 |
הפגנת הסטודנטים בחיפה גלשה לאלימות; 19 נעצרו | 2292 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
התאחדות הסטודנטים הארצית לבין ארגון הסטודנטים הארצי? ואם כבר, אז מי מהם אירגן את ההפגנות בזמן האחרון? |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ארגון הסטודנטים מאגד את הסטודנטים במכללות, לאחר שפרשו מהתאחדות הסטודנטים לפני מספר שנים1. כיום, התאחדות הסטודנטים מייצגת אך ורק את הסטודנטים באוניברסיטאות. ההפגנות האחרונות מאורגנות בשיתוף פעולה בין שני הארגונים. נ.ב. את המידע הנ"ל למדתי לאחר חיפוש אחר המילים "ארגון הסטודנטים" בגוגל. האתר שלעיל הוא התוצאה הראשונה שהתקבלה. נסה ותהנה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תשכח גם את הארגון הארצי של הסטודנטים ואת ארגון הסטודנטים המאוחדים (splitters!..) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארגון הסגל הבכיר הודיע הלילה כי הוא מצטרף למחאת הסטודנטים, וישבית את כל האוניברסיטאות ביום שני הקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו מוכן להסביר לי במי השביתות פוגעות פרט לסטודנטים, המרצים וחברי סגל האוניברסיטאות? האם נעשה כאן מעשה השקול לאנשים שמציתים את עצמם כדי לקבל חשיפה תקשורתית למחאה שלהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר שקול לשביתת רעב, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל באותה מחלקת שקילות, אם כי אני מעט דמגוגי. שובתי רעב ומציתי עצמם יעוררו אמפתיה וחמלה. סטודנטים שבמקום ללמוד הולכים להפגין - אני קצת פחות בטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהבחינה הזו, גם הפגנה בכיכר היא מאותה מחלוקת שקילות (גם כאן, הסובל העיקרי הוא המפגין שיוצא מהבית בערב, בזמן שמקבלי ההחלטות נשארים בבית), לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בדיוק. הפגנה נעשית כדי ליצור הד תקשורתי וכו' וכו'. הפגיעה בשעות הפנאי של המפגין היא בלתי נמנעת. לעומת זאת שביתה כבר גורמת נזק, בנוסף להד התקשורתי שיוצרות ההפגנות שמלוות אותה. לכן אם עובדי הנמלים שובתים ולמדינה נגרם כל יום נזק של מיליוני דולרים, או אם המורים שובתים וההורים צריכים להתמודד עם הילדים שנשארים בבית, מופעל לחץ על הפוליטיקאים. איזה לחץ מופעל עליהם בגלל שהסטודנטים לא לומדים? האם, אלמלא ההפגנות, הייתה השביתה מזיזה כהוא זה לפוליטיקאים? ואם לא, בשביל מה צריך את השביתה? אחרי שעות הלימודים נלך נא ונפגין כולנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. לצורך הדיון, אני מסכים ששביתת מורים עובדי נמל או רופאים היא במחלוקת שקילות אחרת, ושייכת לדיון אחר. למה הכנסת אותן? אם אתה טוען שהשביתה לא יוצרות רעש ציבורי, אז טענת השקילות שלך (תגובה 287974) הופרכה. אם אתה טוען שהשביתה כן יוצרת רעש ציבורי, טענת השקילות שלי (תגובה 288023) נשארת ללא פגע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טוען שהשביתה לא גורמת רעש ציבורי של ממש, ושאת עיקר הרעש יוצרות ההפגנות, שאינן נובעות באופן ישיר מהשביתה. אמרתי שטענת השקילות שלי לא משהו כבר בתגובה 288014. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זו מעין "שביתה מתגלגלת". היום ת"א שובתת, מחר בר-אילן, מחרתיים ירושלים... ככה שכל סטודנט מפסיד גג שעתיים (וגם זה, רק אם השביתה נפלה על שעות לימודים שלו) בעוד שה"רעש" עצמו נמשך שבוע, פלוס מינוס. ________ העלמה עפרונית, לא מפגינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון. ביום שני אני אפסיד ארבע שעות, וזה רק כי זה לא יום עמוס עבורי. כמוני יפסידו שעות גם כל שאר הסטודנטים במדינה, ואין זה משנה באיזה שעות באותו היום הם לומדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיט! למה, למה לא מספרים לי כלום?1 1רגע, בעצם יום ראשון ממילא חופש, בשני יש לי רק קורס אחד ואחר כך אני ממילא צריכה להגיע לת"א, ובשלישי אני מתחילה רק בצהרים. כשחושבים על זה, התזמון שלהם מושלם עבורי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סטודנטים שהולכים להפגין זה עוד בסדר - במיוחד אם ההפגנה היא לא על פגיעה בכיס שלהם אלא על משהו ''גדול'' יותר. הבעיה היא בעיקר בסטודנטים שלוקחים לעצמם יום חופש קולקטיבי והולכים לים. זה מצטלם רע מאוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף סוף אולי יאחדו כוחות ויבינו כי השכלה גבוהה אינה הסתגרות במעבדות אלא כורח חברתי. אולי סוף סוף יקום כח שיוכל להוות משקל נגד למדניות הכלכלית הנוכחית | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאם לסטודנטים היה יותר בטחון בצדקתם, יותר אומץ ויותר מחויבות למאבק, הם היו יורדים מההפגנות הצעקניות והמתוקשרות (שבמדינה כשלנו נשכחות תוך שבועות בודדים), ומכריזים על מרד בתשלומי שכר הלימוד. אם 15000 סטודנטים מאוניברסיטת ת"א יתעכבו כחצי שנה בתשלומי שכ"ל, מישהו יהיה חייב לשאת ולתת עמם ברצינות. 15000 סטודנטים מאוניברסיטת ת"א יסתכנו ב"הסתבכות" עם הממסד? איפה אני חושב שאני חי? ואם ימצאו 15000 צדיקים שיאותו להתנדב, היש סיכוי שמנהיגיהם, אותם עסקנים קטנים ועלובים הפוזלים לקריירה פוליטית, ישקלו ולו לרגע לוותר על החשיפה התקשורתית למען האפקטיביות? מה שמוכיח כי אכן ראויים הסטודנטים, כמו שאר אזרחי המדינה, שנבחריהם ישתינו עליהם בקשת. וישא"ק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''מישהו יהיה חייב לשאת ולתת עמם ברצינות.'' עורכי הדין של האוניברסיטה, למשל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האוניברסיטה תאלץ לשכור הרבה מאוד עורכי דין חדשים. דווקא לציבור מאורגן (כמו החרדים למשל) יש לדעתי סיכוי טוב להצליח במאבקים כאלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל המאבק הנוכחי הוא לא נגד האוניברסיטאות, אלא נגד משרד החינוך והאוצר. למה הפגיעה צריכה להיות דווקא באוניברסיטאות, שדווקא תומכות במאבק הסטודנטים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באוניברסיטת ת''א לפחות, המאבק הוא גם כנגד הנהלת האוניברסיטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיון שהאוניברסיטה שלי לוקחת את כספה היישר מהפקדון הצבאי שלי, שנמצא ברשותה, ואם, חלילה, ייגמרו שם המזומנים, יש להם גם חשבון בנק לקחת ממנו, ואם לא זה - שני ההורים שלי חתומים כערבים. איך, לעזאזל, אפשר לעכב להם את התשלומים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפקדון הצבאי שלך אינו נגיש לאף גוף, להוציא את הצבא, ללא רשותך. כך על מנת לשלם לאונ' לקחתי את בקשת התשלום, הלכתי לבנק, הוצאתי צק' בנקאי לטובת האונ' על חשבון הפקדון והפקדתי אותו בדואר. ללא חתימתי האונ' לא יכלה לעשות כלום. גם בחשבון שלי הם (את''א) אינם יכולים לגעת (יכול להיות שחתמת על הוראה המסמיכה אותם למשוך כספים מחשבונך, במצב זה אתה יכול לבטל אותה, אין חובה לחתום על דבר שכזה) ולראיה הם שולחים לי מדי פעם ''השלמות'', בקשות תשלום שבמידה ולא אשלם לא אוכל לגשת למבחנים (ככה הם מאיימים, הוכחה שאין בידם היכולת למשוך כספים ישירות). בכל מקרה תלמידי שנה א אינם יכולים שלא לשלם, אם המקדמה לא תשולם יקחו מישהו אחר במקומם, אם השאר לא ישולם לא יתנו להם לגשת למבחנים. תלמידי שנים מתקדמות אולי, אבל זה חייב להיות מאוד מאורגן ובהסכמה רחבה, משום שאין בעיה למנוע גם מעשרים אחוז לגשת למבחנים (עד מועד ב הם כבר ישלמו, האוניברסיטה לא תמנע מהם להמשיך משום שהיא מפסידה כסף על כל סטודנט שלמד אבל לא הוציא תואר). נ.ב. אין למאבק הזה תמיכה רחבה בקרב הסטודנטים, לפחות בפקולטה שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליתר דיוק, את ולא אתה. :) טוב, הנושא לא נראה לי מספיק חשוב כדי להתעמק, כמובן שחתמתי כדי שהפקדון יועבר לאוניברסיטה, אך את הנעשה אין להשיב. תגיד, מה יש פה לא לתמוך במחאה נגד הקיצוצים בתקציב ההשכלה הגבוהה, שפוגעת בך כסטודנט? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי למשל, חוץ מסטודנטית, יכול להיות שאני גם גרה בהתנחלות. או בעיירת פיתוח. או שאחי חולה והוציאו את התרופה שלו מסל התרופות. או שאחותי התאומה נהרגה בתאונת דרכים ואני חושבת שיותר חשוב להזרים לשם את התקציב. כי יכול להיות שאני חושבת שאת הכסף הזה עדיף להשקיע בבתי ספר יסודיים, או במוסדות טיפוליים להורים מכים. למשל. העלאת סכומים בנקודה אחת, אומרת כמעט תמיד קיצוץ במקום אחר. ובעיקר, בעיקר אני לא תומכת במחאה כי אף אחד, בשום שלב, לא הסביר לי מה בדיוק מקוצץ, וחשוב יותר - מה בדיוק ה''מנהיגים הנבחרים'' שלי רוצים להשיג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיתון כתוב שהמרצים ישביתו את כל האוניברסיטאות ביום שני. האם מישהו יודע האם שביתה כזו כוללת גם השבתה של המתרגלים? מדריכי מעבדות? או במילים אחרות - אני אמור להופיע לעבודה או לא? בגלל פורים כל הבירוקרטיה של האוניברסיטה לא נמצאת, אין את מי לשאול... (אני מתרגל בירושלים, אבל אני מניח שהשאלה רלוונטית גם למתרגלים מאוניברסיטאות אחרות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארגון הסגל הזוטר לא שובת, ולכן מתרגלים ושאר זוטרים ממשיכים לעבוד כרגיל. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |