 |
מרחמים עליך מצנע | 1330 |  |
|||||||
 |
|
 |
||||||||
 |
 |
פרסומים אחרונים במדור "דו''ח תעמולה"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא הודיעו שום דבר אחר, אז כנראה שכן. איך הם נפלו ככה? איך זה שלפי הסקרים לעלה ירוק יש סיכוי יותר גבוה משלהם(הם בכלל לא מוזכרים כרגע כאופציה) לעבור את אחוז החסימה? איך הימרתי שהם יקבלו 3 מנדטים בטוטו הבחירות של פא"צ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הכתבה הליין של העבודה שם הוא 20.5 מנדטים. אני שוקל ברצינות להמר שם, נראה לי כמו הכסף הכי קל שעשיתי בחיים שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך הם נפלו ככה? כי הם מפלגה אידיוטית, זה איך. אין להם שום קו ברור שמפריד אותם מהמפלגות האחרות - הרעיון האווילי של "פוליטיקה ללא פוליטיקאים" לא רק שכשל בכל מקום בעולם שניסו להריץ אותו, גם בארץ הוא נפל מספר פעמים; ובכל מקרה, מדובר ברעיון חסר תוכן. מה זה פוליטיקה ללא פוליטיקאים? מה זה אומר? מה הם יעשו בכנסת ("לשגע אותם!") שלא עושה כל פוליטיקאי אחר? יתרה מזאת, בניגוד למפלגה כמו "עלה ירוק", שנתפסת כאנטי-ממסדית ולכן כיעד טוב להצבעת מחאה, ישראל אחרת אינה מובילה שום קו מחאה ברור. בקיצור, זה לא מפלגה בלי פוליטיקאים, זה מפלגה בלי מפלגה, בלי תוכן, בלי קו, בלי ערך. איך הימרת על 3 מנדטים לחבורת האימפוטנטים הזאת? שאלה טובה. אולי פשוט יש לך הערכה מאוד נמוכה לציבור הישראלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת יש לי הערכה די נמוכה לציבור הישראלי, ובעיקר לנטייתו ללכת אחרי משיחי-שקר. אחרי שהתקשורת(בעיקר ערוץ 2) פימפמה אותם לציבור והראתה כתבות שוב ושוב, חשבתי שזו יכולה להיות עוד "מפלגת תקווה" חדשה, שכנראה תתרסק אחרי תקופה לא-ארוכה. אבל בכל זאת-בהתחלת קמפיין הבחירות נדמה לי שהיו סקרים שניבאו למפלגה תוצאות לא רעות, ואני מנסה להבין לאן זה נעלם, ולא מצליח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב (כן, לפעמים) שהם נתפשו כמפלגה של אמידים והנישה הזו כבר תפושה ע''י שינוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרסומים לפיהם בועז נול לא שירת במילואים פגעו מאד במפלגה והוציאו את הרוח ממפרשיה. כמו כן, הכסף הגדול שהיה אמור להגיע מיוסי מימן, לא הגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשוב גם על כך שכמפלגה חדשה, אין להם יחידות מימון, ולא זמן תעמולה. למישהו יש נתונים על מפלגות חדשות ללא יחידות מימון שהצליחו להכנס לכנסת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. זמן- תעמולה בסיסי יש לה כמו לכל מפלגה(אאל"ט, לכל מפלגה יש 10 דקות-תעמולה בסיסיות ואח"כ 3דקות לכל ח"כ שמייצג אותה). אני לא כ"כ יודע מה הקריטריונים ליחידת מימון, ואיך זה מחושב. ב. אין לי נתונים, אבל אני רק יכול לאמר שכשד"ש הוקמה בנובמבר 76' כל המצטרפים אליה שהיו ח"כים במפלגות אחרות(למשל אנשי סיעת "המרכז החופשי" מחרות) התפטרו מהכנסת כצעד עקרוני. עכשיו, יכול מאוד להיות שזה אומר שלא היו לד"ש יחידת-מימון, כי לא היו לה ח"כים. אם זה כך, אז 15 מנדטים שהיא קיבלה בבחירות ההן מראים שכשבאמת יש ייאוש בציבור-גם למפלגה בלי יחידת-מימון ורק עם שמות גדולים(למשל, יגאל ידין, וגם: יגאל ידין, ואולי עוד לא הזכרתי את מר ידין יגאל) יכולה לזכות באמון הציבור בגדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציניות ממש לא במקומה. (או אולי עדיף, לא ממש במקומה). לד"ש לא היה הרבה מה להציע, פרט לשמות גדולים, אבל כאלה היו לה בשפע. פרט ליגאל ידין,כמה שמות שעולים כעת בזכרוני (הלקוי): מאיר עמית, מאיר זורע, סטף וורטהיימר, אמנון רובינשטיין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי שמואל תמיר הביא את הקץ לשינוי. הוא הצטרף רק לאחר הבחירות שבהן שינוי זכתה ב15 מנדטים...והסוף ידוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק רק ליכוד | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמואל תמיר הצטרף לד"ש מהתחלה וכיהן כשר המשפטים מטעמם, למגינת ליבו של בגין שנטר על שני נסיונות הפוטש שעשה לו בתקופת חירות. הוא התפטר מהממשלה לאחר שאת ד"ש ייצגו 4 שרים שנתמכו ע"י 3 חברי כנסת (...) ולפיכך הסיק מסקנות אישיות, למרות שלא הוא היה השר המיותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שציינת, כל ח''כ מקנה למפלגה עוד זמן תעמולה (לא ידעתי שמדובר בשלוש דקות), וכל מנדט שהיא מקבלת בבחירות מקנה לה יחידת מימון. מפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה לא מקבלות מימון מפלגות. מעניין באמת מה אומרת ההתפטרות של חברי ד''ש מבחינת חוק המימון. בכל אופן, ל''ישראל אחרת'' אין לא יחידות מימון, ולא שמות גדולים, ואני לא מצליח לחשוב על מפלגה שהצליחה להכנס ללא אחד מאלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שכתבתי כאן פעם, לפחות עפ''י דבריו של הדובר לשעבר של ''עלה ירוק'', מפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה אבל עוברת את כמות הקולות הנדרשים כדי להגיע למנדט, זכאית למימון מפלגות. לכן ''עלה ירוק'' נהנית ממימון מפלגות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר במימון לכיסוי מערכת הבחירות הקודמת, שמטרתו לתגמל באופן כלשהו את המתנדבים שפעלו בבחירות. לא ניתן להשתמש בכסף הזה למימון הבחירות הבאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה שייך? את הכסף אולי מקבלים רטרואקטיבית, אבל הוא בהתאם לסכום אשר לו זכאית מפלגה בת מנדט אחד. אם מפלגה היפוטתית ניהלה קמפיין בחירות בעלות של שקל והצליחה לקבל יותר קולות מסך הקולות הדרושים למנדט, יהיה ברשותה סכום כסף גדול (יחסית) לניהול הקמפיין הבא. בכל מקרה, כך הסביר באותו ראיון אותו קראתי, הדובר של עלה ירוק, את יכולתה של המפלגה לשמר את המודעות לקיומה למרות שנכשלה בנסיונה להיכנס לכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי דברי דובר רשמי של עלה ירוק, את הכסף שמקבלים מקבלים עפ''י קבלות. מה שאען לו קבלות - לא מקבלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מימון המפלגות מבוסס על יחידות מימון. בעבור כל מנדט או ח''כ שמצליחה המפלגה להכניס לכנסת היא מקבלת יחידת מימון ששווה סכום כסף מסויים. סביר שאכן בכסף הזה ניתן להשתמש רק לצורך מטרות מסוימות המוגדרות בחוק, ושעלה ירוק לא יכולה לנצל את אותו הכסף כדי לרכוש בו ''חומר טוב''. ייתכן שלכך התכוון אותו הדובר כשהתייחס לעניין הקבלות. בכל מקרה מימון המפלגות כולל בתוכו גם מימון לפעילות שוטפת, ולא רק מימון לתקופת הבחירות, וכמו שטענתי מלכתחילה מצבה הכספי ההתחלתי של ''עלה ירוק'' הוא טוב יותר ממצבן של מפלגות חדשות לחלוטין או של מפלגות שקיבלו פחות מאחוז מסך כל הקולות, בבחירות שעברו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשעבר מלול. והעניין הזה באמת סמנטי. למיטב הבנתי, הכספים *עבור הבחירות* היו עבוק המערכת *הקודמת*. ייתכן שעלה קיבלה בנוסף גם מימון לפעילות שוטפת (סביר) אבל מימון למערכת הבחירות הנוכחית היא תקבל רק אחרי הבחירות (יחידת מימון אחת אם תהיה בין 1 ל- 1.5 אחוז; שתי יחידות אם תהיה יותר מ 1.5 אחוז) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפרופו האחוזים, בדיוק חשבתי על זה אתמול, והרי (אלא אם כן אני עושה כאן איזושהי טעות דבילית), מנדט אחד שווה 0.83 אחוז מכלל הקולות, ולכן שני מנדטים שווים 1.66 אחוז. אם כך מדוע לא יכול לקרות (לפחות תיאורטית) שמפלגה תעבור את אחוזי התמיכה הדורש אחוז החסימה (1.5 אחוז), ותזכה רק במנדט אחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עקרונית זה יכול לקרות, אלא שאחרי קבלת המנדט הראשון נשאר עודף גדול, וכמעט בטוח שהמפלגה תזכה במנדט שני בחלוקת באדר-עופר של השאריות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. חשבתי שזאת כנראה התשובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שאינו חבר כנסת, אם משום שמעולם לא היה ואם משום שהתפטר, אינו מביא עימו נדוניה של יחידת מימון. אם זאת, יש לזכור כי מפלגה מקבלת, אם אני זוכר נכון, גם מימון בדיעבד - כלומר, מפלגה יכולה לקחת הלוואות מתוך התבססות על צפי מנדטים שיקנה להם מימון בדיעבד. מפלגת המרכז, למיטב זכרוני, נכנסה לחובות כבדים בשל צפי מנדטים מנופח. ל"ישראל אחרת" היו שמות גדולים שהוצעו כשרים פוטנציאליים מטעם המפלגה (שתמכה, כאמור, בממשלה בלי פוליטיקאים, ולכן הודיעה כי השרים מטעמה לא יהיו חברי הכנסת שלה): יעקב פרי, יוסי מימן ותומכים בעלי שם אחרים. הבעיה היא שפרי לא נענה לקריאה "לקפוץ למים" ולא הסכים להתחייב למפלגה. ובצדק. אם לומר את האמת, קשה לי להאמין שהיו הרבה אנשים שיצביעו למפלגה כזו בגלל ההבטחה שאולי פרי יהיה שר. בכל אופן, מהיכרות אישית עם כמה מהנפשות הפועלות בארגון, לא הפסדנו שום דבר. אני אפילו לא יכול לייחס להם תמימות מקסימה - זה לא שהם יצאו למסע דון-קישוטי מכמיר לב. מדובר בדמגוגים פר אקסלנס שחיפשו את הדרך הקלה אל הממסד. לפחות - אלו הם המנהיגים. בין אלו שנמשכו אחריהם ישנם לא מעט תמימים. יעקב פרי אינו אחד מהם. בתמ"י היו שמות גדולים? רצ בתחילת דרכה? (אני שואל, כי אני לא יודע. לפני זמני) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמ"י - אברהם אבו חצירא. רצ - שולמית אלוני, יאיר צבן. מישהו זוכר את ל"ע? ליברלים עצמאיים, שהתמזגו אחר כך עם רצ. נדמה לי שאברהם פורז היה שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני! (נבוך, מסתכל לצדדים, צועד אחורה במבוכה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמסור להם ד''ש. הא-הא. האמת היא, שאם ''אנשים גדולים'' זה אומר סלבריטאים, אברהם פורז לא ממש היה כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהרון אבו חצירא,לא אברהם. יאיר צבן לא היה ברצ. הוא היה במפם (החוגגת היום יומולדת 55), ובמוקד, ואפילו במקי אאל"ט. הליברלים העצמאיים היו אלה שנשארו מהמפלגה הליברלית (פרוגרסיבים במקור) לאחר שחלקה האחר הקים עם חרות את גח"ל. הם נבלעו במפלגת העבודה. פורז למיטב ידיעתי לא היה שם. היו למשל גדעון האוזנר, משה קול ויצחק (אבא של וסבא של) ארצי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צדקת. אבל חשבתי שהיו שני אחים, אהרון ואברהם. טוב, כבר המון זמן הזיכרון שלי לא מה שהיה פעם. מה הקשר בין משה קול לאיציק קול? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע, אבל משה קול היה במשך מספר קדנציות שר התירות. בקדנציה אחת הוא החזיק בנוסף גם בתיק הפיתוח, וזכה לתואר ''השר לתירות ופיתוח קול'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרוגרסיבים היו מפלגת ייקים שבראשה עמד שנים רבות פנחס רוזן (במקור פליקס רוזנבליט) שהיה 13 (!) שנים שר משפטים. הזדקנותו והיעלמותו המצערת של מעמד הייקים הוותיקים גרמו כנראה לכך שמפלגה זו תתאחד עם הציונים הכלליים שהיו מעין "שינוי" של שנות ה50 (וססמתם היתה "תנו לחיות בארץ הזאת") וייצגו בלי להתחסד את המעמד הבורגני של אז, שכנראה היה קטן יותר (לאנשים היה פחות כסף אז). באחת ממערכות הבחירות הראשונות, אגב, אני לא זוכר איזה, הגיעו הציונים הכלליים ל–20 מנדטים והיו השניים בגודלם אחרי מפא"י (אבל גם מפ"ם הגיעה בשיאה למס' כזה של מנדטים, נדמה לי שזה היה רק בכנסת הראשונה). בקיצור, האיחוד בין הפרוגרסיבים לצ"כ יצר את "המפלגה הליברלית" שהחזיקה מעמד קדנציה אחת, ואח"כ כדרך מפלגות מרכז אחרות התפרקה, כשרוב הצ"כ הצטרפו לגוש עם בגין שנקרא גח"ל (גוש חירות ליברלים) וכל מה שנשאר מהם היום זה הל' שבמח"ל ושתיקותיה של נעמי בלומנטלל. אז יצרו הפרוגרסיבים לשעבר את ל"ע שהצליחה להישאר בכנסת באורח עצמאי עד 81 וסיפורה מייצג כאמור את היעלמותו האיטית של מעמד שנקרא לו אולי "עולי מרכז אירופה" שלעולם לא ממש התברגו והבינו את הלבנטיניות הישראלית, וגם היו מופנמים ומאופקים יותר יחסית לאחיהם ממזרח אירופה שעשו פה את כל המהפכות. הסיפור של מפלגות המרכז מעניין (אני כולל בו גם את רפ"י של בן גוריון, שהורישה לנו עד היום ועד בכלל את שמעון פרס, שאיתו העבודה לעולם לא תפסיד בסקרים) כי למרות שיש מעמד רחב של מרכז, אולי בעצם רוב הציבור בעצם נמצא שם, רובן המכריע של מפלגות המרכז מאז שנות ה60 (ליברלים, רפ"י, ד"ש, המשיכו את הרשימה) לא שרד יותר מקדנציה אחת. שינוי היא בעצם הראשונה (בגלגולה הטומי לפידי)מכל מפלגות המרכז האלה, שמתייצבת לקדנציה שניה, ועוד מועמדת בטוחה להגביר את מס' המנדטים ואולי אפילו להיות מס' 2. טוב, זה קשור גם לנפילתה המוחלטת של תנועת העבודה וזה סיפור אחר למרות שעדיין לא הייתי מספיד את מפלגת העבודה. גם הליכוד היה במצב דומה רק לפני שלוש שנים ושמונה חודשים. מעניין גם מה יקרה בשינוי יום אחד, כאשר אבו יאיר יחליט ללכת הביתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הסדר שעשית. וכמובן, ''תנו לחיות'' מאזכר את ''תנו לעשות, תנו לעבור''. מה שמוזר הוא, שבמערכת הבחירות האחרונה הירוקים ניכסו לעצמם את הסיסמה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאיר צבן היה במפ"ם, לא ברצ. האם שולמית אלוני הייתה שם מוכר כבר עם כניסתה של רצ (לא מרצ, רצ) לראשונה לכנסת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, היתה. התפרסמה במריבותיה עם גולדה, שהביאו לפרישתה מהמערך והקמת רץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם היא הייתה במערך? יש פוליטיקאי ותיק בישראל שלא התחיל מהמפלגה הארורה הזאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ע''פ ''כל העיר'' (מקומון שוקן של ירושלים) שרון היה חבר במפא''י עוד בעת שירותו הצבאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו לא הייתה תקופה בה _כל_ קצין בכיר היה חייב להיות חבר מפא"י, אחרת לא היה לו סיכוי להתקדם? ימים יפים היו לפני הכיבוש, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליברלים עצמאיים נבלעו ב94 במפלגת העבודה, לאחר הרבה שנים שבהם רצו רק למועצות מקומיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נאמרה המילה האחרונה. הנה תחקיר שמעלה שבקומה השנייה של מצודת זאב פעל בית הימורים שהתמחה בבינגו! המפעילים שכרו אולם מקרן "תל-חי", ומנהלי המקום קיבלו איומים מאדם המכונה "הג'ינג'י"! אין ספק שהגילוי הזה ישנה את הסקרים מקצה לקצה. למעשה, ייתכן שנקום מחר אל סקר המראה נדידת מנדטים מסיבית (נוספת!) אל הליכוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מדוע אתה טוען שאינפלציה של אפס אחוז היא מצב רע (זכור שעד למצב זה המגמה הייתה של כמה אחוזי אינפלציה חיוביים, מבחינת הסימן שלהם כמובן)? 2. אני זוכר (די בבירור, אבל בלי נדר) שאבוחצירא הקדוש אמר שגם אביו הקדוש עוד יותר היה מורה למאמיניו להצביע ולשכנע ש"ס. 3. התקשיתי להבין בעצמי את התשדיר של להב"ה. בעד הבנקים הם לא, בזה אתה יכול להיות בטוח. בגילגולם הקודם חברי להב"ה היו חברי המפלגה נגד הבנקים (או שם דומה בקירוב גבוה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. כי ככה זה. אינפלציה של 1-2 אחוז (שנתי) היא מיטבית. היא מראה על משק בצמיחה. אינפלציה שעומדת על אפס היא אינפלציה של ימי מיתון. שיעור שלישי בערך בכלכלה ברמת תיכון. 2. באמת? אני לא זוכר. לא שזה מוכיח משהו, בהחלט יכול להיות שטעיתי. למיטב זכרוני, מיד אחרי שהזכיר את אביו עליו השלום, מיד עברו לתצוגת הרהיטים, בלי להסביר מה איתו. 3. זה שהם לא באמת דואגים לבנקים זה ברור. סרקאזם, זה מה שהשתמשתי בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. ככה זה היא לא תשובה. 'כלכלה קלאסית' היא תאוריה שבקושי מסוגלת לספק הסברים למציאות הקיימת. אינפלציה של אפס אחוז מראה גם על יציבות המטבע, אינפלציה חיובית הופכת מוצרים ליקרים יותר. חוצמזה, ראה את המצב שבו אנו נתונים היום. עליית מדד מחירים באופן עקבי למעלה משנה, השקל מאבד מכוחו באופן עקבי גם כן. לעומת זאת המשק אינו בצמיחה, נהפוכו הוא במיתון. הכלכלה הקלאסית אומרת לנו שאם יש מיתון אזי המחירים יורדים, וראה זה פלא: המדד רק עולה ועולה (ואם לא תשקלל את הפרמטרים המסובסדים הוא היה עולה אף יותר). 3. אני לא הבנתי את תשדיר להב"ה, אתה יכול להסביר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. זה מה יש. כשבזמן ממשלת ברק ראו שהאינפלציה יורדת לאפס, מיהרו לנסות ולתקן את המצב. איך פתאום בתשדיר זה הופך לבשורה טובה? מה הקשר בין אינפלציה ליציבות המטבע? אתה צריך להבדיל בין מדד המחירים למדד הדולר או סל המטבעות. אין קשר בין השניים (חוץ מהעובדה המצערת שכשהדולר עולה, עולים מחירים של מוצרים מיובאים, דלק, וכל מה שתלוי בהם - שזה הכל). זו הסיבה שאנחנו נמצאים במצב של סטגפלציה - אבטלה גבוהה יחד עם אינפלציה. לא זה ולא זה טובים. 3. אני לא נציג שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. ישראל היא מדינה לא עשירה בחומרי גלם. גם וואפלה עלית תלוי בייבוא של חומרים מחוץ לארץ. על כן התחזקות הדולר והחלשות השקל יביאו לעליית מכירים גורפת כמעט לחלוטין. בנק ישראל התערב בתהליך התחזקות הדולר לא סתם כך אלא מתוך דאגה לאינפלציה וליעדי המדינה באינפלציה (שנובעים מהיותה חתומה על אמנות וחוזים וכדומה). דרך אגב, הקיצוצים התקציביים האחרונים (ואלה שעוד יבואו) נעשו מתוך פחד מפני מתקפה 'עולמית' על השקל, שאם כזו תתרחש וישראל לא תשכיל להתגונן מפניה אזי תשתולל האינפלציה. את המילה סטגפלציה מעטים מאד האנשים שמעזים לעלות על לשונם. כשיש מיתון, ואת זה כל כתב מתחיל לכלכלה יספר לך, ישנה גם ירידה בביקוש ועל כן ירידה במחירים, ובעקבותיה דיפלציה. והנה המציאות שלנו מוכיחה אחרת, ובכל זאת אנשים לא יגידו 'סטגפלציה'. עדיין לא הסברת מדוע אינפלציה של אפס אחוז היא לא בריאה, והשענותך על 'שיעור ראשון בכלכלת תיכון' לא מוסיפה הרבה (הכלכלה הזו גם הייתה מכחישה סטגפלציה, היא גם הייתה טוענת שהאבטלה הנוכחית היא תיקון סטטיסטי והשוק עוד מעט-הנה-הנה יסדר אותה והיא גם גורסת עוד יותר: שוק בריא חייב מובטלים) 3. לא חששתי לרגע שאתה מסונף ללהב"ה, חשבתי שאולי אתה הבנת את תשדיר הבנקים שלהם, כי אני לא הבנתי מה הוא אמר ולא את מה שהוא ניסה להגיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני איש אמיץ, ואני לא חושש להגיד סטגפלציה, כשזה מה שיש. נכון שעליית הדולר מביאה בהכרח לעליית מחירים - גם כתבתי את זה בתגובה למעלה. סטגפלציה אינה בלתי אפשרית בכלכלה קלאסית, כל עוד זוכרים שני דברים: א. ירידה ברמת החיים (המחירים עולים ואנשים מרוויחים פחות), ב. מדינת רווחה. כתבתי על זה פעם - הנה: http://www.forum2.org/dubi/articles/stagheb.html אינפלציה של אפס אחוז אינה בריאה משום שהיא מעידה על קפיאה על השמרים. גם אבטלה שעומדת על אפס אינה בריאה, בדיוק מאותה סיבה שאבטלה גבוהה היא לא בריאה: היא יוצרת שוק לא בריא שבו לצד אחד (המעסיקים או העובדים) יש יתרון גדול מדי על הצד השני, שיכול לגרום לצד החלש לעשות צעדים בלתי כלכליים (לקבל עבודה במשכורת רעב, או להעסיק עובדים במשכורות מופרכות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה עוד הסבר לסטגפלציה (אמשיך את התייחסותי בעוד כמה ימים): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכימה שקשה להבין משהו מן התשדירים, אבל במוסף הארץ של סופה''ש יש כתבה של ארי שביט עם האיש שהקים את להב''ה- מוטי אשכנזי,שם מוסבר בפירוט מה דעתו של האיש ומה הרעיון של להב''ה.. הכתבה כתובה היטב,מלבד זה שלא ברור מה אומר שביט ומה אומר אשכנזי,כנראה מפני שהם בדיעה אחת. לא מצאתי את המוסף המודפס באתר הארץ, אז אין קישור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הקישור לכתבה של ארי שביט עם מוטי אשכנזי מקים להב"ה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שהם בדעה אחת זה כנראה נכון מתוך היכרות שלי עם עמדותיו של שביט, אבל צורת הכתיבה היא פשוט הסגנון הקבוע שלו. גם כשכתב על לפיד שנוא נפשו הוא כתב באותו סגנון נטול ציטוטים ברורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. ואם לא תשקלל החלטות ממשלה על עליית מחירים של מוצרים בפיקוח, תיווכח לדעת כי האינפלציה היתה נמוכה יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר כתבתי כאן בעבר שמצנע הוא טוב מידי בשבילנו - לא פופוליסטי, לאומני ומתלהם כפי שאנחנו אוהבים את הפוליטיקאים שלנו, אלא ההפך - שקול, מתון ובעל דרך. באנשים כאלה אנחנו לא בוחרים (ע"ע פרס בימיו הטובים) או רוצחים אותם (ע"ע רבין). הטעות של מצנע היא שלא נתן לפואד להתמודד בבחירות וליפול בהן כצפוי ולאחר מכן לתפוס את מקומו בראשות המפלגה. הוא בונה על ישיבה באופוזיציה והמתנה עד לנפילת ממשלת הימין, אבל פואד ואנשיו לא יתנו לו. הם ידיחו אותו הרבה לפני כן. שוב נזכה לממשלה גרועה (ולא משנה אם ש"ס או שינוי כלולים בה) ללא אופוזיציה רצינית, כפי שראוי בדמוקרטיה אמיתית. מפלגת העבודה מחישה את ביאת יום קבורתה. אבל, מצד שני - כאמור, מפלגת העבודה הולכת ושוקעת. מי יודע, אולי מצנע ימצא את מקומו בראשות המפלגה הסוציאל-דמוקרטית החדשה שראשי מרצ ושחר מתכננים להקים לאחר הבחירות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה בכלל משנה? הלא בתוך 3-4 מערכות בחירות יהיה כאן רוב של ש"ס, יהדות התורה וכו' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת! מצנע הוא לא קדוש מעונה. תרבות הנזיפות שהוא הוציא כאילו הוא מחנך את ילדי מפלגתו, כלל לא מחמיא לו. בנוסף, תשדירי הבחירות, שלטענתו הוא עצמו בחר, הם מתנשאים, מרוחקים ובהחלט לא ממוקדים. כבר נעשה נסיון לעשות תרגיל מעין לא נשב באותה ממשלה בעבר. זה נעשה באיטליה וזה הביא לעליית הפאשיזם. ואם כבר פרס, הוא בהחלט לא קדוש מעונה. האם אינכם זוכרים כתבה על בנו של פרס שהרג בשוגג עולה חדש מהודו במהלך שירותו בצבא? מעשה שטויח לחלוטין על ידי אבא פרס? מעשה שגרם למשפחת הקורבן לחשוב שמות ילדם היה באשמת הקורבן עצמו? גם רבין לא קדוש, הוא פשוט היה אדם עם יותר נסיון לאחר תקופה ראשונה לא מוצלחת. ואם הוא לא היה נרצח, הוא היה מפסיד בבחירות לפי הלך הרוח בתקופה. זה שרבין מת זה עצוב, אך מה שבאמת עצוב הוא האליליזציה לדמות במקום שתתעורר התנכרות מוחלטת לדרך בה הוא נרצח והסיבות לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד הוא לא קדוש, בטח שלא פוליטיקאים, אבל יש כאלה שיש להם דרך אלטרנטיבית להוציא את המדינה מהבוץ, מדינית וחברתית, ופועלים בכיוון זה ולא בדרך המשכת מעגל הדמים. באשר לרבין, אני בהחלט מסכים. צריך יותר להזכיר שוב ושוב את התהליך שהביא לרצח ועד כמה הוא עדיין רלבנטי כיום, ולא להתמקד באיש עצמו, חשוב ככל שהיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר ל"בנו של פרס". נדמה לי שפרס הוא אבו אל בנאת. או שזה הבן הלא חוקי שלו, מן המניות בתדיראן. בכל אופן, זה נין חוקי של הסבתא הערבייה של פרס, בזה אין ספק. (אגב, אתם יודעים שהסבתא הערבייה של פרס גדלה באותה חצר במרוקו עם הסבתא המרוקאית של בגין? ונדמה לי שגם הדודה המרוקאית של ביבי היתה שם באיזור) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפרס בן בשם נחמיה (חמי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמי פרס, הבן של, הוא איש הון סיכון. ממה ששמעתי, היתה פעם כתבה בהקשר האמור על בן משפחה של פרס, אבל זה לא היה חמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמי פרס סירב להשקיע בחברת סטארט אפ שנמכרה לחברה אמריקאית ועובדיה הפכו למיליונרים ומיליארדרים. הוא בטח אוכל את עצמו עד היום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אוכל את עצמו, הוא מחכה בסבלנות לירושת המניות של תדיראן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאיזו חברה אתה מתכוון? אני חושבת שכל איש הון סיכון סירב לפחות פעם אחת להשקיע בחברה שהצליחה מאוד אחר כך - וגם השקיע לפחות בחברה אחת שהפכה לפלופ. פרס לא יוצא דופן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוצה אופוזיציה? תקים. לנו, האנשים הקטנים, מאד קל להתלונן על המערכת הפוליטית. אני לא שמאלנית, ההערה הבאה היא הערה כללית: כל פוליטיקאי כהיה קטן חלם לשנות משהו, הייתה לו אידיאולוגיה, הוא רצה להשפיע על התנהלות המדינה ולגרום לחברה מתוקנת. כל פוליטיקאי היה צעיר כריזמטי (כמעט כמו כל החבר'ה של האייל, לא?)עם רגשות מחאה, ודחף פנימי להיטיב עם האנושות (אני באמת מאמינה בזה, תקראו לי נאיבית? אולי, לדעתי האדם הוא טוב בבסיסו). רק מה, בדרך לכסא האדם התחיל לפתח מרפקים, לדרוך על גופות,זה לא נוסחה, יש כאלה שלא, הבעיה איתם היא שהם נשארו מחוץ למשחק הכסאות. הם גם מאד הזדקנו, ובהלך הדרך שלהם הם שיננו כל כך הרבה את הסיסמא ההתחלתית עד שהם נהיו קונפורמיסטים משהו...וחסרה להם אותה רעננות ישראלית שמאפשרת לך להחליף מפלגה אם הגעת למסקנה שאתה טועה. מה רציתי לומר בזה, לא יודעת. אולי רק שבמקום להתלונן- אפשר לעשות, הבעיה היא שאם נכנס לקלחת הזו, סופינו שפנינו יראו כמו שאר הפרצופים המקומטים, המשעממים והמוטשים ממאבקים שבמסך (וגם נשכח את כל האידיאולוגיות שלנו עד שנגיע אליו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פנדורה היקרה, מאחר ופתחת כאן את תיבתך זה מקרוב, הרשי לי לייעץ לך עצה קטנה של אדם מקומט, משעמם, מותש ומטושטש מקריאת ההבלים באייל: נסי להגדיר לעצמך מה שאת רוצה לומר *לפני* שאת אומרת אותו. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאנחנו יודעים טוב מאד להתלונן על המערכת הפוליטית, אבל לא יודעים להציג אלטרנטיבה. וא''כ הוספתי שבעצם אין טעם, כי כל המלפגות הקיימות קמו עם אידיאולוגיה של להיות אלטרנטיבה, אבל בדרך קרה להם משהו, ועכשיו מחפשים להם תחלופה. אז שלא נחשוב שלנו זה לא יקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מכירה את כל החבר'ה באייל? אני דווקא זקן לא כריזמטי. תמיד הייתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נולדת זקן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיקרון, נולדתי תינוק. אבל אני לא זוכר את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על סמך מה החלטת שהוא שקול, מתון ובעל דרך? הוא אפילו עוד לא עשה צעד אחד בתור חבר כנסת, שר, או ראש ממשלה. סתם בגלל שהוא נראה כזה? משרה עליך רוח כזו? בגלל שיש לו זקן? זה מזכיר לי את ליפקין שחק שלולא היה פותח את פיו, עוד היה מגיע לראשות הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליפקין שחק לא הביע עמדה בשום תחום והיה רצוי ע"י הרבה אנשים רק בגלל הפופולריות שלו. (זוהי תרבות הרייטינג. בן גוריון לא היה נבחר היום.) מצנע לעומת זאת, מצביע על דרך חדשה ושונה ששרון לא מוכן לה, ולא בצורה בלתי אמינה כמו אהוד ברק בבחירות 99 (300 אלף מקומות עבודה...) וחברה נורמלית היתה נותנת לו את הצ'אנס, אבל אנחנו מעדיפים את הבריון השכונתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מת עליך, ארז. מת עליך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר צדקתי. אתה טוען שהוא מתון, שקול ובעל דרך, רק בגלל שהוא משרה עליך אווירה כזו (הרי אמרת בעצמך שגם ברק לדוגמא, הצהיר הצהרות), ואין שום ביסוס לטענתך. אגב, מה כל כך שונה וחדש בדרך שלו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסיון לפתור את המצב המדיני או לפחות להפחית את המתיחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה חדש כי...? השועל תוהה אם כל השמאל שהוא ראה עד היום היה רק בחלומות של שנת החורף, שכן בשמאל שהוא מכיר רעיונות אלה אינם חדשים כלל וכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה חדש יחסית להלך הרוח העכשווי הכללי שחזר אחורה לשנות ה80. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שאנחנו חיים במדינה שונה. אני שומע אנשי שמאל מצהירים הצהרות דומות כל הזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על השמאל שכרגיל מקדים את זמנו, אלא על דעת הקהל הכללית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) לכן זה לא הופך אותו למנהיג מיוחד, אלא למנהיג שמיצג איזושהי עמדה בשמאל ותו לא. 2)התכוונת "מאחר", לא "מקדים"(או אולי "לא לומד מטעויות עבר" וכו'...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) נכון. אין ספק שדרך השליטה על עם אחר וגזילת אדמותיו הוכיחה את עצמה, ולכן אין לימין מה ללמוד מטעויות עבר מכיוון שצדק לאורך כל הדרך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) כמו שהכניעה לתוקפנות הוכיחה את עצמה בעבר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשנותר רק סעיף אחד, די מיותר לציין את מספרו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שהדמגוגיה הימנית מוכיחה את עצמה שוב ושוב... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שהפתיחות השמאלנית לדעות שונות מוכיחה את עצמה שוב ושוב. (אם רק הייתי מרשה לעצמי לדבר בשפתך, כבר היית מתייג אותי כמסית גזען) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבר'ה, לא היה בשבת איזה וירוס שתקע את כל האינטרנטים בעולם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי הפסיקו ימיו של פרס להיות טובים? מתי הפסיק להיות שקול, מתון ובעל דרך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר התעקש לשבת בממשלת שרון בכל מחיר והפך לדמות פאתטית שזיקנתו מביישת את נעוריו וימיו הקודמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי הוא הפך לדמות פאתטית כאשר לא פרש לאחר שאפילו לא הצליח להיבחר לנשיאות מול עסקן ליכוד (הנשיא קצב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בגלל ההרכב הפאתטי של הכנסת המייצג את הפאתטיות של בוחריו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחות דמיוני ממה שזה נשמע: זה בדיוק מה שדובי, ורבים אחרים, מאיימים/מבטיחים/שוקלים לעשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם נעוריו ביישו את נעוריו. השמות סבסטיה וקדום אומרים לך משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל חוץ מזה יש לו רקורד של עשייה עוד משנות ה50 - הקשרים וקניית הנשק מצרפת וגרמניה, הקמת הכור, היוזמה להקמת תעשייה אוירית, שיקום מערכת הביטחון לאחר מלחמת יום כיפור, מבצע אנטבה, הוצאת צה"ל מרוב שטחי לבנון ובלימת האינפלציה (שניהם נגרמו תודות לליכוד שזכה שוב ושוב בבחירות ע"י האזרחים אסירי התודה) ומעל הכל - אוסלו. ההתעקשות שלו לשבת בממשלת שרון-ליברמן-איתם (ולפני כן גנדי) פגמה בכל זה והפכה אותו לפוליטיקאי פאתטי שעבר זמנו ומנסה להיצמד לכיסא גם במחיר של ממשלה לאומנית המבטלת את השגיו המדיניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רואה את הרקורד שלו בנושא הגרעין דבר טוב? אני לא יודע אם כל חבריך למפה הפוליטית יסכימו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה את הכור כדבר חיובי בעיקרו, אבל לא את מדיניות העמימות של מדינת ישראל בנושא הגרעין. זה אולי היה חיוני בעבר, אבל לא כיום כשקיומו ידוע עוד הרבה לפני וענונו ויש צורך בפיקוח וידע ציבורי לגבי הנעשה בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם מצנע לא היה עושה את הטעות, והיה נותן לפואד להתמודד וליפול ואז תופס את מקומו בראשות המפלגה, אז כן היינו בוחרים בו ולא רוצחים אותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה כזה הכשלון היה מיוחס (בצדק) לפואד ומצנע היה יכול להיבחר לאחר מכן כתוצאה מכישלון ממשלת הליכוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. קודם אמרת ''באנשים כאלה אנחנו לא בוחרים... או רוצחים אותם''. עכשיו אני מבין שזה לא חוק טבע, שניתן להחלץ מהגורל הדטרמיניסטי הזה באיזושהי קונסטלציה שכוללת כשלון של ממשלת הליכוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליכודניק אמיתי הוא איש של ביבי. הסלוגן הזה רומז לאוהדי נתניהו באשר הם – שרון השתלט על הליכוד, אבל לחבר'ה שלנו יש מפלגה בראשות יד-ימינו, בואו בהמוניכם! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שעיקר תעמולת מערכת הבחירות הנוכחית היא "מי היה מעורב בכמה שפחות פרשיות שחיתות". לאן הגענו?? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי בפעם האחרונה הייתה מערכת בחירות יותר טובה? נורא מושך כל פעם להכריז על מערכת הבחירות כמערכת הגרועה ביותר מזה שנים, כשם שכל פעם מכריזים על הבחירות כ"גורליות ביותר בתולדות המדינה". אם נבחן את תעמולת הבחירות במשך השנים, נגלה שהן תמיד כאלה. הנושאים לעיתים רחוקות נידונים בצורה מהותית במערכת הבחירות. חייבים לרדד לרמת הסיסמאות. ככה זה. כמובן שמרגע שעברנו לפוליטיקה של מנהיגים, לעומת פוליטיקה של מצעים, המצב הוחמר והדיסוננס בין מטרת הפוליטיקה לבין שיטות הקמפיין הובלט עוד יותר. המבחן, אגב, הלך בסדר. "מורפולוגיה של הפאשיזם" הוא שם הקורס. רוצה לשמוע על הפוטוריסטים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו רואים אותם כל יום בתשדירי התעמולה, עם 'ל' גדולה בתוך ריבוע לבן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר היה מי שאמר: "לפני הבחירות הקירות מדברים אליך, אחרי הבחירות אתה מדבר אל הקיר". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשדיר שבו הוא הופיע היה אחד התשדירים המשעממים ביותר, כנראה גם למי שמבין רוסית. מעבר לזה, הוא מציג שגיאת בימוי חמורה - צילמו אותו בהתחלה מקרוב, בחולצה לבנה מכופתרת, יושב על כורסת עור שחורה ומפוארת, עם וילאות לבנים תיאטרליים ברקע, משהו שמריח "סולידי, מיושן ויוקרתי". העולם הישן, כזה מין רוסיה הצארית. ככה עבר זמן שנראה כמו חצי שעה, ואז נראה שהצלם השתעמם וזז כמה סנטימטרים אחורה. אופס, טעות! במרחק בינוני פתאום ראינו שהכורסה היא בעצם ספה, שהוא ממלא חצי שלה והחצי השני ריק (מחכים למי?). ראינו איך החולצה יושבת עליו ככה ככה, קצת רפוי, וגם נחשפה כרס קטנה. מילא זה, אבל ברקע, בשולי הווילאות המהודרים, פתאום מצויים שוליו של רהיט מצופה פורמייקה חומה (אולי מזגן?). היי, הוא בכלל לא יושב במשרד מפואר, גם לא בחדר הסבה יוקרתי - אלא בסלון פולני, משהו גוטה-גוטה. הקץ לאשליה היוקרתית, הקץ לאלגנטיות. חסר רק שהיינו רואים שולחן עם שעוונית, פרחי פלסטיק ומפית מקרמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתם את האגודל שלו בתשדיר השני, העצבני? היא מתכופפת בזווית של תשעים מעלות נגד כיוון המפרק! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*הוא* ולא היא, כלומר, האגודל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אף אחד לא עונה לה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שברקת העידה על עצמה לא אחת, היא רווקה הפטורה ממטלות משפחתיות. כמו כן היא כבר עברה את השלב הסטודנטיאלי בחייה, כך שגם מעומס בחינות היא משוחררת, מה שמותיר בידיה זמן פנוי. לכל אלה שמקנאים בחיי ההוללות של הרווקים, צאו ולמדו מהו הבלוי המקובל על אנשים אלו: צפיה בתעמולת הבחירות בכלל, וז'ירינובסקי בפרט. עדיף כבר להחליף חיתולים או ללמוד לבחינה בחדו"א. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ורווקות, תשתדל להיזכר, לא פוטרת ממטלות משפחתיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה. זאת כבר הפעם השניה היום שאנשים נפגעים מההודעות שלי, אז: א. אני מתנצל, לא התכוונתי לפגוע. ב. אני כנראה אמור לעשות בדק בית בהומור הקלוקל שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תמצא מוסך טוב, ספר גם לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שרק מוכיח שמה שהוא באמת רוצה זה להיות רמטכ''ל, כמו קודמו בתפקיד. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |