 |
לראשונה, פנים הושתלו באדם | 2522 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
אני מניח שאנשים שנפגעו בצורות שונות בפניהם עשויים לחשוב שזה ניתוח חשוב, אבל, אלוהים שבשמיים, כמה שזה מ-ג-ע-י-ל! | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
וניתוחים אחרים (למשל, ניתוח מוח, או ניתוחי מעיים, או השתלת כבד) זה לא מגעיל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניתוחים שמנית הם ניתוחים פנימיים; אף אחד לא רואה את הכבד שהושתל לך. ניתוח פנים הוא ניתוח חיצוני; תויי פנים של אדם אחד הופכים לתווי פנים של אדם אחר, ויש להודות, שיש בזה משהו לא מגעיל, אבל קצת מוזר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה דעתך על ניתוחים פלסטיים בפנים? בקרוב נתרגל גם לזה ואילו הנזקקים זכו בפיתרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והוא שאמרתי: זה רק מעט מוזר בעיניי, לא מגעיל או משהו בסגנון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתארת לעצמי שאותם הנזקקים לניתוח מסוג זה, לא רק מכירים בחשיבותו, אלא גם נרגשים מן האפשרות לחוש, לראשונה מזה זמן רב, מאושרים ובעלי ביטחון עצמי. נהדר שישנה טכנולוגייה שכזו, ואני מקווה שאותה אשה תהיה מרוצה מהתוצאות, בריאה ומאושרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אותי זה הגעיל וניסיתי לחשוב מדוע. רעיון לא מגובש: אולי מפני שאיברים פנימיים נתפסים אצלנו כ"מנגנון פיזי" הכרחי לקיום ותו לא 1, בעוד שהפנים נתפסים כמעין חלק של האישיות, שנושא את תווי ההבעה/אופי של האדם. ייתכן שהמחשבה על החלפת התווים החיוניים האלה היא שמחרידה, ונתפסת כגועל. 1 למרות המליצות בעיתונים "נתן לבו לילד יהודי/פלסטיני/ג'ינג'י וכולי", ולמרות שבעבר נטו לחשוב שהלב הוא מקום השכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להאמין שפנים שהושחתו בנשיכות כלב, בתאונות, מלחמות, שרפות וכיו''ב ממשיכות לשאת את תווי האופי של האדם. ובעצם, לאחר כמה וכמה שנים שניתוחים פלסטיים כה מקובלים בעולם - ניתוחי אף, מתיחת עוד, סיליקון בשפתיים, ''צמצום'' אזניים וכו' - נראה לי מוזר לקבול עדיין על השתלת ''פנים'' (המרכאות נועדו להצביע על כך שלמעשה - כפי שהוסבר בדיון הזה - זו לא בדיוק השתלת פנים. המושתל כנראה לא ייראה בדיוק כמו התורם. זה תלוי בעוד הרבה גורמים אחרים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שפנים שהושחתו כבר אינן ''עדות אופי''. האמת היא, שגם פנים ''משופצות'' (של נפגעי כוויות למשל) די מגעילות אותי - שלא כמו לב שהותקן בו שסתום, לב חזיר שהושתל באדם או פרוטזה ליד שהושחתה. רק שעדיין לא ברור לי למה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניחה שפנים "משופצות" כפי שאת קוראת להן מגעילות אותך משום שהשיפוץ לא מוצלח במיוחד, אחרת איך היית יודעת שהן כאלה? האם הפנים של כל מיני כוכבות קולנוע עם סיליקון בשפתיים גם הן מגעילות אותך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. נכון. 2. כן. אבל זה אישי - מתיחת פנים מגעילה אותי. ניתוח אף - לא. סיליקון (לא משנה איפה) - כן. הרמת עפעפיים - גבולי. וכן הלאה. המשופצת היחידה שלא מגעיל אותי לחשוב על השיפוצים (הרבים מספור) שלה היא שר, אבל היא באמת תופעה יוצאת מן הכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המילה גועל בהקשר הזה ובכלל היא ילדותית. גועל? זו מילה טעונה ויותר מכך אין לה שום פשר , איך ניתן להבהיר דבר ולנהל שיחה כאשר התובנה "גועל" מופיעה כדבר מרכזי אליו צריך להתיחס . טוב שלא כתב האיש איכס ...ואו לחילופין החליף מחוות דרמטיות עם מי מבין הכותבים והכותבות ..בעעעעעעעע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוצאת שהדיון בגועל הוא בוגר לגמרי. אגב, ה"בעעעעע" שהוספת - מה זה? לא הבעת גועל ילדותית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו טוב גם בעעע .. טוב תפסת אותי. וזה לא מעניין לדון בגועל בכל זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום ובעעעעי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
You better belive it ! This is an unprecedented procedure that will lead the way to more advanced technology. אני לא יודע למה כולם כל כך מופתעים? הטכנולוגיה כבר קיימת שנים רבות ועכשיו היא גם תשמש את העולם התחתון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מגיב תמיד באנגלית ועברית באותה תגובה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Its mainly because i use a nokia 6230 with an updated software version that supports java. And also its easier for me to reply in English rather then Hebrew. But i use both.I also participate in a spanish and russian and polish forum respectively in their own language.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והכל מהפלאפון? מה קרה, נפלת לאיזו באר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך חוש הומור נפלא BUT PLEASE DO NOT SPOIL MY DAY. because what you are saying is out of envy and not as a remark. Thank you and have a prolific day. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה די. זה ממש מקשה על הקריאה של מה שאתה כותב. תבחר שפה אחת (עדיף זאת שאתה מצליח לכתוב בה במינימום טעויות) ותתמיד בה.1 1 הודעה זאת נכתבה על מחשב יקר לאללה, ובעל תוכנות מגניבות לאללה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העברית שלך אחלה, אנחנו כבר יודעים שאתה טוב בזה, אבל מי שלא יודע אנגלית ממילא לא יבין את מה שכתבת. והערבוב מבלבל ביותר. אז באמת החלט נא על שפה אחת, בלי קשר לתוכנות שאתה משתמש בהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מישהו שומע במקרה על צעירה יפה שהולכת להתאבד שיכתוב לי. ידידה שלי, בעצם חברה של ידידה שלי מוכנה לשלם סכום יפה עבור פנים נורמאליים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה כל כך לא נורמלי בפנים שלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם, שיקרתי. אני לא מכיר אחת כזאת מכוערת. התגובה נועדה להעלות את האפשרות הזניחה שעשירים מכוערים יצודו יפים עניים במקומות נידחים כדי להחליף הפנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה זה שונה מסחר באיברים אחרים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר פיקנטי ובוודאי יותר ויזואלי. אני לא בטוח שמישהו יזהה את הכבד של תום קרוז אם הוא יראה את המושתל שקיבל אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם לא בטוחה שרבים יזהו את פניה של נערת סלמס יפה אם יראו את המושתלת שקבלה אותם. בכל מקרה, הסיכון שאנשים ינסו להרוג אנשים אחרים כדי לקבל את אבריהם קשור יותר, חוששתני, לאיברים פנימיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כמה ימים רופא הסביר על הנושא הזה הסבר מאוד הגיוני בטלויזיה. זה ממש לא ככה שמכוער פשוט ייהפך ליפה. מתחת ל''פנים'' המושתלים, כלומר - שכבת עור, שרירים, כלי דם וכו', הנקראים ''פנים'' - עדיין יישאר מבנה הגולגולת - לסתות, עצמות לחיים, ארובות עיניים וכו' - של המושתל. כך שהשיפור החזותי יש לו גבולות ברורים והוא לא אינסופי. הניתוחים האלה באמת מיועדים לאנשים שעברו תאונות מחרידות (כמו האשה המדוברת, שפניה הושחתו ע''י נשיכות כלב), ולא למכוערים שבא להם להיות יפים-אינסטנט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי שם לרעיון שלך: קפיטליזם עם פנים אנושיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"קפיטליזם", אתה מתכוון, מ"בירתיות"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה נדמה לי שמקור שורש שתי המילים מאותו מונח - קפיטה - ראש. אם אני זוכר נכון את ההסבר שקראתי אז המונח קפיטליזם נגזר ממס הגולגולת - קפיטה. עיר בירה, היא עיר ראשית ולכן היא capital city כמו שקפטן של ספינה הוא הראש שלה ו capital letter באה בראש מילה. מאותו שורש בא גם המילה קפוטה (כיסוי ראש), קפוצון (כיסוי ראש המחובר לבגד) ואפילו קפה קפוצינו שיש לו כובע קטן של קצף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. למען האמת, את השורה הראשונה שלך ידעתי. לעומת זאת. הקפוטה, הקפוצ'ון והקפוצ'ינו הפתיעו אותי.:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בה מקפיברה, מהזמנים שעבדים מולאטים נמלטים נאלצו להלחם במכרסמים בגודל לא סביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קפיש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמחזיר אותנו לעברית: ROUS - ראש. ________________ העלמה עפרונית עוד עימנו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף סוף הבת שלי הכריחה אותי לראות את הסרט, אז אני יודע על מה מדובר (השפלה!). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מושתלת הפנים הראשונה בהיסטוריה הודתה כי ניסתה לשים קץ לחייה לפני שישה חודשים, ולאחר שאיבדה את הכרתה נשך אותה כלבה וגרם לפניה נזקים בלתי הפיכים. הדבר עומד בסתירה לטענות רופאיה, שהכחישו ביום שישי שניסתה להתאבד. כעת מתברר: גם האישה שתרמה את פניה לניתוח שמה קץ לחייה " |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעשרות המקרים הקשים שזקוקים להשתלה בחו"ל מדי שנה, בחרו במשרד הבריאות לממן את זה שיש לו לובי בכנסת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא מצא-חן בעיניי. אחרי הכל, מה הסיכויים של שתי פעוטות ערביות לגייס את הכסף הנחוץ בכנס קיסריה? טוב שיש גם זירה ציבורית, וטוב שכל סיעות הבית התאחדו בקריאה נרגשת לפתור את הבעיה. אני כמעט מרגיש גאווה לאומית. אחרי הכול, גם אם ההוצאה לא יכולה בהכרח לעמוד בקריטריונים חמורים של הצדקה ושל שוויון, היא לפחות יכולה לעמוד בקריטריון של "עשיית הטוב". בשביל זה השליחים שלנו שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קריאה נרגשת זה דבר טוב. אבל אם יש למשרד הבריאות כסף למטרות כאלה, הוא צריך להקצות אותו בצורה הוגנת. יש, כאמור, עוד (לפחות) עשרות מקרים כאלה בשנה - וגם הם לא יכולים לגייס את הכסף בקיסריה (אחרת, בשביל מה להם לקושש תרומות מדלת לדלת). אז יש כסף, או אין כסף? האם זה מעורר גאווה לאומית, שבמשרד הבריאות יושבת אלת-מזל, ומחליטה להאיר פנים לזה ולהחמיץ פנים לזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בודאי שיש כסף. אנחנו יודעים זאת מעדותם של אנשי האוצר עצמם, שלאחרונה טרחו לספר לנו על עודפי התקציב שמוחזרים להם בסוף כל שנה. אפשר ונכון לתהות על דרכי חלוקת הכסף. ובכל זאת משהו כאן מוצא חן בעיניי: בשנים האחרונות אנחנו רואים את הידרדרות החברה הישראלית לקבוצות נבדלות, כשכל אחת דואגת לאינטרסים שלה והקבוצות החלשות ביותר נדחקות עוד יותר הצידה. התחושה שלי היא שבמיוחד היחס לאזרחי ישראל הערבים הולך ומורע. בשנים האחרונות אנחנו רואים גם את המניע של הפופולריות האישית של נבחרי הציבור כמניע מוצהר ללא בושה. הבחירה לעזור לפעוטות יוצאת נגד שתי המגמות הללו: היא מסייעת למקרה אנושי בציבור הערבי ואף אחד מחברי המפלגות הציוניות לא ירוויח מכך דבר. האם זאת בחירה רציונאלית? כנאה שבקריטריונים נוקשים ובהנחה שיש כאן תשובה נכונה היא אינה כזאת. אבל מאחר שבמילא אני מעריך - הערכה מבוססת על ניסיון! - שהכסף לא היה הולך לתפעול תקין של מכונות ההקרנה באיכילוב, אלא חוזר לאוצר ולכל היותר מוצא את דרכו לכיסי בעלי-ההון בעוד דרכים שנפלאו מבינתי (אבל אני רואה את התוצאות של הדרכים הללו), אני מרשה לעצמי להיות די מרוצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שאתה די מרוצה מהמקרה הזה, אני נוטה לחשוב שיש עוד כמוך, ושאפשר להפיק מהמקרה רווח פוליטי לא קטן. אולי אני טועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל איך יכול להיות כאן רווח פוליטי אם כל המפלגות בכנסת תמכו באותו הדבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה להעלות הצעה לתקצב הצלת חתלתול שטיפס על עץ גבוה. אף אחד לא *מרוויח* מזה; הם פשוט פוחדים מכפולת העמודים של "ידיעות" שתוקדש למתנגד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שעוזי אמר, אבל לא רק; אני לא חושב שפוליטיקה היא משחק סכום אפס (וגם אם כן, יש בה תחלופת אנשים, אז מי שהיום צבר את אותו רווח כמו יריביו הפוליטיים מחר ימצא את עצמו מול יריבים חדשים שלא צברו את הרווח הזה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל, מצד שני אתה ועוזי לא ממש מתלהבים מההחלטה הזאת, וכנראה שגם אתם לא לבד, אז אפשר גם להפסיד מהחלטה כזאת, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתלהב? למה? בכל מקרה נראה לי שהפוליטיקאים רואים ציניקן כמוני כקול אבוד מראש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הרושם שקיבלתי, תקן אותי אם אני טועה. למה שפוליטיקאים יראו ציניקן כמוך כקול עבוד מראש, אתה לא מצביע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות לא בבחירות האחרונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואתה רואה את התוצאות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת? חשבתי שיהיה גרוע יותר. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |