 |
היציאה מהארץ נאסרה על ואנונו למשך שנה נוספת | 2314 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
מה צריך לקרות כדי ששר פנים ישתכנע שוענונו *לא* יחשוף סודות מדינה? | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אלצהיימר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשר הפנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מטעם איזה חוק או סמכות נאסרה היציאה מהארץ? מהם הקריטריונים לפיהם מותר לשר הפנים להחליט לאסור על אדם לצאת מהארץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"תקנה 6 לתקנות שעת חרום (יציאה לחוץ לארץ), תש"ח - 1948 כנוסחן בתוספת לפקודת הארכת תוקף של תקנות שעת חרום (יציאה לחוץ לארץ), תש"ט - 1948 (להלן: התקנות), שמכוחן אסר המשיב על העותר לצאת מן הארץ, כאמור לעיל, מורה לאמור: "שר הפנים רשאי לאסור את יציאתו של אדם מישראל, אם קיים יסוד לחשש שיציאתו עלולה לפגוע בבטחון המדינה". "בבוא שר הפנים להחליט אם לתת צו האוסר על אדם לצאת מן הארץ נאבקות לפניו זו בזו זכותו של הפרט לחופש תנועה והחובה להגן על ביטחון המדינה. המבחן שעל פיו יש לאזן בין השתיים נדון בהרחבה בפסק דין שניתן בבג"ץ 448/85 דאהר נ' שר הפנים...". המבחן שאומץ לענין תקנה 6 לתקנות הוא "החשש הכן והרציני"". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"החשש הכן והרציני"" :\ מזל שאי-אפשר להרשיע בן-אדם במשפט על סמך כך שהתובע באמת מאמין בכנות וברצינות שהנאשם אשם... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שבחוקים יש הרבה "פרצות אנושיות" כאלה. מעין דלתות-סתרים שמאפשרות להכניס שיקול דעת אנושי (או לחילופין, לפתוח פתח לגיהנום של התפלפלויות וויכוחים). לדוגמה ב"חוק החוזים"*, סעיף 30, מוגדר מהו חוזה פסול. נאמר שם - "חוזה שכריתתו, תכנו או מטרתו הם בלתי חוקיים, בלתי מוסריים או סותרים את תקנת הציבור - בטל." מהי "תקנת הציבור"...? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל''ט, בתי המשפט מפרשים בד''כ לפי סתירה עם חוקי היסוד, שנחשבים למייצגים את מוסר הציבור ותקנת הציבור. למשל, סעיף בחוזה עבודה שמחייב אותך, לאחר שתעזבי, לא לעבוד אצל מתחרים, ללא צידוק נוסף, לא תקף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"קיים חשש ממשי שאם ייצא מישראל הוא יפרסם מידע סודי המצוי ברשותו, שפרסומו עלול לפגוע בביטחון המדינה" למה לא קיים חשש שכל עוד הוא בישראל הוא יפרסם את המידע הסודי? האם הוא חושש מנקמתה של המדינה? הרי דווקא הוא צריך לדעת שאם יעז לקשקש ידו הארוכה של המוסד תשיג אותו בכל מקום בעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי גם אסור לו להפגש עם גורמים זרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם בימינו, לא ניתן להיפגש עם גורמים זרים גם מבלי לפגוש אותם פיזית במדינה נייטרלית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אם מאזינים לך לאינטרנט. אגב, אתה גר בארץ, נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינטרנט קפה? טלפון ציבורי? מכתב?(שישלח כמובן ע"י צד שלישי מתיבת דואר לא מזוהה). עם כל הכבוד לשב"כ, עד כמה שידוע לי אין אשלון1 בארץ, וישנה האזנה רק ל טלפונים\מחשבים\סלולרים ספיצפים, ואז נשאלת השאלה כמה מהר אפשר להאזין לקו טלפון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכל מקום, כשאתה נמצא פיזית בארץ פרסומים שהוברחו באחת הדרכים המתוחכמות האלה עלולים לגרום לך למאסר. בחו''ל - למרות הפנטזיות על ''ידו הארוכה של המוסד'' - הם יגרמו לך בעיקר להיות מוזמן להמון הרצאות בתשלום וארוחות ערב עם כל הג'יין פונדות שאתה מסוגל לסבול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק במקרה של ואנונו ''ידו הארוכה של המוסד'' לא הייתה פנטסיה כלל ועיקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל במעמדו העכשווי יש לו חסינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? אני לא רואה אותם מפסיקים מסורת במהירות כזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להפך, במקרה של וענונו ידו ראו שהארוכה של המוסד פועלת לאט מדי במרחקים ארוכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא ידו של וענונו הפתיעה את רשויות המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתחיל לחשוב שמונעים את יציאתו לא כדי למנוע ממנו לספר מה *יש* לנו, אלא מה *אין* לנו. הם עוד עלולים לגלות ש"האופציה הגרעינית" היא אולי גניבת הדעת הגדולה בהיסטוריה, מעין דחליל גדול במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק הדבר הראשון שעלה גם בדעתי לאור הידיעה הזאת. מצד שני - זה לא לגמרי הגיוני - בכל זאת הוא סיפר את הסיפור במקור לניו יורק טיימס... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשבארץ יום ראשון, איזה יום זה בניו יורק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבת או ראשון, אבל הסאנדיי טיימס יוצא בבריטניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ונניח שאכן יש דברים שהוא לא סיפר בזמנו, הרי הם מזמן, לפחות אם היינו חיים במדינה נורמלית, היו צריכים ליהפך ללא רלוונטיים. כל העסק העכשווי הזה עם ואנונו מריח יותר מדי מסאדיזם, וזה מזכיר איך בתקופת שחרורו, לפני כשנה, המתה כל המדיה רעיונות וכלים כיצד להשאירו מאחורי סריג ובריח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון מאוד. גם לדעתי הסיפור הזה מריח מהתעללות נטו. כמו גם כל השנים שהוא בילה בבידוד וכיו''ב. אין שום דבר שמצדיק את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא יש. אלמנט ההרתעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בשביל ישנו (כנראה) הכור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוראים לזה בגידה, ברוב מדינות העולם היו יורים בו בכיכר העיר (את הרוזנברגים כבר שכחתם ? גם באישתו ירו בלי יסורי מצפון). הוא קיבל את העונש והמדינה בשמחה היתה שוכחת מקיומו אם לאחר הריצוי הוא היה עומד בשקט בתנאים המגבילים שהוצבו בפניו (גם ע"פ חוק). הוא התעקש לבלבל במוח ולהפר את תנאי שיחרורו (כל אסיר שמשוחרר מהכלא הוא עדיין אסיר ברשיון ע"פ החוק הישראלי. מותר לבית המשפט להטיל עליו מגבלות, קל וחומר כשמדובר באדם שיודע דברים על בטחון המדינה), מדינה מתוקנת לא היתה סובלת 21 הפרות אלא זורקת אותו לכלא אחרי הראשונה. הסיבה היחידה שהוא לא נמצא בגולה עם כדור בראש היא העובדה שהוא (היה) יהודי, כאילו משלנו. מי שמכיר את סיפור תותח העל יודע שגם אזרח מערבי (קנדי) אין לממשלה שלנו בעיה להרוג, והעולם שותק. נ.ב. הוא עדיין יודע דברים, מישהו פשוט צריך לשאול אותו את השאלות הנכונות (סתם דוגמה מפגרת - מה עובי הקירות בכור, איזה סוג של בטון, לא נראה לי ששינו את זה בשנים האחרונות). יש הבדל בין סיפור לעיתונאי לבין דיבוב (ויש גורמים שבשמחה יתפסו אותו וידובבו אותו) מול חוקר שיודע מה הוא מחפש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיפור הרוזנברגים, למיטב זכרוני, היה בשנות החמשים. את פולארד, השבח לאל, לא הוציאו להורג. וככלל - באמריקה יש הוצאות להורג, בישראל - רק לנאצים ועוזריהם. וככלל, לא ממש ברור שישראל לא הייתה מעוניינת שמישהו ידליף את סיפור הכור. איזה הרתעה יש בכור שאיש לא יודע עליו? זה גם הדבר היחידי, נדמה לי, שיכול להסביר את ההתנהלות המשונה ביותר של המוסד בעניין ואנונו, כולל בהחלט הפרות המשמעת הרבות שלו שלא עוררו תגובה רצינית. מאוד לא ברור אם לא "השתמשו" בו באיזה מובן. ומהו סיפור תותח העל והקנדי המחוסל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני די בטוח שהרוזנברגים הוצאו להורג בכיסא החשמלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחרתי בשם מתוך חיבתי לספר, כמו גם למשמעות הכינוי (של שלמה המלך ע''פ המסורת) שפרושו דובר בקהל או מקהיל קהילות. לגבי השאלה של עונש מוות לפולארד, כמובן שאני תומך בשיחרורו המידי, כי הוא אחד משלנו, וחלילה מלפגוע בו. אבל גם מעבר לסובייקטיביות שלי, מהפרטים המעטים שידועים לי, ארה''ב השתמשה בכמה טריקים מלוכלכים כדי להרשיע אותו, מינו לו עורך דין שפעל למעשה נגדו, השיגו הרשעה על סמך ראיות לא חוקיות והודאה שנחתמה על בסיס עיסקת טיעון של חמש שנים בכלא, עיסקת טיעון שהשופט ביטל (ונטען שאם הוא לא היה מודה, בעצת עורך דינו, הוא לא היה מורשע). אבל אין לי ספק שאינני מכיר ולו את קצה הפרשה ולכן אינני יכול לשפוט מה ראוי. כמובן שהדין לגבי מי שמרגל עבור ידיד ועבור אוייב אינו אותו דין (לראיה תחנת הריגול האמריקאית השוכנת לבטח ליד מייק'ס פלייס בטיילת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לא נראה שאתה קהלת, אולי בטיח. גם ואנונו לא עבר תהליך חוקי מי יודע מה, חטפו אותו ממדינה זרה, לא? עכשיו חשפת את הראיה האינטרסנטית שלך כי אם מי שריגל כנגד המדינה שלו ראוי לעונש מוות אז גם פולארד, כמו הרוזנברגים צריך ללכת לעמוד התליה. אגב, זה נכון שגב' רוזנברג זוכתה לפני כמה שנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל הנראה: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethel_and_Julius_Rosenb... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טענתי לאובייקטיביות באיזה שהוא מקום ? בתור חבר נאמן לעם היהודי אני רואה את טובתו בראשונה. מעבר לכך הנימוקים שהעלתי מראים שיש צורך להתחשב במרגלים מסוגו של פוךארד, משום שהנזק שגרמו הוא מועט ביותר, אם בכלל. גם לארה"ב יש אמצעים לא חוקיים בארץ, שאיננו פועלים נגדם (יד לוחצת יד). מעבר לכך, איזה חוק ישראלי אוסר עלינו לחטוף נתינים של מדינתינו אנו, ממדינה זרה לצורך העניין ? (להזכירך תקנות חירום פועלות בארץ ומתירות למעשה כל דבר בצו אלוף). כמו כן ראוי לציין שבארץ, בניגוד מוחלט לארה"ב, מעצר לא חוקי אינו מונע משפט, וענונו יכל להגיש תביעה במידה והוא חשב שחטיפתו נעשתה בניגוד לחוק (אולי גם ראוי להזכיר שהוא חתום שו"ס), בארה"ב ראיות לא חוקיות אינם מובאות בפני המושבעים וגם רוצח שנעצר שלא כדין ישוחרר ובמידת הצורך יעצר שוב לצורך משפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ממש סימטריה ביננו לבין ארה''ב. כל מי שייתפס מרגל למען ישראל (או אפילו רק יחשד בריגול) על אדמת ארה''ב צפוי לפרשת פולארד, אבל ההיפך אינו נכון. ארה''ב מבצעת ריגול אלקטרוני ואחר באופן מסיבי בארץ הקודש, וחוץ מלהיות מודעת לבעיה ולרמוז בעדינות מדי פעם, ישראל לא תהפוך אף מרגל אמריקני לפרשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אני מבין שאתה תומך בעונש מוות לפולארד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש דברים שאי-אפשר להפוך ללא רלוונטיים (או שלהפוך אותם ללא רלוונטיים יגרום יותר נזק מלחשוף אותם לעולם)... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואנונו שוחח עם אנשים זרים באינטרנט: כל הסיפור הזה מראה שבאמת צריך שניים לטנגו. זה מכרכר, וזה מחרה מחזיק אחריו בריקוד. נקווה שבת הזוג הזועפת, שבטח יש לה דברים חשובים יותר על הראש, תרפה אחת ולתמיד מאהובה/אויבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתקשורת הבינלאומית (CNN וכו) ואנונו תואר כ"מדען אטום". במציאות התואר שלו באוניברסיטת בן גוריון היה משהו במדעי הרוח או המדינה (מבלי לזלזל חלילה). זאת אומרת, שואנונו היה כנראה טכנאי, הומר סימפסון עם אידאולוגיה. יעקוביאן ולפלסיאן היו בשבילו השכנים הארמנים (מאסר עולם על רצח) בתא ליד ולא משהו אחר. ידע גדול בתכנון נשק גרעיני כנראה לא היה לו ואין לו, וגישה למחשבי על בכלא כנראה שאין. יש להניח שסוג הידע שיש/היה לו נובע מראייה של רכיבים שאליהם נחשף במסגרת עבודתו, ושמיעת שיחות צד. ועכשיו לקושיות: קושיה ראשונה: שבכל הלילות במדינת ישראל אין מידור וכולם יודעים על עיסוקם של כולם.הלילה הזה האם יכול להיות שבמקום רגיש כזה אין מידור והוא מתנהל כמו מפעל טקסטיל? קושיה שנייה: שבכל הלילות אם היו מבריחים ממפעל אינטל מידע רגיש על ייצור הפנטיום, מנהלים היו משלמים בראשם. הלילה הזה ואנונו שילם עבור כולם והאחראי עליו קודם (?) בדרגה. קושיה שלישית: שבכל הלילות "מדען" אטום איראני שמתרועע עם סטודנטים יהודים וחבר בתנועה הציונית מקבל לפחות זימון לשיחה עם המוחבראת . אבל בלילה הזה סטודנט יהודי שמתרועע עם סטודנטים ערבים וחבר בתנועת שמאל קיצוני ממשיך ללא, נניח, בדיקה בפוליגרף פעם בחצי שנה. קושיה רביעית: אם ואנונו בגד בגידה חמורה שכזו, מה הוא עושה בחוץ ומדוע לא נשפט למאסר עולם כקלינברג? --------------------------------------------------- DISCLAIMER אין לי שום הערכה לפעולותיו של הטיפוס ההוזה הזה ולכנופיות השמאל הרדיקאלי האירופי שמאחוריו. מצד שני , מישהו צריך לספק תשובות על כל הפרשה התמוהה הזו.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובות לחלק מהקושיות אפשר למצוא ב http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtSR.jhtml?... | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |