 |
אם תבוצע תוכנית ההתנתקות, מה יש לעשות עם המבנים בהתנחלויות? | 1909 |  |
||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
הצבעתי לאפשרות השלישית:" יש להותירם על כנם רק אם יובטח שישמשו את הפליטים ולא את העשירים". היא הכי קרובה להעדפה שלי: שמתייחסת בנוסף לעשירים לגורמים הקשורים לטירור - למשל משפחות של מחבלים. הגיע הזמן שמישהו במזרח התיכון יחלץ ולו משפחה בודדת ממחנות הפליטים. יש לכך נימוקים הומניים, הסברתיים וכן ביטחוניים (-ביחוד לגבי מניעת עידוד הטירור). מעניין מה יצא מכל העניין. ישראל יכולה להפוך את זה למנוף הסברתי ענק. אך לא נראה לי שמקבלי ההחלטות אצלנו כבר הפנימו את מלוא השפעת איכות וכמות ההסברה הישראלית בעולם על בטחונם של אזרחי המדינה. ואולם הבעייה היא קודם כל בצד השני, הניזון מבעיית הפליטים ומסרב לאבד את קלף ערי המיסכנות שלו בדעת הקהל העולמית והערבית. הפלשתינים יכולים מצידם לנסות לטרפד את המהלך ע"י העברת המבנים למשפחות פליטים הקשורות לטירור, מתוך התנגדות לפטרנליזם הישראלי שמנסה להכתיב להם. לחילופין הם יכולים להשתמש בכל העניין כדי לומר לשאר הפליטים שזו רק ההתחלה ושלבסוף כך יהיה עם כל המבנים בהם יושבים יהודים בא"י. ויש עוד אפשרויות, כיד הדמיון הרעה. ואולי נופתע לטובה? אחרון ודי: ואת משטרו העריץ של קים ז'ונג איל יש להפיל. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אבל ניחא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואת משטרו העריץ של קים ז'ונג איל יש להפיל. צודק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יחי קים ז'ונג איל לעולם ועד! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף. כלתה הסבלנות, נקעה הנפש ונשבר הז' ועל כן זו הפעם האחרונה: ואת משטרו העריץ של קים ז'ונג עקרבים בן קוצים איל יש להפיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצטרפו למאבק: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נורא. למה אף אחד לא עושה משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, ראיתי את ההפנייה קצת באיחור, אך חתמתי על העצומה באתר. עוד באותו נושא, סיפורי גבורה מרגשים מצפון קוריאה, כל כך מרגשים שבא להקיא: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... ואם כבר קומוניזם: ניתן למצוא ב http://neuro-www.mgh.harvard.edu/forum_2/MoebiusSynd... , בין שלל פנינותיו של דן קוויל, גם כמה חוכמות של אחרים, כגון: "We are not without accomplishment. We have managed to distribute poverty equally."
-Nguyen Co Thatch, Vietnamese foreign minister |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה ישראל לא הציעה עזרה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קים איל ז'ונג.צפון קוריאה.אולי אחד המקומות והמשטרים היציבים ביותר בעולם.למה לערערם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה בכל ערבי כמי שנברא בצלם הבריאה. ואם ממשלה במשטר דמוקראטי החליטה לפנות את גוש קטיף, הרי התרומה הצנועה להתפיסות בין ברואיו של הקדוש ברוך הוא בהשארת כל המבנים לאכלוס אוכלוסיה ערבית. חשוב שישראל תתנה זאת במסירת המבנים לאכלוס אוכלוסיה עניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק שיש בסקר רוב לדיעות סססמולניות תבוסתניות אתם עוד צוחקים על אחינו הלוחמים בגזרת עזה באפשרות האחרונה? אתכם לאתר של כהנא חי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המממ... רק עכשיו חשבתי על תשובה אפשרית נוספת - נותיר את הבתים על כנם ונחשיב אותם כחלק מהפיצוי שניתן לפלסטינאים במסגרת הסכמי השלום אם יגיעו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה בדיוק אנחנו צריכים לפצות אותם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרוב ל-40 שנות כיבוש יצריכו פיצוי מסויים. אבל חשוב מכך - כחלק מהסדר שיכלול ויתור על זכות השיבה, בהנחה שאם יהיה הסדר הוא יכלול סעיף כזה, סביר להניח שישראל תסכים לפצות את הפליטים. להשאיר להם התנחלויות בנויות יכול לכסות יפה את הסעיף הזה, אני חושב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההסדר שיגרור ויתור על זכות השיבה הוא, סביר להניח, להשאיר אדמה חרוכה בתל-אביב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ניתן למכור את ההתנחלויות, מן הסצם זו האופציה העדיפה על ישראל. אבל איזה צד שלישי (בין אם זה האיחוד האירופאי, ארה"ב, או קרן המטבע...) יסכים לתת לישראל סתם כך כמה מליארדי דולרים על ההתנחלויות, שמבחינתו הן בכלל עברות על החוק הבינלאומי. לכן חשבתי על דרך ביניים של אופציה ב' (תמורת פיצוי כספי) עם האופציה החסרה (פיצוי לפלסטינאים) ביחד עם אופציה ח' (אדמה חרוכה): ישראל תמכור את ההתנחלויות לצד שלישי. כדי שהצד השלישי יהיה מוכן בכלל לשלם, ישראל תצהיר מראש שמחצית מהפיצויים יועברו ישירות לחשבון פיצויים עתידי המיועד לפליטים, ורק 50% מהתמורה ישאר לפיצוי המתיישבים המפונים. כלומר הגזר הוא שהפלסטינאים יקבלו את ההתנחלויות במצב תקין ליישוב בכירי הרשות, ועוד חצי משוויין הכספי בקרן פיצויים נוספת לטובת הסדר עתידי של הפליטים הפלסטינאים. המקל הוא שישראל תהבהיר שהאלטרנטיבה היא השארת אדמה חרוכה, כמו בימית. עדיף ע"י הדגמה על אחת ההתנחלויות הקטנות (רפיח ים?). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסור למכור התנחלויות, כי כפי שצינת בתגובתך זה מזמין התערבות בינלאומית. מהרגע שזו נכנסת, היא מציבה תנאים להתערבות (בד''כ לא כאלה שנוטים יותר מדי לטובת הצד הישראלי) ויצא שכרנו בהפסדנו. עדיף פשוט להשאירם לפלסטינים, תוך הצהרה שזוהי מתנה לתחילת שיקום הפליטים. גם אנחנו יוצאים גדולים תדמיתית, גם מונעים כניסת צד שלישי אינטרסנט, וגם לא מפסידים הרבה מדי כסף (הרי חלק מהמסע לוושינגטון היה גם בשביל פיצויים על אקט הפינוי - כלומר הכסף כבר מובטח). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר ההתנתקות, תהיה התערבות בינלאומית בכל מקרה. לא ברור לי אם ישראל תקבל פיצויים מארה''ב. יותר הגיוני שישראל תקבל ערבויות, שהן בסה''כ הלוואה בתנאים נוחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארה"ב אינה "התערבות בינלאומית". זהו המתווך היחיד הקבוע שלנו, שאנחנו יכולים להניח שלא יטה מראש נגד האינטרס הישראלי, ולעיתים לא רחוקות אפילו יהיה בעדו. כמו כן, אין דין ערבויות/מענקים (שבד"כ ניתנים כסכום קבוע עם ביצוע פעולה מוסכמת כלשהי) כדין בורר אמורפי שמחליט מה לעשות ביישוב כזה או אחר, ולהיכנס עם מתווכים או כוח רב לאומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אין אפשרות הומוריסטית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה ממש חשוב לך, אתה יכול לדמיין שהאופציה הראשונה היא ההומוריסטית. (דובי, שהצביע לאופציה הראשונה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני הצבעתי לאפשרות הראשונה ולא מצאתי בה שום דבר הומוריסטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בילדותי בתחילת שנות החמישים הסתובב סיפור על התמוטטות מסתורית של מספר גגות על יושבי הבית בחיפה בבתים שננטשו ע"י הערבים באפריל 1948.הסיפור מספר על משפחה גדולה שעלתה ממרוקו ושוכנה באחד הבתים שננטשו ע"י הערבים בשכונת רחוב עומאר אל כיאם שבעיר התחתית בחיפה.הדיירים החדשים ערכו "שינויים מספר" בתוך הבית והזיזו קיר או שניים.תוך ביצוע ההריסה הם גילו מטמון גדול של מטבעות זהב באחד הקירות והפכו לעשירים.הידיעה על גילוי המטמון פשטה באותה שכונה,וגם משפחות אחרות ערכו "שיפוצים". כתוצאה מאותם שיפוצים קרסו מספר גגות על יושבי הבית,והיו מספר קורבנות ונפגעים. על מנת להרוס את הבתים הנ"ל כל שיש לעשות הוא להטמין בשניים שלושה בתים מטמונים קטנים ולהפיץ את השמועה. את השאר יעשו הדיירים החדשים בעצמם. דרך אגב הצבעתי בעד האפשרות הראשונה.אך לא בגין הרעיון אותו העלתי בהומור (אולי מקאברי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שלא היתה את האפשרות שאני בעצמי חשבתי והיא שבכלל לא צריכה להיות נסיגה . . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לתת את המבנים לקהילה יהודית שתחיה בעזה תחת שלטון פלסטיני תוך כדי קיום קשר רציף עם מדינת ישראל. הדבר יצריך ערבויות לביטחון היהודים במקום (שיגובו על ידי כוח צבאי ישראלי שישמור על המבנים ועל המתגוררים בהם). הם יוכלו להתקיים מחקלאות אורגנית, ירקות נקיים מתולעים ותירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקיצור, אפשר להשאיר את המצב כמו שהוא עכשיו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש למכור אותם לפלשתינאים במחיר סמלי ולקנותם חזרה בתום חג החירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאבא שלי זה היה תמיד פתרון הפלא לבעיות הכלכלה של מדינת ישראל: למכור אותה לגוי בכמה שהיא עלתה, ולקנות אותה ממנו חזרה בכמה שהיא שווה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויהיו האופטימים שיציעו דווקא להיפך: למכור אותה לגוי בכמה שהיא שווה, ולקנות אותה ממנו חזרה בכמה שהיא עלתה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא? אם לא אז אני רוצה לשנות את ההצבעה שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האופציה האחרונה היא הניסיון הפתטי שלנו לגלות הומור – תמיד; וכמעט תמיד, יש מי שבוחר בה כי היא קולעת לדעתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רשות - כן. חמאס - לא. למה תמיד לערבב? נכון שהדיקטטורה של הרשות הפלסטינית היא כוח קטן יחסית בכל מה שנוגע לטרור. אז מה? רק אם יזכירו גם את החמאס בנשימה אחת אנשים יזדעזעו? בכל מקרה, השטח הזה כנראה אכן יגיע למקורבי הרשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היו משלמים עבורם ניתן היה להשאירם אולם הבעיה היא שלא ישלמו מראש, זה ברור, ולאחר שישאירו את המבנים אין ערובה שישלמו עבורם ולדעתי ימצאו דרכים לא לשלם וגם יקניטו בעניין אחר כך. ולכן יש להרוס את המבנים, אך לא למלכד אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפנות גבעות עם שניים וחצי אנשים הצלחנו? לא! גם אלא שפינו במאמצים רבים מאוד התאכלסו מחדש אחרי כמה שניות. כל הדיבורים האלה על פינוי או לא הם סתם השתעשעות אינטלקטואלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפנות חצי איש אכן עשויה להיות בעיה. מניעת חזרת אנשים לבתים שנמצאים באכלוס ושליטה פלסטינית מלאה, מאחורי גדר בטחון שנשמרת מכל צד, תוך כדי ויתור על פיצויים שמנים יותר ותחושת ביטחון טובה יותר, עשויה להיות מלאכה קלה יותר בהשוואה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קצת סקפטי באשר להנחה כי לו יושארו המבנים במקרה של פינוי, הפלסטינים ישתמשו בהם למגורים. ראשית כל, בכירי הרשות לא צריכים את הוילות של נוה דקלים, החוילות שלהם בעזה לא פחות מפוארות ומאובזרות. חשוב יותר, מבחינת דעת הקהל הפלסטינית לא יתקבל מצב בו דווקא במקום בו ישבו המתנחלים העריצים והשנואים, תקום שכונת המגורים החדשה של המנהיגים הפלסטינים. מה לגבי "דלת העם"? אני סבור כי יעדיפו לכלות את זעמם ברכוש היהודי מאשר להשתמש בו. "נקמה" ברכוש היהודי משרתת מספר טעמים: אפשרות לפורקן רגשי של האוכלוסיה, אקט סמלי של עקירת היהודים מרצועת עזה וכן מניעת אפשרות מעשית של חזרת המתנחלים לבתיהם בצורה זו או אחרת. על כן אני מעריך כי במקרה של פינוי ההתנחלויות בעזה נחזה בהתנפלות של המונים על הבתים, ביזה והרס של הרכוש שנותר (אולי בעידוד ההנהגה הפלסטינית) ולאחר מכן הרס שיטתי של הבתים על ידי גופים רשמיים פלסטיניים. ייתכן כי יעשה שימוש כלשהו בתשתיות המפותחות (מים, ביוב, חשמל) וכן בתשתיות הבטחוניות אך דומני כי לא סביר מצב בו ההתנחלויות נשארות על כנן ורק תושביהן מתחלפים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאחד שגר שם אני נגד הריסת הבתים וכך אולי המדינה תמכור את הבתים לפלשתינים ותוכל לפצות את המתנחלים בפיצויים הוגנים ולא כפי שהמדינה מציעה היום כיוון שגם אלו שתמכו בפינוי מרצון היום הם מתנגדים תתעוררו חברי ממשלה נכבדים . חשוב לציין שכל מי שמעוניין וחיכה לפינוי יצא לו האויר מהמפרשים כיוון שהמדינה מחזירה אותנו ברמת חיים 20 שנים אחורנית אין לזה אח וריע בשום מקום בעולם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני 20 שנה כבר היה ברור שאין לך מה לעשות שם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השתגעתם כולכם? נפלתם על השכל? כמה פרסים עוד ניתן לטרור ולערבים! לא מספיק שאנחנו מחזירים שטחי מולדת, ובלי שום הסכם שלום, תוך כדי טרור שרק מתגבר ומטחי טילים, עוד ניתן להם מתנות? אוי אם זה היה תלוי בי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מופז לרייס: נבחנת הצעה לפיה צה"ל יהרוס הבתים בהתנחלויות והפלשתינאים יפנו אותם לפי ההצעה, שנדונה עם דחלאן, ההריסות ישמשו לבניית הנמל בעזה." |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |