אריאל שרון עבר ארוע מוחי קל 2533
ראש הממשלה אריאל שרון לקה הערב (א') בשבץ מוחי קל. שרון הוחש לבית־החולים הדסה עין־כרם והגיע לשם כשהוא מחוסר הכרה.

לאחר ששבה אליו הכרתו, עבר שרון בדיקת MRI, והוא ביקש להשתחרר כבר הערב מבית־החולים. עם זאת, עקב דרישת הרופאים, נשאר שרון מאושפז להמשך השגחה, כנראה למשך 48 שעות.

על־פי החוק, יחליף ממלא־מקום ראש הממשלה, אהוד אולמרט, את שרון במידה ולא יהיה מסוגל למלא את תפקידו. עם זאת, נמסר כי שרון כבר "מתבדח עם רופאיו" וכי "אין לו שום כוונה למנות ממלא־מקום".
קישורים
YNet
NRG
הארץ
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

לא חשבתי שיגיע היום 355416
שאני אהיה כזה מודאג מהבריאות של שרון.שיהיה בריא.מעניין איזה השלכות יהיו לעניין הזה בקלפי,אם בכלל.

יודע שבארהב מועמדים לנשיאות מחוייבים לחשוף את התיק הרפואי שלהם לציבור,בארץ יש חסיון מלא?אני מוצא הרבה היגיון בחוק האמריקאי,במיוחד כשנזכרים בבגין.
לא חשבתי שיגיע היום 355418
אני חושב שהוזכרה כאן באיזשהו מקום השבירות הרפואית של אריק שרון רק לפי מראהו.
לא חשבתי שיגיע היום 355444
''שבירות'' היא לא בדיוק המילה.
לא חשבתי שיגיע היום 355446
אדם בגילו ובממדיו הוא פוטנציאל לסכרת, בעיות לב ושבץ. לאחר שהיה לו אירוע קל, עם כל הכבוד לתכונותיו וכשרונותיו, הוא צריך לפרוש.
לא חשבתי שיגיע היום 355451
למה?
לא חשבתי שיגיע היום 355583
האירוע שהיה לשרון לא גרם נזק אך אירוע כזה ידוע כמבשר אירוע חמור יותר. אדם שהוא מפלגה אינו יכול להיות אדם בן 78 בממדים של שרון, ודאי שסובל קצת מסכרת וכו'. הרופאים אמרו במסיבת עיתונאים שהוא יצטרך להוריד משקל. כמה משקל הוא יוריד? אני מניח שיש לו 50 ק"ג עודף. זהו אבסורד מחלט. אדם כזה, ויהיה מוכשר מאד, לא יכול לקחת אחריות כזאת.
לא חשבתי שיגיע היום 355587
אתה רוצה שלטון של היפים, הבריאים והעשירים? אני לא. אם ראש ממשלה אינו מסוגל לתפקד, יש פרוצדורות חוקיות שעוסקות בהעברת השלטון (מה גם שאנחנו בשיטה פרלמנטרית).
לא חשבתי שיגיע היום 355589
מצד שני אני זוכר שבזמנו אמרו שהתרופות שגולדה ורייגן לקחו (לב ואלצהיימר) היו יכולות להשפיע על כושר החשיבה וההחלטה שלהם, ולכן חשוב היה שהציבור לפחות יקבל מידע על המחלה שלהם (את המחלה של גולדה בכלל הסתירו מהציבור עד אחרי פטירתה). עכשיו אני נזכר שדברים דומים נאמרו על הנשיא קנדי שנזקק לזריקות כל שנות כהונתו.
לא חשבתי שיגיע היום 355594
רק לב ואלצהיימר? לגולדה היה סוג של סרטן, לימפומה.

ועל רייגן התרופות כנראה באמת השפיעו... השמועה אומרת שננסי חשבה והחליטה בשבילו, בעזרת האסטרולוג/ים שלה (מן הפח אל הפחת, תרופות לעומת ננסי-אסטרולוגיה).
לא חשבתי שיגיע היום 355595
הרבה דברים יכולים להשפיע על כושר החשיבה וההחלטה ‏1. אני מציע לשפוט התנהלות של מועמד או נושא משרה באופן ענייני. בכל מקרה בשיטה שלנו הוא חייב לפעול תוך הסכמה של קואליציה, ממשלה, קבינט וכדומה.

1 למשל, אינטליגנציה. ובכל זאת לא נראה שזאת דרישת-סף מנשיאים בארה"ב.
לא חשבתי שיגיע היום 355597
אתה לא חושב שחשוב היה שהציבור לפחות יקבל מידע על המחלה?
לא חשבתי שיגיע היום 355599
הציבור קיבל מידע אבל לא שלם.
לא חשבתי שיגיע היום 355607
אני מניח שזה חשוב, במידה וזאת מחלה שעושויה להשפיע באופן רציני על התפקוד. אבל אני מתנגד לרעיון של חיוב חשיפת התיק הרפואי של המועמד. העובדה שאדם רץ/מכהן בתפקיד פוליטי לא שוללת זכות מינימאלית לפרטיות.
לא חשבתי שיגיע היום 355614
סיכום ביניים:
1.כל אדם רשאי להעמיד את עצמו לבחירה.
2.כל אדם זכאי לשמור על הפרטיות שלו.
3.הציבור מפקיד את חייו בידיהם של נבחרים מסוימים, נניח רוה"מ.
4.הציבור זכאי לדעת אם ישנם גורמים שיכולים להפריע לו למלא את תפקידו.
5. גורמים אלה יכולים להיות קשרים עסקיים, קשרי משפחה, מחלות ותרופות (לא אנטיביוטיקה או אספירין לכאבי ראש).
6.אינטלגנציה שכלית ורגשית נשפטת בזמן מסע הבחירות.
7.?
לא חשבתי שיגיע היום 355621
6. הלוואי ואינטליגנציה רגשית גם היא אכן הייתה נשפטת בזמן מסע הבחירות. זה היה חוסך לנו את ברק. הבעיה היא שרוב האנשים אינם שמים לב שגם לשאלה זו יש משמעות לגבי ראשי ממשלה.
לא חשבתי שיגיע היום 355632
ואולי טוב שכך. חסר לך שעיתונאים יעסיקו מאבחנים פסיכולוגיים מטעם שיתנו לציבור מדד יומיומי של תנודות בשער האינטלגנציה של המועמדים לפי מדדים מצוצים מהאצבע.
לא חשבתי שיגיע היום 355651
האם לדעתך המדד החשוב היחידי לגבי מועמד הוא המצע שלו?
לא חשבתי שיגיע היום 355653
לא.
לא חשבתי שיגיע היום 355662
אם כך - האם הבעיה היא רק שאתה חושב שאינטליגנציה רגשית היא פשוט לא חלק חשוב מכישוריו של ראש ממשלה?
לא חשבתי שיגיע היום 355667
איך היסקת את זה?
לא חשבתי שיגיע היום 355679
אמרת שאולי טוב שהציבור איננו חושב על האינטליגנציה הרגשית של המועמד לראעשות הממשלה. וכן שלא רק המצע שלו צריך להיות מרכז העניין הציבורי. אני פשוט תוהה מהם לדעתך הקריטריונים החשובים לבדיקת כשירותו של ראש ממשלה.
לא חשבתי שיגיע היום 355692
זה לא מה שכתבתי. אני חושב שעדיף שדברים מסוימים ישפטו באופן לא פורמלי, אחרת יש סכנה רצינית למניפולציות והטיות.

באופן חפוז וכללי מאד אפשר לומר שישנם שלושה מעגלים שמשפיעים על ההחלטה במי לבחור (1) האידאולוגיה - הקו הכללי של המפלגה והמועמדים המרכזיים שלה, (2) המצע - פרוט השיטה והאמצעים, ו (3) ההערכה עד כמה המפלגה ומועמדיה מחויבים לביצוע ויהיו מסוגלים לבצע את המצע ולהשאר בתחומי האידאולוגיה.

זה כמובן שלא עונה על השאלה מדוע אתה נוטה מלכתחילה לדבוק באידאולוגיה כזו או אחרת. תשובה לשאלה הזו יכולה למעשה לבטל או להקטין את השפעתם של שלושת המעגלים דלעיל.
לא חשבתי שיגיע היום 355695
לא כתבת כלום על שיפוט של המועמד עצמו.
לא חשבתי שיגיע היום 355696
כן כתבתי. אני לא חושב שאפשר לבודד מועמד מהמפלגה, אפילו לא בשיטת בחירות ישירה.
לא חשבתי שיגיע היום 355698
אתה לא חושב שמפלגת העבודה שבראשה םרס שונה ממפלגת העבודה שבראשה פרץ? שמפלגת קדימה שבראשה שרון שונה ממפלגת קדימה שבראשה אולמרט?
לא חשבתי שיגיע היום 355700
ואם נניח שהן שונות (מאד?), האם זה משנה את הדרך בה אתה בוחן במי לבחור?
לא חשבתי שיגיע היום 355704
אצלי? בוודאי.
לא חשבתי שיגיע היום 355720
מעניין. אתה מוכן להסביר איך?
לא חשבתי שיגיע היום 355725
למשל: בבחירות 2001, לולא היה ברור בוודאות ששרון יזכה, הייתי מצביעה לליכוד ולא למפלגה הרגילה שלי (שלעולם איננה מגיעה להרכבת הקואליציה). אם, לעומת זאת, היה עומד בראשות העבודה מישהו כמו רבין, למשל, ודאי שהייתי מצביעה לעבודה - כיוון שראש ממשלה לטעמי משפיע הרבה יותר על המצב ממה שיכולה לעשות מפלגה קטנה.
לא חשבתי שיגיע היום 355728
טוב, זה בכלל לא סותר את הדברים הכלליים שכתבתי.
לא חשבתי שיגיע היום 355733
אבל זה בהחלט מתייחס לדמותו של המועמד בנפרד מהמפלגה שהוא עומד בראשה.
לא חשבתי שיגיע היום 355726
זאת "את", ולא "אתה" (ולמרות היעדרם המוחלט והמצער של כל עקבות אינטליגנציה רגשית אצלי, הבנתי את זה כבר מתגובה 355621).

(וטרמפ קטן בהזדמנות זאת - היי, גברת את, מה נשמע? :-))
לא חשבתי שיגיע היום 355742
אתי נשמע מצוין. וכדי לגלות את מגדרי לא היה כל צורך באינטלגנציה רגשית אלא רק במעט תשומת לב.
לא חשבתי שיגיע היום 355670
מי שהגיע להיות ראש ממשלה יש לו כבר, בדרך כלל, פנסיה של ח"כ, פנסיה צבאית ואולי עוד שתיים-שלוש פנסיות. הוא לא צריך שום אינטליגנציה רגשית (-:

אגב, לו ראש הממשלה הנוכחי היה סובל מעודפים קשים של אינטל' רגשית - היינו עוד תקועים עם עזה, ואולי זה אפילו היה עזה לנצח.
לא חשבתי שיגיע היום 355676
ולו ראש הממשלה שלפניו היה ממשיך בכהונתו עוד איזה זמן, ייתכן מאוד שהיה מבעיר את כל המזרח התיכון.
לא חשבתי שיגיע היום 355656
אינטליגנציה ''רגשית'' היא בעיקר קשקוש שנועד לרפד את כאבם של הפחות מוצלחים וע''י כך להעביר כסף מארנקי הללו - לכיסיהם של כמה דניאל גולמנים זריזים, למיניהם.
לא חשבתי שיגיע היום 355661
אתה מדבר על דבר שאינך יודע עליו מאומה. אנשים אינטליגנטים (במובן ה-IQ) לא אמורים לנהוג כך.
לא חשבתי שיגיע היום 355663
תודה על האבחנה החדה. אני עצמי מעולם לא ראיתי עצמי כאדם אינטליגנטי במיוחד, אבל משום מה מבחני הIQ מתעקשים לטעון לגבי את ההיפך.
לא חשבתי שיגיע היום 355675
זה רק אומר שגם המבחנים האלה אינם חסינים מטעויות.
לא חשבתי שיגיע היום 355677
יבלת רגישה, אה?
לא חשבתי שיגיע היום 355683
לא הייתי אומרת.
לא חשבתי שיגיע היום 355624
3. הציבור בוחר במפלגות, לא באישים.

7. אסור לחייב חוקית את חשיפת התיק הבריאותי של המועמד. יש את הפרוצדורות הרגילות בדמוקרטיה כדי לטפל בבעיות של המועמדים/מכהנים: חשיפות עיתונאיות, הצבעות אי-אמון בכנסת וכדומה.

8. צריך להיזהר בפסילת אנשים על רקע טעמים לא ענייניים. אם אדם נוטל תרופות שמשפיעות על שיקול דעתו, זה עניין אחד. אם אנחנו פוסלים אותו על רקע סיכונים בריאותיים, זה עניין אחר.
לא חשבתי שיגיע היום 355635
3. זה קצת התקטננות. מפלגות מציגות רשימה של מועמדים.

7. אני לא יודע עד כמה צריך להשאיר מידע חינוי לתזזיות האינטרסנטיות של תחקירני חצר עיתונאיים.

8. אני יודע שבמדינות שונות חלה על נבחרים חובת חשיפה של מידע רפואי בסיסי. זאת רק שאלה של החלטה מראש על מה יש לדווח. בארה"ב יש דיווח (בקווים כלליים) על הבדיקה הרפואית השנתית של הנשיא, ועל בדיקות או ניתוחים שונים שהוא (או אחרים) עוברים.
לא חשבתי שיגיע היום 355664
3אני מתאר לעצמי שהדיון על חובת הדיווח מתמצה בשאלה של מידה. על מה מדווחים ועל מה לא. הוא פחות מעניין. בכל מקרה, אני לא חושב שצריך לפסול מועמדים בגלל סכנות בריאות כמו שאיציק הציע.
לא חשבתי שיגיע היום 355668
אני לא זוכר אם איציק מצדד בTM או לא...
לא חשבתי שיגיע היום 355669
TM?
לא חשבתי שיגיע היום 355740
3. הלוואי. יש אנשים כמוך שבוחרים מפלגה, ויש אנשים (רבים עד מאוד) שבוחרים איש, ואז מצביעים למפלגה המכילה אותו.

וראה כמה אנשים החליטו שיצביעו "קדימה" מיד כשהכריז שרון שהוא מקים מפלגה חדשה, ועוד לפני שהיה ברור מי נמצא במפלגה הזו.
לא חשבתי שיגיע היום 358046
נדמה לי ששאלת פרסום התיק הרפואי של נבחרי הציבור היא די עדינה, במובן זה שהטיעונים לשני הכיוונים די מאוזנים.
הנה כמה טיעונים נגד הפרסום:
א. יש קורלציה די חלשה בין מצב בריאותו של המנהיג לבין איכות שלטונו. מנהיגים גדולים רבים היו אנשים לא בריאים: רוזבלט, צ'רצ'יל, ריגן, אשכול, קנדי.
ב. כפי שאנו מטיבים לדעת, מחלות הן לא הסיבה יחידה להסתלקותם במפתיע של מנהיגים.
ג. התיק הבריאותי של המועמד משול לדו"ח של בדיקת רכב. מה שמעניין את הקונה הם לא יחסי הקומפרסיה ועקימות השלדה. מה שמעניין אותו היא חוות הדעת הכוללת של הבוחן: האם הרכב במצב כללי טוב וכמה עוד הוא יכול למשוך. בדו"ח בריאותי נתקשה מאוד למצוא פרשן מוסמך. רופא אחד יטען שלא זאת בלבד שרה"מ עומד למות בכל רגע, מצבו הנפשי כל כך גרוע שקרוב לודאי שעוד בזמן ההתנתקות הוא היה חולה רוח ורופא שני יטען שביחס לגילו, משקלו והרגלי התפריט שלו רה"מ די קרוב לסטנדרט. לבוחר ישאר אז התפקיד להחליט מי הוא רופא אמין ומי פוליטיקאי בחלוק. כלומר במחיר הפגיעה בפרטיותו של המועמד לא השגנו כל כך הרבה כפי שקיוינו.
ד. המדינה המודרנית היא כל כך מורכבת ורגישה ששלטון שאינו מבוסס על קבוצת הנהגה רחבה עם מגוון כישורים ויכולות הוא בעיה בפני עצמה גם אם בראש ההנהגה עומד אדם בריא לחלוטין.
ה. את אישפוזיו של המועמד ואת תדירות ביקור הרופא אצלו לא נראה לי שאפשר להסתיר. עיתונאות ערנית יכולה לדווח על כך והמידע הזה צריך להספיק לציבור גם ללא חדירה הנוספת ומיותרת לפרטיות שבפרסום התיק (נניח למשל שהמועמד חלה בעגבת בצעירותו).
ה. הנימוק המכריע אצלי הוא כזה: מדינה שבקרב ההנהגה שלה לא נמצא אף אדם בעל יושרה מספקת להתייצב בגלוי בפני הציבור ולהתריע כי בראש המדינה עומד אדם שאינו מתפקד, היא במצב לא טוב, ולא בגלל מצבו של רה"מ שלה. באופן פרדוקסלי הקיצוץ בזכויות, הביזוי הציבורי והחדירה לפרטיות, רק עלולים להגביר את ירידת איכות המועמדים. בסופו של דבר שכרנו יצא בהפסדנו.
לא חשבתי שיגיע היום 355709
מסקנה סופית :
לכל אדם (גם מועמד לראשות הממשלה) זכות לפרטיות,אבל לציבור יש את הזכות למלא האינפורמציה על מנת לשמר את האינטרס שלו (מה שלא יהיה), לכן אין לחייב בחוק. אם זה כל כך חשוב לציבור, שלא יצביע למועמד שלא חשף את תיקו הרפואי בפומבי (אותי יותר מטרידה העובדה השמועמד מסרב לחשוף את מצעו בפומבי, לא שהיתי מאמין לו).
לא חשבתי שיגיע היום 355809
4+5. אם הציבור חושב שזה חיוני, שלא יצביע עבור מי ששמירה על פרטיותו חשובה לו. אני, למשל, לא אצביע בעד שרון אם התיק הרפואי שלו לא ייפתח לציבור.
___________
למי שמסיק מזה למי אצביע אם התיק כן ייפתח, אומר רק מילה אחת: "wason".
לא חשבתי שיגיע היום 355893
7. מלכתחילה, הוא בכלל לא היה אמור להיות שר ביטחון (אבל זה כבר שייך לוועדת כהאן).
לא חשבתי שיגיע היום 355617
לא צריך לפרסם עם מי שרון מנהל רומנים. העניין הבריאותי הוא עניין אחר; הוא שייך לתחום הגילוי מהנאות. אם היית קונה משהו ולא היו אומרים לך שזהו מוצר המועד לשבר- היית בא בטענות שהסתירו ממך אינפורמציה. זו אינפורמציה חיונית כדי שתוכל לשקול את הבחירה.
לא חשבתי שיגיע היום 355625
אם הייתי קונה מוצר באמת הייתי מתעקש על מוצר יפה, מבריק ותקין.

אדם אינו מוצר.
לא חשבתי שיגיע היום 355711
"הגילוי מהנאות"? מה אתה מגלה מהנאות?
לא חשבתי שיגיע היום 355619
בעיקרון, היה רצוי שהאינטליגנציה תשפיע בבחירת נשיאים.
והכעיה עם אירועים מוחיים ומחלות למיניהן היא שקשה לצפות על אלה החלטות או שיקולי דעת הם ישפיעו.
לא חשבתי שיגיע היום 355626
כמו עוד הרבה דברים אחרים. יש כאן אנשים שיספרו לך שהתסמינים של התאהבות דומים לאלה של מחלות נפשיות. אני מציע להרחיק מיידית ממשרות ממלכתיות אנשים מאוהבים (האמת היא שגם לי נמאס מטכניקת הטיעון הזאת, אבל לפעמים היא באמת מעבירה את הכוונה באופן מוצלח).
לא חשבתי שיגיע היום 355659
אל דאגה - בגיל הממוצע של הפוליטיקאים שלנו, הם כבר עברו בדרך כלל את שלב ההתאהבות והגיעו לשלב תשלום המזונות.
לא חשבתי שיגיע היום 355665
האמת היא שאני יותר מודאג מהכיוון ההפוך. אני מעדיף שפוליטיקאים יזכרו שיש טעם לחיים.
לא חשבתי שיגיע היום 355811
ואללה? יש?
לא חשבתי שיגיע היום 355814
כמה זמן אתה חושב שתוכל להתעסק בכשלי שיפוט והערכה או באפקט העיגון? זה אולי טוב כהסחת דעת או כדי לקבל פרס נובל, אבל זה לא קשור לדברים הרציניים כמו החיפוש אחר משמעות.
לא חשבתי שיגיע היום 355855
אני כבר בשלב שלא מחפשים משמעות אלא מכשירי שמיעה.
לא חשבתי שיגיע היום 355856
והכותרת מקבלת משמעות יתרה..
לא חשבתי שיגיע היום 355857
אני גם בשלב שהקטרקט מעניין אותי יותר מהכותרת.
לא חשבתי שיגיע היום 355861
שלא לדבר על השיניים התותבות, הקטטר, ההליכון, השלייקעס והפיליפינית שהיא קרן האור שבכל הסיפור.
לא חשבתי שיגיע היום 355865
האם כשאתה כותב "שלב" אתה מתכוון לגיל?
לא חשבתי שיגיע היום 355868
חשבתי שעל זה אנחנו מדברים.
לא חשבתי שיגיע היום 355871
לא אני. אני מכיר אנשים קשישים מההורים שלי שטרודים בבעיות של משמעות ושל אהבה, וילדים בני 21 שלא מבינים על מה מדובר.
לא חשבתי שיגיע היום 355874
גם אני מכירה אנשים קשישים הטרודים בבעיות כגון אלה, אבל אם לחזור לנושא הדיון - נראה לי שפוליטיקאים בדרך כלל מנהלים רומן מתמשך כל כך עם עצמם, שהם אינם מתפנים להתאהב באנשים אחרים תוך כדי.
לא חשבתי שיגיע היום 355883
זאת הכללה לא מוצדקת. אני בטוח שפוליטיקאים אוהבים את משפחתם בדיוק כמו עובדי כפיים או פרופסורים.
לא חשבתי שיגיע היום 355885
כמובן. חסר לך החיוך?
לא חשבתי שיגיע היום 355886
סליחה גם ממך. נראה שאני מתייחס לעצמי יותר מדי ברצינות בזמן האחרון.
לא חשבתי שיגיע היום 355879
אבל ב תגובה 355665 ענית על תגובה 355659 שדיברה על גיל.
לא חשבתי שיגיע היום 355884
צודק. סליחה.
לא חשבתי שיגיע היום 355810
תשלום מזונות? הוא נפסק כשהילדים מגיעים לגיל 18 (או 21 במקרה הטוב).
לא חשבתי שיגיע היום 355591
מי מדבר על שלטון היפים, הבריאים והעשירים. קודם כל שרון עשיר. מה הקשר ליופי? שרון לא יפה? נשארנו רק עם הבריאות.
צריך להיות ברור לאנשים שבמצב הנוכחי, הם בוחרים בשרון בערבון מוגבל ובאולמרט כממלא מקומו. אם אתה מכיר רופא שהוא מומחה לעניין הזה- המטולוג או רופא עצבים או אחר- תשאל אותו על מהות הבחירה בשרון מבחינה רפואית.
לא חשבתי שיגיע היום 355602
טוב, נו, אין ברירה. בכל זאת זה האייל:
מה דעתך על בדיקות גנטיות למועמדים כדי לבדוק אם הם מתאימים למשרה? בדיקות גנטיות של סיכונים בריאותיים? ואם כבר - מדוע לא בדיקות אינטליגנציה, עמידה בתנאי לחץ וכדומה? לכל משרה זוטרה מכניסים אותך היום לדינמיקה קבוצתית. מדוע לא למשרת ראש הממשלה?
לא חשבתי שיגיע היום 355605
שרון הוא טוב במצבי לחץ; אין צורך לבדוק אותו. תבוא עם בריאות כמו שלו (חוץ מהעדות שלו על עצמו, איננו יודעים מה מצבו הבריאותי) למקום עבודה ולא יקבלו אותך.
לא חשבתי שיגיע היום 355622
כדי שלא יקבלו את שרון למקום עבודה, מספיק שיאמר את גילו.
לא חשבתי שיגיע היום 359606
אני מעדיף תואר ראשון כתנאי לתפקיד.
לא חשבתי שיגיע היום 359609
אני מעדיף הסמכה לדיינות מהרבנות הראשית.
לא חשבתי שיגיע היום 359610
למה?
לא חשבתי שיגיע היום 359618
ולמה תואר ראשון?
לא חשבתי שיגיע היום 359613
לא יודעת לגבי בדיקות גנטיות (יש על זה ויכוח מוסרי נפרד). כן מסכימה, שלמשרות ציבור יכולים להיבחר ונבחרים אנשים שבמקצוע "רגיל" היו נשלחים לפנסיה מזמן. אם צריך לתקן את הסף כלפי מעלה או כלפי מטה - הייתי מעדיפה לתקן כלפי מעלה (כלומר לאפשר יציאה מאוחרת יותר לפנסיה), תוך אפשרות "ערעור" של מי שמצבו הבריאותי לא מאפשר זאת. במקצועות רגישים במיוחד שדורשים ערנות מלאה ותפקוד מוגבר שיש לו השלכות על חיים ומוות(נהג, רופא, ראש ממשלה, שר ביטחון...) הייתי מציבה דרישת עמידה במבחנים שנתיים או חצי שנתיים, למשל‏1.

1 השאלה האיילית הבאה: ומאיפה התקציב לזה?
לא חשבתי שיגיע היום 359615
עריצות הגוף על הרוח. לא קונה.

חוץ מזה, עצם הרעיון שיש "סף" לתפקידים פוליטיים הוא בעייתי בעיניי. הוא לא כל כך מסתדר עם החשיבה הדמוקרטית. לפעמים אין ברירה אלא להציב סף, אבל כאן אני גם לא רואה בעייה מיוחדת: יש לנו מנגנונים סבירים שמאפשרים להעביר נושאי משרות פוליטיות מתפקידם.
לא חשבתי שיגיע היום 359759
מאיזו בחינה עריצות הגוף?

גם סטיבן הוקינג יכול תיאורטית להיות ראש ממשלה (מצדי). העניין הוא, שהוא נאלץ לפרוש לפנסיה מתפקידו כנהג מונית/זבן/מורה/מחלק תה, ולעומת זאת יכול להיבחר לתפקיד הבכיר ביותר במדינה עד 120 ועד בכלל.

מול החשיבה הדמוקרטית קיימים עניינו ושלומו של הציבור. ראש ממשלה שתפקודו לקוי (פיזית או נפשית) עלול להשפיע על אלה לרעה.
לא חשבתי שיגיע היום 359982
זכור לי מלימודי האזרחות משהו על סף גיל תחתון לזכות להיבחר. זה באמת כנראה לא מפריע לאף אחד - זה ממילא נראה כמו משהו שאף פעם לא נצטרך.
לא חשבתי שיגיע היום 359985
סף הגיל התחתון להיבחר הוא סף הגיל התחתון לבחור.
לא חשבתי שיגיע היום 359986
אז זהו שלא. אפשר לבחור מגיל 18, אבל להיבחר, רק מגיל 21 וקצת (סעיף 6א): http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/yesod2.ht...
לא חשבתי שיגיע היום 359991
נורא ואיום.
לא חשבתי שיגיע היום 359990
נכון. כנראה שמה שבאמת מטריד אותי זאת הוצאת אנשים מהמחזור. אני לא רוצה שתהיה חברה נפרדת של עניים שאשמתם היחידה היא שהם לא עמדו בקצב החיים המודרניים, אני לא רוצה לחיות בחברה שמאכילה את יוצאי הדופן בקרבה בתרופות שתהפוכנה אותם לנורמטיביים ולא בחברה שרואה בזקנים שלה עול חסר תועלת ומשדרת להם שחייהם נגמרו.
לא חשבתי שיגיע היום 356107
I agree with you and what you are saying seems very logical. I love and respect Mr. Sharon but as you mentioned he should quit while he is still ahead of the game and maintain his health.
לא חשבתי שיגיע היום 355459
שבריריות?
לא חשבתי שיגיע היום 355462
שחפנות!
לא חשבתי שיגיע היום 355419
עם אהוד אולמרט כממלא המקום...
לא חשבתי שיגיע היום 355427
עד כמה שאני זוכר, בבחירות לנשיאות בארה"ב בשנת 1992 היו תשדירים של הדמוקרטים שהמוטו שלהם היה משהו כמו: "אם משהו יקרה לג'ורג' בוש, אז דן קוויל יהיה הנשיא...". מעניין אם נראה תשדירי בחירות דומים ("אם משהו יקרה לשרון, אז אולמרט יהיה ראש הממשלה...") בבחירות הקרובות.
לא חשבתי שיגיע היום 355428
אני לא יודעת אם ידברו דווקא על שרון ואולמרט, אבל קשה להניח שלאירוע הזה לא תהיה השפעה על תעמולת הבחירות של הליכוד ואולי גם של העבודה.
לא חשבתי שיגיע היום 355497
היתה גם בדיחה שבוש נתן לאנשי השירות החשאי הוראה: אם קורה לי משהו, תירו בקוואיל.
לא חשבתי שיגיע היום 355586
יש כמה הבדלים, לא? בארה"ב, עכש"ז, לפחות שלושת הראשונים בתור להחלפת הנשיא הם נבחרי ציבור, מה עוד שסגן הנשיא נבחר יחד עם הנשיא. המועמדים הבאים בתור הם אנשים שהתמנו לתפקיד (מזכיר המדינה או או כל מזכיר אחר), ושעברו חקירה ואישור הקונגרס והסנט לפני המינוי. בישראל שר לא חייב להיות ח"כ והציבור לא יודע בזמן הבחירות מי יהיה מ"מ רוה"מ, מה עוד שניתן להחליף אותו בכל שינוי קואליציוני. יוצא מזה שלפחות תאורטית, רוה"מ בישראל יכול להיות אדם שלא עמד לבחירות, לא עבר חקירה ואישור אישי של הכנסת, בניגוד לאישור רישמי של הממשלה כולה ע"י הכנסת, ולכן אינו מחויב רשמית ואתית בפני הציבור.
לא חשבתי שיגיע היום 355588
הציבור (דרך נציגיו) יכול לפטר אותו.
לא חשבתי שיגיע היום 355593
זה לא משנה. בעצם, במחשבה שניה נדמה לי שרוה''מ חייב להיות ח''כ. זה עדיין לא משנה את ההבדל המהותי בשרשרת ההורשה בין ישראל לארה''ב ששם הבוחרים מחליטים מי יהיה הנשיא ויורשו. אלא אם קורה המצב ההיפוטתי בו סגן הנשיא לוקה בפלילים ומתפטר, הנשיא עומד בפני מאסר ומתפטר ויו''ר הקונגרס לא כשיר לנשיאות, ומזכיר המדינה איננו יליד ארה''ב. אזי מחפשים את זקן חברי הקונגרס וממנים אחד ג'רלד פורד.
לא חשבתי שיגיע היום 355600
למה זה לא משנה. בארה''ב הבוחרים מחליטים מי יהיה הנשיא, בישראל הבוחרים מחליטים מי לא יהיה ראש הממשלה.
לא חשבתי שיגיע היום 355603
מכיוון שויתרנו על סף אינטלגנציה למועמדים, משמעות הדבר שגם הבוחרים לא נדרשים לסף כזה. ר''ל, לא הבנתי את הלוגיקה ההפוכה שלך, ואם זאת היתה בדיחה, היא עברה לי מעל הראש.
לא חשבתי שיגיע היום 355422
זה בהחלט נשמע מדאיג שהרופא האישי שלו ציין שהוא התלוצץ איתו.
חוץ מזה, הכותרת ב-CNN ש-"Sharon lost consciousness" גרמה לי לחשוב שהיה כדאי להוסיף בסוגריים:
"(Conscience he's never had)".
לא חשבתי שיגיע היום 355424
גם אני לא האמנתי שזה אפשרי. אבל כרגע נראה שאין עוד מה לדאוג. כפי שאומרים על פרס, האיש הזה עוד יקבור את כולנו.
לא חשבתי שיגיע היום 355983
וזה המקום לצטט את "דבר אחר" (משנת 84 או משהו כזה):

א: תגיד, בן כמה בורג?
ב: מה זה משנה? הוא עוד יקבור את כולנו.
א: אז הוא צריך למהר לפני ששרון יעשה את זה.

________

תשובות לשאלות הצפויות:
1. כן, כבר קראתי את תגובה 355851.
2. כן, אני עדיין מתעקש לטעון שאני בן 16. עובדה: הזיכרון שלי מספיק טוב כדי לצטט בדיחות מלפני 21 שנה. :-)
לא חשבתי שיגיע היום 355992
2. האם זכרונותיך מתגלגלים בבהירות עוד מגלגולך הקודם?
לא חשבתי שיגיע היום 355996
אפילו כמה גלגולים קודם לכן.
לא חשבתי שיגיע היום 355997
נו, אז ספר לנו אם היה מעמד הר סיני או לא, ופטור אותנו מהעניין הזה אחת ולתמיד.
לא חשבתי שיגיע היום 356036
מה אתה חושב, שאני אהיה בסיני ואשאר לראות בנאדם עולה על הר ויורד ממנו? אני הלכתי לים להירגע קצת. אבל אבי דאז סיפר שסבי דאז היה שם, והמליץ בחום.
לא חשבתי שיגיע היום 356037
איזה חוסר יחס לאמנות! איזה הפסד קיצוני! "בנאדם עולה על הר ויורד ממנו". באמת. ומה עם הסנה הבוער? והלוחות הנשברים? וראיית הקולות? ממה בכלל היית צריך להירגע אם לא היית שם?
לא חשבתי שיגיע היום 356138
לפעמים הבורות של הישראלי הממוצע בנוגע לשורשי תרבותו פשוט כואבת.
הסנה הבוער *לא* היה במעמד הר סיני.
לא חשבתי שיגיע היום 356143
אני שמעתי מאבי שגם במעמד הר סיני בער סנה שנפגע מאחד הברקים. אתה קורא לו שקרן?
לא חשבתי שיגיע היום 356148
מדובר על *הסנה הבוער* הידוע, שהתחיל את הקריירה של משה כנביא וכמנהיג, ולא סנה בוער אנונימי כזה או אחר. אני בטוח שבמהלך ההיסטוריה בערו כמה וכמה סנים מסיבה כזו או אחרת, אך אף אחד מהם לא נכנס כמושג לתרבות היהודית.
אה 356152
לא חשבתי שיגיע היום 356201
כנראה שהוא דוקא כן היה במעמד הר סיני, אבל מן הסתם לא טרח לחזור על ההצגה.
לא חשבתי שיגיע היום 355751
כרגע אני מודאגת עוד הרבה יותר. אם ביבי אכן ניצח בליכוד, פרישתו של שרון עלולה למחוץ סופית את המדינה הזאת.
לא חשבתי שיגיע היום 355851
בדיוק. הוא עוד יקבור את כולנו, ואפילו די בקרוב...
(סתאאאם: מבין המועמדים לרה"מ שעל הפרק, הוא המועדף עליי בשלב זה)
לא חשבתי שיגיע היום 355853
אני איתך במאבקך הצודק.

________________
נא לא לטרוח עם עוית וישנה: בתור רעיון מקורי זה חביב, בתור חיקוי מתמשך זה אידיוטי.
לא חשבתי שיגיע היום 355854
מה זה העניין עם עוית וישנה?
לא חשבתי שיגיע היום 355860
ראה תגובה 352228 והתגובה שהיא מגיבה עליה.
לא חשבתי שיגיע היום 355862
בנתי (בערך), תודה.
לא חשבתי שיגיע היום 355903
תגובתי הנ''ל נכתבה ללא תשומת לב מספקת לזו שעליה הגבתי.
בכל אופן, כוונתי היא ששרון הוא המועדף עלי לרה''מ.
355431
"שרון הצטייר תמיד כאיש קר ומרוחק. כעת האמפתיה תגבר". הוא רציני, האיש הזה?
הוא ''איש אסטרטגיה'' 355433
השאלה היא אם ynet רציניים כשהם כבר מגישים כתבה על ההשפעה של זה במערכת הבחירות. אני מבין שהMRI יצא תקין, ושרון מתלוצץ וכו', אבל זה באמת כ"כ ברור שהוא יצא מזה? לשמחתי עוד לא יצא לי לראות מקרוב מקרים כאלה, אבל ממה ששמעתי אירוע מוחי- גם קל- זה סיפור די רציני, ומשפיע מעבר לארבעים ושמונה שעות אשפוז.
למה התקשורת מתייחסת לזה כאילו הכל עבר בשלום ועכשיו זה יהיה עוד נושא אחד מני רבים במערכת הבחירות?
הוא ''איש אסטרטגיה'' 355434
א. הרופא המטפל בשרון כבר הודיע שהעניין לא יפריע לתפקודו כלל ועיקר. זה נשמע לי מפתיע, אבל יש לקוות שאם הוא אומר - הוא יודע.

ב. שרון הוא האישיות הדומיננטית ביותר במערכת הבחירות הדאת, ואם לא ישתתף בה ידרש כאן שידוד מערכות כללי. קשה להניח, למשל, שמפלגת קדימה תמשיך להתקיים בהיעדרו, בטח לא באחוזי הצבעה משמעותיים.

ג. כפי שאמרתי, ברור שתהיה לאירוע הזה השפעה על הבחירות. למען האמת, לפני הודעת הרופא המטפל על השיפור במצבו, זה נראה ברור עוד יותר. בכל אופן, סביר שהליכוד והעבודה יתייחסו במידה כלשהי בתעמולתן למצב בריאותו של שרון.

ד. אי לכך ובהתאם לזאת, במטה שרון חייבים כבר להיערך למתקפה נגדית בנושא הזה עצמו. ומכאן - הדברים המובאים בכתבה.
הוא ''איש אסטרטגיה'' 355471
ג. אני לא כל כך בטוח שלאירוע הזה תהיה השפעה - משמעותית או מבוטלת - על הבחירות. גם במערכת הבחירות של 2001, נפוצו סיפורים על טיקים שמהם סבל שרון, שלא לדבר על משקלו הגבוה ובעיות השמיעה שלו, אך השפעתם, בסופו של דבר, הייתה מבוטלת אם בכלל.
הוא ''איש אסטרטגיה'' 355480
יש הבדל משמעותי בין סיפורים על טיקים לבין אירוע מתועד של שבץ מוחי, גם אם קל, שמגדיל משמעותית את הסבירות לאירוע חוזר (30% סיכון, אם אני מבין נכון מהעיתונות).
הוא ''איש אסטרטגיה'' 355512
חוץ ממה שאמר דרומי, שרון גם התבגר מאז ב-‏4 שנים...
אבל מה שמעניין הוא, לאן נעלמו הטיקים אחרי שהוא נבחר?
הוא ''איש אסטרטגיה'' 355641
היה לו ארוע מוחי ובעקבותיו הוא לקה בשיתוק בפנים ובגלל זה אין לו טיקים.
שלוש.... חמש... חמש... 355894
מעתיקה ביד רועדת את מספר התגובה שהוציאה ממני סוף סוף צחוק בריא ראשון היום (היה יום קשה).
:-)
הוא ''איש אסטרטגיה'' 355734
הרופאאמר ששרון צריך לנוח. הוא הוסיך שהוא יודע ששרון לא יוכל לנוח לכן החליטו להחזיק אותו עד מחר. הוא לא הסביר מה טיבו של אירועקל כזה. מסיבות משפחתיות אני יודע שאירוע כזה משמש תמרור אזהרה וכך מתייחסים אליו. את זה הרופא לא רצה לומר ואף אחד מהעיתונאים לא הכיר את הפן הזה של האירועים.
הוא ''איש אסטרטגיה'' 355895
אכן זה היה אירוע קטן וחסר חשיבות. לכן גם נתנו לו שם חיבה: אירועק'ל (על משקל יענק'ל).
איחרתי?! 355449
מישהו יכול לתת את הלינק להימורים על "קדימה" בויקטור צ'נדלר? אנשים טובים, הושיעו נא!
איחרתי?! 355458
תגובה 354082 (נראה שאיחרת)
תנחומי ביבי 355749
ח"כ בנימין נתניהו היום בחדשות:
"ברצוני להביע את תנחומי... להחלמה מהירה, סליחה את איחולי להחלמה מהירה של ראש הממשלה שרון.
תנחומי ביבי 355761
וקירשנבאום הגיב: השאלה מי מביניהם עבר אירוע מוחי נשארת פתוחה.
תנחומי ביבי 355896
עלי נתניהו דווקא מתחיל לעשות רושם של אנדרואיד.
אולי זה בהשפעת הטור האחרון (בשישי) של נחום ברנע, שתיאר איך הוא לובש פרצוף אבל מזויף על בגין/רבין/מי שלא יהיה, בדיוק בדקה שבה נראה לו שזה יביא רווח פוליטי. לא חידש הרבה, הטור, ובכל זאת התיאור היה נוקב מתמיד. נחתם בלגלוג של ברנע על פרצוף "ייסורי איוב" של ביבי, אותו לבש כרגיל ברגע המתאים.
תנחומי ביבי 355904
מעניין. אני חושב על נתניהו במונחים של ''אנושי מדי''.
שיהיה בריא. 355931
יש לי הרגשה שמסתירים מאיתנו דברים 356208
א. לפי שמועות, שרון כן איבד את ההכרה במהלך הנסיעה, בניגוד להכחשות יועציו.
ב. לפי מעריב, שרון הורדם במהלך TEE, גם כן בניגוד להכחשות יועציו.
ג. לא יתכן שאחרי אירוע מוחי - ואפילו יהיה קל - שרון חזר לתפקוד מלא. הבדיקה הראשונה והבסיסית שעושים אחרי חשד לאירוע לב היא ניקור מותני - בדיקה ש"מפילה" אנשים, ואחריה אין אפשרות לתפקד יותר משעה-שעתיים ביום ולמעשה אפילו ישיבה ממושכת גורמת לכאבים חזקים, וזאת למשך כמה חודשים.
יש לי הרגשה שמסתירים מאיתנו דברים 356209
יש לי הרגשה שמסתירים מאיתנו דברים 356271
ג. אבל לא היה כאן חשד לארוע לב.
יש לי הרגשה שמסתירים מאיתנו דברים 356597
נכון..לא היה חשד לאירוע לב. זה היה אירוע מוחי קל. למה להם להסתיר מאיתנו דברים? אפילו אם הם היו מסתירים, העיתונות והתקשורת הייתה מגלה זאת במהרה.
יש לי הרגשה שמסתירים מאיתנו דברים 360577
מסתבר שלא רק שהתקשורת לא ''מגלה זאת במהרה'', אלא משתפת פעולה עם ההסתרה.
יש לי הרגשה שמסתירים מאיתנו דברים 356777
הכוונה כמובן לאירוע מוחי (שנובע מבעיה בלב)
יש לי הרגשה שמסתירים מאיתנו דברים 356291
ג. אמנם המטרה נעלה, אבל לא צריך להפחיד אנשים שעשויים אי-פעם בעתיד להזדקק לפרוצדורה הזו. מקורותי הרפואיים מוסרים שניקור מותני עושים בדרך כלל כשיש חשד לזיהום במוח. זו אולי לא הבדיקה הנעימה ביותר בספר, אבל ''מחלימים'' ממנה אחרי כמה שעות.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 356609
"פוטין, יחף לגמרי ועטוף חלוק לבן, ביצע במיומנות מול עיני האומה הרוסית מספר תרגילי ג'ודו על התלמידים בשיעור. לאחר מכן טרח הנשיא והסביר לתלמידים את המהלכים ואף עזר להם להתאמן עליהם. כאן המקום לציין כי פוטין, בנוסף להיותו נשיא אחת המדינות החזקות בתבל, הוא גם בעל חגורה שחורה..."

"בשנת 2000, הוא הטיס מטוס קרב בדרכו לבקר חיילים בצ'צניה. לאחר הבחירות הוא הספיק לשייט בצוללות גרעיניות, לנהוג במשאית ענק במסלול מכשולים מושלג, ולהטיס מטוסי קרב במהלך תרגיל צבאי."

אל תאמיני לדיקטטורים 356615
במהלך ביקור שלו ביפן, הוא הגיע לאימון ג'ודו במהלכו ילדה (אולי בת 12, לא זוכר בדיוק) הפכה אותו כמו סמרטוט. זה אחרי שבתקשורת הרוסית עשו ממנו מאסטר בתחום.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 356621
אולי כדאי לחכות קצת לפני שמכתירים את פוטין כדיקטטור. ככל הזכור לי האיש נבחר בבחירות רב מפלגתיות וחופשיות ורוסיה עדיין לא חזרה להיות דיקטטורה.
לגבי המידע הרפואי על מצבם של מנהיגינו, אני חושב שאפשר להמשיך לשמור על פרטיותם. אין קורלציה חזקה בין איכות המנהיגות לבין המצב הבריאותי שלו.
סיריל פולס ההיסטוריון הצבאי הבריטי אומר שאם בכלל ניתן להצביע על מצביא כשרוני במלה"ע ה-I, היה זה המארשל פוטניק הסרבי שהיה בן 70 וחולה כל כך שלא יכל לצאת מחדרו המוסק.
פ.ד. רוזבלט ניהל את ארה"ב מתוך כסא גלגלים (יש האומרים שחולשתו היא שגרמה לויתורים המערביים המפליגים ביאלטה 1944, אולם במרחק השנים נראה כי ההסכם ההוא הציל את העולם ממלחמה עולמית נוספת) וגם בריאותו של צ'רציל היתה לקוייה במשך כל שלטונו. וגם אצלנו אשכול לא נחשב לגרוע שבראשי הממשלה.
אם המנהיג מוצלח הרי שהוא דואג להיות מוקף בצוות יעיל ועצמאי ובממלאי מקום ראויים. אם אינו כזה, הרי שראוי לא לבחור בו גם אם הוא בריא כשור.
אפשר להסתפק בדרישה שכל מנהיג נבחר יציג מראש גם את ממלא מקומו המיועד.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 357636
"היועץ המתפטר של פוטין: רוסיה אינה חופשית...
יועצו הכלכלי הבכיר של נשיא רוסיה ולדימיר פוטין הגיש אתמול (ג') את התפטרותו ואמר שהוא אינו יכול עוד לעבוד עבור ממשלה שהפנתה את גבה לחירויות פוליטיות. הנשיא פוטין קיבל את ההתפטרות ובצו נשיאותי פיטר את היועץ באופן רשמי.
אנדריי אילריונוב, שהיה קול תקיף וביקורתי בממשל שרובו מורכב מאנשי ק.ג.ב לשעבר, מתח לפני שבוע ביקורת חריפה על הקרמלין ואמר שהחירויות הפוליטיות ברוסיה נמצאות במגמת שחיקה מתמדת. "זה דבר אחד לעבוד במדינה שהיא חופשיה באופן חלקי, כפי שרוסיה הייתה לפני שש שנים. זה דבר אחר לגמרי כאשר המדינה חדלה להיות חופשיה מבחינה פוליטית", הוא צוטט בסוכנות הידיעות איטר-טאס."

תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 357700
לא הבנתי אם בסופו של דבר הוא מדבר על חרויות פוליטיות או כלכליות.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 357731
שאלת מליון הדולר. אני מניח שהחרות החשובה ביותר ברוסיה היא חרות הקניין. לא רק ברוסיה. תערכי בישראל שאלון מתוחכם בקרב המאיון העליון ותגלי להפתעתך שאין שום ערך בעיניהם לדמוקרטיה ללא חרות קניין מחלטת מעל לכל.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 357737
גן, כמובן, אבל לקרוא לה "חרות פוליטית" זה קצת משונה, לא? (אלא אם כן אתה רוצה לראות את הממשלה כקניינך הפרטי, למשל).
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 357759
נכון איציק! ברור שבמאיון העליון יעדיפו תמיד את זכות הקניין על פני הזכות לחיים, למשל.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 357763
זכות לחיים של מי? שלך? שלהם? לפחות בחלק מהמקרים אתה תלוי במימוש הזכות לחיים בממשלה. המאיון העליון יכול לממש אותם חלקים בכספו.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 357818
טענתי פשוטה: עבור המאיון העליון הזכות לחיים של אדם חשובה יותר מזכות הקניין של אותו אדם (יהיה הונו אשר יהיה). מסקנה - הגזמת בטענתך לגבי זכות קניין מוחלטת.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 357846
האם אתה מהמאיון העליון?
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 358259
ואילו הייתי?
הזכות למצוא פרכות בטיעוניך מוגבלת לבני המעמד ה"נכון"?
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 358296
רציתי לדעת האם אתה מתאר את הדברים באופן אוטנטי.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 358472
ואתה, בן למאיון העליון? לכן אתה יודע שאצלכם "חירות קניין מוחלטת" היא ערך עליון? [*]

[*] לא יכולתי להתאפק מלענות בשאלה. אני אומנם לא עשיר, אבל אני יהודי.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 358531
מה הקשר לזה ולעובדה שחתכו לך בגיל 8 ימים?
אני יכול לומר לך שבנסיבות היסטוריות אחרות, לא היה לאנשי ההון הגדול שום בעיה לוותר על דמוקרטיה תמורת הבטחת חירות הקניין.
מה שכתבתי היא השערה שאינני יכול להוכיח אות.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 358534
זו לא עובדה ידועה שיהודי טוב תמיד עונה בשאלה?
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 358536
זו לא. עובדה.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 358314
מה שבטוח הוא שעבור המאיון העליון הזכות *לעשות* חיים מאד חשובה.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי אבל בכושר 358368
מה פתאום? בדרך כלל יש להם מעט מאוד ילדים.
אולמרט או שרון? 358581
"האם אהוד אולמרט ימלא את מקומו של שרון בעת הצינתור השבוע? במשרד ראש הממשלה אמרו הערב (א') שעדיין לא ברור אם הצינתור אותו אמור ראש הממשלה לעבור ביום חמישי, ייעשה בטשטוש או בהרדמה מלאה. רק אם יוחלט על הרדמה, אולמרט ימלא את מקומו של ראש הממשלה בשעות בהן יורדם."

כן, בבקשה? 358617
הידיעה המלאה אמרה:

"לעומת זאת אם הצינתור ייעשה בטשטוש, הרי ממילא אין בו כדי לשנות את מצבו התודעתי של ראש הממשלה".
כן, בבקשה? 358892
"ביום חמישי הקרוב יהפוך שר האוצר אהוד אולמרט לראש הממשלה בפועל לשעות ספורות. זאת בעקבות הצנתור שיעבור ראש הממשלה אריאל שרון באותו הבוקר.

צוות הרופאים שיבצע את הליך הצנתור בלבו של שרון החליט כי ראש הממשלה יהיה בהרדמה מלאה לכל אורך ההליך הרפואי. לאור זאת שוחח היום מזכיר הממשלה ישראל מימון עם היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז כדי להחליט האם יש צורך להעביר את סמכויות ראש הממשלה."
הידיעה המלאה אמרה:

הו הה מי זה בא? ראש הממשלה הבא!
כן, בבקשה? 358896
מה הקטע? אם הוא סתם ישן אז אולמרט לא צריך להחליף אותו אבל אם מרדימים אותו אז כן?
כן, בבקשה? 358899
כשהוא סתם ישן הטלפון האדום נמצא ליד מיטתו.
כן, בבקשה? 358900
כלומר, מהרדמה קשה להעיר אותו אבל אם הצינתור היה בהרדמה מקומית הוא היה יכול לנהל את המדינה ממיטת חוליו? ייתכן, אבל האם נובע מכך שלראש ממשלה מכהן אסור לקחת כדורי שינה?
כן, בבקשה? 358903
בעיקרון, זכותו לישון רק אם יש לו מחליף לשעות השינה שלו.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי קשה להשגה 358913
"ולדימיר פוטין, הנשיא הרוסי בכבודו ובעצמו, החליט לשחק אותה קשה להשגה. קבל עם ועדה הוא הודה בפה מלא כי למרות היותו אחד האנשים החשובים ביותר בעולם, הוא אינו מחזיק בטלפון סלולרי. "

תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי קשה להשגה 358916
אני רואה שאני בחברה טובה.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי קשה להשגה 358923
לא מאמין
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי קשה להשגה 358926
אני מבינה שפוטין איננו חברה טובה בעיניך. טוב, יש בזה משהו.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי קשה להשגה 358932
לא מאמין שאין לך סלולרי.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי קשה להשגה 358935
ובכל זאת, זו האמת.
תנו לנו דיקטטור ממוצא רוסי קשה להשגה 358942
שומרי הראש מחזיקים בשבילו.

------------
נשיא רוסי המודה בפה מלא קבל עם ועדה כי הוא *אחד מ*האנשים החשובים ביותר בעולם? - אלו חדשות!
כן, בבקשה? 359022
אח, עוד שלושים שנה תהיה שאלת טריוויה לא רעה.
כן, בבקשה? 359416
או שלא )-:
שעות ספורות. 359420
לכמה שעות אמרת?
כן, בבקשה? 419981
הערב שמעתי במבט על מחקר חדש בעניין הצנתור, לפיו צנתור שנעשה יותר מ-‏12 שעות לאחר שנחסם עורק איננו יעיל והוא מיותר. מישהו יודע על מה מדובר? האם במקרה של שרון, למשל, הצנתור היה באיחור כזה?
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359270
לפי הדיווח בערוצי הטלוויזיה והרדיו, אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור והוא מאושפז כעת בבית החולים. סמכויותיו הועברו לאהוד אולמרט. נחכה למידע נוסף והתפתחויות.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359273
אירוע "חמור"? הרי אמרו שהוא היה בהכרה מלאה כל הזמן, לא?
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359280
אירוע חמור מלווה בהכרח באובדן הכרה?

בכל מקרה, דווח עכשיו שנמצא אצלו דימום תוך מוחי והוא הורד לחדר ניתוח לצורך טיפול בכך.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359287
א. נדמה לי שכן.

ב. זה נשמע באמת חמור, למרות הכל. המצב קצת לא יציב, אפשר לומר.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359323
א. יש רופא בקהל?
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359329
אל''ר, אבל בתיאור אירועי אתמול ברדיו אכן אמרו שבתחילה האירוע נראה קל, בין השאר משום ששרון היה בהכרה. רק אחר כך חלה פתאום הדרדרות במצב.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359331
שדרני רדיו ופרשנים הם מוסמכים ברפואה לדעתך?
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359340
הם - לא בדיוק, אבל הרופא האישי של שרון - כן.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359324
אריה אלדד עכשיו בערוץ 1 : "(אחרי האירוע הקודם)... מסרו שהוא התלוצץ עם רופאיו, וגם העם התלוצץ, וכולם התלוצצו, במקום לבוא ולומר: אדם בן 78 צריך לזוז הצידה, להתרחק מכל הלחצים האלה, ולנוח".
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359326
כרופא, אריה אלדד בוודאי יודע שישנם אנשים בני 78 שכוחם במותניהם והם בריאים יותר מאחרים בני שישים, וישנם בני 78 שנגמר להם הסוס והם תשושים, כך שההכללה הזו, כשהיא באה מכיוונו, נראית לדעתי תמוהה משהו וקשורה יותר לדעותיו הפוליטיות מאשר לאבחנותיו כרופא מומחה ברפואה פלסטית (הנה, לא רק אריה אלדד יכול להשתמש בטכניקות רטוריות).
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359328
ההכללה היא אצלך. אריה אלדד דיבר על אדם בן 78 שעבר ארוע מוחי.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359432
שמעתי פעם נוירולוג מסביר למישהו שלאביו היה שטף דם במוח (לא אירוע מוגבל). הוא אמר לו שהדבר שקרה לאביו הוא כאילו שירו לו כדור בראש.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359327
האם באמת עדיף לחיות עוד כמה שנים טובות כמו בגין, שמיר וגולדה, או לסיים בשיא כמו שרון, אשכול ורבין?
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359330
לא חושבת שמישהו היה רוצה להתחלף עם בגין בשנותיו האחרונות.

אישית, אני הייתי מעדיפה ''ללכת בצ'יק'' (ולפני צאצאיי).
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359333
את זה דוקא ניתן לסדר. פני אלי לקביעת תור.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359334
אתה מתכוון לסדר את זה שיהיה לה יותר מצאצא אחד?
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359332
שאלה מעולה. באמת כדאי לבדוק, אולי יגאל עמיר בכלל עשה לו טובה.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359335
איך בדיוק אתה מתכוון לבדוק?
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359438
טומי לפיד אצל לונדון וקירשנבאום: "לשרון לא מתאים ללכת ככה. ללוי אשכול התאים לקבל התקף לב. למנחם בגין התאים לקבל התקף לב. לשרון מתאים היה ללכת כמו רפול - להיעלם על איזה גל".
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359476
מה שמעלה את השאלה איך מתאים למר לפיד ללכת. אולי תוך כדי הופעה עם אייכלר אצל לונדון וקירשנבאום.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359478
הסקר שאחרי הבא יוכל לעסוק בשאלה איך ראוי היה ששרון ילך או איך ראוי ש _____________ ילך?
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359484
הייתי בטוח שמישהו יעיר כאן שאני בטח אלך תוך כדי לחיצה על ה''אשר''.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359485
אבל אתה תחזור. נכון?
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359497
אני יודע? אם להאמין למר פז, כנראה אבלה איזה נצח או שניים בבור של זפת רותחת, אם כי יתכן שאחזור בתור יתוש.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359605
שוב?
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359619
עם פה כמו שלך, אני מקוה שאתה מחוסן מפני מלריה.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359512
גם אם יחנק משניצל וינאי משובח, יהא זה הומאז' נאה למורשתו.
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359508
עוד לא מאוחר מדי
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359510
לא מאוחר למה? לאפשרות ששרון ילך על גלי האתר?
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359568
זה לא היה לפיד, אלא רזי ברקאי (שלצידו לפיד ישב).
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 359614
הממ.
איזה כיף 359339
http://www.a7.org/news.php?id=135255 (תזכורת תגובה 154172 תגובה 181967)
אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 360008
חמור מכך, הפרופסור הר סגור עבר ארוע לב חמור:

אריאל שרון עבר ארוע מוחי חמור 360019
זה באמת חמור מאוד, אם כי משום מה מאז ה''שעה היסטורית'' משודרת עם ערן סבאג היא איכשהו פחות לטעמי.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360021
יכולות להיות לזה הרבה סיבות ולאו דווקא ערן סבאג.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360022
סיבות למה? לזה שהתוכנית פחות לטעמי?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360023
כן. למשל יכול להיות שבעיות הלב של הפרופ' גרמו לו לדבר עם מבטא שעצבן אותך.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360024
זה נשמע משכנע. אפשרות אחרת היא, שבעזרתך ראיתי את האור הנאור, ויותר אינני מסוגלת להקשיב לסוציאליסטים מצדדי התנתקות כמו הרסגור.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360025
עלי להודות שחד צדדיותו של הר סגור בדברו על הנשיאים האמריקאים בענייני כלכלה אינה מוסיפה כבוד לדובר.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360026
זה ודאי משפיע על המבטא שלו.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360027
אם חד צדדיות אינה מביאה כבוד לדובר, מה לך כי תלין?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360037
השאלה היא מי הדובר ובאיזה מסגרת הוא מדבר. דיבורים חד צדדיים של שלי יחימוביץ היום הם מאוד מכובדים וראויים ‏1, אולי אותם דיבורים בתור מנחת תכנית רדיו אינם ראויים עקב הטייתם.
מי שמעביר שיחה על הסטוריה צריך לתאר הסטוריה באופן אובייקטיבי ולא להאדיר את הנשיאים שפעלו נגד החוקה כמתקדמים ולהציג את אלו שהתנגדו לשלטון גדול כנלעגים.
אך מה שמותר לפרופ' הר סגור (שיזכה לאריכות ימים ושנים וימשיך בתכניתו המעניינת) אסור לאבשלום קור (שיזכה לאריכות ימים ושנים וימשיך בתכניתו המעניינת) שאינו יכול להביע את דעותיו האישיות דרך פינותיו.

1 גם אם הם מוטעים
(וישא''ק) 360044
היסטוריה אובייקטיבית, אם יש דבר כזה, היא דבר משעמם. בשביל שהיסטוריה תהפך למעניינת צריך שלמספר תהיה דעה (עצם ההחלטה על מה כן לספר ועל מה לא היא עצמה דעה, כל השמטה של עובדה היא דעה, כל החלטה על נכונות של עובדה היא דעה, אי אפשר להתקדם ככה).

הבעיה עם התוכניות של הר-סגור, יחימוביץ' וקור היא שהן משודרות ברדיו ציבורי, במקום ברדיו פרטי. הבעיות שיוצר עצם קיומו של השידור הציבורי במדינת ישראל גדולות מכל מה שהוא פוטנציאלית יכול לפתור (ובטח ממה שהוא פותר למעשה). מה שבטח רצית לומר הוא שיש לסגור את קול ישראל, הרשות השניה וגלי צה''ל.
(וישא''ק) 360049
שמעון גלבץ כתב על זה מאמר בשני חלקים: ג'אמבטיסטה ויקו ו"המדע החדש" דיון 979, דיון 988.
(וישא''ק) 360051
1) אני מסכים. בהחלט יש להפריט את הרדיו והטלוויזיה.

2) יש מדרגות בהטיה. ברור שלכל אחד יש אג'נדה גם לשופטים בבית המשפט העליון. אבל אדם שנותן הרצאה הסטורית לקהל הרחב או אפילו לסטודנטים תואר ראשון לא יכול בהגינות לספר את ההסטוריה מכיוון אחד בלבד ולהחשב רציני וראוי.
(וישא''ק) 360060
1) למה להפריט כשאפשר לסגור (ברצינות, במקרה הזה ההפרטה נראית לי מקור לשחיתות)?

2) האם, נגיד, כהיסטוריון שמספר על המהפכה הצרפתית, היית מקדיש זמן שווה ללואי (המלך שהפסיד את ראשו) ולז'אק (האיכר שהפסיד יבול חודשי)?
(וישא''ק) 360064
1) תפריט ומי שיקנה כבר יעשה מצה שהוא רוצה.

2) יש הבדל בין בחירת הנושא עליו אתה מדבר והפרטים שאתה רואה כחשובים לבין הפעלת שיפוט שנוי במחלוקת בהווה על דמויות העבר תוך העלמת העובדה שאתה בוחר צד.
(וישא''ק) 360069
1) מי שיקנה יהיה מקורב לשר הממונה. תסגור ומי שירצה יפתח חדש ויעשה מה שהוא רוצה בלי טובות של שרים וועדות ושאר ירקות.

2) מה ההבדל? גם בחירת הנושא והפרטים היא בחירת צד.
(וישא''ק) 360072
1) אם מורידים את הרגולציה לא משנה מי קונה.

2) האדם מנסה לקדם דעה במחלוקת היום (מדינת רווחה כן או לא) על ידי הצגה מגמתית של דמויות העבר בהתאם לעמדה שהם נקטו באותו דיון (הוא היה נשיא רע כי הוא היה נגד ביטוח לאומי). אם אינך רואה את הבעייה אני מרים ידיים.
(וישא''ק) 360075
1) לא משנה לך? אז שימכרו לי בחצי שקל.

2) אני רואה את הבעיה, אני רק חושב שהיא חלק אינהרנטי מתיאורי ההיסטוריה.
(וישא''ק) 360081
1) תציע את המחיר הכי גבוה.

2) תחשוב שיכתבו ככה את הויקיפדיה. זה נראה לך סביר? או שרק אם תמיד זה ייכתב על ידי שונא דתיים, אוהב ערבים וסוציאליסט?
(וישא''ק) 360087
1) בהפרטות רבות זכו אלא שלא הציעו את המחיר הגבוהה ביותר. שלא לדבר על מקרים בהם צד אחד קיבל את ההצעה של הצד השני. למה להכנס לביצה הזאת?

2) רק אם הוא רוצה להצדיק את הטרור. (וברצינות, אתה באמת לא רואה שבוויקיפדיה יש ערכים מוטים? אתה יכול להגיד על ערך כלשהוא שהוא לא מוטה? והוא עדיין מעניין?)
(וישא''ק) 360089
1) כי אפשר לקבל כסף במקום להשמיד.

2) השאלה היא האם אני משלים עם הטיות בוטות או נאבק בהן. אני מעדיף לאמר למו"ל שמנסה למכור לי אנציקלופדיה שלא עשתה מאמץ למזער הטיה שאני אקנה אנציקפלופדיה אחרת.
(וישא''ק) 360092
1) להשמיד? אף אחד לא משמיד כלום. את הרכוש אפשר למכור (תמורת כסף).

2) כשתמצא אנציקלופדיה לא מוטה, תקרא לי (וביחד נקרא לה אלמנך). למה אתה חושב שאפשר לשנות את הטבע האנושי?
(וישא''ק) 360148
1) בסדר.

2) יש הבדל בין האינציקלופדיה הסובייטית לבריטניקה. יש הבדל בין ניצול ציני של במה הניתנת כבמה ניטרלית לבין ניצול דק בכוונה או שלא בכוונה.
(וישא''ק) 360227
2) ולדעתך הר סגור קרוב יותר לאנציקלופדיה הסובייטית מאשר לבריטניקה (קרוב מבחינת האובייקטיביות, לא מבחינת הדעות)?
(וישא''ק) 360238
2) מה הקשר בין השאלה הזאת למה שכתבתי? במשך פתיל ארוך אתה כותב שהסטוריון צריך להיות מוטה כך הוא נולד וכך הוא ימות. פתאום אתה משנה טענה ומודה שהסטוריון יכול להיות מוטה רק בגבולות גזרה מסויימים.
(וישא''ק) 360242
2) אין קשר ישיר, סתם מעניין אותי. (לא שיניתי את דעתי, אני עדיין חושב שהיסטוריון לא יכול להיות אובייקטיבי באמת ומעניין. אני מסכים שגם אחרי שמקבלים את ההנחה הזאת, יש מקום לדיון בכמה אובייקטיבי הוא היסטוריון מסויים, רק שגם הדיון הזה הוא דיון מוטה)
(וישא''ק) 360288
אני גם מסכים שהוא לא יכול להיות לגמרי אובייקטיבי. אבל אני חולק על הטענה שהוא לא צריך להשתדל. מותר לו לתת קורס - מבט סוציאליסטי על ההסטוריה של ארה"ב ושם שיגיד שזה המבט הנכון. אולם הוא חייב, לטעמי, להבהיר שיש הסתכלויות אחרות על ההסטוריה של ארה"ב. בקורס סתם על ההסטוריה של ארה"ב הוא לא יכול להציג בסתמא את רוזוולט כמי שהציל את כלכלת אמריקה ולהתעלם מהשנים הנוראות של 1937-1938.

ומכיון שהתפייסנו אענה לשאלה שלך. בודאי שלא. יש דרגות באובייקטיביות.
(וישא''ק) 360291
אני מבטיחה לך שבמאמר אקדמי הרסגור לא יכתוב על ''האמריקאים הטפשים''. אפילו לא ''האווילים''.
(וישא''ק) 360294
ברור. שם יבוזו לו. ברדיו הוא מנצל את הבמה כדי לקדם את השקפת עולמו. וזה הפסול.
מתברר שהעולם האקדמי אינו מחנך לאתיקה ויושרה. אפשר במאמרים להיות אובייקטיבי ומדעי וברדיו לשכוח את התובנות הללו.
(וישא''ק) 360324
ניצול הבמה לשם קידום השקפת עולמך זה דבר פסול?
(וישא''ק) 360327
אם קיבלת את במת ההסטוריה היחידה בגלי צה"ל ואתה מנצל אותו במסווה של הוראת הסטוריה כדי לקדם השקפת עולם - כן זה פסול בעיני.

מה היית אומר אם לדב היה פינה שבועית בגלי צה"ל על טילים והוא היה משתמש בו לקידום דעות ימניות?
(וישא''ק) 360456
"אם קיבלת את במת ההסטוריה היחידה בגלי צה"ל ואתה מנצל אותו במסווה של הוראת הסטוריה כדי לקדם השקפת עולם - כן זה פסול בעיני."

אם יש מונופול של עמדות מסוימות בכלי התקשורת (לא שכנעת אותי שזה המצב), אז בהחלט יש מקום לשיפור (פה התחילה והסתימה ההסכמה בינינו - זה לא הרבה, אבל זה גם משהו).

אבל השיפור הראוי הוא לא סתימת פיות והפיכת הכלי התקשורתי לכלי אנמי וממלכתי שמתימר לאוביקטיביות מוחלטת (מה זה?) ואין בו מקום לשום עמדה שחורגת מהקונצנזוס, אלא להיפך - יש לתת במה לקולות נוספים. מדובר בכלי תקשורת ציבורי, לא בכלי תקשורת של ממלכת ירדן.

"מה היית אומר אם לדב היה פינה שבועית בגלי צה"ל על טילים והוא היה משתמש בו לקידום דעות ימניות?"

הייתי שמח. הטענה המקובלת היא שכלי התקשורת הציבוריים הם "ממלכתיים" ואין מקום בהם להבעת עמדות אישיות ו/או חורגות מהמוסכם על הרוב. המחזיקים בטענה זו חושבים שרק בכלי תקשורת פרטיים ו/או מסחריים יש מקום לדברים מעין אלה.

אני לא מסכים עם התפיסה הזו של כלי תקשורת ציבוריים, כאשר מדובר במדינה דמוקרטית. דווקא משום שכלי התקשורת הוא "של הציבור", צריכה לנשוב ממנו רוח המתאימה יותר לרוח הדמוקרטית - חוסר הסכמה, פולמוס אינסופי (כמה שיותר תגובות למערכת שאומרות "לא יעלה על הדעת שנאמרו דברים כאלה מעל גלי האתר", הרי זה משובח) ונתינת במה לעמדות שונות (אפילו אלו שבשוליים). אם זה לא יתרחש בכלי התקשורת הציבוריים, זה לא יתרחש באף מקום אחר.

בדמוקרטיה, קידום אג'נדה זו לא מילה גסה.
(וישא''ק) 360468
ראשית לא צריך להיות תקשורת ממלכתית.

איני חושב שאנו חלוקים. אין לי בעייה עם דעות חריגות. אני גם שמח לשמוע את מילשטיין ברדיו. הבעיה שלי היא הצגת תכנית כברור לעומק של נושאים ואז סילוק בבוז ובחרפות של אלו המתנגדים לדעתך.
הבעייה שלי היא הצגת תכנית כהכרת הסטוריה ובמסווה של התכנית קידום מטרות. הבעייה שלי היא כשזוכה פרס ישראל מדבר בשם הזוכים (ואמור להגיד כמה מילים המתאימות למעמד) ומנצל את הבמה לקידום דעותיו.
(וישא''ק) 360474
אני בטוח שאנו חלוקים. אני מברך את זוכה פרס ישראל על ניצול הבמה כדי לאמר משהו מעניין הנובע מאופיו של האיש ומעמדותיו (גם ו/או ביחוד אם לא נעים לכמה אנשים לשמוע מה שהוא אומר), במקום לחנטרש כמה קלישאות מתחנפות ואנמיות בסגנון "אני מודה לאקדמיה". ראוי שתתרגז מתוכן דבריו (אם אתה לא מסכים) ושתעביר *עליו* ביקורת. מאוד לא ראויה בעיני גישתך שמוצאת פסול ב"ניצול במה ממלכתית לקידום דעות".
"ניענוע הספינה" (גם או אפילו בעיקר במעמד ציבורי/ממלכתי) זה הלחם והחמאה של החברה בה אתה חי. זה יהיה עצוב (לרוח הדמוקרטית של המדינה שלנו) אם נגנה דווקא את האנשים (המעטים) שיש להם מספיק אומץ לנהוג כך, במקום מה שרובנו היינו בוחרים לעשות בסיטואציות/גופים כאלה - לצנזר את השקפותינו הערכיות, לחשוב על מעמדנו, לחשוב קודם כל על מקום העבודה, להתחנף לקונצנזוס ולקשקש המון בזנב.
(וישא''ק) 360478
הוא נבחר לייצג 10-15 זוכים. אם הוא היה איש ימין הארץ היתה סוערת על החוצפה. אם כולם היו מדברים - שיגיד מה שהוא רוצה.
הר סגור הוא מעין נציג ההסטוריונים בגלי צה"ל.

אני כמובן מתנגד לפרס ישראל ורואה בו אות קלון למדינה.

בעצם טענותי הן שניים:
1) אם נבחרת לדבר כמייצד מגזר מסויים, אל תשתמש בבמה להגיד דברים לא מייצגים.

2) בהוראת נושא עליך לשאוף לאובייקטיביות או להציג את ההרצאה שלך כמוטה.
(וישא''ק) 360482
אתה מוכן להזכיר לי במה אתה תומך ולא למה אתה מתנגד.
(וישא''ק) 360483
שהמדינה תתעסק רק בדאגה לביטחון (חוץ ופנים) ולא תדחוף אפה לעניינים אחרים.
(וישא''ק) 360487
כאמור, אנו חלוקים (לגבי המצוי והראוי כאחד). אין לי מה להוסיף.
(וישא''ק) 360297
ממה ששמעתי, הר סגור ממעט להשאיר את המאזין בתחושה ש"זה המבט הנכון", או ש"אין הסתכלויות אחרות" (מצד שני, יכול להיות שזה הרושם שהוא השאיר אצלי, ואצלך נוצר רושם שונה, על זה אי אפשר להתווכח).

התפייסנו? אז אני כבר לא מנסה להצדיק את הטרור?
(וישא''ק) 360298
לדעתי ברור תמיד שהרסגור איננו מתכוון להיות אובייקטיבי ואיננו מציג כך את עצמו.
(וישא''ק) 360303
כן. רק מנסה להצדיק פרופסורים זקנים. אבל באמת אני אוהב למוע אותו ואני מאחל לו רפואה שלמה. בזה התחלנו.
(וישא''ק) 360315
בתכנית ששודרה (בשידור חוזר, כנראה) בערוץ 2 בשני חלקים (החלק הראשון שודר לפני מספר לילות, השני היה אמש), ואשר הוקדשה להר סגור, הוא ועוד היסטוריונים דיברו על הקושי שבמסירת היסטוריה אובייקטיבית, או בלשונו של הר סגור שגם כתב על כך כבר - "ההיסטוריה היא סיפורים, וגורל הסיפור תלוי במי שמספר אותו". מובן שסגנונו של הר סגור עצמו, בנושא זה, היה מתובל (בהתאם למדיום) בחן, בהומור ובמעט אירוניה האופייניים לו - אלה שאתה רואה בהם חתרנות ורמייה.

מהו גבול הגיל העליון של פרופסורים שאותם כן לגיטימי "לנסות להצדיק", לטעמך?
(וישא''ק) 360323
איני רואה בשום דבר חתרנות ורמייה.

מעל גיל 180 - גילו של יצחק אבינו במותו.
(וישא''ק) 360481
מה היה בשנים הנוראיות 37-38 ?
(וישא''ק) 360484
שיא שלילי בכלכלת ארה"ב, כמדומני אפילו יותר גרוע מ 1929-1933.
(וישא''ק) 360493
אשתדל לקרוא קצת יותר לעומק. היו נסיונות רבים לפגוע בניו דיל; יכול להיות שגם להם היה תפקיד בכך.
(וישא''ק) 360244
בניגוד לשתי האנציקלופדיות, הרסגור לא מתיימר לאובייקטיביות. הוא טיפוס דעתן, שלא מסתיר את עמדותיו האישיות.
לפני שנים רבות הוא סיים תוכנית על ז'אן ד'ארק ב"מסקנה חשובה לימינו אנו: בחורה יכולה לשרת בצבא, גם בתפקידי פיקוד, ולהישאר בתולה". ובתוכנית על ספרד בראשית המאה העשרים, הוא הוסיף "הערה מפתיעה למאזין הישראלי": לא תאמינו, היו שם מאות אלפים של נזירים שלמדו את כתבי הקודש התפרנסו על חשבון הציבור והיו פטורים משירות צבאי. ומדי פעם הוא מעיר: ברור שפלוני היה חכם ומוכשר - הרי הוא ממוצא יהודי.

אותי הוא משעשע. אבל התוכניות שלו רחוקות מאוד מאובייקטיביזם מדעי (עד כמה שיש דבר כזה).
(וישא''ק) 360278
אובייקטיביזם מדעי? אולי התכוונת לאובייקטיביות מדעית? אובייקטיביזם זה בד"כ זה:
(וישא''ק) 360337
תודה וסליחה
(וישא''ק) 360286
אני מרגיש הבדל בין הדוגמאות שלך לדוגמאות שלי. הישירות של האמירות שאתה הבאת, ובמקרים מסויימים ההתייחסות לימינו, מבהירה למאזין שמדובר על תוספת אישית של הדובר שמוסיפה חן לשיחה.

לעומת זאת, האמירה שהאמריקאים טפשים כי תמכו ברייגן שרק הזיק לכלכלה היא אמירה על הנושא ההסטורי, של מומחה, אשר משתמש במומחיותו לקדם אג'נדה.
(וישא''ק) 360129
בכל מקרה הרי חייבים להסדיר את הזכיון דרך הממשלה. מישהו צריך לבדוק שלא יתרסקו כל המטוסים, למשל.
(וישא''ק) 360133
אפשר פשוט להחכיר תדרים.
(וישא''ק) 360135
\ה רק בתנאי שהם תדירים.
(וישא''ק) 360119
מדוע רגולציה של המדינה היא גרועה בעוד שרגולציה של מוזי ורטהיים היא בסדר?
(וישא''ק) 360142
מה היא הרגולציה של מוזי ורטהיים ואיזה כוח יש לו לכפות משהו ללא עזרת המדינה?

התשובה בתחתית התגובה.
(וישא''ק) 360147
יש לי חדשות בשבילך; מוזי ורטהיים (או כל טייקון אחר) קונה אמצעי תיקשורת וידאג שלא ישדרו שם שום דבר שירגיז אנשים שהם לקוחות פוטנציאליים של הפרסומות. כך זה עובד בארה"ב, כך זה עובד בבריטניה בתחנות המסחריות וכך זה עובד אצלנו.
(וישא''ק) 360171
איום ונורא. מה לא משדרים שם? שנמצא בעשרה אתרים שונים ברשת ומועבר במהירות הקול בדוא"ל בכל רחבי היבשת.

חוץ מזה שחשבתי שדברת על רגולציה ולא על הסתרת מידע. מה הטענה שלך? שבני אדם מגששים כעורים באפילה בבחירת מוצרים כי מוזי שולט בכל המידע שיגיע אלינו? אתה רציני?
(וישא''ק) 360183
רציני עד מוות. מוזי וירטהיים הוא רק דוגמה. השיקול הכלכלי דוחה כל דבר אחר באמצעי התקשורת שמתקיימים מפירסומות. בתחנה יודעים היכן מרוחה פרוסת הלחם ובמה לא נוגעים.
(וישא''ק) 360193
אתה מוכן להסביר סוף סוף מה הקונספירציה עליה מדובר? נניח שמוזי הוא הבעלים של ידיעות, מעריב, הארץ והמודיע והוא לא מפרסמם בעיתונים מידע שמספר דברים רעים על חברות שהוא חפץ ביקרם. האם אתה טוען שבמקרה שיהיה קלקול קיבה המוני בצה"ל בעקבות אכילת "פסטה מוזי" המידע לא יגיע לציבור? האם הוא היה מצליח להחביא את הסיליקון? מה הוא יכול להחביא? אולי את הזהות של מי שצעק סרק סרק. במה זה גורם לרגולציה?
(וישא''ק) 360207
מה אתה מיתמם. מי הביע כעס על שקיימת תכנית תחקירים בשם "עובדה"?
(וישא''ק) 360239
אין לי מושג מה אתה רוצה.
(וישא''ק) 360117
אוי ואבוי אם הרסגור מפעיל שיפוט לגבי אליאונור מאקוויטניה.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360114
אבשלום קור ודאי איננו מסתיר את דעותיו הציוניות מאוד בפינותיו (המעניינות בהחלט).
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360143
ציונות? ברדיו של צה"ל? אבל כמה הוא מכניס את הימניות שלו לעומת שלי, הר סגור ועקיבא אלדר?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360234
כדאי לך לשמוע לפעמים את ''יתוש בראש''.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360240
תכתוב יום ושעה.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360246
ההתאכזרות הזו ליעקב אינה הולמת אותך, ראובן.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360345
כתבתי *לפעמים*. אגב, באמת התקשתי למצוא את היום והשעה, אני יודע שזה משודר בערך פעם בחודש בגל"צ ואמור להיות משודר במקביל באיזה ערוץ שכוח בכבלים. צריך להקשיב לפרומואים בגל"צ.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360351
שודר ביום חמישי, ב18:00 ובערוץ 23 ב20:00 (http://www.nrg.co.il/online/5/ART/867/224.html) לא משודר יותר בשעה הזאת (http://glz.msn.co.il/glz/guide/58AED85B426D4296A41B2...)
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360356
אה זה. ויש שם הטיה ימינה? בעיקר יש שם טעם רע.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360358
(וזה לא אותו הדבר?)
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360362
אני לא יודע האם יש שם טעם רע, אתה רמזת שלד''ר קור אין במה להפגין את דיעותיו הציוניות.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360366
אין לו פינה בלעדית בה הוא יכול להביע את דעותיו. ביחד עם אוסף של שמאלנים צריך לשים גם דתי אחד לאיזון.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360368
דתי?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360371
כן. ובמקרים מסויימים הוא כלל לא ימני (אייכלר, קובי אריאלי, חנוך דאום). הרעיון הוא להדגיש שאין ימניים חילוניים (לפחות אין מי שייצג אותם בתקשורת חוץ מהימני הדגול טומי לפיד) ושלא כל הדתיים הם ימניים (הנציגים שלהם בתקשורת הם לא).
לת מי ריפרייז דת: 360374
אבשלום קור דתי?
לת מי ריפרייז דת: 360375
הולך עם כיפה.
כיפה? 360378
אתה בטוח? לא רק באירועים מיוחדים?
לת מי ריפרייז דת: 360841
יש לי רושם לא מבוסס שבמשך השנים הוא התחזק.
לת מי ריפרייז דת: 360842
(אבשלום קור התחזק, לא הרושם)
לת מי ריפרייז דת: 361111
רציתי לשאול אותך על מה מבוסס הרושם הזה, אבל כתבת שהרושם לא מבוסס. לאן אני יכול להתקדם עם זה?
לת מי ריפרייז דת: 361136
קשה להתקדם, אבל אתה יכול להתבוסס בזה.

(להתבוסס, להתבוצץ, יש קשר?)
לת מי ריפרייז דת: 361139
אפשר להתבוסס בבוץ אבל לא כדאי להתבוצץ לבוס.
לת מי ריפרייז דת: 361143
אתה בטח מתלוסס.
לת מי ריפרייז דת: 361145
אתה בטח מרוקאי.
לת מי ריפרייז דת: 361292
לא, תימני.
לת מי ריפרייז דת: 361336
זה מין זיכרון עמום שבשנים האחרונות, כשיוצא לי לראות אותו בטלוויזיה (וזה לא הרבה) הוא עם כיפה, ופעם הוא לא היה. אבל אל תנסה להתקדם עם זה בלי מקור אנרגיה חלופי.
לית מאן דיפליג 361427
אני מצפה מיעקב שיגיד משהו בנושא.
לית מאן דיפליג 361440
אפשר להגיד לזכותך שבחרת מקור אנרגיה בלתי נדלה.
לית מאן דיפליג 361464
מה יש לי להגיד בנושא? הייתי תמיד תחת הרושם שהוא דתי. אבל לא משנה. כולנו יהודים - גם הערבים.
אית טייקס וואן טו קנו וואן 361469
אולי ראית אותו באיזה אירוע או משהו. אני סומך על טביעת העין שלך.
אית טייקס וואן טו קנו וואן 361482
תיכף נקבל תמונה של השעון שלו.
לת מי ריפרייז דת: 361496
הוא תמיד היה עם כיפה. אני חושבת שפעם פשוט היית יותר נמוך.
לת מי ריפרייז דת: 361537
כשהוא הרצה אצלנו בבית-ספר יסודי הוא ישב. אני ממש-די-בטוח שהוא היה בלי; זה לא התוכן של הזיכרון, אבל אני בהחלט זוכר שהופתעתי קצת לראות אותו שנים אחר-כך עם. מאידך, כבר למדתי לא לסמוך במאה אחוז גם על זכרונות שאני עוד יותר בטוח בהם.
לת מי ריפרייז דת: 361545
לראות אותו איפה? מנחה תוכנית דת בטלוויזיה או הולך ברחוב?
לא היו אגדות מעולם, היה רק חלום 361618
זהו, שאת זה אני ממש לא זוכר. אבל אם זה היה תוכנית דת או משהו בסגנון, מן הסתם לא הייתי מופתע. ראיתי אותו די לאחרונה בטלוויזיה בהקשר חולין למהדרין - שידור של יתוש בראש, אבל מעשה שטן, אני לא זוכר משהו בקשר לכיפה או היעדרה שם.
לא היו אגדות מעולם, היה רק חלום 362242
מדווחים לי (מבית שלא אגלה את צבע תריסיו) שהוא נצפה בטלוויזיה מאוד לאחרונה ללא כיפה. אז או שלא היה דתי ולא נעליים, או שהוא התחלש בחזרה...
לא היו אגדות מעולם, היה רק חלום 362255
בית שצבע תריסיו עלום נשמע מאוד לא אמין.
לא היו אגדות מעולם, היה רק חלום 362295
גם אני קיבלתי את הדיווח והוא מאוד אמין. רמז: ג'ירפה ופיל.
לא היו אגדות מעולם, היה רק חלום 362315
אתה חמיצר בשעותיך הפנויות?
לא היו אגדות מעולם, היה רק חלום 362319
לא. אני אוסקר.
לא היו אגדות מעולם, היה רק חלום 362465
אני לא יודע האם להעלב שמיץ שולח לך וליעקב דואלים על נושא שאני העלתי, או לשמוח שיש עדויות אמינות בקשר לסוגיה.
364032
פשוט תשמח שמיצ עוקב אחרינו ממרומיו.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360526
מה עם אורי דן? גאולה כהן? מה עם עירית לינור שמשוחחת עם אוסף של ימניים על תקן של שמאלנית, והיא שמאלנית כמו שאני צנצנת?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360527
מה כיסית? 10-20 שעות מתוך 336 שעות בשבוע? אל מולם תמצא 100 שעות שמאלניות.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360535
ממש לא. ברדיו מתווספות כל הזמן עוד ועוד שעות דתיות. האג'נדה היא ממשלתית הרבה יותר משמאלנית. בדרך כלל היא ימנית למדי.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360370
שמעת את התוכנית? בהתחלה לא ידעת על מה אני מדבר, אחר כך החלטת שזה בטעם רע, ועכשיו החלטת שיש "אוסף שמאלנים" ושאין לו "פינה בלעדית".
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360377
די. יש תכנית כמו זו של הר סגור, כמו זאת של יאיר לפיד והגברת, כמו של האוצר של מוזיאון ת''א במוצאי שבת וכמו חבורת השמאלנים של חכמים בלילה שכשמישהו מדבר נגדם הם קוטעים אותו ומורידים אותו מהשידור אחרי שעושים ממנו צחוק. בכולם משום מה מותר להביע דעות באופן חופשי.

ויש תכניות בהם יש מספר בעלי דעות שכל אחד מגניב פנימה את דעותיו - כמו יתוש בראש והמילה האחרונה.

ויש תכניות נייטרליות יחסית כמו פינתו של אבשלום קור. העובדה שהוא ימני ודתי מחייבת את פינתו להיות נייטרלית.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360383
המילה האחרונה? הרי אורי אורבך עושה שם כאוות נפשו.
אגב, יש תוכנית ברשת ב שבה נותנים לגאולה כהן מונולוג של עשר דקות (אמנם טורחים להביא עוד מישהו, איזה סופר מערכניק, אבל אין ספק שם מי הכוכב הראשי).

"באופן מילולי" הוא ניטרלי, אז מה. זאת תוכנית על *עברית*, כמה פוליטיקה כבר אפשר לדחוף שם?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360391
אז למה חוכמים בלילה לא ניטרלי? למה ההסטוריה לא ניטרלי? למה? למה? למה? למה הוא לא צועק על כל הלמה? שלי?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360402
אתה נשמע לי מעט נסער. הרגע, שתה מים, ונסה שוב.
לא מכיר את חכמים בלילה , שווה משהו?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360405
חכמים בלילה שווה משהו, אם אתה יכול לסבול חד צדדיות קיצונית הרבה יותר גרועה מזו של פרופ' הר סגור (רפואה שלמה). הייתי אומר קרובה יותר לאינציקלופדיה הסובייטית. עם זאת, ברוב המקרים הם משכנעים.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360417
לא קראתי את האנציקלופדיה הסובייטית, שווה משהו?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360575
כבר יצא לי לשמוע את הפינה של הד''ר אבשלום קור כשהיא כוללת תעמולה ימנית, כמו למשל להשמיע חמש פעמים ברצף את יצחק שמיר קורא להטיל עונש מות על מחבלים רק כדי להדגים את ההבדל בין ''כדי'' ובין ''בכדי''. הבחירה בדוגמה כמו גם החזרה עליה חמש פעמים, זה בפירוש דחיפה של פוליטיקה לפינה.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360678
בדרך כלל גאולה כהן מופיעה בתכנית עם אלי עמיר. וחוץ מהפתיח הארוך שלה היא מראיינת אנשים לאורך כל התכנית, בדרך כלל בשאלות שהן נאומי-זוטא עם טון של סימן שאלה במשפט האחרון.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360679
אלי עמיר! היה לי כל הזמן בראש סמי מיכאל.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360681
ייתכן שלפניו היה סמי מיכאל. אני לא ממש זוכרת.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360682
לא, את צודקת.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360683
כל הפרענקים אותו דבר.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360449
את התוכנית של דודו אלהרר בגלי צה"ל ביום שישי בארבע אחר הצהריים אתה מכיר?

אגב, אבשלום קור לא לבד ב"יתוש בראש", לרוב מצטרף אליו גם יחיאל ספרא. לא נעים לי לומר אבל בדרך כלל הם השניים שבאמת מצחיקים שם, והשאר, המממ... לא משהו.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360452
לפניו יש את שלמה ארצי. אבל בסדר, הקונספירציה השמאלנית לא מלאה.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360465
גם לגאולה כהן יש תוכנית אירוח ברשת א' או רשת ב', לא?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360469
זה היה במסגרת שולה וגאולה. ואז שולה פרשה. שולה לא הסכימה (!) להופיע עם גאולה. כמצופה, שולה היתה חסרת מעצורים בקידום עמדותיה.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360470
לאלא. תוכנית משלה, לבד. כמו נתיבה בן יהודה שמספרת ומקשיבה.

יש גם את חיים זיסוביץ' בתיק-תקשורת, אבל יכול להיות שאני סתם מכליל אותו כי הוא חובש כיפה, וגם לא ויתרו לו על יאיר גרבוז (למרות שנראה שזיסוביץ' דווקא מחייך בהנאה במונולוגים שלו).
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360480
כשאני חושב על זה, יש גם את השעה של יעקב (הבן-של) אחימאיר בשבת בערב בערוץ הראשון.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360505
שלא לדבר על עיתונאי-החצר אורי דן בליל שבת.
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360513
רגע, אז אולי התקשורת בעצם לא כל כך חד-צדדית כמו שטוענים שהיא?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360516
אתה צוחק?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360523
אתה רואה אותי או את עמית סגל או ינון מגל מחייכים?
פרופסור הר סגור עבר ארוע לב 360112
פחדתי ששזה יקרה. אולי יש לך נטיה להתפתות למיסיונרים.
בימים ההם אין מלך בישראל 359411
יוסי גורביץ, במאמר ספקולטיבי מיום ראשון:
"ב-‏17 בינואר 2006 (שרון) לקה בשבץ. הוא לקה בו בשנתו"...
רקורד של מצביא ומדינאי 359415
רבים שואלים מה גרם לאנשים כה רבים לאהוד לפתע את האדם, שעד לפני שני עשורים היה מושא לשנאה, לעג ובוז ע"י פוליטיקאים רבים, התקשורת הישראלית ובתוכניות הסאטירה. ניסיון למענה באתר "אומדיה", של המכון הישראלי להגינות תקשורתית ופוליטית:

ראש ממשלת ישראל אריק שרון הוא אדם שקורות המדינה שלובים ושזורים בקורות חייו. קווים לדמותו ופעילותו של מצביא ומדינאי בעל ניסיון חיים מרשים:

רקורד של מצביא ומדינאי 359493
לא יאומן, אורי פז במיטבו. (בלי ציניות הפעם) :)
מזל שהספיק 359650
ח``כ דליה איציק: שרון אמר לי שהוא רואה אותי משולבת בהנהגה העתידית של ``קדימה`` (קול ישראל, 12:31).
מזל שהספיק 359654
דין דליה איציק כדין ציפי ליבני.

מי שיעלה על הדעת שלא לשלב את דליה איציק בהנהגה העתידית של קדימה, יפקיר יפקיר את בטחון המדינה.

לא יעלה על הדעת שהמקום היחיד בעולם בו לא תוכל דליה איציק להתיישב יהיה בהנהלת קדימה.

אין ספק שאומרי האמירות התכוונו באמת לקיים את מה שהם אמרו.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359662
גם לי הוא אמר את זה!

וגם לאשתי!
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359681
בהחלט מתאים לקדימה לשלב אותך ואת אשתך למקומות ריאליים (67-68) ברשימה לכנסת. מהסיבות הבאות:
1) זה יהיה גימיק הסטרי לשלב זוג ברשימה לכנסת בפעם הראשונה מאז שלומציון המלכה התמודדה באותה רשימה כמו ינאי לפני למעלה מ 2000 שנה.
2) זה יתן חיזוק לצעירים.
3) ידעותיך על אחת המדינות הגדולות בעולם (גם אם קצת קרות) יסייעו מאוד לפיתוח יחסי החוץ של המדינה.

אני מאחל לך הצלחה.

נותרה רק הבעייה מי מכם יהיה במקום ה 67 ומי במקום ה 68, דבר שעלול לטרפד את כל העניין עקב התנגדות של שדולת הנשים.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359684
"בפעם הראשונה מאז שלומציון"? שכחת את הזוגות נמיר, יוספטל ווילנר/וילנסקיה, (וכמדומני שהיו עוד זוגות ששמם זרח מפרחוני)
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359689
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359704
מעיון מדוקדק בלינק של ערן, ומדיון וירטואלי קצר עם סוזן, נמצאתי למד שאף אחד מזוגות אלו לא היו באותה רשימה לכנסת. הגברת יוספטל היתה לפניו ואחריו, הגברת נמיר היתה אחריו, והגברת תלמי היתה פשוט לפניו.

הגברת אידלסון (לא ידוע לי מתי הם התגרשו) היתה במפלגה יריבה לזאת של מר אידלסון. מה זאת אומרת יריבה? אויבת בנפש! אחדות העבודה מול מפא"י!

היחידים שהיו אכן באותה רשימה היו אסתר וילנסקה ומאיר וילנר. אך האם הם היו נשואים אז?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359713
כן‏1. מי זאת סוזן?

פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359714
תודה. גם הוויקיפדיה תוקן בהתאם:

אני מקווה שזה פרט מספיק חשוב כדי להכלל בערך. אגב, אני בספק אם היא אכן הקימה את אק"י (מה זה?) בכנסת ב 1973, שכן היא שרתה רק בכנסות ה 2,3,5.

סוזן עמור כמובן. וזה הזמן לאחל לה הצלחה בדרכה לכנסת.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359721
אישתו של שאול עמור? היא קשורה למנהיגות יהודית, או שפיספסתי איזושהי בדיחה?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359728
מה מנהיגות עושה פה בדיון על זוגות נשואים בפוליטיקה הישראלית?
אופוזיציה קומוניסטית ישראלית 359724
אופוזיציה קומוניסטית ישראלית 359727
עדיין איני מבין מה פירוש שהיא היתה שותפה בהקמה בכנסת. האם זה נותן את הרושם שהיא היתה אז חברת כנסת?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359853
אם כבר מנטפקים עד מוות, אז מדובר על התמודדות באותה רשימה, לאו דווקא הצלחה להכנס לכנסת, ולכן הרשימה מתארכת (לדוגמה, זכורני שבבחירות 96' רצה איזו מפלגה קיקיונית בראשות שני בני זוג נשואים).
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359856
אינני מתפלא על כך שהמפלגה לא הצליחה להכנס לכנסת. צריך להיות די חצוף כדי להציב אישה ובעלה או אב ובן באותה רשימה לכנסת. אין פלא שהדבר קרה רק במפלגה הקומוניסטית ובמפלגתו של עמרי שרון.
סיפור עצוב 359859
גם במפד"ל , לא?
סיפור עצוב 359863
וואללה. בכנסת השביעית:

שלמה בן מאיר:

בנו, יהודה בן מאיר (עוד אחד מהמתחזים לאוהדי התנחלויות ואז מתבררים כשמאלנים):

סיפור עצוב 359934
האיש שינה את דעתו. אז הוא היה אוהד ותומך בגוש אמונים. שמעתי אותו אישית. אולי גם אתה מתחזה?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359862
ואיזה עוד הורה היה חבר באותה כנסת כמו צאצאו (אבל במפלגות שונות)?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359866
כאלו היו המון.

כאן המקום לציין שגם בגשר כהנו יחדיו האחים מקסים (ז''ל) ודוד מלך ישראל ייבדל לחיים ארוכים.

ובהצלחה לדוד בהתמודדות על מקום ברשימה לכנסת.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359871
קבל תיקון. חוץ מעמרי ואביו ובן מאיר הרשום לעיל, אני מוצא רק את צחי ואמו.

אם יש למישהו קשרים בכנסת, שיגיד להם שהגברת ציפי לבני לא נמצאת באחריות לאומית אלא בקדימה. או שמא יש להם שם אחד בכנסת ושם אחר בחוץ?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359874
אחריות לאומית היא הסיעה (http://www.knesset.gov.il/faction/heb/FactionPage.as...) קדימה היא המפלגה.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359880
יפה. וכמה ילדים ירשו את הוריהם (נכנסו לכנסת בדיוק אחרי שההורה עזב)?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359888
אם תמצא מקרה שבו הילד היה באותה רשימה כמו ההורה, מקום אחד לפני הכניסה לכנסת, ומותו של ההורה הכניסה את הילד לכנסת - זה יהיה משהו!

אגב, אם אריאל שרון יתפטר מהכנסת, מי נכנס במקומו?

לאן נעלמו סולמי ופיניאן שדוד מנע כבר נכנס לכנסת? (קהלני נאלץ להתפטר כשקיבל ג'וב בתעשייה האוירית).

מי זה שלמה דורני? מה עושה בימים אלו רוני מילוא?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359893
לפי חוקת הליכוד, חבר כנסת חייב להתמודד ברשימה הארצית. הסיכוי של מתמודד ברשימה הארצית להגיע למקום ריאלי קטן מזה של מתמודד במחוזות.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359899
אני מניח שהכלל הזה לא חל על פנינה, עקב השרות הקצר בכנסת.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359901
ודאי שהכלל חל גם על רוזנבלום. היא מתמודדת ברשימה הארצית (מספר 188, על תשכח). http://yahad.likudnik.co.il/Front/NewsNet/reports.as...
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359872
באותה כנסת? המון? מי?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359879
תגובה 359871
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359898
איזו משפחה הכניסה 3 דורות לכנסת? (סבא-בן-נכד)
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359900
דיין, אבל מה הקטע? הכל כתוב בלינק של ערן.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359902
איזה בן של ראש ממשלה הודיע במסיבת עיתונאים בטלוויזיה כי יתמודד על ראשות הממשלה?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359905
קשור לכותרת כאן תגובה 359859?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359911
אכן סיפור מאוד עצוב. על אלה שלא ידעו, אלה שלא רצו לדעת, אלה שידעו ולא הבינו, אלה שסירבו להבין ואלה שהבינו ולא רצו לאמר. ומה שעצוב מכל הוא שלמרות הכל אנו ממשיכים ללכת כצאן לטבח.

"ההיה אי פעם בתולדות העמים שהנהגת עם טעתה? היה.
ההיה אי פעם בתולדות עמנו שהנהגתו טעתה? היה היה.
הקרה בתולדות מדינתנו שההנהגה טעתה? קרה.

האומנם הודיע עראפאת, ביום חתימת הסכם אוסלו, על הדשא בוושינגטון, לפני שלוש שנים, כי הוא רואה בו שלב בתורת השלבים של אש"ף? כך קרה. "

עמוד 254.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359906
בגין
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359913
בני בגין
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359904
צחי וגאולה ב88' (ליכוד ותחיה בהתאמה)
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359908
תגובה 359871
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359984
היו גם בני הזוג פלאטו שרון, שמואל ואנט.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 360038
דווקא למיטב זכרוני פלאטו רץ לבד (ומכאן הסיסמה ''האיש הבודד לכנסת'') וזכה בשני מנדטים, אשר אחד ''התבזבז''.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 360039
אחר כך הוא ניסה לשחזר את ההצלחה והביא כוכבת חיזוק.

האם לא היה מקרה של רשימה שהכילה את כל המשפחה? חשבתי שהרשימה של הרב באגד היתה כזאת אבל לא בכנסת ה 15.

אבל עכשיו לשאלת הטריוויה הגדולה מכולם - באיזו רשימה שהתמודדה לכנסת היו לפחות שלושה זוגות נשואים?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 360053
שימו לב למספר הזוגות ברשימת מפלגת חוק הטבע לכנסת ה 15.
האם יש דרך לתת לינק ישיר?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 360054
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 360056
וברוב המקרים האשה במקום היותר גבוה. למעט המקרה של ברוך ואורה שהוא מופיע קודם. מישהו יודע למה?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 360059
זה משהו שדורש הסבר?
כל חוק טבע דורש הסבר 360065
כן. למה אפרת לפני משה אבל ברוך לפני אורה?
כל חוק טבע דורש הסבר 360066
כאילו, זה צריך להיות לפי סדר אלף-בית?
כל חוק טבע דורש הסבר 360073
תן הסבר כלשהו.
כל חוק טבע דורש הסבר 360080
אני עדיין לא מבין מה אתה רוצה שנסביר? למה זוגות נשואים הם אחד אחרי השני? למה זוגות נשואים בכלל נמצאים ברשימה? השאלה למה במקרים מסוימים (3 מתוך 4 אאל"ט) אותו המגדר בא קודם נראה לי מספיק מקרי כדי להתעלם.
כל חוק טבע דורש הסבר 360082
לא תוכל להתעלם (דברים כב)
כל חוק טבע דורש הסבר 360085
אהה, זוגות נשואים באותה מפלגה זה שעטנז?
כל חוק טבע דורש הסבר 360093
המילה הזאת, "שעטנז", נשמעת לא עברית בעליל. מאיפה היא הגיעה? לאן היא הולכת? האם היא תיתן את הדין לפני מישהו בכלל? האם זהו שעטנז של שטן ועז?
כל חוק טבע דורש הסבר 360094
באמת מוזר. אולי זה שיבוש של ''שיער'' או ''שעיר''.
כל חוק טבע דורש הסבר 360095
"חז"ל דרשו את המילה כנוטריקון של שוע טווי ונוז (=עירוב טווי ושזור), (תלמוד בבלי מסכת יבמות דף ה ע"ב)." http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%A2%D7%98%D7%A...
כל חוק טבע דורש הסבר 360102
ההסבר הוא פשוט: בחלומות הכי ורודים שלהם הם לא ציפו לקבל יותר ממנדט (אתה יודע מה? בשביל הספורט ניתן שלושה), לכן כל מועמד מעבר לשלישי הוא לקישוט בלבד.
כל חוק טבע דורש הסבר 360145
ממקור יודע דבר נמסר לי שמועמדים לכנסת אינם מגוייסים למילואים בתקופת הבחירות. אני יודע על אנשים שהשיגו לעצמם פטור בצורה כזאת.
כל חוק טבע דורש הסבר 360150
זה גם מאפשר להוסיף לקורות החיים את השורה האלמותית "היה/תה מועמד/ת לכנסת הX"
כל חוק טבע דורש הסבר 360158
אולי אני יכולה להוסיף שורה כזו בכל מקרה? או שאני חייבת להירשם איפה שהוא לצורך העניין?
כל חוק טבע דורש הסבר 360161
על פחות מזה כבר נפתחו תיקים פליליים. אני מציע לך להזהר.
כל חוק טבע דורש הסבר 360257
א. מצאי לך מפלגה (קיקיונית או לא) כלשהי כרצונך.
ב. התפקדי
ג. מצאי מקום בלתי ריאלי לחלוטין, כך שלא יהיו עליו קופצים ותוכלי לקבלו בקלות.
ד. הירשמי למקום זה
ה. לא נכנסת? יופי, עכשיו תוסיפי את השורה לרזומה.
ו. אם, להפתעתך, בכל זאת תיכנסי לכנסת, תמיד תוכלי לעזור להעביר הסכמי "שלום" בעבור מיצובישי...
כל חוק טבע דורש הסבר 360273
ב. די להתפקד כדי להתמודד?

ו. אני פריירית מוחלטת. הייתי חותמת גם בלי מיצובישי.
כל חוק טבע דורש הסבר 360284
ב. כן
כל חוק טבע דורש הסבר 360289
ו. קוראים לך שמחה לוי?
כל חוק טבע דורש הסבר 360292
ששון כהן.
כל חוק טבע דורש הסבר 360296
ששון לנקבה? תמיד פוגשים דברים חדשים. אגב, נדמה לי שיש לששון כהן עבר פלילי.
כל חוק טבע דורש הסבר 360302
טוב, רינה לוי.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359691
לכבוד יהיה לי אם אשתי תעמוד במקום ה-‏67 ואני במקום ה-‏68, אך אני מעמיד שני תנאים לכך. ראשית, ששנינו נהיה לפני הגברת איציק ברשימה, ושנית, שהגברת איציק לא תהיה מיד אחרי - משום שסמיכות שכזו מאוד תטריד את נפשי, בעיקר עם מספר שכזה.
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359712
האם הטירדה שאתה חושש ממנה נובעת מהעובדה שאם הגב' איציק תהיה מיד אחריך, זה יעמיד אותך לפני המועמדת 69?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359719
אתה יודע איפה גרה הבחורה התמימה ביותר בתל-אביב?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359720
מאזה 69?
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359722
בדיוק.
מזא''ה 359741
פאראפראזות על בריאן כוכב עליון 359717
הקוראים מתבקשים להחליף את תגובה 359681 בתגובה הבאה:

בהחלט מתאים לקדימה לשלב אותך ואת אשתך למקומות ריאליים (67-68) ברשימה לכנסת. מהסיבות הבאות:
1) זה יהיה גימיק הסטרי לשלב זוג ברשימה ציונית לכנסת, בפעם הראשונה מאז שלומציון המלכה התמודדה באותה רשימה כמו ינאי לפני למעלה מ 2000 שנה ‏1.
2) זה יתן חיזוק לצעירים.
3) ידעותיך על אחת המדינות הגדולות בעולם (גם אם קצת קרות) יסייעו מאוד לפיתוח יחסי החוץ של המדינה.

אני מאחל לך הצלחה.

נותרה רק הבעייה מי מכם יהיה במקום ה 67 ומי במקום ה 68, דבר שעלול לטרפד את כל העניין עקב התנגדות של שדולת הנשים.

1 היה זוג ברשימת מק"י, אבל זו אינה נחשבת מפלגה ציונית ‏3, הגם שהבעל ‏2 חתום על מגילת העצמאות.

2 מאיר וילנר

3 למה לא בעצם?
מזל שהספיק 359760
הוא אמר את זה אחרי האירוע המוחי.
מזל שהספיק 359765
אם כך, זה ודאי חלק מצוואתו הרוחנית.
מזל שהספיק 359772
(התער של הולמס: לאחר שמורידים את הבלתי אפשרי, מה שנותר - עד כמה שיהיה בלתי סביר - מוכרח להיות ההסבר הנכון).
מחט בערימת שחת 359831
התער האנטרופי: ההסבר הנכון מוכרח להיות *אחד ההסברים* שנותרו.
מזל שהספיק 359852
התער של ג'נטלי : לאחר שמורידים את הבלתי סביר, מה שנותר - עד כמה שישיה בלתי אפשרי - מוכרח להיות ההסבר הנכון.
מזל שהספיק 359855
כן, אף פעם לא הבנתי את זה- הרי משהו בלתי אפשרי הוא פחות סביר ממשהו שהוא סתם לא סביר, נכון?
מזל שהספיק 359896
תקרא ‏1, תבין.

מזל שהספיק 359903
קראתי. שמחתי בהתחכמות בזמן הקריאה, יחד עם זאת השאלה בעינה.
מזל שהספיק 359909
אם היית מבין את עקרון הפעולה של מנוע ההסתברויות הבלתי סבירות, לא היית שואל.
מזל שהספיק 359916
מה שבלתי אפשרי הוא משהו שאתה לא יודע איך הוא יכול להיות.
מה שבלתי סביר הוא משהו שאתה *יודע* שהוא לא יכול להיות.

לדוגמה, אם מישהו שאתה מכיר וסומך עליו שהוא לא שקרן או משוגע בא ואומר לך שכל המציאות אותה אתה מכיר איננה למעשה המציאות האמיתית, וששניכם למעשה דמויות בסיפור של דאגלס אדאמס, אתה יכול לפסול את האפשרות הבלתי סבירה שהוא משקר לך או השתגע, כיוון שמהיכרותך את העולם אנשים לא משתגעים סתם והחבר שלך לעולם לא משקר.
לאחר שפסלת את הבלתי-סביר, תיאלץ להודות בבלתי-אפשרי ולהכיר בכך שאתה למעשה דמות בסיפור.

כמובן שכל העסק הזה תקף בעיקר לדמויות מספרים של דאגלס אדאמס.
הסבר לא סביר 359918
אם הבנתי אותך נכון, בלתי אפשרי שאני אדע איך משהו לא סביר יכול להיות, אבל זה לא פוסל את האפשרות שמשהו שאני יודע שלא יכול להיות יתאפשר.
ככה? נא! 360290
בעקבות דבריו של פט רוברטסון בתוכניתו ב-‏4 בינואר לפיהם שרון לקה בשבץ המוחי כעונש על תוכנית ההתנתקות אמר עידו הר-טוב, דוברו של שר התיירות אברהם הירשזון: "כעת מרחף ספק רב מעל הפרויקט, לאור הערותיו של רוברטסון. לא נעשה עם האיש עסקים. נעשה עסקים עם מנהיגים אוונגליסטים אחרים, שהם ידידי ישראל". רוברטסון מתכוון להקים מרכז תיירותי בגליל בהשקעה של 50 מיליון דולר, בתמיכת המשרד.

מעריב NRG: http://www.nrg.co.il/online/14/ART1/032/430.html

ובוויקיפדיה היה כבר מי שקשר בין השבץ של שרון לטקס ה"פולסא דנורא" שנערך לפני כמה חודשים.
ככה? נא! 360293
גם אני חשבתי מיד על הפולסא דנורא, אבל הוא היה צריך לעבוד תוך חודש. מעניין מה קרה לעורכי הטקס: אם אינני טועה היה צריך לקרות להם משהו נורא אם הבקשה לא מתקבלת.
ככה? נא! 360300
"הפולסא דנורא פגעה בשרון"
"בזמן שרופאיו של ראש הממשלה, אריאל שרון, ממשיכים להיאבק על חייו, בימין הקיצוני מברכים על ההידרדרות במצבו של ראש הממשלה. פעילי הימין הקיצוני שהשתתפו לפני כחצי שנה בטקס ה"פולסא דנורא" שנערך לראש הממשלה לפני יישום ההתנתקות טוענים כי "הטקס הוא זה שפגע בראש הממשלה". " יובל לידור וטל ימין, מעריב.
ככה? נא! 360304
עכשיו שהוברר שזה באמת עובד אפשר לפתוח בחקירה פלילית. ומתברר גם שבמקרה של רבין זה עבד ולא יגאל עמיר שהיה סתם בורג אם בכלל.
אם פותחים בחקירה פלילית, צריך קודם לשחרר את יגאל עמיר.
ככה? נא! 360307
זה לא עובד ככה. הרי ידוע לכל שכל דבר רע שקורא למישהו הוא עונש משמיים על מעשיו הרעים. לכן, מחלתו של שרון היא עונש על חטא גירוש המתנחלים. לכן, גירוש המתנחלים הוא עונש על חטא ה??? ולכן, שרון לא אשם בגירוש המתנחלים, והמתפללים של הפולסא דינורא חטאו לרצון שמיים, ועונשם יבוא בקרוב (והשאלה מי יהיה זה שיבחרו משמיים להענישם, אולמרט, נתניהו או פרץ, רק היא פתוחה).
ככה? נא! 360312
את אולמרט, נתניהו או פרץ יבחרו המצביעים. אלוהים רק יקשיח את לבו של הנבחר לצורך העונש.
ככה? נא! 360318
קראת את דיון 2220?
ככה? נא! 360320
קראתי ודחיתי על הסף. אלוהים הקשה את לבי.
ככה? נא! 360321
בוודאי שהגירוש הוא עונש. לדעתי עונש על כך שלא מחינו מספיק נגד ההתערבות של המדינה בעניינים לא לה.
אבל אין זה פוטר את שרון כהוא זה מאשמתו, ולא לו להעניש על חטאים, בוודאי כשהוא עשה את הדברים נגד התורה.
זאת גם הסיבה שיגאל עמיר אינו פטור למרות הפולסא דנורא. לא לו היה להוציא את הפולסא אל הפועל.
בלשון חז''ל אומרים - מגלגלים חובה על ידי חייב.
ככה? נא! 360333
טוב, שיש מי שיודע את חשבונותיו של הקדוש ברוך הוא.
ככה? נא! 360498
לדעתי זה שיש חד צדדיות בתקשורת, זה העונש שלך על כך שהפכת את המחאה נגד התערבות המדינה לדת (תרתי משמע). כמובן שזה לא פוטר את התקשורת מאשמתה וכך הלאה.
ככה? נא! 360308
יגאל עמיר קיצר את התהליך. עובדה שרבין מת במקום.
ככה? נא! 360306
עכשיו השאלה - האם המדינה צריכה לתבוע אותם על רצח, או שקדימה צריכה לתבוע על נזק לרכוש?
ככה? נא! 360352
ועכשיו יש עדכון חדשות בהארץ על מכתב איום שהגיע לציפי לבני מאחד הרופאים בהדסה עין כרם. אם היא תמשיך בדרכו הוא ישקה גם אותה במדלל.

" קול ישראל
מכתב איום על שרת המשפטים ציפי לבני הגיע ללשכתה: אם תמשיכי בדרך שרון, יהיה סופך כסופו "
ככה? נא! 360355
יש לך קישור?
ככה? נא! 360359
הדף הראשי של הארץ במבזקים 15:27
ככה? נא! 360310
קרה להם ‏1. הם מעבירים את החורף בקראוואנים ‏2.

1 תרתי
2 עם כמה א' צריך לכתוב את המילה הזו?
ככה? נא! 360313
2. אלף אלף.
ככה? נא! 360299
א) זוהי פשוט שחיתות אם שר התיירות יכול לקבוע למי המשרד עוזר לפי דעות פוליטיות. מה שמשמח זה שהירשזון לא יהיה שר תיירות הרבה זמן. המשרד יעבור לשר הרבה יותר בכיר בקדימה - מן הסתם שמעון פרס או צחי הנגבי.

ב) הפולסא דנורא עובד תוך שנה ‏1. הסיפורים של פאג"י ואגרון דברו במפורש על שנה.

1 אם יש דבר כזה בכלל.
אפילו החברים של רוברטסון כבר תוהים... 360328
רוברטסון ידוע כמי שאומר את מה שהוא חושב. עכשיו, לא כל מאזיניו המסורתיים רוצים לשמוע, ומנהיגים שמרנים-נוצרים מתרחקים ממנו ושידורי הטלויזיה שלו.

ככה? נא! 360963
אני חושב שדבריו של רוברטסון שהוא אישיות דתית מאמינה, אין בהם שום דבר חריג, וקשה לצפות ממנו לדברים אחרים, אלא אם כן הוא מסתיר את מחשבותיו. אם מקובל עלינו שמותר להאמין באלוהים, מותר גם להאמין שמחלתו של שרון היא עונש משמיים.
אני אומר זאת כמי שלא מאמין לא באלוהים וממילא לא בשכר ועונש במובן אלוהי.
אבל אם מדברים על אמונות מוזרות, אני חושב שמי שמאמין שההתנתקות יכולה להביא לאיזה שהוא דבר טוב, אמונתו מוזרה יותר. נוהגים להאשים את המתנחלים בנטיה משיחית (אפילו שרון אמר זאת). האם האמונה בהתנתקות שלא לוותה בשום הסבר הגיוני, אינה סוג של משיחיות מובהק יותר ?
ככה? נא! 361816
אכן. חד מתמיד
ככה? נא! 361873
מותר להאמין בכל דבר, אבל לרוב המאמינים יש מספיק שכל ישר כדי לא להאמין שהם מבינים את אופן פעולתו של הצדק האלוהי. אחרת הם צריכים לענות על שאלת הרוע בעולם (שאגיד שואה? בסדר, אני אומר שואה), על "צדיק ורע לו", על צונאמי, הרי געש, רעידות אדמה, שטפונות, מפולות בוץ, שריפות, סופות שלגים ושאר אסונות טבע שמשמידים גם חפים מפשע, על תינוקות שנולדים עם מומים איומים, על ילדים שמתים אלף מיתות משונות, על רימות של צרעות שאוכלות את הזחל המארח מבפנים, על זאבים טלואים שמכרסמים את טרפם בעודו בחיים, על גוזלי ציפורים שדוחפים את אחיהם למוות ודאי מחוץ לקן וכיוצא באלה עניינים בעייתיים למי שמתיימר להבין איך טוחנות טחנות הצדק של הקב"ה.
ככה? נא! 361933
דבריך בדבר חוסר ההיגיון באמונותו של מאמין שהוא גם מבין (בקווים כללים) את פעולתו של הצדק האלוהי הגיוניים, (קורה), אבל בכל זאת אני חולק עליך בקשר לקביעתך שבהגיון שלך שותפים רוב המאמינים.
בכל דתות המערב (היהדות הנצרות והאיסלם) שכר ועונש הם מרכיבים מרכזיים של הדת, ובהעדרם כל העסק מאבד את משמעותו, כי ללא יכולת הבחנה בין טוב ורע בעיני האל אי אפשר לדרוש ממנו לעשות דברים טובים.
הדבר הזה לא רק שאינו הגיוני, כפי שהסברת בעזרת דוגמאות קולעות, אלא שהוא מביא לפרדוכס ברור, שלפחות חכמי היהדות כבר עמדו עליו מזמן (''הכל צפוי והרשות נתונה'' או ''הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים'').
ולמרות חוסר ההיגיון והפרדוכס, זה בדיוק העניין, ולדעתי רוב המאמינים קונים זאת. ליבוביץ אינו הכלל אלא היוצא מהכלל.
ככה? נא! 361935
מרוב התלהבות לא שמתי לב שבעצם, סטינו מהנושא. הנושא אינו אם אמונה כזאת או אחרת היא הגיונית או אם שותפים לה רבים או מעטים אלא האם בעלי האמונה הזאת, בין אם הם הגיוניים או בלתי הגיוניים ובין אם הם מעטים או רבים ''מותר'' להם להאמין בכך. בעניין זה שהוא הנושא, אני דווקא ליבראלי . . .
ככה? נא! 361936
רוב המאמינים שאני מכיר טוענים שהצדק האלוהי נפלא מבינתם, ואת עניין השכר והעונש הם משאירים לעולם הבא. מקצתם מדברים על "שכר" רוחני שנובע מעצם הידיעה שעשית את הטוב‏1. אני לא מכיר אף אחד שמייחס אסונות ספציפיים למעשים ספציפיים. אבל זה רק אני.
__________
1- על זה כבר אמר ברנרד שואו שמצפון נקי ומעשים טובים גורמים לך לישון טוב בלילה, אבל כוסית ברנדי משיגה אותה תוצאה בפחות מאמץ.
לא צריך לחפש בפינות נסתרות 361976
על רָבוֹבָדְיָה וחסידיו שמעת ?
ככה? נא! 361982
אגב, אני מקבל חלקית את דבריך בקשר לשכר ועונש בעולם הבא בהשקפת העולם של המאמינים. אבל בפרוש רבים מהם מאמינים בשכר ועונש יותר מידיים, ועובדיה יוסף שאותו הזכרתי בתגובתי הקודמת הוא רק דוגמה אחת מרבים ששמעתים מביעים דעות בדבר שכר ועונש בעולם הזה.
גם ההכרזות החד משמעיות של הרב יוסף ורבנים אחרים שלא תהיה התנתקות (1) כאשר הסימנים כבר היו מאד ברורים הם דוגמא לאמונה ביכולתם לדעת את מעשי האל.
אני, אישית, אגב התווכחתי (וממש לא האמנתי למראה עיני ולמשמע אזניי) לפני ההתנתקות עם אדם מאמין (וגם משכיל. תואר שלישי בהנדסה), שחזר ואמר שלא תהיה התנתקות, ואף הפנה את תשומת לבי לאירוע התפילה ההמונית בכותל כאירוע שלאחריו התנתקות ממש לא תיתכן.

(1) והיה גם במקומותינו מישהו דווקא לא מאמין (כנראה) ובודאי לא דתי, שבכל זאת האמין אמונה עמוקה באותו דבר, וממש אי אפשר היה להבין את אמונתו אלא כמשהו ממש מיסטי.
ככה? נא! 361985
נו, ומה אמר אותו אדם לאחר שההתנתקות אכן התבצעה?
ככה? נא! 362234
אני לא הזכרתי לו את אותו עניין מטעמי נימוס, אבל חבר שלי (שיש לו במקרה דעות דומות לשלי) לא התבייש ושאל אותו ישירות במין "נו ?" שכזה. והתשובה שלו הייתה שזה עדיין לא נגמר. זה קצת מזכיר את הסיפור על הג'יראפה אבל זה מה יש.
ככה? נא! 362248
אולי התשובה מצויה כאן, בדבריה של דקלה כהן ממפוני נוה דקלים: רצון המלך. מתקבל באהבה הגם שאינו מובן.

ככה? נא! 362060
לדעתי הרב כדורי מאושפז כעונש על כך שחלק מחסידיו טענו שמחלת שרון היא עונש על ההתנתקות. עכשיו צריך לראות מתי אני חוטף את הארוע שלי.
ככה? נא! 362100
דווקא התאוששת יפה מהאירוע שלך.

(ככה זה כשמרימים להנחתה).
ככה? נא! 362108
כדאי להזכיר שלפט רוברטסון, ההוא מפתיחת הדיון (תגובה 360290) היה סרטן‏1. נשאלת השאלה מה הוא עשה בשביל לקבל כזה עונש מאלוהים?

ככה? נא! 362206
אלוהים רק מנסה אותו כמו את איוב.
יש לו קשר ישיר לאתה יודע מי 362227
רוברטסון, המסית המסיט, תגובה 326531
ככה? נא! 362235
אני חושב שלא האשפוז הוא עונש אלא דווקא ההגעה לגיל כה מופלג. האשפוז בנסיבות אלה הוא דווקא סיכוי להביא ברכה גדולה.
ככה? נא! 362256
במקרה של כדורי, נשמע שגם בגילו המופלג - לפחות לפני האשפוז - הוא היה שמח וטוב לב. במצב כזה הגיל איננו עונש.
ככה? נא! 364195
רד למקלטים.
הרב כדורי הלך הערב לעולמו.
ככה? נא! 364298
אני איש של כבוד, ומוכן להיענש באופן דומה כשאגיע לגילו.
ככה? נא! 363607
מתוך:

דבריו של ברוך מרזייל:

"השם נתן השם לקח, יהי שם השם מבורך. לפיד התנהג ביוהרה, שחצנות, ושנאה לתורת ישראל והיום הקב"ה מלמד אותו לקח".

יש לציין שזו (כנראה. לא קראתי בעיון) הדוגמה היחידה מתוך התגובות בכתבה, שמייחסת לאלוהים את מה שאירע לשינוי.
ככה? נא! 363730
נו, כנגד אושיות חוכמה כמו ברוך מרזל באמת אני נאלם דום, עובר לדום וחוטף דום (לב). כשדיברתי על המאמינים שאני מכיר התכוונתי לאלה שאני מכיר אישית ברמה שמאפשרת לי לשוחח עימם (לעתים רחוקות, אמנם. בד''כ אני נמנע מכך) על הנושא. מרזל בטח לא היה חותם בזריזות יתרה על ההצהרה ''הרב כהנא התנהג ביוהרה, שחצנות, ושנאה לתורת נביאי ישראל והקב''ה לימד אותו לקח''.
ככה? נא! 361878
אני אוסיף נימה אישית: מחלתו של שרון היא המאורע הראשון שסדק באופן משמעותי את אמונתי באי-קיום השגחה עליונה.
ככה? נא! 361886
אני לא מבין את ההגיון הזה. איך השגחה עליונה יכולה לתת לכל כך הרבה "צדיקים" לחיות כפליטים?
ככה? נא! 361895
זה בכלל לא ענין של הגיון, אלא של אמונה אמוציונאלית לחלוטין. היה פה דיון שלם על הנושא (דיון 2516), ואני לא מתכוון לפתוח אותו שוב. (ואתה יכול להרגע, אמונתי רק נסדקה, לא נשברה לחלוטין).
ככה? נא! 361995
העצבת מאד את יגאל עמיר.
ככה? נא! 362002
אולי תזרום הלאה ותחזור בתשובה.
הרופאים עשו טעות! 362501
אני עכשיו עושה קורס פשוט בעזרה ראשונה שאמרו לנו שמי שמקבל T.I.A(שבץ מוחי קטן) יקבל ב 90% מהמקרים שבץ מוחי גדול!
הרופאים עשו טעות! 362510
למה טעות? לא היו רופאים מהימין? או שמא זה היה בלתי נמנע? האם ספרו לכם על אחוזי הצלחה של פולסא דנורא?
הרופאים עשו טעות! 362511
אחוזי הצלחה של פולסא דנורא מופיעים רק בקורסים מתקדמים בהרבה.
הרופאים עשו טעות! 362573
רק פרופסור שמוסמך לרבנות יודע את זה.
הרבה יותר קשה 362949
"מצבו הרפואי של ראש הממשלה, אריאל שרון, כפי שהתגלה לאחר האירוע המוחי הראשון שעבר ב-‏18 בדצמבר 2005, היה חמור ומסוכן הרבה מעבר לדיווחי רופאיו ויועציו בשתי מסיבות העיתונאים שהתקיימו בנושא ובראיונות לתקשורת. ממידע שהגיע ל"הארץ" עולה כי שרון סבל ממחלות לב קשות ומסוכנות הרבה יותר מהמום המולד בלבו שעליו דיווחו רופאיו לציבור וממחלת כלי הדם העמילואידית במוח, שנחשפה כאן לפני כשבועיים."

הארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
הרבה יותר קשה 362998
ואני רוצה להדגיש שכבר אחרי הארוע הראשון היתה לי הרגשה שמסתירים מאתנו דברים (תגובה 356208) למרות שלא שיערתי עד כמה ההסתרה חמורה.
הרבה יותר קשה 363016
כן, אבל לא הסתירו את מה שרמזת לו (ארועים שקרו) אלא דברים אחרים (ממצאים רפואיים).
הרבה יותר קשה 363038
טוב, לא יכלתי לדעת בדיוק מה הסתירו (בעיקר מכיון שזה *הוסתר*, אבל גם כי אני לא רופא), אבל היתה לי הרגשה שמסתירים מאיתנו דברים קרדינליים, ושהמקורבים מנסים לשדר "עסקים כרגיל" ולהחזיר את שרון מהר לתפקוד, בעוד אין הדבר כך. כאמור, אפילו שאני חשדן מטבעי, לא שיערתי עד כמה חמורה ההסתרה.
הרבה יותר קשה 363042
משום מה נדמה לי ש*תמיד* יש לך תחושה. אולי כדאי שתראה רופא?
הרבה יותר קשה 363019
תגובה רפואית http://www.faz.co.il/thread?rep=73073
הרבה יותר קשה 363027
משפט עובדתי מאותה תגובה שלדעתי כדאי להביא לכאן ולצטט את יובל:
"בשורה התחתונה – לא יתכן שאצל אריאל שרון אובחן Cerebral amyloid angiopathy (המוכרת כ-CAA) באישפוזו הראשון. הדרך היחידה לאבחן מחלה כזו אצל אדם חי היא על ידי ביופסיה מהמוח שלו. באישפוזו הראשון לא היה ניתוח (וגם לא סיבה לניתוח) וממילא גם לא נלקחה ביופסיה."
הרבה יותר קשה 363303
אז הטענה היא שפרופ' מור יוסף שיקר כשאמר (*) "רופאי הדסה ידעו את האבחנה המוחית ואין שום אבחנה חדשה שהתקבלה באשפוז הנוכחי" ?

(*) ציטוט מהארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
הרבה יותר קשה 363307
זה מה שאני מבין. או שהם רק ניחשו על סמך סימפטומים אחרים.
וגטטיווי 363447
רה"מ שרון נמצא כנראה במצב של "צמח". להדסה זומנו שני מומחים מבית לווינשטיין ככל הנראה כדי להכריע באופן סופי. הארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...

אגב, רק אני מוצא את התמונה שבחרו עורכי הארץ לשים בכתבה (שבה שרון נוגע במצחו) קצת סרת טעם?
וגטטיווי 363553
(כבר שנים שהארץ מאבד בהדרגה את חוש הטעם)
וגטטיווי 363557
ובמיוחד הכותרת מתחת לתמונה, שכוללת את המלה ''ראש''...
וגטטיווי 363583
''סרת טעם'' זה די יופמיזם בהקשר הנוכחי.
חברים, אנא, תנו למות בשקט 626574
התקשורת על סוגיה השונים מתבקשת בזאת להפסיק את הפסטיבל האיום של "נו, הוא מת כבר"? המתחולל בימים אלה סביב רה"מנו לשעבר אריק שרון. תנו לאנשים למות מהר, או לאט, בקצב שלהם, ובפרטיות הראויה, בלי להתגודד סביב חדרם בבית החולים כמו עופות טרף רעבים. הספיקו לנו חגיגות מותו של המרן, אין כוח לעבור את זה שוב. תפסיקו, טוב?
חברים, אנא, תנו למות בשקט 626578
הסיבה העיקרית להפסיק עם הפסטיבל היא לא שיתנו לו למות בשקט. הסיבה העיקרית היא שלא אכפת לנו ממצב בריאותו של הקקטוס שרון ושיעזבו אותנו בשקט! למה מי הוא בכלל?
הרגש היחידי שהידיעות הללו יכולות לעורר הוא בדיוק אותו הרגש שעולה כשצופים בפרק האחרון של הדוקטור ה-‏11.

נו, נודניקים, שימות כבר!
חברים, אנא, תנו למות בשקט 626579
דבר בשם עצמך! בשמחה אצפה בדוקטור 12 13 וגם 37 ובעוד תריסרי פרקים עם המלאכים הבוכים
חברים, אנא, תנו למות בשקט 626580
do not blink!
חברים, אנא, תנו למות בשקט 626581
אריק, ברור שאתה מדבר כאן מהפוזיציה.
חברים, אנא, תנו למות בשקט 626604
כמו היפסטר ל-Moffat, צפה בדוקטור. למה לא?
המשך גם לקרוא עיתונות ישראלית וכתבות על מצבו הבריאותי של אריאל שרון.
אל תתן לכתיבה גרועה של Steven או של "כתבים" ישראליים להפריע לך.
חברים, אנא, תנו למות בשקט 626611
זה בסדר, אני מאושר בבורותי.
אני לא אזהה כתיבה עיתונאית ''טובה'' גם אם היא תיפול לי על הראש בשרותים.
זכרונו לא לברכה 626780

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים