה קורה עימה אך אופתע מאוד אם היא תעמוד במבחן בשעת הצורך.
99.9% ???!!!??? 97037
מ. השור • בתשובה לעמית מנדלסון יום ב', 7/10/2002, 11:21
ממקורות גלויים, נראה שהפיתוח הופסק לעת עתה. מה שכן, זו בלי ספק מערכת מן המגניבות שתוכננו (כזכור המטרה היא השמדת קטיושות באמצעות קרני לייזר רבות עוצמה).
99.9% ???!!!??? 97195
אביב י. • בתשובה לעמית מנדלסון יום ב', 7/10/2002, 19:19
יש לממן צ.מ.פ. שיעבוד על פיתוח מגנים כמו בספר "חולית". אז שום סקד לא יזיז לנו. מצד שני, אם יתחילו לירות עלינו קרני ליזר, זה עלול להגמר לא טוב...

אבל ברצינות:
מדוע אתה חושב שנשחק חלק גדול מההרתעה הישראלית בשנתיים האחרונות? (השאלה לא נובעת מאי הסכמה)
שנתיים וחצי של אובדן הרתעה 97214
עמית מנדלסון • בתשובה לאביב י. יום ב', 7/10/2002, 20:45
לצערי יש מבחר גדול, חלק ניכר קשור בלבנון.
כמובן שחלק מהמקרים אפשר לנמק בחשש מפתיחת חזית שנייה, אך בסופו של דבר יש שחיקה גדולה ביכולת ההרתעה, ואנו מקבלים כמובן מאליו דברים רבים שלא היינו מסכימים להם ערב הנסיגה.

- הנסיגה מלבנון בלא שום הסכם, ועם קריסה מוחלטת של צד"ל במהלכה.
- העדר תגובה ישראלית לחטיפת שלושת חיילי צה"ל באזור בריכת נקר בכתף שיאון (שהר דב הוא רק חלק ממנה, אגב).
- ניהול מו"מ בטאבה תחת אש.
- התקפלות בפני הוואקף והשארת הר הבית מזה כשנתיים סגור לחלוטין ללא-מוסלמים. להזכיר: עד עליית שרון להר הבית, יכלו יהודים ונוצרים לעלות להר לביקור (בתשלום אם אינני טועה). בשנתיים האחרונות ההר סגור לתיירים.
- העדר תגובה לחפירות הוואקף בהר הבית.
- העדר תגובה לכנסי הסתה "אל אקצה בסכנה" של השייח' ריאד סאלח מהתנועה האיסלאמית.
- העדר תגובה ישראלית לפיגוע בכביש מצובה, למרות שכבר אחרי ימים מעטים היה ברור לחלוטין שהמחבלים באו מלבנון.
- העדר תגובה ישראלית לעשרות יריות נ"מ של חיזבאללה, שחלקן גרמו נזק משמעותי לרכוש ישראלי.
- העדר תגובה ישראלית להתגרויות לבנוניות לאורך הגבול (יידוי האבנים במטולה, הצבת תמונות זוועה מול מוצבי צה"ל ולוחמה פסיכולוגית אחרת של חיזבאללה).
- התקפלות ישראל בכך שהשלימה עם פריסת חיזבאללה לכל אורך הגבול, בעוד שצבא לבנון היה אמור לקחת אחריות לגבול.
- הפקרת אזרחים ישראליים בכפר ע'ג'ר שחולק כדי לא לתת ללבנונים טענות על אדמה כבושה. (זה לא היה קורה ביישוב יהודי).
- העדר תגובה ישראלית לפעולות השאיבה הלבנוניות בחצבאני, שהתחילו כבר מזמן (מופיע באייל משנה שעברה).
- העדר תגובה רצינית לירי המרגמות ברצועה. רק כאשר ירו על שדרות, הגיבה ישראל בעוצמה בכיבוש אזור בית-חנון, מה שהביא להפסקה ארוכה. בינתיים כבר נורו יותר מאלף פצצות מרגמה ברצועה וליישובים ישראליים לאורך גבולה.
- הצהרה מהשבוע שעבר שאם סקאדים עיראקיים לא יפגעו באוכלוסייה אזרחית, ישראל לא תגיב (ז"א, רשיון ישראלי מפורש לעיראק לתקוף את הכור בדימונה וכל מיני בסיסים, בלא תגובה).
ובנוסף לכך - פטפטת ישראלית ואיומים בלי סוף, שלעיתים רחוקות במיוחד מלווים במעשים, שרק מחזקים את תדמית נמר הנייר הישראלית. אם אין לנו כוונה להגיב - מוטב שנשתוק.
יש חריגים מעטים שחיזקו זמנית את ההרתעה - הפצצות המכ"מים הסוריים ומבצע "חומת מגן" - בפרט הקרב הקשה בג'נין, שהעיד על נחישות ישראל למגר את המחבלים. הבעיה שכל אירוע כזה, השפעתו חולפת עם הזמן.
שנתיים וחצי של אובדן הרתעה 97231
עמית מנדלסון • בתשובה לעמית מנדלסון יום ב', 7/10/2002, 21:31
וטור של מרטין שרמן ב- Ynet:
שנתיים וחצי של אובדן הרתעה 97756
עמית מנדלסון • בתשובה לעמית מנדלסון יום ה', 10/10/2002, 11:33
ובנוסף:

והייתי מוסיף לאזהרה - גם התלהמות ואיומים שאינם מלווים במעשים גורמים לאובדן הרתעה. אם אין בכוונת ישראל לעשות דבר, מוטב שגורמי הביטחון לא יפזרו איומיהם לריק.
שנתיים וחצי של אובדן הרתעה 97256
easy • בתשובה לעמית מנדלסון יום ב', 7/10/2002, 22:51
נכנסתי להר הבית כחצי שנה לפני שרון. הכניסה היתה חינם, אך נאלצתי להפקיד את נשקי האישי בתחנת המשטרה של רחבת הכותל. הכניסה למסגד אל אקצה ולאורוות שלמה היתה בתשלום, אך פרט לשני אלו היתה גישה חופשית לכל שאר המקומות.
99.9% ???!!!??? 96987
ewilde • בתשובה לשרגא יום ב', 7/10/2002, 8:10
תגובה זו מיועדת גם למגיבים אחרים שהתיחסו לנושא.

סיכויי היירוט הטובים של המערכת מושג על ידי הזדמנות שניה ליירוט במקרה בו ההזדמנות הראשונה נכשלה. תכונה זו קיימת עבור טיל בליסטי שכל מסלול מעופו ידוע כבר משלבי הטיסה הראשונים ואינו יכל להשתנות, וזאת בניגוד למשל למטוס קרב.

לכל טיל חץ יש סיכוי של %90 ליירט סקאד. אולם אם הטיל מפספס המערכת יודעת על כך, ועדיין נותר זמן להזדמנות נוספת. עבור הזדמנות זו יישוגרו 2 טילי חץ נוספים. כלומר, לכל 10 טילי סקאד, ישוגרו 12 טילי חץ (ולא 30 כפי שחושבים), והסיכוי ליירט את כולם הוא %99.

את המידע הנ"ל שמעתי בראיון טלויזיוני מפיו של ראש פרוייקט החץ.
99.9% ???!!!??? 97012
ערן בילינסקי • בתשובה לewilde יום ב', 7/10/2002, 9:46
מעופו של הטיל יכול להשתנות - ראה טילי ה''אל-חוסיין'' שהתפרקו באוויר. כמובן שזה מוריד באופן משמעותי את הדיוק של הטיל, אולם בהתחשב בכמות הרוגים-פר-טיל (במלחמת המפרץ , כולל טילים שנשלחו לסעודיה וכווית, פחות מאדם לטיל) האפקט כאן הוא יותר הטלת אימה על האוכלוסיה המותקפת מאשר פגיעה ממשית.
99.9% ???!!!??? 97038
ewilde • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 7/10/2002, 11:30
אני לא באמת יודע, אבל אני מנחש שהתפרקות הטיל (הבלתי מכוונת) מתרחשת לאחר שהטיל נכנס חזרה לאטמוספירה הצפופה כתוצאה מהחיכוך עם האויר. החץ אמור לפגוע בטיל לפני כן, כך שהבעיה הזו שהייתה רלבנטית עבור הפטריוט, אולי אינה רלבנטית עבור החץ.

בכל אופן, החץ לא פותח בשביל להתמודד עם סיכון של ''פחות מאדם לטיל'', אלא עם סיכונים גדולים בהרבה הטמונים ברש''קים בלתי-קונבנציונלים, או רש''קים קונבנציונאלים גדולים (באל- חוסיין הקטינו את הרש''ק כדי להגדיל את הטווח).
96782
נמרוד קפון • בתשובה לewilde יום א', 6/10/2002, 15:18
לא נראה לי סביר שאירן ועירק יתחילו לשתף פתאום פעולה בינהן (גם בגלל שלא נראה לי שהאירנים טיפשים ויכניסו את עצמם לעימות הזה).
מה שכן נראה לי, זה שעירק תאמץ את דגם הפעולה של אירן ביחס לישראל. אירן לא תוקפת ישירות את ישראל, ובמקום זאת היא משתמשת בחיזבאללה בתור מנוף. לא בגלל שאין לה את היכולת לעשות זאת, אלא משום שאם היא תנצל יכולת שכזו, היא תחשף להתקפת תגובה של ישראל. לעומת זאת, כולם יודעים שהחיזבאלה היא שלוחה של אירן ועושה דבריה, ובכל זאת למרות שנים רבות של תקיפות כואבות, ישראל מעולם לא פגעה באירן.
לדעתי בסיבוב הקרוב של מלחמת המפרץ, סדאם יאמץ את הטכניקה הזו, וינסה לפעול כנגד ישראל בצורה מאסיבית ע''י הגברת פעולות טרור פלסטיניות. זה לא דורש כ''כ הרבה משאבים חומריים יקרים, אלא כמה מאמנים, כמה אנשי מודיעין וכו', וזה יקשה על ישראל להגיב נגד עירק.
יש לו גם אינטרס נוסף לפעול כך - לנסות ולהצית את האש בזירה הפלסטינית כדי להוציא את המתקפה האמריקאית משיווי משקל דיפלומטי מול אירופה ומדינות ערב. במקרה שכזה יתכן מאוד שגם החיזבאללה יצטרף לחגיגה.
בקיצור, למקרה שתהיה התקפה על עירק, אני לא חושב שיפלו טילים אלא שיתגברו הפיגועים.
99.9 96804
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לewilde יום א', 6/10/2002, 16:58
מזכיר לי את מה שפיינמן כתב בדו"ח שלו על התרסקות הצ'לנג'ר. ההערכות המוקדמות של נאס"א היו שהסיכוי להתרסקות המעבורת הוא 1:100,000 ופיינמן גילה שההערכות האלה היו מבוססות פשוט על ניחוש, וניחוש מאד לא אינטליגנטי.
יש לחץ יכולת יירוט אמיתית ומוכחת 96863
אלמונ''מי יום א', 6/10/2002, 20:39
אני בנ"מ, לא קשור בחץ אבל מכיר ויודע יותר מאחרים וככל שאני יודע:
להוריד סקאד זה לא סיפור גדול-
-לחץ יש יכולות אמת וכל מה שמפרסמים עליו נכון
-הפטריוט היא מערכת די ישנה (נבנתה בשנות השבעים)אבל עם יכולות טובות- נבנתה במקור נגד מטוסים ומשופרת עם הזמן
-אפילו לטילי ההוק (לישראל יש מע' משופרות)יש יכולת להוריד סקאד אבל עם אחוזי טעות גדולים-וזו מערכת שהבסיס שלה עוד בשנות החמישים...
עוד פרטים באתר ח"א:
יש לחץ יכולת יירוט אמיתית ומוכחת 96868
ערן בילינסקי • בתשובה לאלמונ''מי יום א', 6/10/2002, 21:14
אני לא אלמונ"מי, אבל משרת כחייל מילואים בנ"מ.

ראובן פדהצור חשף, אחרי מלחמת המפרץ, את ביצעי טילי הפטריוט. אבל לא היה בזה שום דבר מפתיע. מערכת הפטריוט תוכננה כמערכת נגד מטוסים ולא נגד טילים. בגרסת ה PAC-2 הוספו יכולות להתמודדות עם טילי קרקע-קרקע כדוגמת הפרוג-‏7, ה SS-21 והסקאד. יכולות אלו אינן מושלמות, ויתרה מזאת, הן נפגמו עקב המנהג המגונה של טילי ה"אל-חוסיין" העיראקיים (נגזרת מקומית של הסקאד-B) להתפרק באוויר, ולא בכדי - יצא לי לראות ביחידה שרידי טילים שבהם אפשר היה להבחין בחיבורים חשמליים שבוצעו על ידי סרט דביק ולא על ידי הלחמה. אז מה קיבלנו - טילים עם יכולת דיוק פגומה למדי, אבל "ראשים מתפצלים" לכאורה בחינם. כלומר, סיכוי נמוך יחסית לנזק משמעותי, אבל ירוט בלתי אפשרי בגלל התפרקות הטיל באוויר שמולו טיל הפטריוט האומלל מנסה להתביית על החתיכה הגדולה ביותר, שהיא בדרך כלל המנוע.

איני יודע אילו יכולות התמודדות עם טילים יש לטילי ההוק, גם בגרסת ה PIP-3 שנכנסה לחיל האוויר בשנים האחרונות, אולם טווחו הקצר ומהירותו הנמוכה מעמידים אצלי בספק את יכולות הפגיעה שלו.

יש לי בעיה עם ההצהרות על 99.99% פגיעה של טיל החץ. קרא לי פרנואיד, אבל מערכת כל-כך מורכבת אינה חסינה משגיאות ותקלות, וראה ניסויי השיגור שבוצעו עד כה - חלקם הצליחו וחלקם לא. אני מאמין שבעת מבחן, לא עלינו, המערכת תתפקד בהצלחה מרשימה למדי, אבל לא תהווה חסימה מושלמת כנגד איום הטק"ק.

כל המידע שכתבתי כאן ניתן להשגה ממקורות גלויים. כך שאין כאן שום סוד צבאי שנחשף. אבל האייל הזקן אמר שבכל זאת אני מסתכן כאן, אז יאללה, lets walk on the wild side.

ואגב, להוריד סקאד זה סיפור די גדול, ויחס העלות-תועלת לא ברור בכלל (טוב, זה גם תלוי במטען שעל הסקאד), שכן עלות פיתוח ויצור מערכות נגד טילים היא עצומה, בעוד יצור ואחזקת טיל סקאד (שכבר תוכנן לפני עשרות שנים) מוערך בכמה מאות אלפי דולרים.
יש לחץ יכולת יירוט אמיתית ומוכחת 96869
איפסילון • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 6/10/2002, 21:34
אם מדברים על ''יחס עלות-תועלת'' יש לשקול את עלותו של טיל ''חץ'' מול התועלת שהוא מביא (כלומר הנזק הפוטנציאלי שהוא מונע) - ולא מול עלותו של טיל סקאד.
יש לחץ יכולת יירוט אמיתית ומוכחת 96873
ערן בילינסקי • בתשובה לאיפסילון יום א', 6/10/2002, 21:38
כן, לזה התייחסתי כשכתבתי את סוף הפיסקה על הפטריוט - סקאד קונבנציונלי שמתפרק באוויר גורם לנזק נמוך יחסית. סקאד לא קונבנציונלי שמתפרק באוויר מאבד את יעילותו, שכן החומר הפעיל (כימי/ביולוגי) נשרף עקב ההתפרקות.
יש לחץ יכולת יירוט אמיתית ומוכחת 96875
איפסילון • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 6/10/2002, 21:50
האם ה"חץ" תוכנן במיוחד כדי לפגוע בטילי סקאד (מתפרקים) - או שיש לו (או לנגזרות עתידיות שלו) גם יכולת פגיעה בטילים מתקדמים יותר (לא-מתפרקים)?
אם האפשרות השניה היא הנכונה (ואני מקווה שכך) - הדבר משפר משמעותית את יחס העלות/תועלת של הפיתוח שלו.
יש לחץ יכולת יירוט אמיתית ומוכחת 96879
ערן בילינסקי • בתשובה לאיפסילון יום א', 6/10/2002, 22:23
על זה אני כבר לא יודע לענות. קשה לי להאמין שהטיל יכול לזהות באיזה מהשברים נמצא החנ''ם (או כל מטען אחר), למרות שבסרט-טלוויזה שיוחד לנושא (בו הפיעו, בין השאר, עוזי רובין - ראש מנהלת פרוייקט ''חומה'' מצד אחד וראובן פדהצור , מראשי המתנגדים לפרוייקט, מצד שני) טען אחד המרואיינים כי לטיל יש את היכולת הזו. כמו שאמרתי, אני סקפטי.
מחשבות תם והתפרצות לדלת טרוקה 96935
ליאור גולגר • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 7/10/2002, 0:31
אם אני מבין נכון, תכנית החץ נועדה נגד חדירה של טילים בליסטיים נושאי ראש קרבי בלתי קונבנציונלי.
הרי אם זה סתם סקאד עם 200-500 קילו חנ"מ, אפשר לירות עליו המון המון פגזים נפיצים (נגיד, תחמושת במאה אלף דולר) ולגמור אותו קיבינימט.

החץ מיירט את הטיל מחוץ לגבול ישראל, למשל מעל ירדן, וכך מבטיח שגם אם חומרים רדיו-אקטיביים יתפזרו כתוצאה מהפיצוץ, רק הערבים יאכלו אותה.

אם אני מבין נכון את הרעיון מאחורי החץ, מספר הטילים הבלתי קונבנציונלים המשוגר לעברנו הוא נמוך, נמוך דיו כדי שהחץ יוכל לתת לו מענה. כך נבלום מתקפת פתע גורלית ונימנע מלחטוף את 'המכה הגדולה' שלאחריה נאלץ להגיב בנשק גרעיני ולהכניס את עצמנו לחרא עמוק.

זו לא אמורה להיות התשובה למתקפה מופרעת של מאות סקאדים סורים קונבנציונלים בשעה. בתסריט קלוש שכזה הרעיון הוא כנראה לדפוק את דמשק חזק והחלטית לפני שיעלה בדעתם להרים ראש. לכן דומני שכל הדיונים על יעילות החץ צריכים להסתכם בשאלה הפשוטה - האם מערך טילי החץ מסוגל לסכל מתקפה של 5-10 טילים בלתי קונבנציונלים על ישראל. אם היעילות היא רק 99% ולא יותר, דומני שהתשובה חיובית למדי.

ובכלופן, ככל שהמערכת המשוגרת לעברך מתוחכמת יותר, כך קל יותר לשבשה. הרבה יותר קל למנוע מפצצת ביקוע גרעינית לפעול כראוי מעל ישראל, מאשר למנוע ממנוע שרוף של סקאד להיכנס באיזה בניין ברמת-גן.

כפי שהעימות הנוכחי נראה, יכול להיות שלנו הישראלים אין מה לדאוג. אם סדאם יוסיף לנהל מדיניות נבונה כנגד התוקפנות האמריקנית, לא נראה הרבה יותר מתבוסה נוספת לדיפלומטיה הבבונית של בוש. וגם אם יצליחו להחליף אותו, זה רק פותח פתח לשלום.

באשר לסכסוך המים בווזאני, נשאלת השאלה 'נגד מי אנחנו?'. לי נראה שהתשובה היא 'נגד נסראללה, חרירי ואסד'. אתמול צוטט בכיר לבנוני ששמו זרח פרחוני, מצהיר כי מתקפה ישראלית על תחנת השאיבה תגרום נזק של מאה אלף דולר, ואילו תגובת-הנגד הלבנונית נגד מפעל ישראלי תגרום נזק של מיליונים. הצהרה מטומטמת זו כוונה ודאי לגרור הבטחה ישראלית לתגובה חריפה הרבה יותר נגד התשתיות הלבנוניות, אך מכיוון שסוריה עומדת מאחורי התבטאותו זו, יש להשיב בהצעה פומבית להעביר לחשבונו השוויצרי של הנ"ל מקדמה מיידית של מיליון דולר. יש להודיע כי במידה והצדיק הלבנוני יקח את הכסף ויפסיק לחרחר מלחמה, יועבר לחשבונו מיליון נוסף. לעומת זאת אם תגיב לבנון על הפצצת תחנת השאיבה, תחולט המקדמה ע"י הפצצת ביתו. בתגובה להרג אזרחים ישראלים בצפון יופצצו סמלים שלטוניים בדמשק, בלתי מאויישים אם אפשר, רק כדי להבהיר שהפגז הבא יבוייל אישית לרופא העיניים.
מחשבות תם והתפרצות לדלת טרוקה 97036
מ. השור • בתשובה לליאור גולגר יום ב', 7/10/2002, 11:18
"תגובת הנגד הלבנונית"? עם איזה צבא בדיוק?

האמת העצובה היא שבכלל לא צריך צבא, מספיק שהם ישפכו מספיק זבל למקורות הירדן כדי לדפוק אותנו בהרבה כסף.
כל עוד אין הרוגים הכל טוב 97085
ליאור גולגר • בתשובה למ. השור יום ב', 7/10/2002, 15:04
לשלוח את סיירת מטכ''ל לחבל במקורות השפכת הזבל לירדן זה לא סיפור, הבעיה זה לא להתמודד עם אבידות באוכלוסיה.

אין צבא בלבנון, כל תגובת נגד תהיה פתיחה באש של החיזבאללה מטעם עצמו לצרכים פוליטיים פנימיים. ההתמודדות עם נסיונות כאלה צריכה להתנהל אישית מול הגורמים בחיזבאללה שעשויים להרוויח מעימות שכזה. אם יוצאו איומים אישיים דיסקרטיים כנגד בכירי החיזבאללה, משהו כמו ראש של סוס במיטת אחיו של נסראללה באיזה בורדל פריסאי, די במהלכים מאפיונריים כאלה כדי להזכיר לו לצד מי פועל המוסד.

ואם זה לא יעבוד, אפשר לדרוש החזרה מלאה ומיידית של כל השבויים והנעדרים שבידי החיזבאללה, ללא מיקוח או תנאים מוקדמים. היענות לדרישה תביא לשיחרור כל בני הערובה שבידי ישראל ופתיחת ערוץ שיחות מדיני להעברת איזורים בדרום-לבנון רסמית לידי החיזבאללה. הגזר הגדול שבידי ישראל הוא פתיחת השערים למעבר סחורות ועובדים למטעים בגבול הצפון. החיזבאללה יתקשה להתמודד מול הצהרה פומבית ישראלית כי היא מוכנה לפרנס עשרת אלפים משפחות בדרום-לבנון אם יפורז הצפון מנשק ארטילרי כבד.
5-10 טילים לא קונבנציונליים 97382
האייל האלמוני • בתשובה לליאור גולגר יום ג', 8/10/2002, 16:50
יכולתו של החץ לענות של מספר מועט של טילים לא קונבנציונליים אינה רלוונטית: יש להניח שאלו ישוגו כחלק מעננה של טילים שרובם קונבנציונליים וכל מטרתם להרוות את מערכות ההגנה הישראליות. אפילו טילים מהזן המתפרק יעשו עבודת מיסוך נפלאה, כיוון שהחץ מיועד לפגוע בהם זמן רב לפני התבררות עמידותם בחדירה לאטמוספירה (והחשפותם כטילים רגילים או אף טילים חסרי רש"ק).
יש לחץ יכולת יירוט אמיתית ומוכחת 96900
עוזי ו. • בתשובה לאלמונ''מי יום א', 6/10/2002, 23:27
פרט לשאלה עד כמה החץ מיירט בהצלחה את הטילים ב''טריטוריה'' שלו, צריך לזכור שרוב הארץ (וגם רוב גוש דן) אינם מכוסים - לפי הפרסום בעיתונים יש רק שתי סוללות מבצעיות.
יש לחץ יכולת יירוט אמיתית ומוכחת 96982
אלמונ''מי • בתשובה לעוזי ו. יום ב', 7/10/2002, 6:26
שתי סוללות מבצעיות נכון:
שתי סוללות ששולטות על כל המרחב- אלפי קילומטרים לכל כיוון
אבל מיהו סדאם האמיתי? 97054
רון בן-יעקב יום ב', 7/10/2002, 12:57
לפני שבכלל יוצאים למוטט את סדאם חוסייות אולי כדי לברר מיהו האיש הזה, שלא יפגעו ח"ח באיזה תמהוני מתחזה.

בתוכנית ששודרה בטלויזיה הגרמנית סיפר דר' דיטר בוהמאן - פתולוג משטרתי (forensic) מאונ' הומברג, שהוא זיהה לפחות שלושה כפילים סאדמיים, המופיעים בציבור, מעשנים סיגרים, יורים ברובים, אבל כמעט ולא פותחים את הפה.

הני"ט מספר על זה בלינק המצורף.
מצד ימין למעלה יש לינק Multimedia שמראה את התמונות של הכפילים.
אבל מיהו סדאם האמיתי? 97333
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 8/10/2002, 12:29
לפי כתבה שקראתי במעריב לפני שנה בערך, יש הטוענים שסדאם מת במלחמת המפרץ, ומאז בנו מנהל את העניינים, וכל מי שאנחנו רואים בתקשורת הם הכפילים שלו.
אבל מיהו סדאם האמיתי? 97337
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/10/2002, 12:59
אולי פול מקרטני מחליף את סדאם? או להיפך?
אבל מיהו סדאם האמיתי? 97345
האייל שקרא את ''חלוקת קשב'' • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 8/10/2002, 13:20
מיכאל שרון בהסבר ממצה ועקבי על התופעה:
אפילוג? 97076
יותם קדוש יום ב', 7/10/2002, 14:21
ברצוני לדווח על להבת אור לבנה שמתקדמת ממאדים לכיוון כדור הארץ.
אפילוג? 97207
דובי קננגיסר • בתשובה ליותם קדוש יום ב', 7/10/2002, 19:55
ירוקה.
אפילוג? 97451
יותם קדוש • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 9/10/2002, 0:48
צודק. ירוקה.
לבנה זה בהתחלה, אם אני זוכר טוב.

(נכון שנולדתי רק ב1983, אבל זה לא מנע ממני להשיג את
התקליט וגם לראות את הסרט - דרך אגב, יש לי חפיסת קלפים
של משחק הקלפים שנוצר לפי הסרט)
אפילוג? 97457
אביב י. • בתשובה ליותם קדוש יום ד', 9/10/2002, 1:31
הגיע הזמן גם לקרוא את הספר.
כמו הרבה ספרים אחרים שנכתבו ממזמן, אפשר אפילו בחינם:
אפילוג? 97208
האייל הזקן • בתשובה ליותם קדוש יום ב', 7/10/2002, 19:58
מהיכן אתה מדווח ? מכדור הארץ או מהמאדים ?
אפילוג? 97453
יותם קדוש • בתשובה להאייל הזקן יום ד', 9/10/2002, 0:51
מאדים...
כחחחח... כחחח... הלו, נאסא? הלו?
אין קשר... כחחחח... כחחח...
אפילוג? 97224
עוזי ו. • בתשובה ליותם קדוש יום ב', 7/10/2002, 21:21
האם ידוע לך משהו על טבעה של הלהבה? על המהירות שלה? האם היא מתקדמת בקו ישר? באיזה מרחק היא ממאדים? (אני מתכוון לחפש אותה במשקפת הלילה).
??? 97396
האייל האלמוני יום ג', 8/10/2002, 18:14
אתם ממש מוזרים
אתם יודעים את זה?
Read all about it 97414
Satire Boy יום ג', 8/10/2002, 19:40
"SADDAM OFFERS REDUCTION TO WEAPONS OF "MILD DESTRUCTION""

http://www.thebrainstrust.co.uk/article.43.2499.html
LOL 97458
אביב י. • בתשובה לSatire Boy יום ד', 9/10/2002, 1:43
"virulent antagonism" :-) הם בסדר, הם.

שימו לב לתגובה הראשונה מתחת לכתבה ("from Dr van Helsing").
פרשנות חדשות ערוץ 2 98098
אסף לביא יום ו', 11/10/2002, 20:40
<פרשנות>
ארה"ב מפעילה לחץ על מדינות כמו צרפת ורוסיה בצורה הבאה: אם לא תתמכו בהתקפה האמריקאית על עיראק, ארה"ב תמנע מכם קשרים מסחריים עם ה"עירק החדשה" שבכוונתה לכונן בכל מקרה.
<\פרשנות>

תמוה משהו, לא?
בריונות פוליטית 98108
אבירי • בתשובה לאסף לביא שבת, 12/10/2002, 0:04
זה נשמע כמו משהו מהדיון על מיקרוסופט...
מצחיק 98112
felicity מבקרת שוף שבת, 12/10/2002, 1:15
שבכל פעם שהמרות וההשפעה של ארה''ב מתערערת,כמו גם מצבה הכלכלי של ישראל,צצה לה מלחמה.
כשנזכרים כמה טונות של כסף עשו פה אנשים על הפחד של התושבים,ההרגשה שהשוטר של העולם הולך לעשות סדר במגרש מאחורי הבית שהייתה לכל העולם בזמנו,הכל מסתדר.
מה קורה בעיראק אפפחת לא יודעת,במיוחד לא אנחנו.
מה קרה באפגניסטן אפפחת לא יודעת,ולא נראה שזה מעניין מישו.
הטילים שנזרקו בשמנו לא העירו כאן אפפחת וכרגע בסטגנציה שאופפת את כולנו בכל תחום אפשרי(חינוך,כלכלה,ביטחון,חברה,מברשת שיניים,משחת שיניים,גרביים להחלפה)לא נראה שמישי תחשוב אפילו להתעורר.
ככה המצב בקקט,גם כאן וגם באהר''ב,אז מלחמה קטנה לא תהרוס לאפפחת את שעת הג'קוזי שלה באחה''צ.
האמריקאים ילחמו בשביל כל העולם למען האינטרסים שלהם,אפפחד חוצ מהרעים לא ייפגע,את התמונות האמריקאים כבר יביאו לנו בתשע אחרי המלחמה,אנחנו נראה אותן ונצעק הידד,אם ישאר לנו משו מהבתים בר''ג אחרי שההוא יוריג עליינו כמה פצצות.
כולנו נשכח את המצב הביטחוני,עראפת ינסה להתאבד אחרי שיראה שבאמת לאפפחת לא איכפת מתי הוא באמת החליפ תחתונים או גרביים,והשלום יגיע בקרוב,ממש בקרוב.
קוראים לזה גלובליזציה,ונראה שאנחנו ממש משוועים לקצת מלחמה שתביא לנו קצת חו''ל לארץ,כדי לצנן את אגלי הזיעה מעוד כמעט-פיגוע שמתרחש לנו בין הרגליים.
עד אתמול לא ידענו שיש את זה,היום אנחנו כבר מכורים.
מצחיק מאוד 98115
ארז לנדוור • בתשובה לfelicity מבקרת שוף שבת, 12/10/2002, 1:33
למי ששאל מי זו פליסיטי.
תגובה 72356
אמנם לא 98170
felicity מבקרת שוף • בתשובה לארז לנדוור שבת, 12/10/2002, 13:39
קראתי את זה בזמנו,אבל מחניף לי שאתה קורא את הודעתי באתר נוסף לזה.
אני לא זוכרת למה קראת לי ליצן,אבל בטח הייתה לך סיבה טובה.
הסיבה ללינק למי אני לפי דעתכ ,לעומת זאת,לא נראית רצינית.
בטח יכולה להיות סיבה שבגינה אני אענה לך בגסות(או שמא הייתה זו בדיחה ושעשוע?),אך אני אוותר.
נראה לי שאם באמת היית מעוניין להתייחס,היית טוען איזו טענה בתגובה לתגובה שלי,ולא לשמי.
משטר צבאי אמריקני בעיראק? 98186
אסתי שבת, 12/10/2002, 17:30
לטענת הגארדיין, אלה התוכניות שמבצבצות בוושינגטון עכשיו, לאחר שבוש קיבל אור ירוק מהקונגרס לתקיפת עיראק.
העיתון מזכיר את גנרל תומי קלארק, שמיועד לעמוד בראש המתקפה, כמי שאולי יחליף את סאדאם לאחר הניצחון הצפוי של האמריקנים, במשך תקופת מעבר שבמהלכה הם יניחו שם בסיס למשטר דמוקרטי אמיתי.
תיקון: שם הגנרל תומי פראנקס. 98187
אסתי • בתשובה לאסתי שבת, 12/10/2002, 17:33
משטר צבאי אמריקני בעיראק? 98293
Ariella • בתשובה לאסתי יום א', 13/10/2002, 7:36
Yes. That is the plan. President Bush has made plans for the whole region early in the year, and has followed them since. He also has plans for the disposal of Arafat and the installation of Palestinian leaders who will cooperate with Israel and bring peace to the region. That is the reason the U.S. has wanted Arik Sharon to lay off Arafat for now. Arafat's fate is sealed, there is nothing he can do to stay in his leadership position.

There are a number of Websites which follow the goings on, the best of which is Tik Debka:

http://directory.kol-israel.com/asites/favorites.htm...
משטר צבאי אמריקני בעיראק? 98301
אסתי • בתשובה לAriella יום א', 13/10/2002, 8:40
טוב, בינתיים מתברר שכולם לקחו את הידיעה הזאת מהניו יורק טיימס, לשם זה "הודלף" מ"גורמים" בממשל. כך שיש להתייחס לזה ביתר רצינות מאשר אם רק "דבקה" היו מדווחים על זה...

האמריקנים באמת חושבים שדבר כזה במדינה ערבית, מוקפת בשאר העולם הערבי, יעבור בשקט כאילו זו יפן או גרמניה?..
מוזר מאוד.
משטר צבאי אמריקני בעיראק? 98474
מ. השור • בתשובה לאסתי יום א', 13/10/2002, 19:40
למה לא בעצם? מה הם יעשו, ינסו לכבוש אותה מהאמריקנים?
משטר צבאי אמריקני בעיראק? 98596
אסתי • בתשובה למ. השור יום ב', 14/10/2002, 5:42
מה "הם" יעשו?
ייעלבו מהדוגמה האחרונה של המערב הצלבני-קולוניאליסטי-אימפריאליסטי, וישתהדו מולו על ימין ועל שמאל.

("הם"- לא בהכרח האזרח העירקי הפשוט, שאולי דווקא ישמח על הסיכוי לזנק בבת אחת מדיקטטורה לדמוקרטיה. אבל כידוע לא חסרים באזורנו אנשים שאינם עירקים, ו/או אינם פשוטים).
אנחנו מכירים דוגמה 98614
אבי • בתשובה למ. השור יום ב', 14/10/2002, 9:47
של מדינה לא ערבית במזרח התיכון.
ובאמת כולם עוזבים אותה בשקט ולא מתנכלים לה...
אנחנו מכירים דוגמה 98737
מ. השור • בתשובה לאבי יום ב', 14/10/2002, 21:33
ההשוואה מופרכת. אין שום דבר דומה בין מצבה של ישראל (התכוונת לישראל נכון? שלא תקפוץ פתאום ותגיד לי שדיברת על טורקיה או איראן) לזה שאולי ישרור בעיראק מתישהו בעתיד.
השואה מופרכת? 98748
אבי • בתשובה למ. השור יום ב', 14/10/2002, 22:02
איך השואה מופרכת אם אנחנו מדברים על מצב הפותטי שיקרה בעתיד?
עם מה בדיוק אתה מפריך את ההשואה, עם עובדות? :-)

מעניינת אותי במיוחד מדינה כורדית, אם תקום על חורבות עירק. אין לי עניין במדינה סונית או שיעית נוספת. באמת שלא.
השוואה מופרכת? 98780
עוזי ו. • בתשובה לאבי יום ב', 14/10/2002, 23:54
נדמה לי שבשלב מסויים (אולי כדי להסיג את תמיכת טורקיה?) הבטיחו האמריקאים "שמירה על השלמות הטריטוריאלית" של עירק. ומה עם הכורדים? למה, כמה נפט יש להם?
השוואה מופרכת? 99042
מ. השור • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 15/10/2002, 22:45
ואולי להיפך? אם אני זוכר נכון, טורקיה דווקא בעד מדינה כורדית בעיראק (או לפחות היתה בעבר) כדי להקל מהלחץ של הכורדים למימוש עצמי בטורקיה. כלומר "עיראק היא כורדיסטאן" על משקל "ירדן היא פלסטין" של שרון.
השוואה מופרכת? 99050
ערן בילינסקי • בתשובה למ. השור יום ג', 15/10/2002, 23:59
למיטב ידיעתי דווקא לא. התורכים (וגם הטורקים) מתנגדים לכל צורה של לאומיות כורדית.
אכן כך 99084
מרילין • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 16/10/2002, 8:46
בתורכיה חיים 8 מליון כורדים לכן היא מודאגת מאד מן האפשרות של מדינה כורדית בצפון עירק.
יתרה מכך,ההערכה האמריקאית היא,כי אם אכן תקום מדינה כורדית בשטח צפון עירק יפלשו לשם התורכים.
גם הכורדים המורדים בסדאם מודעים לכך ולכן השאיפה שלהם כרגע היא השגת מעין אוטונומיה מוגבלת.
אכן כך 99085
ערן בילינסקי • בתשובה למרילין יום ד', 16/10/2002, 9:01
המ... גם את שמעת אתמול את אמציה ברעם?
אמציה לא-יפול-כאן-אף-טיל ברעם? 99088
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 16/10/2002, 9:17
אמציה לא-יפול-כאן-אף-טיל ברעם? 99089
ערן בילינסקי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 16/10/2002, 9:22
לא, זה צבי לא-יפול-כאן-אף-טיל יעבץ (אא"ט).

זה אמציה ברעם:
אופס, 99092
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 16/10/2002, 9:29
אני מתנצל בפני מר ברעם.

(האם אפשר לבקש להסיר את הפתיל המיותר הזה?)
אופס, 99098
האייל הזקן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 16/10/2002, 10:02
קח את ההתנצלות בחזרה.
שמעתי במו אוזני את אמציה ברעם אומר:

"סדאם יושב על זמן שאול"

והדברים נאמרו במין שכנוע כזה של מביני עניין.

ומאז עברו כבר 11 (אחת עשרה) שנים.
השואה מופרכת? 99043
מ. השור • בתשובה לאבי יום ג', 15/10/2002, 22:46
מצב היפוטתי אך מוגדר: ממשל צבאי אמריקאי בעיראק. זה מצב שונה כמעט בכל ממשטר יהודי (השולט על מיעוט ערבי) בישראל. אתה לא רואה את ההבדל בין השניים?
בדיחה טובה 98730
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ב', 14/10/2002, 21:07
חוש אירוניה מפותח יש לפרוגרסיבים האמריקאיים האלה

הם רוצים לשים משטר צבאי (עאלק זמני - מה אחריו? לא ממשלת בובות?) בשם הדמוקרטיה והחירות העולמית. אהה.
בדיחה טובה 98734
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/10/2002, 21:15
נדמה לי שדווקא האמריקאים לא נוהגים להשאיר אחריהם ממשלות בובות - יפן, קוריאה הדרומית, גרמניה הן רק כמה דוגמאות.
בדיחה טובה 98743
ארז לנדוור • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 14/10/2002, 21:49
שכחת את דרום ויאטנם.
תגובה 88902
אז אחד לא הצליח להם. אז מה? 98754
אבי • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 14/10/2002, 22:33
לא הבנת. 98759
ארז לנדוור • בתשובה לאבי יום ב', 14/10/2002, 22:50
בדרום ויטנאם היתה להם ממשלת בובות.
לא הבנת. 98775
גלעד דנבום • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 14/10/2002, 23:44
וגם כמעט בכל מדינות דרום אמריקה במהלך חמישים השנים האחרונות.
לא הבנת. 98777
האייל הזקן • בתשובה לגלעד דנבום יום ב', 14/10/2002, 23:46
וגם באיראן עם הפיכת מוצאדק.
מוצאדק זה הבריטים אשמים 98782
ליאור גולגר • בתשובה להאייל הזקן יום ג', 15/10/2002, 0:03
כמו הבלגים בקונגו, הסורים והישראלים בלבנון, הצרפתים באלג'יר, הבריטים שנית בסעודיה וירדן והאמריקאים בגוואטמלה
לא נכון. 98783
ארז לנדוור • בתשובה לליאור גולגר יום ג', 15/10/2002, 0:14
מוצאדק הועלה לשלטון ב1952 בהפיכה שנתמכה ע"י הCIA.
הבריטים היו אז כח פוליטי הולך ונחלש עד להפיכתו ללווין אמריקאי כפי שהוא כיום (וכך גם ישראל).
אתה בטוח? 98786
ליאור גולגר • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 15/10/2002, 0:24
אז היה כאן עימות בין הCIA לשלטון השאח הפרו-בריטי?
צודק. 98796
ארז לנדוור • בתשובה לליאור גולגר יום ג', 15/10/2002, 2:45
התבלבלתי עם העלת השאח לשלטון.
בדיחה טובה 98830
אסתי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 15/10/2002, 9:24
עניתי כאן
תגובה 98828
(במאמר החדש של ליאור גולגר).
הכל קשקושים 99705
דני יום ו', 18/10/2002, 8:02
ולא יהיה שום טיל - או אולי, לכל היותר, טיל קרקע-חומוס.
??? 100109
האייל האלמוני • בתשובה לדני יום א', 20/10/2002, 8:29
אין גבול לשנינות . ..
כמו שנאמר : גם משעשע וגם מצחיק.
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה לסקר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות