 |
באיזו תקופה היסטורית היית רוצה לחיות? | 2180 |  |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
או אם אפשר קצת בעתיד, אחרי שהלינוקס ישתלט על העולם. האמת, קשה לדמיין חיים בתקופה שהדברים הכי פשוטים כמו כלים סניטריים, רפואה בסיסית, ואינטרנט לא קיימים. העבר? לא בשבילי. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני נגד העבר. עדיף העתיד, וכנראה שככל שיותר רחוק יותר טוב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם זה יהיה רחוק מספיק כדי שתעבור את השלב שבו המין האנושי השמיד את עצמו? (או שאנחנו מאמינים שזה לא יקרה ושנפיץ את עצמנו על פני הגלקסיה?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סביר. ראה תאורית יום הדין | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה כאן תגובה 194419 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספרי העתידני בליטרטורה ''ארצגן''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתשובה לעידן. העתיד ע"פ כדור הארץ צופן בחובו רק צרות.מן הסתם אתה תחיה בעולם שבו יחיו עמך עוד 10-12 מיליארד בני אדם.על המחסור במים מתוקים,על המחסור במזון,ועל הסכסוכים שיתפתחו עקב כך.כן תזכה לראות אסונות טבע בקנה מידה אפוקליפטיים.כן תחיה ותזכה לצפות במגה פיגועים טרוריסטיים.גרעיניים או אחרים.עם זאת אני מאחל לך שתעבור כל זאת בשלום על מנת שתוכל לייעץ לצאצאיך (בעתיד הרחוק)להגר מן כדור הארץ לפלנטה בה הטכנולוגיה הגבוהה ביותר שתהיה בה.תהיה גרזן האבן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע שלא תממש את המלצתך (בקטן) ותתחיל בהגירה למדינה שבה הטכנולוגיה הגבוהה ביותר (והכלי הנפוץ לפתרון סכסוכים) היא גרזן? יש כמה כאלו בסביבה, שבהן אולי הדאולה תהיה יותר לטעמך. ---- הבהרה, לפני שמישהו קופץ בראש: אין לי קשר לעידן, כותב התגובה המקורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי המצאת האנטיביוטיקה והגלולה ולפני האיידס. חלון זמן קטן מאוד, בין 1968 ו 1982. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחחח.. אילו שנים אלו היו.. חבל שהתקופה נגמרה שהייתי בן 12 :D |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילא 12, כמה אפשר לחגוג כשאתה בן שנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צוציק ! אני סיימתי את התקופה הזאת בן ארבע. אח... תאמין לי אין לך מושג מה פספסת ! (גם לי אין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי מושג בדיוק מה פספסתי, אבל מישהו מסרב לשלוח לי עותק... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"What have you done for me lately !"
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילא שנה, כמה אפשר לחגוג כשאת בת חודש?1 הלוואי והייתי נולדת כמה שנים קודם. מאז ומעולם היה נדמה לי שאני מפסידה כל מיני תקופות (במוזיקה, בטלויזיה, בכל דבר) בגלל שנולדתי כמה שנים "מאוחר מדי". 1 האמת שלפי הסיפורים והתמונות, דווקא חגגתי לא רע בחודש הראשון לחיי (את הפרטים אני אגנוז מחמת חוסר עניין לציבור). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציבור מביע התעניינות! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה באמת לא כזה מעניין...:-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציבור מוסיף להתעניין... (משפטים מהסוג ''זה באמת שום דבר'' תמיד גורמים לי לחשוב שיש משהו ממש גדול מאחוריהם) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם שטויות של תינוקות, ואני לא באמת רוצה לקשקש על זה באייל...עם הציבור המתעניין (לא להאמין שיש כזה) הסליחה. :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציבור מקבל את הכרעת הדין (לא בלי מחאה קלה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העשור הטוב ביותר מבחינה תרבותית - קולנוע (למרות שבתחום זה גם בשנות ה50 וה60 היו לא מעט סרטים טובים), טלוויזיה ומוזיקה. רק הטכנולוגיה של ימינו היתה חסרה לי. מהתקופות הנזכרות בסקר, תקופת המערב הפרוע היא המושכת ביותר, אבל היא גם תקופה מסוכנת שהיה קל להיקטל בה על ימין ועל שמאל מידי חוליגנים מסוכנים. (למי שתוהה על השורשים של האלימות בחברה האמריקאית - זה חלק מהם.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, גם אני. אפילו אין שום טכנולוגיה שהומצאה (או נפוצה) בשניים-שלושה העשורים שחלפו, שתחסר לי במיוחד (פרט ל"אייל"). אבל כמו שאומר קישון באחד ממערכוניו, זה כי אז הייתי הייתי בן 20. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו בסקר קליל אי אפשר להתאפק מפלצנות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמח לראות שמועדון המעריצים שלי באייל עדיין קיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה מיותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ממש במקום הלא נכון | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות שלא הייתי מתנגד גם אפריקה שלפני הקולוניאליזם, שנות הסיקסטיז של המאה הקודמת (הייתי, אבל קטן מדי) או תקופת הרנסאנס. תקופה שלא הייתי רוצה לחיות בה: התקופה הרומאית. אבל לאמיתו של דבר, אני בא מתקופה שבין המפץ הגדול ללפני תקופת האבן, ולא הייתי רוצה לחיות בעתיד שבו האדם משתלט על הגלכסיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה די משנה גם להיוולד בתור מה, בכל אחת מהתקופות האלה. הדימוי של תקופות רבות הוא דרך השכבה השלטת או העשירה של התקופה. אבל להיות עבד ביוון העתיקה זה לא רומנטי בכלל. גם להיוולד כבת בכפר בסין זה לא משהו. או אפילו להיות בן למשפחה ענייה ב"אירופה היפה". ואולי זה מה שהפריע לי תמיד ב"מנהרת הזמן" - תמיד הם נפלו לתקופה "שווה" ולאירוע מעניין. במקום ליפול על סיפון הטיטניק (פרק ראשון של הסדרה?) היה להם הרבה יותר סיכוי ליפול סתם לתוך האוקיינוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי הרבה יותר היה מוזר שביון העתיקה דיברו אנגלית מודרנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, בחרתי את הרנסאנס, אבל כדי להיות פרטני יותר, בתור ליאונרדו דה וינצ'י. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מניסיון: כל תקופה הסטורית שאין בה טיפולי שיניים עם הרדמה מקומית פשוט לא שווה את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל תקופה הסטורית בלי החלפת איברים מיידית חינם, אופציה תמידית להארכת משך החיים כפי בחירתך וגלישה טלפורטנטית למאדים מהמחשב הביתי, פשוט לא שווה את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסקר הזה הזכיר לי שיר של סאפו "אל האשה חסרת ההשכלה". בחנתי את כל אחת מהאפשרויות ונחרדתי למחשבה שאני אהיה בדיוק כמו אותה אשה בלתי משכילה מהשיר: "בעודך בחיים את תמותי, ולא יהיה לך זכר, אז או לעולם, כי לא זכית לשושני פיראוס, וכך תנדדי, ואיש לא יבחין בך, גם בבתי המתים בשאול, כמו היית צל רפאים, צל חסר משמעות". (תרגום חופשי ביותר, יסלחו לי הקלאסיקנים). ובקיצור, מסיבות מגדריות באף תקופה היסטורית לא הייתי יכולה (לפחות פוטנציאלית) ללמוד, ליצור, לבנות מפעל חיים, לעבוד ולהיות עצמאית. (אלא אם כן הייתי בת אצולה, אבל גם זה בעייתי). מעדיפה לחיות עכשיו, ואם זו לא אופציה - אז מתישהו בעתיד, ועתיד שוויוני בבקשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המערב הפרוע, יחסית לתקופתו, דווקא היה מאוד שיוויוני. לפחות כלפי אותן נשים שהצליחו לשרך את דרכן עד לשם. הרבה מהן לא היו שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות לפי הסרטים (ובינינו - אפשר לחשוב שמקורות שאינם סרטים, מקורות כאילללו "היסטוריים" - כן אומרים את האמת..), הנשים שהגיעו למערב הפרוע התפרנסו בעיקר מהענקת שירותי מין או מעבודה משפילה בפונדקים, מסבאות וכו'. כמה שוויון כבר היה יכול להיות בזה? אולי המדאם של בית הזונות נהנתה מאיזה מעמד שוויוני בעיני הגברים, היות וכבר צברה את כספה וניהלה עסק, אבל שאר הנשים? שוויון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכבר הייתה מי שאמרה: "במערב הפרוע אישה יכולה לחיות או מכיבוס תחתוניו של גבר או מהורדת תחתוניו של גבר". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, מהמעט שאני יודע על התקופה, נשים יכלו לעבוד בכל תחום שגברים עבדו בו, כולל חיפוש זהב וכסף, כרייה וכד'. וכמובן, היו גם דספרדוס ממין נקבה. חשוב לציין: גם חייהם של הגברים באותה תקופה היו רחוקים מלהיות זוהרים, כך שאין לצפות לאושר רב גם בקרב הנשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשים שאהבו אקדחים - כן. אבל, מצד שני - לא יודעת, דווקא נשמע לי נחמד, לחיות בתקופה הויקטוריאנית, או בניו-אינגלנד - סטייל ''נשים קטנות'', נניח - לא צריכה לחפש עבודה, או לשלם שכירות, ארנונה, חשמל, מים וטלפון, כי הגבר שלי דואג לההההה-כל.... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה שנולדת למעמד הנכון, כמובן, ויש לך משרתים. אחרת כל יום הוא יום כביסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם היום כל יום הוא יום כביסה (אבל מה אכפת לי? בשביל זה יש מכונה שתכבס, מכונה שתיבש וגבר שישים במקום). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יום אחד איזה חבר של חברה שלך יתפוש את הגבר שלך לשיחה רצינית במטבח, ואת תמצאי את עצמך מחפשת תשובה לשאלה: "What have you done for me lately ??"
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מנסה להתגרות בי? אני כבר השגתי את העותק שלי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הגברים שהוא מכיר חושבים שאני מפנקת אותו בצורה שערוריתית, ואם כבר הם שולחים את החברות שלהן לשיחה רצינית איתי (נראה להם שזה יעזור? מה עם אחוות נשים?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הוא עדיין לא הכיר את הגבר הנכון.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שהוא עלול "לגלות את עצמו" עמו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, שוין - תמיד אפשר לפתות את הגבר הנכון... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לזה שברוב ההיסטוריה החיים של ה''עמך'' לא היו מי יודע מה, בדרך כלל החיים של הנשים היו עוד פחות. בנוסף לדברים שציינת למעלה, צריך לציין גם את החוסר באמצעי מניעה, והאחוז המדהים של נשים שמתו בלידתן (גם בנות אצולה). בתור מי שרוצה שיהיו לה בעתיד ילדים, זה פשוט נשמע מפחיד מידי. (וכמובן, בתקופות הסטוריות אחרות הסיכוי שלי לעשות את הדברים שאני עושה כיום, בתור אישה עצמאית שחיה בגפה, היה הרבה הרבה יותר נמוך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהחיים עד לפני מאה חמישים - מאתיים שנה היו אוסף של אמונות טפלות ופחד מהלא ידוע והלא מוסבר. אם עברו שני עורבים לפני השקיעה מצפון לדרום היה צפוי מוות בכפר תוך שבוע או חודש וכו'. אם יורשה לי לספקלצ' קצת אז כמו שזה נראה עכשיו הדמוקרטיה הולכת ומתפשת במזרח אירופה, דרום מזרח אסיה, בקרוב אולי אפילו במרכז אסייה ודרום אמריקה, אפשר לנחש שעוד מאה-מאתיים שנה כל העולם יעבור לשיטה הזאת, או אחת אחרת יותר טובה. מה שנראה נחמד מאוד. חוץ מזה התחזיות על גודל אוכלוסיית העולם מדברות על כך שעוד חמישים שנה אוכלוסיית העולם תתחיל להתכווץ. אחח...חזון אחרית הימים, וודי, אתה יכול להרדים אותי למאתיים שבעים ושלוש שנים? (או משהו כזה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שגם אני הייתי הולך על משהו כזה. סוף המאה ה-21 ותחילת המאה ה-22 נראות לי (נכון להיום) אחלה תקופה לחיות בה, פחות או יותר מהסיבות שפרטת ובנוסף, סיכוי לחיים בריאים, איכותיים וארוכים יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב אם כבר הולכים קדימה, אז אני רוצה לחיות בתקופה שבה תיושב הפלנטה הזרה הראשונה שבני אדם יכולים להתקיים עליה ללא שימוש בעזרים חיצוניים. ככה, להתחיל עם דף חלק, אחרי ניסיון של כמה אלפי שנים. מן חגיגה גדולה כזאת של בנייה מאפס. בתמונה הזאת אני רוצה להיות זה שפורס את הcat5 לאינטרנט 2 על פני כל הפלנטה. ככה גם יצא לי לראות את כולה, גם לפטופ על חשבון העבודה, וגם חיבור אינטרנטי מכל מקום בעולם (השני). לא להיט ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיבור אינטרנטי מכל מקום בעולם? יופי, אבל לאן תגלוש? אתה הרי זה שמושך את הכבלים, בטח אפילו אתרי פורנו לא יהיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את ה-cat5 אתה מתכוון לפרוס גם בין הפלנטות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא נשמע לי יישים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההימור שלי לגבי העתיד הפוליטי הוא הפוך: נראה לי שהדמוקרטיה הולכת וקורסת, הן כערך והן כשיטה שלטונית, בכל רחבי העולם. האם תחליף אותה שיטה טובה יותר? בטווח הקרוב לפחות, מסופקתני. וגודל האוכלוסיה נראה לי נתון לא חשוב במיוחד - אלא אם מדובר במדד לאיכות חיים ממוצעת. אם לזה הכוונה, נראה לי שהעתיד לא מזהיר. ממוצע הוא מדד גרוע בהקשר הנדון. הסיכוי להוולד בחלקה של האנושות שאיכות חייה היחסית היא לא משהו בכלל הולך וגובר, בהתחשב באי השוויון הגלובאלי המתרחב, שאינו קשור לגודל אוכלוסיה (וע"ע מסך הבערות של רולס). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תשווה את מספר המדינות בהן יש דמוקרטיה (או את אחוז האוכלוסיה החי תחת שלטון דמוקרטי) כיום, לעומת המצב רק לפני 10, 20 שנה, תגלה שהמצב היום טוב הרבה יותר, מלבד "החשודים המיידיים" כמו מדינות בריה"מ ומזרח אירופה, הרי שגם מדינות כמו ארגנטינה, הפיליפינים, ספרד ויוון עברו למשטר דמוקרטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בגלל שאנחנו עכשיו בעיצומו (סופו?) של גל דמוקרטיזציה. אבל לגלים הללו יש נטייה להגמר, ובסוף כל גל דמוקרטיזציה, יש גל של אוטוריטיזציה. דרום אמריקה נעה כמטוטלת בין דמוקרטיה לאוטוקרטיה כבר כמה עשרות שנים, ואפריקה של שנות ה-60 נראה הרבה יותר טוב מאפריקה של ימינו. שלא לדבר על כמות ה"כאילו דמוקרטיות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועדיין יש לי תחושה חזקה מאוד שמצב הדמוקרטיה בעולם היום יותר טוב מאשר לפני כמה עשורים. מעניין להשוות את מצב הדמוקרטיה בעולם בשיא הגל הקודם ועכשיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על סמך מה אתה קובע ש: א. תהליך הדמוקרטיזצה של מדינות מזרח אירופה, דרום מזרח אסיה ודרום אמריקה הוא תנועת מטוטלת ולא מגמה? ב. אנחנו בסופו? ג. אפריקה של שנות ה60 (אידי אמין, מובוטו ססה סקו, משטר האפרטהייד וכו') נראתה טוב יותר מהיום? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל התשובות לשאלותיך נמצאות בקובץ הבא: בעמוד 14 למטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שנה או קצת יותר פירסמה קרן המטבע העולמית סקירה של רמת ההכנסה לנפש ומסתבר שרמת העוני בעולם הולכת ופוחתת. על פי הנתונים שפורסמו בזמנו (אאל"ט) עם גדול ורב ביצע קפיצה נחשונית מהכנסה של פחות מדולר ליום לשני דולר ליום! (יותר ממה שאני מרוויח בימים אלו, אבל נראה שבקרוב זה ישתנה). כלומר, לאט ובהתמדה מצבו הכלכלי של חלק ניכר מהאוכלוסיה, בעיקר בדרום מזרח אסייה. אני מאמין שככל שהגלובלצזיה תלך ותתגבר התהליך הזה ילך ויתחזק. ניתן להמחיש את זרימת המשאבים מהעולם העשיר לעני באמצעות מה שקורה בהודו-סין. משרות רבות בתעשייה המערבית נודדות לארצות אלו. העובדים שם אומנם משתכרים הרבה פחות אבל גם ההוצאות שלהם נמוכות יותר ובסך הכל יש צימצום של פערים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתכווץ? יש לך את אותה הביולוגיה שלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבלי להכיר אותך אני מניח שיש לנו את אותה הביולוגיה. אבל הסיבה לתחזיות שמדברות על התכווצות האוכולוסיה העולמית לא קשורה לביולוגיה אלא לסוציולוגיה. ככל שרמת החיים עולה יורדת הילודה. מספר הילדים בארצות העשירות הולך ופוחת והיום הוא עומד באירופה על פחות מ 2.1 ילדים לאישה, שזהו הסף לשמירת גודל וגיל האוכלוסיה (דרך אגב, בארה"ב מספר הילדים לאישה הוא טיפונת מעל הסף, אבל זה תודות למספר הגדול של המהגרים ההיספנים). לתהליך הזה יש משמעותיות עצומות הן מבחינה כלכלית, פחות אנשים עובדים צריכים להחזיק יותר זקנים, והן מבחינה דמוגרפית פוליטית, הגירה והזדקנות האוכלוסיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוכלוסית יפאן, אגב, עומדת להתחיל להתכווץ כבר בין השנה לשנת 2011 ולהמשיך לקטון בהתמדה, בהנחה שלא יחול שינוי מהותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המקרה של יפן מעניין במיוחד ושונה משל הרבה מאוד מדינות עשירות אחרות. יפן משלבת שעור ילודה נמוך עם מדיניות הגירה קשוחה מאוד שמקבלת רק מהגרים מעטים ובקושי רב. מעניין יהיה לראות איך הכלכלה שלה תתמודד עם זה. סברה: יפן תפתח את שעריה למהגרים מארצות מתפתחות או שכלכלתה תתכווץ אפילו יותר מהר מהאוכלוסייה שלה. דרך אגב, אותה תופעה נצפת גם באוכלוסיה החילונית של ישראל. היום הרבה הורים מסתפקים בשני ילדים וכלב. בארצות הברית ואירופה הבינו את הבעייה ולכן מאפשרים הגירה של כוח עבודה זול שימלא את החסר, אבל משלמים את המחיר בקשיי קליטה של המהגרים. ספקולציה אפשרית היא שמדינות אירופה ירחיבו את אישורי ההגירה של תושבי מזרח אירופה ויפחיתו את האישורים למהגרים מארצות עולם שלישי. השאלה היא מה גודל ההגירה הלא חוקית לאותן ארצות. מסתבר שלאחרונה יש מגמה של עלייה בשעור הילודה במספר ארצות עשירות, כגון שבדייה וארצות הברית גם של נשים לבנות. מעניין אם זה גל חולף או מגמה שבאה עם עושר מספיק גדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודעת אם ביקרת ביפאן, אבל אם כן, אתה בוודאי מבין את הקשיים החברתיים שבהתרת הגירה לשם. הכלכלה כמובן תתכווץ בשיעור מהיר יותר מהאוכלוסיה משום עליית הגיל הממוצע, אך יש לשער שימצא לכך פתרון בהעלאת גיל הפרישה והכנסת נשים רבות יותר לכח העבודה (ולא בתור זונות מסוגים שונים, כנהוג כיום) עד ששיעור ההתכווצות הכלכלית יהיה קטן משיעור הקיטון באוכלוסיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי ביפן, כל מה שאני יודע על יפן זה מקריאה. אני רק יודע שיש להם מדיניות הגירה קשוחה מאוד. הייתי שמח אם היית מפרטת קצת יותר לגבי הסיבות החברתיות שמגבילות את ההגירה ליפן. יכול להיות שהעלת גיל הפרישה תצליח לענות על התופעה, זה בדיוק הפיתרון שמבוצע בארץ, בגרמניה, בשבדיה ועכשיו מנסים גם בצרפת וארצות נוספות. נחייה ונראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החברה היפאנית בת זמננו (יפאנית? לא יודעת מה נכון) עוצבה במידה ניכרת על ידי השפעתן של מאות שנות בידוד יזום, חלקי או מלא. למעשה מאז המאה ה 15 ועד אמצע המאה ה 19 נאסרה לחלוטין כניסה ויציאה מיפן כדי למנוע חדירת השפעות מזיקות. החברה נבנתה/תוכננה כך שלכל פרט בה יש מקום מובהק, תכנון ששרד את גלי ההשפעה המערביים הגדולים של שנות ה 50 ושנות ה 80 (והמסתמן של העשור הנוכחי). יפאני ממוצע, לפחות עד המשבר הכלכלי, בילה את ילדותו במדי בית ספר (ויפאנית ממוצעת, למרות הרגלים העבות יחסית והקרסולים המכוערים, בחצאית קצרה) והמשיך למסלול לימודים וקידום מובהק שגם הוא, כמעט בכל המקרים כולל מדים אותם הוא לובש במרבית שעות היממה. לא נדיר להיכנס לקרון תחתית בטוקיו ולא לראות אף צבע חוץ משחור, כחול, אפור. מי שאינו נמצא במקום מוגדר בסדר החברתי (כולל את כל הזרים ואת המעמד החדש - חסרי הבית) אינו קיים למעשה, למעט כקוריוז. היפאנים, כחלק מהסדר החברתי, כמעט אינם שולטים בשפות זרות והשפה שלהם, חוץ מאשר תחביר ואוצר מילים כמו בשפות אחרות, כוללת אינספור דרגות של פניה מנומסת המשולבות עם מספר דומה של דרגות בשפת הגוף (לא רק הקידות, גם צורת הכניסה לחדר ושאר העוויות). לא יפאני לא מסוגל למעשה לנהל אינטראקציות יומיומיות בלי להכניס את היפאנים למספר בל ישוער של מצבים לא נעימים. זרים ביפאן שלמדו את השפה על בוריה, זוכים לתואר המפוקפק "זר מוזר", משום שכמעט ללא יוצא מן הכלל הם לא יכולים להשתלב בצורה נכונה בסדר החברתי. בקיצור, הפנימיה הענקית ששמה יפאן תהיה מוכנה אולי עוד 50 שנה ואולי עוד 100, בתלות בהחלטת ההנהלה, לקלוט זרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסוגריים התכוונתי לשאול "(יפנית? לא יודעת מה נכון)" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר בשנים האחרונות מתבצעים שינויים בתחום גיל הפרישה והפנסיות אבל זה מהלך של תקיעת אצבע בסכר. כבר מתחילים לדבר כאן על ייבוא של עשרות אלפי פועלים מדרום אמריקה בעתיד אך כל הדיון מלווה בהדחקה היפאנית המפורסמת. הם לא מוכנים להבין את השינויים החברתיים שיבואו כתוצאה מצעד שכזה. מצד שני אל תשכחי שהכלכלה היפאנית נשענת בחלקה הגדל והולך על כסף שמגיע מבחוץ. אם הם יעשו זאת בצורה נבונה והכלכלה העולמית לא תכנס למיתון עמוק יותר יש אפשרות שתראי מודל כלכלי אחר ממה שאנו מכירים במערב. לגבי הבדלי התרבות, נכון שיפאן זו החברה הכי מסוגרת ושונה בעולם מאלף ואחת סיבות אך התיאור שאת מביאה מתאים בחלקו למיתוסים שנבנו ע''י זרים במשך הזמן. אני לא יודע מה המדד שלך ביכולת לקלוט זרים, אני יכול להבטיח לך שאני מרגיש כאן בבית יותר מאשר אשתי הרגישה בישראל. לגבי ההנהלה, לא ברור בדיוק מי מנהל כאן את העסק. המדינה לא נשלטת ומנוהלת ע''י גוף ייצוגי כפי שמקובל במערב וזה גורם להרבה תסכול וקצר בתקשורת שיפאן מנהלת עם העולם החיצון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל בבקשה לפרט קצת יותר על המודל הכלכלי החדש של היפנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מודה שאינני מבין גדול בכלכלה, לכן בדיונים שמתפתחים כאן בנושא אני משתדל שלא להתערב. אני יכול לחזור על מה שקראתי לאחרונה ב - THE ENIGMA OF JAPANESE POWER. אף כי הספר נכתב לפני יותר מעשור, התרשמתי כי יחסית לספרים אחרים בנושא הוא משקף את המציאות ביפאן בצורה האובייקטיבית ביותר. בספר מתייחס וולפרן לצורת הניהול של יפאן אשר לטענתו שונה לגמרי מאשר הדימוי של משטר ריכוזי שיש לה במערב אשר נושא באחריות להחלטות בתחום הכלכלה והחברה. הוא טוען כי בעצם את יפאן מנהלות מספר קבוצות כח אשר שוות פחות או יותר במשקלן האחת לשנייה. כלומר, בניגוד לממשלה מערבית בה נבחרת מנהיגות, אחת למספר שנים, אשר קובעת את המדיניות שלה ומוציאה אותה אל הפועל, ביפאן קיימים מספר מוקדי כח (פוליטיקאים, בירוקרטים, תעשיינים,הלאומנים, חקלאים, התקשורת, המשטרה והמאפיה) אשר לכל אחד מהם ישנה אוטונומיה בתחומים מסויימים. במצב בו ישנה חפיפה בין הקבוצות נוצר בדרך כלל מצב של קיפאון המוציא את הדיפלומטים הזרים מדעתם. כלומר אתה מסוגל לקיים שיחות עם נציג של הממשלה היפאנית, להגיע איתו להבנות ואף להסכם כלשהו ובסופו של דבר בפועל שום דבר לא יזוז היות והנושא נמצא תחת תחום האחריות של קבוצה אחרת. להבדיל מקבוצות לחץ או 'לובי' הקיימים כמובן במדינות אחרות, המצב היחודי כאן הוא שאף קבוצה לא כפופה לשניה ולכן למשל זה לא חשוב מי נבחר לראשות הממשלה או מה הרכב הקואליציה. ההקדמה הזו קשורה למודל הכלכלי של יפאן. בניגוד לתפיסה הרווחת כי יפאן היא מדינה קפיטליסטית עם שוק חופשי, מתקיימת ביפאן שיטה שלא דומה לאף מודל כלכלי אחר. כבר יותר ממאה שנים יפאן משתמשת בשיטה של הכוונה בשלט רחוק, הממשלה מנסה שלא לנהל או להשתלט על חברות ועסקים ולתת להם יד חפשית להחליט על עתידם, מצד שני המדינה משתמשת ברובד של אנשי עסקים ותעשיינים אשר מעבירים לה בצורה שוטפת מה מצבו של השוק, אילו קשיים חדשים מתגלים במציאות המשתנה ואילו הזדמנויות מסתמנות כמקור חדש לרווח. כך המדינה יכולה בצורה דינמית ליצור מעטפת ביטחון לעסקים ויזמים אשר מתכוונים להשקיע בתחום רווחי ו'לעודד' עסקים הנמצאים בתחומים בעלי עתיד קודר להסב את הפעילות שלהם לערוצים אחרים. להשגת האקלים המוזכר, יפאן משתשמת במהלכים שבמקרים רבים לא מובנים ואף לא מקובלים ע"י הקהילה הבין לאומית. בקשר לעתיד, קח בחשבון שיפאן מחזיקה ביותר משליש החסכונות הפרטיים העולמיים (תקרא את המשפט שוב ותנסה לעכל אותו). היפאנים מעתיקים חלקים גדולים מהכלכלה אל מעבר לים. סין הולכת לשנות את כל חוקי המשחק באיזור בתוך 20 שנה. לא יודע מה בדיוק יקרה כאן אבל אתה יכול לסמוך על היפאנים שכבר ימציאו משהו חדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש מעניין! תודה. אתחיל מזה שגם אני לא כלכלן כך שמה שאני כותב כאן זה מה שזיכרוני שמר מדברים שקראתי פה ושם. המודל שהצגת נשמע באמת מאוד שונה מהמודלים הכלכליים במערב ונראה שהוא עבד לא רע מאחרי המלחמה עד לפני עשר שנים. כנראה שההתעלמות, החלקית לפחות, מכוחות השוק, גרמה למתן של הלוואות שלא על פי שיקוליים כלכליים נקיים ולכן הצטברו ליפן, יחד עם חסכונות עצומים גם בערך 7000 מילארד דולר חובות מסופקים (אולי היום כבר פחות). בנוסף בגלל הריבית הנמוכה שיש להם הרבה חברות כושלות ממשיכות לחיות על עוד הלוואות זולות ואינן מפנות כוח אדם ומשאבים לחברות בריאות יותר. בשנים האחרונות יש תהליך מתמשך שבנקים יפנים מוכרים חובות שלהם לבנקים אחרים והם מנסים להתמודד עם הבעיות האלו, אבל נראה שהבעיות האלו הן ממש מבניות וחלק מהתרבות היפנית. הסבר אחר ששמעתי בזמנו מהבוס שלי הוא שהקונגלומרטים הענקיים של יפן (כנראה מה שהתכוונת) תמכו אחת בשנייה גם כן לא מתוך שיקולים כלכליים אלא שיקולים אחרים, ועכשיו הם קשורים כל כך אחד עם השני בכישלונות האלו וקשה להם לפתוח את הפלונטר הזה. כלומר אם הבנתי נכון את ההסברים על הכלכלה היפנית אז הבעייה העיקרית שהם צריכים להתמודד איתה היא חשיפה נאמנה של המגנונים הכלכליים שלהם לכוחות השוק הגלובלי. אם נוסיף לכך את הזדקנות האוכלוסיה אז הכלכלה שלהם ניצבת בפני אתגר אמיתי. אני מקווה שהם יצליחו, העושר שלהם עוזר לשאר העולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי להוסיף את ההסתייגות שהיחס לזרים בישראל (ביחוד אם הם במקרה נראים אסייתים) הוא לא טוב יותר מאשר ביפאן, אבל הנחתי שהדיון שיתפתח לא יהיה מועיל ובכל מקרה הסיבות לגזענות הישראלית שונות להערכתי מאלו של הבדלנות היפאנית. היפאנים, לפי הרגשתי אינם רואים בזרים נחותים שיש לנצלם, כפי שהישראלים רואים את בני כל האומות האחרות, אלא פשוט שונים בצורה לא ניתנת לגישור. תחשוב על יפאן לעומת ארה"ב או מערב אירופה. התיאור שאני מביאה מתבסס על תחושות מכמה ביקורים קצרים שם, יתכן שהיה צריך לסייג אותו בכך שתלמידי הפנימייה הם אנשים חביבים ביותר ובכך שיש סימנים מסויימים לשינוי, אך הם מועטים יחסית. לגבי ההנהלה, זו שאלה ששאלתי את עצמי פעמים רבות - מי היא ההנהלה והאם היא מורכבת מתלמידי הפנימיה או לא? (או שההנהלה היא הסדר החברתי בעצמו? לך תדע) לגבי המדד לקלוט זרים, האם לדעתך אפשר להביא לשם מנקה רחובות או עובדת משק בית או פועל בניין שישתלב במערכת הקיימת ללא הכשרה ארוכה בשפה/תרבות היפאנית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי "נחותים שיש לנצלם" - זה מתחלק לשניים. הישראלים אכן נוטים לראות בזרים נחותים, או "לא-אדם"1. אבל לגבי הניצול, אני חושבת שישראלים נוטים לראות בכל אחד נחות שיש לנצלו, ולא רק בזרים. אלא שקל יותר לנצל זר מאשר לנצל ישראלי אחר, שמכיר את המאטריה (ואולי אף מנסה לנצל בעצמו). 1 זה נשמע נורא, אבל קשה לי למצוא כרגע ניסוח אחר. הכוונה היא לא שהזר יקבל בהכרח יחס של לא-אדם או של חיה, אלא שכל סימן או תזכורת לכך שהוא אדם רגיל מתקבלים בהפתעה מסוימת, ואינם מובנים מאליהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש משהו בדברייך (אפילו יותר ממשהו). אם אפשר להציע ניסוח - "ה in-group של הישראלי הוא עצמו בלבד.". בכל זאת, בגלל הנחת העבודה שציינת, לפיה ישראלי אחר הוא קורבן מסוכן יחסית, נוצר מצב בו היחס בפועל הוא גרוע יותר כלפי זרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא ראיתי בארה''ב יחס טוב במיוחד לפועלים המכסיקנים, ואני לא חושב שהישראלים עונים, ככלל, על הגדרה שלך. אולי מה שמאפיין את הישראלים הוא דווקא הספורט הלאומי ''תראו איזה חארות אנחנו''. ישראלים לשעבר מחזיקים בכמה שיאי עולם בספורט הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן לא רציתי להזכיר את ישראל בהקשר היפאני, ידעתי שטוב לא יצמח מזה ;-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוצא את המקום הזה כמוצלח לפתיחת דיון על היחס המשפיל והמתנשא של ''הישראלים הותיקים'' - נחמן, רינה ויעקב כנגד ''הזרות'' - מהרטה ודפנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל מה, במטותה, אתם מדברים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השגריר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כצופה אדוק של התוכנית, בגדר קאמפ, אני מתנגד נמרצות לכל דיון סמי-רציני ומעלה בפצצת הטמטום המשעשעת להפליא הזו. חוץ, כמובן, מדיון במסקנות השוביניסטיות המתבקשות ממפעלותיהן של הנשים עד כה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכפרטים, הן לא פועלות פחות טוב מהבנים. אלא מה? כקבוצה, הן פועלות רע מאוד, וזה בעוכריהן. ולו רק משום שמההתחלה הן התקבצו למחנות ולקליקות, בעוד שהבנים פעלו בקבוצה. ויכול להיות שלבנים, ככלל, יש נסיון מצטבר בעבודה בקבוצות, שלבנות יש פחות. צבא - יותר בנים נמצאים בגדודים ופועלים במסגרת של מחלקה/כיתה, בעוד שיותר בנות נמצאות במשרדים ופועלות בקבוצות קטנות, ולפעמים אחד על אחד). ספורט - הרבה יותר בנים משחקים משחקי ספורט קבוצתי, כמו כדורסל וכדורגל, מבנות. וזה אפקט מצטבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי את התוכנית הנ"ל אבל מה קרה ל"נשים בונות קונסנזוס"? הדר, איילת, מישהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשים, עושה רושם, בונות קונצנזוס בזוגות, לא מעבר לכך. והן גם קצת פחות מוכוונות מטרה מהגברים. אבל לא באמת התכוונתי שנכנס לדיון שכזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת מצחיק לבנות תילי תילים של תיאוריות לגבי ההבדלים בין המינים על סמך קבוצות של 6 אנשים, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר בנו תיאוריות דומות על סמך קבוצות של 19 ו-11 איש. דיון 978. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולטובת מי שלא יודע על מה מדובר: דיון 279 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא- (גם) הוא צב 1. אתה אייל. 1 לא ביולוגיה, אבל http://www.cnn.com/NATURE/9908/27/fresh.turtle.enn/ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי דז'ה-וו מפרנסיס פוקויאמה. (והלוא הוא התבדה?) חוץ מזה, שכל מי שחושב שהחיים היום הם *לא* אוסף של אמונות טפלות ופחד מהלא ידוע - אני מזמינה אותו להציץ בתיבת הדואר שלי. (יבול השבוע האחרון: בחור שחושב שהחברה שלו ערפדית, נערה שבטוחה שהיא רואה רוחות רפאים בשירותים, נערה שאבא שלה התחתן עם מישהי ש"עושה עליו כישופים נגד המשפחה", רווקה מתוסכלת שזורקת צמר גפן טבול בדם לחצרות בתים של גברים נשואים, וגברת מרמת השרון שמוכנה לשלם לי כדי שאטהר לה את הבית מאנרגיות שליליות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושש שהמדגם שלך מוטה קלות. אני, למשל, מקבל אך ורק הצעות להגדיל את איבר מיני ובקשות מבחורות מסכנות שנשארו לבד בבית לבוא לראות אותן במצלמה ולשוחח בסבבה ובעירום מלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא בגלל שהמדגם שלי מוטה הוא מייצג. פעם אמונות טפלות היו נפוצות בכל מקום ואנשים הביעו אותן בחופשיות. היום כמעט כולם יודעים שהם אמורים להתבייש באמונות כאלו. הם יביעו אותם רק בפני מי שלא יצחק עליהם (ואני נתפסת ככזאת). אבל השתיקה והבושה לא אומרות שהתופעה לא קיימת בעידן המודרני. אני יכולה להעיד (ויש לי עדויות דואליות למכביר) שאמונות טפלות נפוצות מאוד בכל שכבות החברה הישראלית ובקרב אנשים מכל מוצא עדתי כלשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שמישהו מתבייש בימינו, לצערי, באמונות תפלות. הרי מוקדש לאלו מקום כה רב בטלוויזיה ובתרבות הפופולרית בכלל. מספיק לחשוב על מפעלותיה של אשתו של בעלה של אשת שר החוץ כדי להתחלחל. (האמת, מספיק לחשוב עליה עצמה כדי להתחלחל, אבל זה לא קשור) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תכניסו את כתובת הדואר שלכם בשום מקום באינטרנט. החזיקו כתובת נפרדת במיוחד לשם כך. רוב דואר הזבל יתנקז לשם, ואתם תוכלו להכנס פעם בכמה זמן כדי לבצע מחיקה כללית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתובת הדוא"ל שלי היא... ובכן, הכתובת שלי. יש לי כתובת זבל שאותה אני נותן לכל מיני אתרים שמבקשים את הכתובת שלי, אבל פה באייל ובמקומות אחרים, כשאני רוצה שאנשים יוכלו ליצור איתי קשר, אני נותן את כתובת הדוא"ל שלי. בשביל זה גוגל נתנו לי מסנן ספאם, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה שלי, הספיקה הכנסת כתובת הדוא''ל בדפי זהב, וספאם התחיל לזרום אלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז? גם מספר הטלפון שלי זמין לכל, והמשמעות היא שפעם בכמה זמן אני מקבל שיחות טלמרקטינג טורדניות וסוקרים עם שאלות דביליות. העובדה שאני לא בלתי-נראה גם אומרת שאם אני עובר ליד דוכנים מסויימים (בעיקר פלאפל שווארמה, מהניסיון שלי) כשאני הולך בעיר, זועקים אלי המוכרים ומציעים לי לבוא לקנות אצלם. נו, אז? ישנם פתרונות טכנולוגיים כאלו ואחרים לבעיית הספאם. הם לא מושלמים, אבל הם גם לא גרועים הרבה יותר מפח האשפה שמוצב ליד תיבת הדואר הרגילה שלי עבור דואר זבל פיזי. בשביל זה לנסות להעלים את אמצעי הגישה המרכזי אלי, נראה לי מוגזם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדרך כלל אני משאירה לאנשים ערוץ לפנות אלי לאותה תיבת דואר זבל, שהרי אני פותחת אותה מדי פעם. מסנני הספאם למיניהם לא ממש יעילים בעיני, שהרי לא כל מה שהם מגדירים כספאם אני מגדירה כספאם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בואי נבדוק מה ההבדל בינינו: א. לך יש שתי תיבות. האחת נמסרת רק לאנשים שאת סומכת עליהם, ואליה לא מגיע אף ספאם(?). השניה מלאה בספאם, ואת בודקת אותה אחת לכמה ימים, בחיפוש אחר מעט המכתבים הרלוונטיים. ב. לי יש תיבה אחת1, שכוללת תוכנת אנטי-ספאם המובילה את כל דוא"ל הספאם שלי אחר כבוד למגירה נפרדת. אחת ליום או יומיים דולף מכתב ספאם למגירה הראשית שלי, ואני נאלץ למחוק אותו. כמו כן, אחת לכמה זמן, אני עובר על מגירת הספאם שלי כדי לאתר את (עוד יותר מעט) המכתבים הרלוונטיים שהגיעו לשם בטעות. בנוסף, בכל רגע שאני מסתכל על מצב התיבה שלי, אני יודע בדיוק כמה ספאמים יושבים שם ומחכים שאבדוק אותם. מה היתרון שלך עלי? ישנם מסנני ספאם פרטיים, שאפשר להלביש על תוכנות הדוא"ל הנפוצות, ושמנגנון הסינון שלהם פועל על פי "אימון" שאת מעבירה אותן - כלומר, הן לומדות לזהות מה את רואה כספאם ומה לא. 1 כאמור, יש לי עוד אחת, אבל אותה אני פותח רק כשאני יודע שאני אמור לקבל משהו אליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה מוצאים מסנן ספאם פרטי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה משתמש באאוטלוק, אני ממליץ בחום על Spambeyes. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לא עם אאוטלוק אקספרס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. כאמור, אני מספיק מרוצה ממסנן הספאם של ג'אמיל. אגב, מישהו יודע איך מסנן הספאם המובנה של ציפור הרעם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסיבות שכבר פורטו על ידי אחיותי, לא הייתי רוצה לחזור לעבר (אלא אם בתור גבר, ומי בכלל רוצה להיות גבר?). אפשר לעוד חודש וחצי-חודשיים? ככה, אחרי הלידה נניח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יקירתי, גם אם תסעי בזמן, עדיין תצטרכי להוציא אותו משם איכשהו. (עכשיו מי מפריעה למי להדחיק?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן סיוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה להיות אישה בעבר... אבל הייתי מוכנה לחזור לתקופות מעניינות שקשורות במאבקים נשיים. למשל - המלחמה על זכות ההצבעה לנשים בתחילת המאה ה20 בארצות הברית, שם הייתי עומדת במשמרות המחאה מול הבית הלבן והולכת מכות עם רד-נק'ס חמומי מוח. או אולי לתקופת בית שני, שאז לנשים היה כוח פוליטי1. בקיצור - לא הכל שחור, רק מעונן. 1 נדמה לי, התיכון היה מזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל הידוע לי, לא חסרים גם בימינו אלה רד-נק'ס חמומי מוח שישישו ללכת איתך מכות על עניינים מעניינים שונים 1. בשביל זה לוותר על סיינפלד? 1 למשל: מה עמדותייך לגבי הפלות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיינפלד אף פעם לא הצחיק אותי. בטח לא כמו מונטי פייטון. ...ואני מוכנה ללכת מכות על זכותי להפיל מה שבא לי, מחוט ועד עובר בן שלושה חודשים, אבל רק עם אמריקאים שמרנים ושמנמנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עם איזו אופציה אתנוצנטרית בריאה? תקופת השופטים (אח! החופש של היעדר שלטון מרכזי!) מלכות דוד ושלמה (איזה כיף להיות אימפריה!) ימי עזרא ונחמיה (להט עשיה ציוני) מלכות חשמונאי, האימפריה הכוזרית, ועוד ועוד. רבות מהאופציות שהוזכרו בסקר היו תקופות די מחורבנות ליהודים (בעצם כשחושבים על זה, רוב ההיסטוריה, מלבד נקודות אור בודדות, היתה די מחורבנת לעם היהודי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היהודים דווקא עשו חיים משוגעים בתור הזהב בספרד. אצלי זה מצטייר כך: אבן עזרא/אבן גבירול לבוש בגדי פאר, מסב על כריות באיזה פאטיו אקזוטי, אוכל עינב אחרי עינב וחורז חרוזים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה אוכל ענבים? מה הוא, איזה צפוני ששותה את היין שלו בגלולות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, קבל תוספת: ומשרתות יחפות עושות לו refill פעם אחר פעם, שיהיה מוכן לתחרות החרוזים השבועית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שניים שלושה מורמים מעם אולי עשו חיים משוגעים, השאר חיו כד'ימים מושפלים. (שלא לדבר על הרקונקויסטה שהביאה עימה שמד ואינקויזיציה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבן גבירול, כידוע, נאלץ להסתפק בתשעים השרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בזה משהו. אולי למעמד סיני כדי שלא נצטרך להסתמך על כל מיני עדויות יד שניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקופות רבות בהיסטוריה נשמעות קוסמות למדי. הו, מה טוב היה לו יכולתי לפסוע לי עם סוקרטס במשעולי אתונה, לחזות במו עייני בתיאטרון השייקספירי, או סתם לחבר פיוט שיושר בפי כל בביהכנ"ס של טולידו בשבת הקרובה. אלא שבהיותי אישה, הסיכוי שהייתי יכולה לקחת חלק בכל זה בלי להיות מוצאת בסופו של דבר להורג בעוון כישוף / כפירה / בגידה ושאר ירקות, הוא די אפסי. לכן, למרות האפרוריות הפרוזאית משהו של המאה העשרים ואחת, אני מצביעה עבורה ברוב קולות. רק היא מאפשרת לי להיות מישהו שזכאי בכלל לענות לסקרים חסרי חשיבות סטטיסטית מעין אלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מודה באשמה - רק עכשיו קראתי שהנושא כבר הועלה, אז הנה אני מגיבה לעצמי, וגם לעידן - שצודק שלהיות יהודי בהיסטוריה של רוב התקופות גם לא היה להיט גדול. אני נוטה להזדהות עם האופציה של מעמד הר-סיני, או שמא עדיף ימות המשיח וזהו ("נקבה תסובב גבר"?!). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ימות המשיח הולכים להיות תקופה מחורבנת מאד. עם כל המתים שיקומו, סכסוכים על רכוש יהרסו כל חלקה טובה (ויהיו מעט מאד חלקות טובות ממילא עם כל הנולדים מחדש. רק המחשבה על נתיבי איילון בבוקר גורמת לי לברך את מזלי שנמצא מי שקיבל עליו את העולם הבא שלי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בימה"ב המוקדמים במערב אירופה היה הרבה יותר שווה להיות יהודי מלהיות איכר, למשל. היו ליהודים לא מעט זכויות יתר, הם לא היו כפופים לשליט מקומי זה או אחר אלא ישירות למלך, ניתן להם חופש תנועה וכיו"ב. כשליהודים היה ממש רע במאה ה-13 וה-14 במערב אירופה, הם נדדו לפולין, ששם היה חופש דת והזדמנויות כלכליות מגוונות. אז במשך כמה מאות שנים היה די טוב בפולין, עד פרעות ת"ח ות"ט. ואז היה ממש רע. במקביל - במקומות אחרים בעולם היה לא רע בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רוצה להרוג את החגיגה הפמינסטית, אבל גם אם היית גבר, הסיכויים שהיית פוסעת עם סוקרטס במשועלי אתונה או מחברת פיוט שיושר בפי כל בבית הכנסת של טולידו, לא יותר מדי גדול. זה בערך כמו שמישהו יגיד, "טוב,אני רוצה להגיע לתחילת המאה ה21, כשאנשים היו יפייפים, ועשו הרבה כסף מלהצטלם".1 או לחילופין, "אני רוצה להגיע לסוף המאה ה20, להיות חלק ממהפכת ההי-טק הגדולה ולהמציא את האינטרנט". אבל את יודעת, רוב האנשים לא המציאו את האיסיקיו, ואל גור יש רק אחד. 1דוגמא קצת מטופשת, אני מודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את צודקת בהחלט, ואף על פי כן. גם לו היית אישה ברוכת כשרונות בעלת אופי נחוש, מנות אינטיליגנציה גדושות ובעלת סיכויים נכבדים לצאת רופאה, סופרת ומשוררת (ונדמה לי שיש פה ב'אייל' אחת כזאת), מדענית, בלשנית, אסטרונומית, פילוסופית, מחזאית וכו'... כל מה שיכולת לעשות זה לרקום ולנגן (אם את בת אצולה) וגם זה במקרה הטוב. ובכלל, גם בלי חגיגה פמיניסטית קשה שלא להסכים בנקודה הזאת עם וירג'יניה וולף (חדר משלך) ועם השאלה המפורסמת על אחותו של שייקספיר. התחום המקצועי שלי למשל (ואין לי חשק לפרט) היה חסום לחלוטין ובהגדרה בפני נשים עד לפני כמאה שנה, וגם אז נפתח בקושי. אגב - איך קשור לכאן אל גור? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל גור המציא את האינטרנט, לפחות לפי עדותו של אחד, אל גור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"As Vice President, Gore instituted a federal program calling for all schools and libraries to be wired to the Internet. This was a culmination of work that he had started several years before. While serving in the Senate, Gore had introduced legislation which called for the creation of a new federal research center for educational computing to support an "information systems highway". 6 (http://clinton5.nara.gov/WH/EOP/OVP/initiatives/tech...) This later served as the tenuous basis for mocking from his opponents that he'd claimed to have "invented the Internet"." מתוךגם כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Famous_non-quotation כעת, למי אנחנו מאמינים? לתקשורת או לויקיפדיה?
I invented the Internet."---Al Gore [C] * Distortion of Gore's claims to have been a significant political promoter of the development of the internet. The attribution was perpetuated and altered by the media echo chamber effect. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על ההבהרה. בלי קשר לאמינות המקורות, די ברור לי שאל גור לא רק אינטליגנטי מכדי לחשוב כך, אלא גם אינטליגנטי מכדי לטעון זאת ברצינות. אבל כאגדה, זה מספיק נחמד כדי להנציח אותו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אא"ט, דווקא אל גור פעם טען בנאום מול קוטפי טבק בארה"ב שהוא בעצמו גם קטף טבק במו ידיו בשדה, כפועל (מה שתחקירני התוכנית טענו שלא קרה מעולם). אבל לך תדע, אולי הוציאו את דבריו מהקשרם. נדמה לי שקטע הנאום שודר כחלק מתוכנית שסיקרה את המרוץ גור-בוש בשנת 2000, שהזכרתי אותה באייל פעם או פעמיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אני לא אומר שאל גור לא יכול לשקר לצורך שוויץ. אבל אם אתה טוען שקטפת טבק במו ידיך, יש סיכוי שהשקר יעבור, ובכל מקרה צריך תחקיר כדי להפריך אותו; אם אתה טוען שהמצאת את האינטרנט, ברור מייד לחלק גדול מהשומעים שזו טענה מגוחכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה! אבל אל גור ידע שהתקשורת תתלבש על האמירה הזו ומכיוון שמי שאין לו אינטרנט - ולכן לא יוכל להגיע לוויקפידיה ולגלות שאל גור לא אמר אותה מעולם - גם לא יוכל לברר שהוא אינה ממציאה של הרשת, הוא הצליח לצבור הערכה בקרב מאותגרי אוטוסטרדת המידע, מבלי להיראות כדביל בפני האחרים (כיוון שבעצם לא אמר כלום). שועל פוליטי, אה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את עוסקת בהצבעות דמוקרטיות! (או אולי בספורט גברי, בכיבוי מדורות ע"י שתן, בתרימת זרע, או משהו בסגנון) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל השוני והגיוון. לראות חיות שנכחדו מהעולם, להאמין באל-טבע (האייל הקורא, האציל בחיות היער), לרקוד מסביב לאש, לאכול את כבדיהם של אויביך. לדעת מה *באמת* קרה באותה התקופה (לפחות בכמה קילומטרים הרבועים של העולם מסביבך). לנדוד עם אבות-אבותיהם של האינקה דרך יבשת הקרח ולראות את יערות צפון אמריקה בפעם הראשונה. לחזות בהמצאת סכין הצור ולביית את הכלב הראשון. והדובדבן - הנשים (למיטב ידיעתי) נהנו משוויון בחברת ציידים-לקטים יותר מאשר בכל חברה אחרת מאז ו(כמעט) עד היום. החסרונות כמובן ברורים, לפחות מבחינת שרידות. אבל עד כמה באמת המצב הזה היה שונה מאשר בכל ימי טרום המאה ה-20? הקטע עם להיות מוקרב לאיזה אל-נהר כדי שהציד יהיה טוב הוא גם קצת בעייתי לי, אני חייב לציין... 1 באיזה אופן בדיוק אפריקה לפני הקולוניאליזם שונה מתקופת האבן? (על איזה "אפריקה" מדובר בכלל? ומה עם האיסלאם וצפון אפריקה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיטב ידיעתך, כנראה, לא משהו. נשים ממש לא נהנו משיוויון בחברת ציידים-לקטים, הן נחשבו רכוש של הגברים שלהן, והיו, כנראה, אובייקט חביב לחטיפה משבטים סמוכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, אולי קצת נסחפתי. חברות בתקופת האבן הפרה-חקלאית היו שונות האחת מהשניה, ולכן קצת בעיה לדבר על "נשים" באופן כללי. היו שבטים בהם האישה היתה רכוש, והיו שבטים בהם האישה היתה שווה לגבר כמעט לכל דבר ועניין. ניתן לראות את הגיוון בחברות של ציידים-לקטים גם היום. בכל מקרה, חברות רבות של ציידים-לקטים הן שוויוניות יותר מחברות רבות אחרות בימינו, בהיבטים רבים: http://au.encarta.msn.com/encyclopedia_781531154/Hun...
"Differences of power, wealth, and prestige between individuals are less than in any other societies." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, לטענה הזאת אין לי שום בעיה להסכים. כשאין לך רכוש בר-קיימא בין כה וכה, קצת קשה לקיים חוסר שיוויון בקבוצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוף, איזה אנכרוניזם. הרעיון כאילו החיים באפריקה של לפני ההקולוניאליזם היו דומים לחיים בתקופת האבן נובע מבורות. באפריקה עד המאה ה15 התקיימו תרבויות מפותחות ועשירות, שהשתמשו בברזל ומתכות אחרות, התבססו על חקלאות ומסחר, והקימו ערים מפוארות. רחוק מאוד מחברת המלקטים-ציידים של תקופת האבן. מס' אימפריות ידועות: זולו, מאלי, גאנה, זיזמבבווה, מוטפה, אופיר (מלכת שבא אומר לך משהו?) וכד' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק עכשיו קראתי את הסקר אז אני קצת בדיליי. (אוף מתי אצליח לכתוב את התגובה הראשונה?) אבל באיחור היסטרי למי שכתב על המערב הפרוע: כשקוראים את הספר "יונה בודדה" מבינים כמה נוראים היו החיים אז וכמה כאב היה - כמובן שלנשים קצת יותר מהכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם כוונתך ל - Soiled Doves? אם כן, הנה פרסומת עצמית: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהיא התכוונה לזה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה... לא הכרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר המלצתי על זה בתגובה 140319 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון התכוונתי ל-lonesome dove | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נורא, מחר יתברר לך שהיום היה יותר טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יום ממוצע: גרוע מאתמול וטוב ממחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אני חושב שגנבתי את החוכמה הזו מדורון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שצוין, בכל תקופה שהיא רק אנשים מעטים נהנו מיתרונותיה; אולם תחום יוצא דופן, אולי, והסיבה היחידה שהייתי רוצה לחיות בעבר, הוא... הארכיטקטורה! נדמה שרק בשבעים השנים האחרונות צצה אופנת הבניינים המכוערים. אני לא מומחה, אבל למיטב ידיעתי, עד לפני שבעים שנה לא נבנה אף בניין אחד ללא איזה שהוא עיצוב אישי, צבע או קישוט. גם למפעלים הקודרים ביותר ולשכונות העניות ביותר היה קסם וחן מסוימים. ברור שהקסם והחן לא סיפקו נחמה לעניים שגרו בבתים אלו; וגם ברור שהמצאת המכונית, המהפכה התעשייתית והתרבות האוכלוסיה, כל אלו תרמו בצורה אולי בלתי נמנעת לכיעור הערים. אבל בכל זאת לא ברור לי מי הגה במוחו, ומי אישר, בניית כמויות כה עצומות של בלוקי מגורים קובייתיים ואפורים בכל העולם. מה, אם כבר משקיעים מיליון דולר בבניין מגורים, כמה כבר יכול לעלות לצבוע אותו בכחול? ממש עצוב לי שגם בערים היפות ביותר בעולם לא ניתן שלא למצוא שכונות עגומות. לעיתים קרובות מדובר במקומות שלא חסר בהם מקום - סטוקהולם, ערי סקוטלנד, איסלנד. נדהמתי לראות בתמונה של רייקיאוויק שכונה שנראית כמו פתח תקוה. מספר התושבים בכל איסלנד שווה למספר התושבים בפתח תקוה, אז למה לבנות רבי קומות חפוזים? העיצוב המודרני הקלוקל נפוץ כיום גם באזורים שמורים ורומנטיים בלב ערי התיירות. בחזית כל בניין שני בלב היידלברג (הנפלאה) יש שלט מכוער של חנות שווארמה, עם סמל קוקה קולה בכל צד, כמובן. שלטים היו גם בימי הביניים, אבל כמה חן, אינדיווידואליות ויצירתיות! איך זה שהעיריות, אשר משקיעות כספים רבים בפרסום, שיפוץ ושימור הערים העתיקות, לא שמות לב למפגעים הללו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במידה מסוימת, הבלוקים האלו מעידים לא על התעלמות משיקולי אסתטיקה, אלא על בחירה אסתטית אחרת. מתישהו בתחילת המאה העשרים קם זרם המודרניזם באדריכלות (שם מפתח: לה-קורובזייה), שמאס בכל הקישוטיות. היתה להם משנה סדורה היטב, שדגלה בפונצקיונליות גרידא, ואולי ראתה בה את היופי האמיתי. אחד מסמלי הזרם הוא הערצת הבטון החשוף. כמו כל זרם אוונגרדי, הוא היה בוודאי די תיאורטי ואליטיסטי, אבל אז באה הבניה הציבורית - לא רק במזרח אירופה, גם במערבה וגם בארץ (ונדמה לי שפה ושם גם בארה"ב). כמו כל מיזם ממשלתי, מן הסתם הם לא היו מאוד צריכים להתחשב בטעם ההמון <דמיין כאן ויכוח בן אלפיים תגובות על שוק חופשי>, והאדריכלים יכלו לתת ביטוי לגישות שהם למדו באקדמיה; זה בוודאי הסתדר היטב גם עם שיקולי תקציב. אישית, אני מסכים שהרבה משיכוני הבלוקים הם מכוערים, אבל לא כולם. הרבה תלוי גם ברמת האחזקה (האם הטיח נשאר לבן), והשטחים שבין הבתים. בזמן האחרון בארץ, כשטעם ההמון חוזר להכתיב את צורת הבתים, נבנים דברים הרבה יותר מקושטים, בשלל צבעים וצורות - ולטעמי, הרבה יותר מכוערים. מה שעובד יפה בבתים חד- ודו-קומתיים מתחיל להיות בעייתי בארבע קומות ויותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתי רוצה לההיות בין 1965 עד 79 בלונדון ששם כל הדברים שאני כל כך אוהב קרו מבחינה מוסיקאלית הג,'ז שהגיע מאמריקה ופולק רוק הרוק המיתקדם לההיות במופעים הכי חשובים גל גטרו טול קינג קרימסון אמרסון לייק אנד פאלמר קייט בוש פול סיימון גון קולטריין מילס דיויס החיפושיות סטילי ספיין זאת לדעתי היתה אחת מהתקופות הכי מעניינות מבחינה מוסיקאלית שהיתי מת לחזור וליחיות בה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מהפריווילגיה של היכולת להשתתף בהופעות חיות, יש סיבה אחרת למה לחיות בתקופה הזו, מבחינה מוזיקלית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי - התחושה שאתה ''חי את המהפכה'', ונוטל בה חלק - ולו רק כמאזין, אבל אחד מהמעטים שיודעים להעריך את מה שמתבשל להם מתחת לאף. אני יכול להזדהות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כאן הנחה סמויה שהיית יודע להעריך "את מה שמתבשל להם מתחת לאף" גם ללא רטרוספקטיבה. האם אתה בטוח שהיא מחזיקה? אני לא הצלחתי למצוא תשובה לגבי עצמי. (וגם לא הצלחתי לנסח את התגובה הזאת בצורה עילגת פחות - נו מילא...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם כשגידי כתב שהוא היה רוצה לחיות אז, הוא הניח שהוא היה בעניינים. זה כמובן לא ודאי, אבל נראה לי שבמובן מעורפל כלשהו זה אפילו יותר סביר מאשר להניח שאילו היית חי ברנסנס אז היית אמן או אציל מצליח בפירנצה, ולא ילד שמת במגפת דבר. אבל יותר קונקרטית, אני מנחש שגידי וגם אני וגם אתה, לפחות אילו היינו אז בגיל שבין 17 ל- 23, היינו מזהים את הפרוגרסיב - אם לא במועדונים ב-1967, אז ב-לכל המאוחר שנתיים-שלוש אחר-כך (?), כשהתחילו לצאת התקליטים היותר מצליחים. זה הרי לא היה ממש סוד ומחתרת; כל חובב רוק נחשף לזה, ומי שנשאר אדיש, על אחת כמה וכמה נשאר אדיש כשהוא נחשף לזה באיחור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כך גם אני חשבתי, אולם בעקבות הבקיאות הדלה שאני מגלה במוסיקת שוליים עכשווית אני מתחיל לפקפק (ואת טווח הגילאים שציינת עזבתי רק לפני כמה חודשים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באותה תקופה שהייתי בה, רק מבוגר יותר. ובאותה תקופה שאהיה בה, רק צעיר יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתחרט, במחשבה שניה אני בוחר בסוף המאה ה-19, באירופה. זו היתה תקופה של רעיונות גדולים, אידיאולוגיות וזרמי אמנות אוונגרדיים, תקופה של תסיסה ומאבקים תרבותיים ורעיוניים, של אופטימיות ז'ול וורנית מטמטמת מול הפסימיות של אמיל דורקהיים. כל החזיונות שהביאו למאה ה-20 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין צורך לחזור אחורה בזמן ..... כל העיניין אקטואלי לתקופתנו כל שצריך הוא חמור ואתון, פחיות שימורים וחרב חדה, וכמובן איך שחכנו הההההההמון מצב רוח טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם רוצה לעשוק בזה בעתיד. אבל עכשו אני לא יודעת הרבה על תקופות שונות בהיסטוריה רק מה שלמדתי בבצפר זה תקופת נפוליאון ותקופות שהיו לעם ישראל ואני עוד לא יודעת איפה אני רוצה לחיות. אבל גם זה נורה טפשי הסקר הזה כי אנחנו לא יכולים לחיות בעבר אלא אים נמצי מכונת זמן ואז יהיה מעניין לנסוע בתקופת האדם הקדמון לראות איך היינו וכו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכי חשוב שלא תגיעי לתקופת המקרא - כי אם כן, אז כל שגיאות העברית המעצבנות שלך היו נחשבות לגיטימיות כיום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההווה שלנו הוא כנראה הכי מעניין ורב תהפוכות בתולדות האנושות. ובאיזה תקופה היה לנו את כל המוסיקה שבעולם, כול הספרים, כול הסרטים, כול השירים, כול האומנות, כול המחקרים, כול הטעמים, מאכלים, צבעים וקולות, כול ההנאות וכול הכיופים. הכול נגיש, זמין, הרבה בחינם (אינטרנט) או כמעט חינם (ע"ע חנויות 2 שקל), ומה לא. לשבת שעה מול הNetional Geographic זוהי חוויה שאף אדם לא עבר בתקופות קודמות - לראות את פלאי הבריאה בכול ס"מ של כדור-הארץ. בעתיד אולי כול זה לא יהיה נגיש כמו היום - בטח יקום מישהו שירצה כסף על זה. היום אנו נהנים מבתוליותו של האינטרנט והכפר הגלובלי שלנו עדיין בחיתוליו - מורידים שירים וסרטים, מלהגים בבלוגים, צמודים למכשירים שאך לפני זמן לא רב דומיינו במד"ב בלבד. נכון שכגודל הנפלא גם גודל הנורא - אבל אין מה לעשות: זה חוק הבאלאנס הקיומי. כול תקופה תרמה את שלה ובגדול - התקופה שלנו היא החשובה והמדהימה מכולן ואני מאוד שמח על היותי כאן ועכשיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מקבל כבלים בחינם?? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי רוצה לחזור כישראלי בוגר (ועדיף, לחזור זמנית בזמן כאדם בוגר) לסוף אפריל 1967 ולחוות בזמן אמת את התקופה שבין אותה נקודה בזמן לאמצע יוני של אותה שנה. לחוות ממקור ראשון את אחד מאירועי השיא של הצדק ההיסטורי בכל הזמנים. רצון כזה (להיות עד לאירוע מאוד ממוקד שמשפיע על כולם) נשמע לי הרבה יותר רציונלי מאשר רצון לחזור לתקופה מסוימת מתוך הנחה שהאפשרות לחוות אספקט מסוים שלה היתה זמינה (וכפי שאמרו כאן בהקשר של כל מיני דוגמאות זה בדרך כלל לא המצב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי היה מכבס לי אם לא המכונה...ומה עוד? הייתי צריכה לקושש עצים כדי להכין ארוחה? ומה עם כל הנוחות שיש לי היום? אין אין אין כמו ההווה ושנשמע רק בשורות טובות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וככל שיותר רחוק בעתיד, יותר טוב - גם בגלל הרווחים האישיים (הממ...היד הקיברנטית הזו ממש מגניבה...) וגם, בעיקר, כי אני בוער מסקרנות לראות מה יקרה לאנושות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שהורדוס ''שיפץ'' את ירושלים או לחלופין יציאת מצרים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאתה חי בתקופה שבה ביבי ''משפץ'' את המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציפיתי למצוא בסקר תקופות מההיסטוריה היהודית... משהו בין אברהם אבינו, יציאת מצרים, שופטים, מלכים, פורים, חנוכה... אישית הייתי רוצה לראות את בית המקדש | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תור הזהב של ספרד הוא אכן תקופה מההיסטוריה היהודית. הוא לא היה כזה זהוב לנוצרים, למשל. ולמוסלמים לענ''ד הוא היה עוד כיבוש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תור הזהב שמוזכר בסקר הוא אכן תור הזהב של היהודים בספרד. אבל כשהספרדים הלא-יהודים מדברים על 'תור הזהב' (el siglo de oro), הם מתכוונים דווקא לתקופה אחרת: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לראותו זה אולי רעיון לא רע, אבל השמועות אומרות שהריח היה בלתי נסבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבעת אלפים פרים ושבעת אלפים אילים שחוטים וכל הדם זורם לנחל קידרון, המרענן של הקיץ... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי נשחטו שבעת אלפים פרים ואילים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעיתי, המספר 7 נתקע בראשי בגלל תגובה אחרת. מלכים א' ח' סג' "ויזבח שלמה את זבח השלמים אשר זבח ליהוה, בקר עשרים ושנים אלף (22,000) וצאן מאה ועשרים אלף (120,000) ויחנכו את בית יהוה..." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוג של הפרזה אופיינית. סביר להניח שאם תוריד שני אפסים מכל מספר תהיה הרבה יותר קרוב למציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתיאורים של עושר ופאר אגדיים, בתנ''ך ובסוגים אחרים של ספרות עתיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה צודק, וזה נכון בקשר לכל הסיפור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיווח על חנוכת הבית השני בעזרא ה' אמין יותר. הוא נכתב קרוב הרבה יותר לזמן ההתרחשות. מדובר שם על 200 פרים ו־400 כבשים, אם אני קורא נכון את הארמית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאה שוורים, מאתיים ''דכרין'' (זכרים-אילים) וארבע מאות ''אמרין''. מה זה אמרין אני כבר צריך לבדוק בבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך לתרגם מארמית, אפשר לתרגם מאנגלית. http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/16503/...
And they offered up for the dedication of this House of God a hundred bulls, two hundred rams, four hundred lambs; and twelve he-goats for sin-offerings for all Israel, according to the number of the tribes of Israel. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |