 |
2 הרוגים ו-12 פצועים בפיגועי התאבדות בראש העין ובאריאל | 1565 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
להערכתי לא מסמנים שני הפיגועים האלה את סיום ההודנה. היא תימשך כי כרגע היא משרתת את מטרת אירגוני הטרור שאוספים כוחות לקראת הפיצוץ הגדול הבא. אבל כמו בתהליך אוסלו, הם מצליחים ליצור מצב שבו אנחנו משתדלים ללכת על קצות האצבעות כדי לשמור על השקט והם משחקים אותה: "אל תעצבנו אותנו כי נפוצץ הכל." והם ימשיכו בדיוק באותה רמת טרור הגדולה האפשרית להמשך ההפוגה. לדעתי, הדרך לשמור על הפוגה ללא פיגועים היא באופן פרדוקסלי דווקא להפגין חוסר עניין בהפוגה כאילו מבחינתנו לא איכפת לנו שתסתיים כבר, ולא ללכת בזהירות על קצות האצבעות שמא השלום יברח לנו מבין האצבעות . . . ברצוני להקדים ולהשיב לשאלה שבטוח תבוא. האירוע האחרון בשכם לא היה פעולת חיסול. הייתה התרעה ממוקדת על הכנת פיגוע (וכפי שכולנו זוכרים כבר היו בזמן ההודנה פיגועים וגם פיגוע התאבדות אחד שכנראה בגלל תקלה הסתיים "רק" ברצח אותה אישה בביתה במושב), הכח הגיע למקום על מנת לעצור את מכיני הפיגוע, וגם קרא להם במערכות קריזה לצאת מהבית. אבל התפתחו חילופי האש שבהם נהרג לוחם השייטת וחלק מהמחבלים. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מביאות לי נרווים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומר תהליך התחמשות. אני אומר הפסקה של התמקצעות אירגוני הטרור ע"י תרגולת רטובה של פיגועי טרור. you say tomato..
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום שמעתי בתקשורת ביטויים שונים ומשונים, אוקסימורוניים, המגדירים את ההודנה: 1. הפסקת אש בלי שביתת נשק מוחלטת. 2. שביתת נשק עם פעולות נקודתיות. 3. הודנה חדשה (פרוש: ראה 1. ו-2.). 4. הודנה עם "מצב חיזבאללאי" (פרוש: הפסקת אש עם שולי פיגועים מסוימים, הליכה על הסף אך בלי לשבור את הכלים). ההגדרה הנכונה ביותר, לדעתי, של ההודנה היא של השר צחי הנגבי: 5. ההודנה היא ה"כביש עוקף מפת הדרכים" של הפלסטינים. כלומר, במקום למלא את התחייבויותה, ע"פ מפת הדרכים, לפרק את ארגוני הטרור, ייצרה ממשלת אבו-מאזן את ההודנה, וגררה את ממשלת ישראל למלא אחריה, ולהיות מחויבת לה גם אם באופן רשמי ישראל אינה צד בהסכם הפלסטיני הזה. הבעיה היא שכל פעולה ישראלית כיום נבחנת הן בידי התקשורת הבינלאומית והן בידי האמריקנים דרך פריזמת ההודנה, ולא דרך פריזמת מפת הדרכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את ההתפתחות הזאת אפשר היה לצפות מראש, ואני אכן צפיתי אותה. עוד לפני שהחלה ההודנה חזרתי ואמרתי כמה פעמים שתהיה הפחתה ברמת הפיגועים אבל לא תהיה מלחמה בטרור כמתחייב ממפת הדרכים. דוגמה לתגובה כזאת שלי שהתפרסמה בתקופת המעבר שבה דווקא הייתה עלייה בכמות הפיגועים והצלחתם בתגובה 147961: "כמובן שההפחתה הזאת לא תהיה קשורה במלחמה של אבו מאזן בטרור. זה חלום באספמיה. מי שמקשיב לאבו מאזן רואה כבר עכשיו שהוא מבקש מהם להפסיק, אך לא מאיים בשום פעולה נגדם, וזו חזרה ברורה על מה שהיה בתהליך אוסלו באופן אפילו יותר ברור ומובהק." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגנה את הפיגוע בראש העין (אך לא את הפיגוע באריאל) כמו גם את התקפות ישראל על ערי פלסטין. קאמרה ואימרא מצביעים על השקר בפסקה האחרונה, כאן הרש"ף "מסבירה" ש"ראש העין היא עיר ישראלית שנבנתה על חורבות העיר הפלסטינית ראס אל עין, לאחר שנכבשה ע"י כוחות הכיבוש הישראלים במלחמת 1948". למעשה, ראס אל עין ננטשה ע"י תושביה הערבים בתחילת המאה ה-20, זמן רק לפני שהגיעו לשם עולי תימן אחרי מלחמת השחרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טענתך לא מוכרת לי, אך ראש העין בהחלט לא קמה על שטח יישוב ערבי. העיר קמה על שטח מחנה צבאי בריטי גדול, שנעזב במלחמת העצמאות. כפר בשם ראס אל עין גם לא קיים באתר הפלסטיני Palestineremembered. לעומת זאת, מופיע שם הכפר מג'דל יבא שהתקיים דרומית לראש העין של היום, וחורבותיו נכללות בגן הלאומי מגדל אפק, בצמוד ומדרום לראש העין: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלת תם: האם יש לנו ויכוח? אם כן, על מה? הטענה של אימרא היא שראס אל עין לא נכבשה ונחרבה ע"י צה"ל. אלא שתושביה עזבו בתחילת המאה ה-20. אשר להיסטוריה של המקום- ואליד חלידי בספרו "כל שנותר", עמ' 251, מזכיר (אליבא דאימרא; לא קראתי את הספר.) את "ראס אל עין"; וגם (או אפילו) הוא אומר שתושבי המקום נטשו מיוזמתם הם, בתחילת המאה ה-20. והנה טענות אימרא במלואן- [גם הם מזכירים את המחנה הבריטי, שבו התגוררו עולי תימן בהתחלה. אני פשוט הבנתי מכך, שראש העין התפתחה על מקום המחנה, פלוס התפשטות טבעית לעבר הכפר שנעזב] http://www.imra.org.il/story.php3?id=17903 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, פה1 אין "ראס אל עין", וגם "מג'דל יבא" אין. אולי כי המקום (או שני המקומות?) ננטשו בתחילת המאה, ואילו זו רשימת הישובים ב-1948. 1 בדקתי גם במחוז טול כארם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובקשר לצילום האשה עם השלט "כפר יסכא"- לא שאני בעד התנחלויות, אבל סתם בשביל הקונטרה- אולי כדאי שמישהו ייגש פעם לענבתא, ויעמוד שם עם שלט "ענתות". המ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מג'דל יבא נמצא דווקא בנפת רמלה ולא בנפת יפו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על התגלית. אבל, אהמ- גם ''ראס אל עין'' נמצאת שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והם נותנים את "תאריך הכיבוש" של ראס אל עין הנטושה מזה עשרות שנים כ- 13/7/48. כלומר, הרשימה שלהם כוללת כל כפר ערבי שהיה קיים אי פעם. בתור עונש, אני מוסיפה להפגנה ההיפותטית שלי את ראמאללה, הלוא היא רמה התנכית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באתר Palestineremembered, לא קיים הכפר ראס אל-עין, לא בנפת יפו ולא בנפת רמלה. הסתכלתי בקישור המצורף, שאמינותו נראית מוטלת בספק ברגע שעורכיו כוללים את מושבות הטמפלרים הגרמנים - שרונה (הקריה) ווילהלמה (בני עטרות) ברשימת היישובים הפלסטינים... גם הציון המפורש של יישובים יהודיים שהוקמו על אדמות הכפרים הנ"ל, בלי לציין שלא מעטים מהם הוקמו עוד לפני 1948, מהווה סוג של תעמולה סמוייה האהובה על הפלסטינים ותומכיהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, אז האתר הזה לא אמין. אבל ראס אל עין מוזכרת ב"גינוי" של ה/רש"פ/ לפיגוע במקום. [בבחינת, "נכון שפיגוע זה לא יפה, אבל גם המקום הזה נלקח מאיתנון באכזריות ע"י הכובש הציוני, אז אפשר להבין את ההוא שהחליט להשתהד שם..."] כלומר, יש כאן בעצם שקר על גבי שקר מצד הרשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שיש נקודה עם שם על המפה, עוד לא אומר שזה מקום ישוב. למשל, [אני מניחה בלי לבדוק, ש] באתר של חטיבת "הנגב" (או שמא היתה זו חטיבת "גולני") מופיעה "אום רשרש", הלוא היא אילת המודרנית. אבל לא היה שם ישוב, אלא רק תחנת משטרה מימי הטורקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל אזור מגדל צדק וראש העין היה בלב שטח ישובים ערביים צפוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''בלב שטח ישובים צפוף'' לא אומר שבנקודה הספציפית הזאת היה ישוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסתמכת על שופר השלטון הפלסטיני ואליד חלידי, שגם הוא אומר בספרו שהמקום ננטש זמן רב לפני 1948. ועל עמית מנדלסון, שאיתו לא כדאי לאיש להתווכח, בכל הקשור לידיעת הארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא נכון. אזור ראש העין היה מחנה צבאי בריטי גדול. ממערב לו היה מפעל המים המנדטורי לירושלים (שכיום הוחלף בידי קו ירקון הנגב של מקורות). דרומית למפעל המים, נמצא קיבוץ גבעת השלושה ומעבר לו מושב כפר סירקין, מחנה סירקין בו היה שדה תעופה צבאי בריטי וכיום משמש את צה"ל, ושכונותיה הקיצוניות של פתח תקווה במרחק קצר מראש העין. כל אלו היו לפני 1948, גם אם התרחבו מאז. דרומית למגדל צדק, החציבה היהודית באזור החלה עוד לפני 1948 (עוד מאחז יהודי במרחב). לסיכום, זה היה אזור תפר בין התיישבות יהודית וערבית, עם נוכחות חזקה של מחנות צבאיים בריטיים, ובפירוש לא בלב שטח ערבי צפוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה שלוחמי אלכסנדרוני יוצאים שקרנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפרוץ מלחמת העצמאות הבריטים מסרו את המחנה לידי הערבים, וישבו בו חיילים עירקיים שניסו לתקוף את ת"א. כך שהטענה הערבית, שכבשנו מהם את המקום תוך גירוש יושביו, יש לה על מה להסתמך:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גבעת השלושה לא היתה שם ב 1948 . | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |