היכן אתה רואה הכי הרבה סרטי קולנוע? 2599
באולם קולנוע, כמובן 44 8%
בבית, במערכת קולנוע ביתי 24 5%
בבית, ב-DVD או בווידאו 111 21%
בבית, במסגרת שידורי הטלוויזיה 109 20%
בבית, בסרטים שהורדו מהאינטרנט 99 19%
בסינמטקים 23 4%
בהקרנות מיוחדות 3 1%
בטיסות 8 2%
לא רואה סרטי קולנוע 20 4%
אני חי בסרט 91 17%

532 הצבעות עד כה
פרסום תגובה לסקר

הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

376468
היום אני רואה סרטים בעיקר בטלויזיה אבל כשגרתי בת''א, שני מטר מהסינימטק, היתי הולך לשם לפחות פעם בשבוע.
376545
ומה ראית?

אני גרה בתל אביב שני מטר מהסינימטק כבר מספר שנים והייתי שם בדיוק פעמיים.
נראה שהמודל שלהם הוא להקרין רק סרטים שאף אחד לא רוצה לראות, רצוי ממדינות עולם שלישי. זאת בניגוד בולט לסינימטק בירושלים שם מקרינים סרטי איכות טובים באמת (בתל אביב קולנועי לב ממלאים את הנישה הזאת).
376611
כמה סרטים סקנדינבים (אני זוכר את השיר האחרון של מיפונה). הקרנות חצות של סרטי מד''ב וגם כמה דברים חסרי הסבר לחלוטין.
מכיון שגם עזראלי וגם דזנגוף סנטר היו אז במרחק הליכה אם היה סרט טוב היתי הולך לקולנוע רגיל.
וזאת 376630
בניגוד לסינמטק ירושלים, שאם היה לך מנוי, היית מחכה שהסרט יגיע לשם, וחוסך את הכסף (מדובר בדרך כלל בהתאפקות של חודש-חודשיים).

פעם גרתי במרחק 5 דקות קורקינט מסינמטק ירושלים.
חבר במקהלת המקוננים 376716
הנה אני מצטרף למקהלת המקוננים והמקוננות על איכות הסרטים בסינמטק התל-אביבי.
ביום חמישי בלילה הלכתי לראות סרט על סצינת הרוק הסינית בסין (לא זוכר את העיר או ערים) במסגרת סידרת דוקואביב. הסרט היה פשוט רצף של ראיונות עם סינים וסיניות שרוטים עד העצם שרוצים להיות רוקיסטים, ממש כמו השרוטים המערביים.
בגלל שאני לא מכיר את התרבות הסינית מספיק טוב לשים את הדברים בקונטקס המתאים (מה בכלל מתאים?) יצאתי עם הרגשה שהסרט היה יכול לטפס הרבה יותר גבוה (לא בעייה בהתחשב ברמה ההתחלתית שלו) אם המפיק היה מכניס גם קצת הסבר או פרשנות משלו.
אם לא הבחורה המקסימה שחלקה איתי את הצפיה ועזרה לי להפריע לשכן שלנו הייתי קם באמצע הסרט.
אבל אם יש משהו שמנחם אותי במיוחד, זה שאני לא הייתי הפרייר היחידי. האולם היה חצי מלא (זה אולם 2, הוא דיי גדול).
חבר במקהלת המקוננים 376734
איך הפרעתם לשכן?
חבר במקהלת המקוננים 376908
מכיון שעברו שש שנים מאז גרתי בת''א אני לא יכול להעיד על איכות הסרטים הנוכחית. אבל מזכרוני המצב לא היה כול כך קשה. היו כמה סרטים טובים שלא הגיעו להקרנה רגילה וכמה הקרנות של קלאסיקות וגם כמה נפילות.
שני מטר משני הסינמטקים 376662
כשגרתי בי-ם גרתי 3 דקות ברכב מהסינמטק. היום, בת"א, אני גר דקה וחצי ברגל מהסינמטק.

אין בכלל מה להשוות - הסינמטק התל אביבי עלוב לעומת מה שיש בירושלים. מעבר לעריכת התכנייה המעולה בירושלים (שילוב של סרטים מעולים שממש לאחרונה ירדו מהמסכים עם סרטים מעולים מכל הדורות), הם פשוט מקרינים שם כל השנה בשני אולמות למנויים - כל ערב יש לך חמישה-שישה סרטים שונים לבחור מתוכם. בתל אביב מקרינים רק באולם אחד (השני לסרט חדש בתשלום), ועל זה מוסיפים איזה אירוע ביזארי כל כמה שבועות שבו אין כניסה למנויים אלא בתשלום. נוסף על כך הסרט או שניים שמקרינים בתל אביב בערב פשוט גרועים - ממש אי אפשר לרדת לעומק השיקולים של עורכי התכנייה שם. עושה רושם שעיקר הכוונה שלהם הוא למצוא את הסרט העלום ביותר מהמדינה הנידחת ביותר, ולהקרין אותו ללא כל קשר לאיכות שלו. מדי פעם הם מרימים איזו רטרוספקטיבה טובה (נראה לי שבשיתוף עם הסינמטק הירושלמי...), אל חוץ מזה - כלום.
שני מטר משני הסינמטקים 376665
שלא לדבר על בניין הסינמטק של ירושלים ובעיקר הנוף שהוא משקיף עליו...
שלא לדבר על העובדה שיש בת''א פרסומות לפעמים 378295
(אני לא תושב העיר ולא הייתי שם מספיק כדי לדעת אם זה משהו קבוע או ייחודי לחלק מהאירועים שגרמו לי להגיע לשם), ויש להם מקומות מסומנים בכרטיס.
376704
טעות בידך. יש להם גם סרטים הוליוודים קלאסים וסרטים מהנים בפסטיבלים ממקומות שונים - אנגלי, אירי, צרפתי, פורטוגלי וכו'. כמה מהסרטים שראיתי שם נמצאים אצלי ברשימה.
וידאו כולל מוקלט מהטלויזיה? 376475
וידאו כולל מוקלט מהטלויזיה? 376497
שאלה קשה :-)
נדמה לי שלא. אם ראית סרט ששודר בטלוויזיה, לא כ"כ משנה אם זה היה כמה שעות/ימים אחרי מועד השידור. לעומת זאת קטגוריית "וידאו" מתייחסת להליכה לספרייה/אוטומט.
סרט בקולנוע 376481
סרט קולנוע בסינמה סיטי עולה 17 שקלים למחזיקי דיינרס(כבר יותר משנה, לא מדובר במבצע חולף). החנייה שם חינם, יש סרטים מסביב לשעון. מותר להיכנס עם שתייה שנקנתה מחוץ לאולם.

כל הסיבות הישנות לא ללכת לקולנוע מבחינתי נעלמו. אם רק המחיר של הפופקורן היה זול יותר ממחיר הכרטיס, זה היה ממש מושלם.
סרט בקולנוע 376491
כל פעם שאני עובר ליד סינמה סיטי אני רואה פקקי תנועה נוראיים בכניסה לחניון. זה שווה את זה?
סרט בקולנוע 376549
עניין הפקקים מאוד פשוט, ישנן שתי דרכים להגיע לסינמה סיטי, ושני "אזורי חנייה", רוב בית ישראל מגיעים מדרך נמיר(כביש החוף) ומנסים לחנות בשטח הפתוח הסמוך לקולנוע.

יודעי ח"ן מגיעים מכיוון הבסיס הצבאי(גלילות) וחונים בקומה ה3(המעט נסתרת) של החניון של הסינמה סיטי. וכך מתחמקים מהפקקים ומבעיות החנייה גם יחד, אפילו ההליכה מהאוטו לסרט מתקצרת בשיטה הזאת...

מעניין עד כמה הכתיבה של העניין הזה באייל תשפיע על הפקקים.
סרט בקולנוע 377207
אני הולך לעתים די קרובות לסינמטה סיטי, ומעולם לא נתקלתי בפקקי תנועה או העדר חנייה. אנחנו מדברים על אותו אחד?
סרט בקולנוע 377260
כן. באילו שעות/ימים אתה מגיע לשם?
סרט בקולנוע 377307
לא ביום שישי (מודה, זאת היתה הסתרת אינפורמציה מלוכלכת). מצד שני, גם ערב חמישי הוא פנוי, לפחות לסטודנטים.
סרט בקולנוע 377309
מה פתאום? כולם יודעים שבערבי חמישי הסטודטים יוצאים לרקוד ריקודי שנות השישים עם ירון מידן!
סרט בקולנוע 380132
כבר לא, הוא סגר את העסק
סרט בקולנוע 377315
אני רואה אותו בעיקר במוצ''שים.
סרט בקולנוע 380433
היינו שם יום שישי, כל הכרטיסים לכל הסרטים אזלו. אז סופ''ש לא נראה לי ממש כדאי, אבל הקולנוע החדשבגבעתיים ממש חביב לפחות מבחינה טכנית.
סרט בקולנוע 380451
*ב*יום שישי.
סרט בקולנוע 380625
יום שישי קדוש, ולכן לא מצריך ''ב''. טוב, טועים, טעינו, טעות, תירוץ.
סרט בקולנוע 488385
יותר מדי ילדים רמת-גניים וגבעתיימים. והיצע הסרטים בהתאם.
סרט בקולנוע 376503
חבל שזה לא המחיר הקבוע אולי גם הייתי הולך
הפסקה בקולנוע 376525
הסיבה המרכזית שאני לא מסוגל ללכת לבית קולנוע רגיל (למעט הסינמטק) היא ההפסקות המעצבנות באמצע הסרט. ההפסקות נועדו במקור להחלפת גלגלי הסרט. אבל שנים כבר שהכל דיגיטלי.
נראה שיש אדם שתפקידו לסנכרן את ההפסקות כך שיחתכו את הסרט בדיוק באמעצ הסצנה. התוצאה היא שאני מקבל מוצר לקוי (סרט חתוך) תמורת כספי. בארה"ב ובכל מדינה נורמלית אחרת אין הפסקות. בישראל ההפסקות משמשות כטריק נלוז למכירת פופ-קורן במחיר מופקע. אם אין מה לעשות בהפסקה, לא נלך להביא איזה פופ-קורן? הגדילה ועשתה רשת בתי קולנוע מסויימת, שהחליטה להקרין פרסומות גם בהפסקה. ממש ערוץ 2 – הפסקת פרסומות. אין לי מושג אם הרשת הזו עדיין מקרינה פרסומות בהפסקה, מכיוון שזו היתה הפעם האחרונה שביקרתי באותו בית הקולנוע.
הפסקה בקולנוע 376526
אני דווקא אוהב את ההפסקה. זאת הזדמנות טובה להשתין.
הפסקה בקולנוע 376530
גם אני אוהבת את ההפסקה. יש אנשים שקשה להם לשבת שעה וחצי, או שלוש, בלי הפסקה.

בהיותי חובבת בתי קלונוע נידחים קרה לא אחת שהיינו רק זוג אחד או שניים באולם, ושאלו אם אנחנו רוצים הפסקה. תמיד אמרנו כן.

ומחירי הפופקורן בארץ הם בהחלט שערורייה, אבל עדיין מה שאתה אומר נשמע לי קצת קיצוני. בהיותך מודע לכך, אתה יכול פשוט לא לקנות פופקורן, לא?
הפסקה בקולנוע 376631
איזה רשת?
סרט בקולנוע 376679
"כל הסיבות הישנות לא ללכת לקולנוע מבחינתי נעלמו"

מה מבין הדברים הבאים קיים/לא קיים/מתרחש/לא מתרחש בסינמה סיטי?

א) אנשים מאחרים לסרט.
ב) קהל מזרח תיכוני טיפוסי ו"חם" שלא יודע עד כמה יפה היא השתיקה.
ג) יותר מידי פרסומות.
ד) אנשים מרעישים (אפילו יותר מרמת הרעש ה"נורמלית") בתחילת הסרט משום שהם חושבים שהפתיחה של הסרט זה רק זמן מת בו כותבים על המסך שמות של שחקנים (ולא מן אקספוזיציה קולנועית שאמורה כבר להכניס/להכין אותך לאווירת הסרט).
ה) פלאפונים דלוקים (מסכים מהבהבים, רעש, דיבורים, רינגטונים, SMSים).
ו) הפסקה מיותרת במהלך הסרט.
ז) ביקורת קולנוע בזמן אמת. "איזה סרט מעפן. רק מדברים. אמרתי לך שצריך ללכת ל-matrix refunded 4".
ח) מערכת sound מהמאה ה-‏16 או עם רמקולים פגומים.
סרט בקולנוע 376687
ח. בציר מערכות הקול במאה ה-‏16 היה יוצא מן הכלל, אם אינני טועה.
סרט בקולנוע 376696
ט) אנשים מזנקים לעבר היציאה ברגע שפיקסל ‏1 הקרדיטים הראשון מופיע על המסך, כאילו כל רגע יתחילו להזרים ציקלון-B לאולם.

1 כן, כן ... אין שם פיקסלים, לא נורא.
סרט בקולנוע 376713
לזכותו של האספסוף ייאמר שמפץ גריסת הפופקורן מחריש את רעש צלצולי הסלולר.

__________________
ברקת, היתה רק פעם אחת בסינמה סיטי, אבל ב-VIP.
סרט בקולנוע 377089
א) לא משהו נפוץ, כאמור הסרטים בסינמה סיטי הם מסביב לשעון, ואם מישהו הגיע ב22:30, והתכוון לראות "המסור, אודיסאה של חיתוכים" המתחיל ב22:00, הוא יוכל להיכנס דווקא ל"אהבתה של אמילי" המתחיל ב22:35.

ב,ה,ז,ד) אני לא חושב שיש רעש באופן קבוע בסרט, נכון שייתכנו דיבורים וצלצולי פלאפון וכד', אבל לא ברמה ששונה מהרמה בהצגה, או בקונצרט. (הייתי מספר פעמים באופרה הישראלית, כשלפתע שכנ\תי לספסל‏1 החליט ללוות את המוזיקה בזמזום חרישי, או בטפיחות רגל קצובות).
ג) כמדומני הם מספרים למי ששואל מתי מתחיל הסרט "באמת", אבל אני לא בטוח.
ו) דווקא בסינמה סיטי לא הייתה הפסקה בהתחלה, אבל לאחר תקופה מסויימת התחילו לשבץ הפסקות, מעניין אם כתוצאה מלחץ הקהל, או לטובת כיס הבעלים.
ח)לא יודע, אין ספק שהמערכת סאונד שם יותר טובה מהטלוויזיה הביתית או מהרמקולים למחשב.

אגב, יש שם תופעה מעניינת שהתמונה בפרסומות והסאונד שלהם נחותים באופן משמעותי מאוד מהאיכות בסרטים עצמם, למישהו יש הסבר?

1 גברות מבוגרות‏2 נוטות לזמזם ולחלוק התרשמויות עם שכנותיהן, גברים נוטים לטפוח עם הרגל.
2 אבל יש בעייה של מדגם מוטה באופרות...
סרט בקולנוע 377127
"מלווים את האופרה בזמזום או בטפיחות רגליים"? זוועה אמתית.
סרט בקולנוע 376878
לס''ס יש היסטוריה עגומה של בעיות הן בסאונד והן בתמונה. אני, לפחות, סבלתי מהן בכל פעם שהזדמן לי לצפות שם בסרט.
מצד שני, הפעם האחרונה הייתה כל כך מזמן, יכול להיות שהשתפר.
פעם הייתי הולך המון לקולנוע 376533
פעמיים-שלוש בחודש זה לא היה חריג, כמובן בתנאי שהיו סרטים ראויים לצפיה.
מאז שיש תינוק בבית הייתי בקולנוע פעמיים. אז למרות שפה ושם אני שוכר (או שואל מחברים) DVD, רוב הסרטים שראיתי בשנה האחרונה היו בטיסות.
(בשנה האחרונה טסתי לחו"ל 5 פעמים, סה"כ 16 קטעי טיסה שונים, לא בכולם הוקרנו סרטים)
פעם הייתי הולך המון לקולנוע 376573
בן כמה התינוק?
פעם הייתי הולך המון לקולנוע 376577
כשנה וחודשיים.
פעם הייתי הולך המון לקולנוע 376581
כנ''ל אצלי, לפני פרוץ התינוק היינו הולכים לקולנוע בערך פעם בשבוע (יומיים לפני שהוא נולד הספקתי לראות את ''הטייס'' עם שישים ושש הפסקות פיפי. סרט נחמד. עלילה קצת מקוטעת.). היום אנחנו מודים למי שהמציא את האוזן השלישית. עד שאנחנו מסימים את הדיון האם שווה להטריח את ההורים שלי לביביסיטר, הסרט כבר מגיע לאוזן. אז לקולנוע הולכים לראות סרטים שיש חשיבות לגודל המסך - קינג קונג למשל.
פעם הייתי הולך המון לקולנוע 376585
אכן כך (שני הסרטים שראיתי בקולנוע מאז היו הארי פוטר וקינג-קונג).
בשבועות שלפני הלידה ראינו המון סרטים, הטייס ביניהם. ביום שלפני הלידה הלכנו לסרט. היינו הולכים לכל סרט שעוד לא ראינו, רק כדי לנצל כרטיס חינם של מועדון רב-חן. לא היה שום סרט שווה, אז הלכנו למשהו ממש טפשי - פגוש את ההורים 2.
לא נעים. 376588
אני קניתי כרטיס במחיר מלא (!) ל"פגוש את ההורים 2".
ייאמר להגנתי שהייתי מאד ממורמרת מהעניין, ושחלקים נרחבים מההפסקה ביליתי בלנעוץ מבטים מאשימים בחבר'ה שחשבו שיהיה הגיוני להכנס לסרט הזה (ולא, למשל, לוותר על הרעיון לראות סרט אם זו האופציה היחידה הקיימת).
לא נעים. 376590
והכי מזעזע זה שהסרט נפתח בלידה. ממש מתאים.
פעם הייתי הולך המון לקולנוע 381167
אנחנו לקחנו 'sleepy hollow' בליל הלידה, והתאמנו את קצב הצירים לקצב מציאת הגופות
שאלה למומחי קולנוע 376681
אסלן מנרניה, קרוב של יחזקאל אסלן?
שכחתם את ה-VOD 376721
"בסרטים שהורדו מהמחשב" ? 376887
הכוונה בוודאי ''בסרטים שהורדו אל המחשב''. אמנם מורידים את הסרטים ממחשב אחר, אבל ''המחשב'' מיודע כאן. יכול להיות רק המחשב שבעזרתו צופים.
"בסרטים שהורדו מהמחשב" ? 376993
לא נכון; סרטים שהורדו *מ*המחשב (או אם לדייק "בעזרת המחשב") ניתנים לצפיה כיום במערכת הקולנוע הביתי בסלון הקרוב למקום מגוריך, בעזרת נגן DVD תומך DivX (שזה בערך כל נגן DVD שנמכר כיום).
"בסרטים שהורדו מהמחשב" ? 377025
גם כאן הסרטים לא "מורדים מהמחשב". אתה "מוריד אותם מהאינטרנט" ו"צורב אותם באמצעות המחשב" בכדי "לצפות בהם בטלוויזיה"‏17.
---
17 בזבוז משווע של זמן וכסף. כשעוד טרחתי לצפות בסרטים שלא מול מסך המחשב וזהו, הייתי מחבר את המחשב לטלוויזיה, במקום לתמזמז עם מכשיר DVD שני, יקר יותר ופחות שימושי, מדיה לצריבה וכו' וכו'.
"בסרטים שהורדו מהמחשב" ? 377048
והצלחת לעשות את זה?
ניסיתי לעשות את זה בזמנו, לא הצלחתי, התקשרתי לחבר שעושה את זה בביתו, הוא הודה שמדובר ב"black magic", אם לצטט אותו. עכשיו, עם מחשב אחר וטלויזיה אחרת, אני שוקלת אם לקנות קורא divxים, במקום להתחיל להתזמז עם ניסיונות.
"בסרטים שהורדו מהמחשב" ? 377086
זה ניתן בהחלט לביצוע, וגם אינו בגדר מגיה שחורה. צפיתי כך בכמה וכמה סרטים, עד שהגעתי למסקנה שהכאב ראש של לגרור את החוטים לרוחב החדר, לחבר ולנתק אותם ולשלוט בתהליך הצפיה באמצעות מקלדת עלובה של מחשב נישא הוא פשוט גדול מדי.
"בסרטים שהורדו מהמחשב" ? 379374
עשיתי את זה בלי בעיות. יש אפילו חיבור VGA לטלוויזיה שלי, כך שאפשר להשתמש בה בתור מסך מחשב רגיל. הבעיה היחידה הייתה שכאני מחבר אותה ב-VGA, אני צריך להוריד את הרזולוציה למשהו כמו 320*200. מ-ע-צ-ב-ן.
"בסרטים שהורדו מהמחשב" ? 379598
320 על 200?

720X576 עבור PAL
720X480 עבור NTSC
"בסרטים שהורדו מהמחשב" ? 380167
אני לא מתמצא בנושא, אבל אני לא חושב ש-PAL ו-NTSC רלוונטיים כשמדברים על חיבור VGA. כך או כך, הטלוויזיה מתעקשת שדרך חיבור VGA היא יכולה לקבל רק עד 320*200, או משהו דומה. מזמן לא נגעתי בה, אז אני לא לגמרי בטוח, אבל בד"כ הזכרון שלי טוב, למיטב זכרוני.
"בסרטים שהורדו מהמחשב" ? 380172
נראה לי שמיטב זכרונך צודק.
"בסרטים שהורדו מהמחשב" ? 377077
א-נו. הסקר תוקן.
"בסרטים שהורדו מהמחשב" ? 380222
אם להתקטנן, הרי שהסרטים לא מורדים מהאינטרנט, מאחר וכל מחשב המחובר אליה הוא בעצם חלק ממנה.
ערן בילינסקי - נא לדלג 377543
מהאינטרנט, רק מהאינטרנט.

כן, אני גונב, גונב, גונב בלי בושה. לולא הסרטים מהאינטרנט השכלתי הקולנועית, אשר אני מחשיב כמכובדת, היתה אפסית. אני סטודנט עני ומרוד ‏1, וקולנוע וספריות וידאו נמצאים מחוץ לתחום בשבילי. לחסרונות האיומים של הקולנוע אשר הוזכרו לעיל יש להוסיף סרטי DVD שרוטים או פגומים אשר כלל אינם נדירים. ובכלל - בסרטיי האהובים מהאינטרנט צפיתי עשרות פעמים; ללכת לקולנוע 17 פעמים לראות את "אמלי"?

כשם שהידע העולמי צריך להיות חופשי (ע"ע ויקיפדיה), כך גם האומנות. תמיד ישארו אנשים שילכו לקולנוע וישכרו סרטים, כך שאני לא חוזה מראות של חרפת רעב של השחקנים, המפיקים ובעלי האולפנים בבוורלי הילס. אם הם ירוויחו רק חצי בגלל האינטרנט - לא נורא. כאמור, לולא האינטרנט לא הייתי הולך בלית ברירה לקולנוע, כי אני לא יכול להרשות זאת לעצמי; כך או כך היוצרים אינם מקבלים כסף ממני, אך הודות לאינטרנט הם מקבלים חשיפה שלפני כן לא היתה אפשרית, וזה דבר חשוב.

נקודה נוספת היא המבחר. כיום, כשאני יכול להיתקל בסרט מעניין ב-IMDB ותוך 20 שניות למצוא אותו באינטרנט, הדרך הישנה של ללכת לספריית וידאו ולהסתפק במה שהמדפים שלהם מכילים, למלמל לחברך "את זה כבר ראינו, מה קרה לך?", או סתם לעלעל בעיתון ולבדוק "מה מציג היום", נראית ממש בלתי-נתפסת, ואני בשוק מעצמי על שפעם גם אני נאלצתי לעשות זאת. וואו. לפחות חמישה מהסרטים בעשירייה האהובה עליי הם סרטים שלעולם לא הגיעו ולא יגיעו לישראל בשום פורמט.

1 נכון, יש לי אינטרנט, אבל במקום בו אני גר יש אינטרנט בחינם.
ערן בילינסקי - נא לדלג 377553
(במה זכיתי? חוץ מזה, כתיבת שמי המפורש כמוה כנפנוף סמרטוט אדום מול שור זועם)

"...שהידע העולמי צריך להיות חופשי (ע"ע ויקיפדיה)," דהיינו, ישנם אנשים שמוכנים להתנדב ולכתוב את הידע האנושי לרשות כולם, ובחינם. אין משמעות הדבר שמותר להעתיק את "בריטניקה" למשל (או האנציקלופדיה העברית), שכן זו הפרת זכויות יוצרים. לכן, אמנים שונים - קולנוענים, סופרים, משוררים, מלחינים, זמרים, נגנים, פסלים, ציירים, אמני מייצג, שחקנים (הוסף מישהו אם שכחתי) מוזמנים להפיק את יצירותיהם לרשות הקהל, חינם אין כסף, ואת זה אתה מוזמן להוריד מהאינטרנט. לחילופין, חוקי זכויות היוצרים מגדירים מתי יצירות הופכות לרשות הכלל (לדעתי 75 שנה ליצירה כתובה זה יותר מדי, אני מוכן לתמוך בחוק שיקצר את התקופה).
377587
(70 שנה מיום מותו של היוצר)
377601
(מתום שנת מותו של היוצר)
נא לדלג 377598
זכית כי התרעמת פעם על מישהו שציין רק כדרך אגב שפעם הוא הוריד שיר מהאינטרנט. אם אני טועה או מתבלבל - עמך הסליחה.

טוב, חוץ מלהסביר לי שאסור לגנוב מהאינטרנט, מה שכבר ידעתי לפני כן, לא הוספת הרבה. אתה מסכים לפחות שחוקי זכויות היוצרים סוגרים עולמות שלמים בפני חלקים נכבדים באוכלוסייה?

(תשובה אפשרית שלך: "גם מחירי המכוניות סוגרים עולמות שלמים בפני חלקים באוכלוסייה. שמא נגנוב מכוניות?"

עצם העניין הוא כנראה במקום מתיחת הגבול. לדעת כמה אנשים חמצן ומזון הם הזכויות הבסיסיות של כל אדם, לדעת אחרים מהצד השני של הסקאלה גם מכונית היא זכות בסיסית, ואני - איפה שהוא באמצע).

בכל מקרה, כבר היו דיונים בנושא באייל בעבר. למי יש לינק? (או משהו חדש להוסיף?)
ערן בילינסקי - נא לדלג 377554
''כן, אני גונב, גונב, גונב בלי בושה''

מאלמוניותך אני מסיק שבכל זאת יש שם (אולי רק עמוק בפנים) קצת בושה.
נא לדלג 377600
מפיתום. מקסימום אתה יכול להסיק שאני לא יודע כמה רציניים (או "שרוטים" בעגת הרחוב) האנשים פה, ולמי יתחשק להתקשר למשטרה או לשב"כ או ל-BSA לדווח.
נא לדלג 377786
אני לא חושב שזה זה (הסיכוי שה-BSA, השב"כ, ה-FBI או ליברמן ידפקו לך על הדלת בגלל שכתבת באייל איזו תגובה בה אתה מודה שאתה מוריד סרטים מהאינטרנט, נראה לי זניח למדי). סליחה על הניתוח הפסיכולוגי בגרוש (לי זה עולה יותר), אבל אני בכל זאת חושב שאתה מרגיש שאתה עושה משהו לא ממש בסדר ואפילו קצת נהנה מזה‏1 (לכן יצאו לך משפטים שלא במקרה נשמעים כמו התרסה של ילד שהתלכלך בבוץ למרות שאמרו לו שאסור - "כן, אני גונב, גונב, גונב בלי בושה').

לי יוצא פה ושם להוריד תוכנה מהאינטרנט באופן פיראטי (אם כי אני כמעט תמיד רוכש אותה לאחר תקופת ניסיון, במקרים בהם אני באמת עושה בה שימוש). סרטים אני לא מוריד (זה תמיד נראה לי כמו בזבוז זמן ואנרגיה, גם בימים בהם הייתי סטודנט עני - והייתי סטודנט עני למדי). הרי צפיה בסרט DVD מקורי זה עניין זול למדי (גם בשביל סטודנט). או שאתה רואה יותר מידי סרטים או שאתה באמת מאמין שליוצרים לא מגיע שום תגמול על העבודה הקשה שלהם ושלך מגיע הכל. לפחות עמוד מאחורי הבחירות הערכיות שלך, במקום להתתחבא מאחורי ה(אין)כסף.

____________
1
אני יודע / שאני פושע / אומרים אסור אני נוגע / אם זה נעול אני פותח / אתם זוכרים אני שוכח
וזה נעים לי בקרקפת / צמרמורת אותי שוטפת / אז אל תגידו לי / אל תגידו לי לא!
נא לדלג 377797
הניתוח שגוי למדי. נכון, הייתה התרסה בדבריי, אבל רק כי ידעתי מראש שרבים כאן מתנגדים להורדה מהאינטרנט, אז למה לא להתריס בהם קצת? אני באמת לא נהנה מזה, והלוואי ותתחולל רפורמה גדולה בכל העסק של זכויות היוצרים אשר תפתור את העניין.

הזכרת תוכנות, ואותן אני באמת לא מבין כיצד אפשר לרכוש. איך אני או כל אדם מהמעמד הבינוני יכול לרכוש חלונות, אופיס, פוטושופ (2,000 ש"ח, אאל"ט) ועוד כהנה וכהנה מבלי לקחת משכנתא? פשוט נשמע לי דמיוני לשלם עבור תוכנות.

הורדת סרטים דווקא לא מבזבזת זמן ואנרגיה - למה אתה מתייחס? אני באמת רואה יותר מדי סרטים, אבל אני לא רואה בכך כל רע. באשר לתגמול, בהחלט מגיע להם, רק שלדעתי הם יכולים להסתדר עם התגמול שיקבלו מהלקוחות המבוססים יותר.
נא לדלג 377798
לא ידעתי שצריך משכנתא בשביל 2,000 שקל.
נא לדלג 377803
זו אשליה שנובעת מהעדר אכיפה. כשם שמערכת הפעלה חדשה שבאה עם המחשב עולה 20 דולר, ככה גם היו המחירים אילו היתה אכיפה ו-ע.ישראל היה מנסה לעבור לתחליפים חינמיים חוקיים.
כך לדוגמא אין היום אפשרות לקנות מחשב נייד מרוב הספקים בלי מערכת ההפעלה חלונות, אבל אם המחיר היה גבוה יותר, היה משתלם לספקים לתת את האפשרות לקבל מערכת אחרת תמורת סכום נמוך יותר.
לא סתם חברות כמו מייקרוסופט ממשיכות לפעול במדינות בהן שיעור הפיראטיות הוא מעל 80% וכולל גם את רוב המגזר הציבורי (אינדונזיה למשל), לטווח הארוך זה מבטיח מכירות לשוק המוסדי ונתח מכל מחשב שנמכר.
נא לדלג 377855
"איך אני או כל אדם מהמעמד הבינוני יכול לרכוש חלונות, אופיס, פוטושופ (2,000 ש"ח, אאל"ט)"

ע"י שינוי הלך החשיבה המוזר בה תוכנה זה מן "כלום שכזה" ולא מוצר של ממש שאנשים עמלו עליו לא פחות מאשר אנשים עמלים על בניית כסא או מקרר. בשביל 2000 ש"ח, המעמד הבינוני לא צריך משכנתא. הוא רק צריך לדחות את קניית מדיח הכלים החדש בחודשיים ר"ל.

זה לא נשמע לי דמיוני לשלם עבור תוכנות (ושוב - החזקתי בעמדה הזאת גם כשהייתי עני למדי. זה קשור לבחירות ערכיות ולא ליש או אין כסף).
נא לדלג 377894
בגלל האופי המיוחד של תוכנה צריכים בתי התוכנה להתבסס על מכירות לעסקים ולמוסדות, ולהניח לאנשים הפרטיים לנפשם. מניתי רק שלוש תוכנות; במחשב שלי מותקנות עשרות. זה כבר יותר מאלפיים ש"ח וזהו סכום דמיוני בשבילי (גם מדיח או טלוויזיה אין לי).

כשאמרתי "דמיוני לשלם עבור תוכנות" לא התכוונתי להתריס. התכוונתי שאם אני אשאל כל אחד מהחברים שלי, וגם 80% מתושבי ישראל (כפי שמתפרסם בעיתונות מדי פעם) אם הם אי פעם שילמו עבור תוכנה, הם יסתכלו עליי כאילו נפלתי מהירח. אתה בהחלט במיעוט; כיצד אתה מסביר זאת?

אגב, עבדתי בחברת תוכנה והם בעיקר עמלו שם על החלפת ריפוד העור בכיסאות כל חודש ועל סופי שבוע חינם בקפריסין לכל עובדי החברה (כן, זה היה בזמן הבועה). המון כסף נשפך שם מהתוכנות שנמכרו, ולא נראה לי שהחברה שקלה לרגע להוריד את המחיר בשביל שיוסי מנתיבות, ששלושים מבני משפחתו המורחבת התגייסו וקנו לו מחשב ערום ליום הולדתו, יוכל לקנות איזושהי תוכנה ר"ל ולהימנע מלהוריד מהאינטרנט. אתה צודק, כמובן - אנשים עמלו, אבל אני סבור שאם כל אחד היה הולך לקראת השני העולם היה הרבה יותר נחמד (דעה מוזרה, אני יודע).
נא לדלג 377897
ואני סבור שאם כל אחד היה הולך לקראת השני היו נשברים לנו המשקפיים.
נא לדלג 377900
אז אולי כדאי שאתה תעלה לבוידעם עם המשקפיים ותישאר שם. שאר האנשים בדרך כלל יודעים להיזהר כשהם הולכים אחד לקראת השני :)
נא לדלג 377906
אם כך אתה מתייחס אלי, אני מתחלחל מהמחשבה מה היית עושה עם המנדרין הזקן של טל. ככה זה, מתחילים מהורדת תוכנות וגומרים עם זקנים בבוידם - המדרון החלקלק בהתגלמותו.

ושוב ''מדרון חלקלק'' מזכיר לי משהו.
נא לדלג 377916
אכן, הצגת כאן בעיה אמיתית. יש שני סוגים של התמודדות עם הבעיה. אחד מסוגי ההתמודדות יצר את קהילת פורצי התוכנות ומשתפי הקבצים (ה''גנבים''). סוג ההתמודדות השני יצר את קהילת הקוד הפתוח.

תסלח לי אם אגיד לך שהם האידאולוגים האמיתיים ואתה סתם מחרטש.
נא לדלג 377930
שתי הקהילות יכולות להתקיים יחדיו. מצד אחד ראויים לשבח מאמצי הקוד הפתוח, ומצד שני אני לא יכול להכחיש שכשלפני חודש מיקרוסופט הנהיגה חסימה חדשה ל-Windows Update שלה, המאפשרת עדכון רק לבעלי עותק מקורי של חלונות, וכאשר מצאתי פריצה לזה תוך 7 דקות של חיפוש בגוגל, ליבי התמוגג וחיוך הופיע בעיני כשחשבתי על הפורצים החמודים אשר ישבו שני לילות רצופים עם המון פיצה והכניסו למיקרוסופט בכזו קלילות. לא חינני?

אם בענייני מוסר גרידא עסקינן, הרי שהסיפא של הודעתך נכונה לחלוטין. כל הכבוד לקוד הפתוח, ג'ימבו ו-RMS לשלטון! (ברצינות!). באמת שלא התכוונתי לכסות את גנבתי ביותר מדי אידאולוגיה. אני עדיין מתנגד לתאגידים הגדולים וחושב שמשכורות המנהלים ומחירי התוכנה גבוהים מדי, אבל זוהי לא הסיבה הממשית לגניבה.

(חוצמזה הדיון החל בנושא הסרטים, ושם עוד אין קוד פתוח).
נא לדלג 377936
לא חינני.

(אתה מוזמן להיות הראשון שעושה את זה).
נא לדלג 377947
אין קוד פתוח? בטח שיש - באינטרנט יש המוני סרטים וסרטונים שרק מחכים שמישהו יצפה בהם בחינם. אבל זה לא סרטי האיכות הבריטיים הישנים שאתה כל כך אוהב...
נא לדלג 378067
"אם הם אי פעם שילמו עבור תוכנה, הם יסתכלו עליי כאילו נפלתי מהירח. אתה בהחלט במיעוט; כיצד אתה מסביר זאת?"

הסבר משולב:
1) בפשטות: התרבות הישראלית (בחלקים מאוד מסוימים שלה) היא תרבות של חלאות.
2) בישראל קיים אתוס של "אני לא פראייר" והאזרח יכופף את החוק כמעט בכל מקום שיהיה לו קל לעשות זאת.
3) מעולם לא הרגשתי מחובר במיוחד למנטליות המקומית.
4) אני לא מבין את המנטליות של אלה שחושבים שהם צריכים לשים את ידם על כל פיסת תוכנה ו/או סרט ו/או דיסק שמסתובב שם בחוץ. מה שצריך קונים. מה שלא באמת צריך - לא. רוב האנשים שראיתי שמעתיקים פוטושופ, corel, 3ds ותוכנות אחרות, לא יודעים ממש מה לעשות איתן ומשתמשים פעמים רבות רק בפונקציונליות שגם ככה קיימת בתוכנות חינמיות שאפשר להוריד מהרשת (אנשים שחושבים שצריך להעתיק פוטושופ כדי לעשות resize לתמונות ולשנות color depth, למשל).
אני לא סתם אומר את זה - התופעה של פיראטים שמפוצצים את הדיסקים של עצמם בתוכנות שאין להם את הידע/כישרון/רצון שצריך בשביל באמת לעשות בהן שימוש, לשם הדאווין ("תראה מה השגתי") ולשם ההפצה הלאה, היא תופעה ידועה.
נא לדלג 377917
שמעתי שמועה שיש תוכנות שאנחנו לא משלמים *עבורן* אלא עבור זכות השימוש בהן. לכן אתה חייב לשלם עבור ווינדוס בכל מחשב שאתה רוצה להתקין עליו ווינדוס, גם אם קנית פעם מחשב ואתה רוצה להשתמש באותו הווינדוס למחשב החדש שלך. מה דעתך על זה?
נא לדלג 377922
את זה אני לא הבנתי.
אם אני משלם עבור זכות השימוש, אזי מותר לי להתקין חלונות על כל אחד מחמישים המחשבים ששוכנים בביתי, שכן עדיין ישנו רק משתמש אחד (בהנחה שהחתול לא נחשב). כאן יש תשלום עבור השימוש.
לעומת זאת אם אתה מתקין חלונות על מחשב בודד, אבל כל משפחתך משתמשת בו, אתה אמור לשלם פי כמה, שכן משלמים על זכות השימוש לכל משתמש.
אני חושב שהנקודה הזו לא מוגדרת היטב, שכן אם חברות התוכנה מעדיפות תשלום פר מחשב, אני יכול להתקין חלונות על מחשב על (רחמנא ליצלן) ולאפשר לכל העולם לעבוד עליו מרחוק (בערך מה שאת"א עושה עם matlab).
נא לדלג 377925
ל-MATLAB יש רשיון משתמש, לא רשיון מחשב, ואת"א משלמת (אני מניח, ע"פ המצב בטכניון) על מספר משתמשים מקסימלי בו-זמנית. אם כל הסטודנטים ינסו להשתמש בתוכנה בו-זמנית, רק חלקם יצליחו.

(אלא אם מדובר בגרסה המותקנת מקומית על המחשב, ולא על שרת).
נא לדלג 378070
זה נשמע לי מאוד בלתי סביר שמישהו יאסור עליך למחוק תוכנה ממחשב אחד ולהתקינה על אחר (אבל לקנות מערכת הפעלה אחת ולהתקין לכל השכנים, בניגוד להסכם השימוש, זה באמת לא בסדר). מה נמצא בין שני מקרי הקיצון הנ"ל? התחום האפור שלא ממש מעניין לדון בו.

בכל מקרה, אני רחוק מאוד מלהיות אנטי-העתקת-תוכנה-קיצוני. אין לי בעיה מהתעלמות מהחוק היבש במקרים מסוימים (או מ-EULA בלתי סבירים). כאמור, גם לי יוצא להעתיק תוכנה פה ושם (בצורה מודעת שמפעילה שיקולים מוסריים). פשוט מעצבנים אותי אלה שמעתיקים מה שמתחשמק להם בלי לחשוב פעמיים *כי זה נוח להם* וכי הם חושבים שהכל מגיע להם ואז עוטפים את זה באיזו אידיאולוגיה קדושה.
נא לדלג 378082
ה"מתחשמק" מכוון?

את כולנו מעצבנים תמיד אלו שמנסים לעטוף את השטויות שהם עושים בכסות אידאולוגית.
נא לדלג 377879
"איך אני או כל אדם מהמעמד הבינוני יכול לרכוש חלונות, אופיס, פוטושופ"
אתה לא ממש צריך, במקום חלונות אתה יכול "לקנות" לינוקס במקום אופיס אתה יכול "לקנות" אופן אופיס ובמקום פוטושופ אתה יכול "לקנות" GIMP.
נא לדלג 377896
התוכנות הגנובות טובות יותר, כרגע, לדעתי, אבל ברגע שלא יתאפשר יותר לגנוב אני אעבור לתוכנות החופשיות. מבטיח.
לכו ותגנבו! 377901
אכן תעודת כבוד למיקרוסופט, שאנשים מעדיפים לגנוב את התוכנות שלהם מאשר לקבל חינם לינוקס.
נא לדלג 377908
טובות? תלוי למה. בכל מקרה, ברור שהפורשה של השכן שלי טובה מהאוטובוס בו אני נוסע כל יום, זאת עדיין לא נראת לי סיבה מוצדקת לגנוב או לקנות מכונית.
נא לדלג 377915
כמו במקרה של הסרטים, כאן אתה לא באמת נאבק בצורך קריטי, אלא גונב מטעמי נוחיות. אתה מודע עד כמה זה גורם לכסות האידאולוגית שלך להישמע מופרכת?
נא לדלג 378071
אפילו לגנוב אתה לא יודע. החבילה של corel הרבה יותר מוצלחת. פוטושופ זה פויה.
ערן בילינסקי - נא לדלג 377555
איפה אתה לומד? בכל החוגים לקולנוע באוניברסיטאות/מכללות השונות מתקיימות הקרנות סרטים חינמיות לתלמידי החוג (בשיעורי המבוא הגדולים, לא בשיעורים "סגורים"), לפעמים גם שני סרטים ביום.
נא לדלג 377602
אני הולך לעתים להקרנות באוניברסיטה. זה לא מהווה תחליף (ע''ע מבחר, צפייה חוזרת, שקט, נוחות).
נא לדלג 377614
אלה כבר בחירות שלך משיקולי נוחות. רחוק מאוד מהתמונה שאתה מנסה לצייר, כאילו צפייה בסרטים היא זכות אזרח בסיסית שנשללת ממך.
נא לדלג 377631
כרגיל, זה הכל עניין של גבולות. אם יסופר לנו על עניים בירוחם המתקיימים אך ורק מאכילת לחם, האם נזדעזע? אחרי הכל הם לא רעבים ללחם, הם ממש נחנקים כבר מלחם. האם מזון הוא זכות בסיסית? כמה סוגים של מזון? כמה קלוריות ליום? ויטמינים? מינרלים?

אני יכול ללכת פעם בשבוע להקרנה בחינם, ובעיני רבים הרי שזכות האזרח שלי לצפייה בסרטים מומשה והכל בסדר. אני, לעומת זאת, לוקח את הצורך הבסיסי באומנות קצת יותר ברצינות, ולא מסתפק בזה. אני לא בוכה על זכויות שנשללו (אני לא בעד שהממשלה תתחיל לרכוש דיסקים ולחלקם לכל האזרחים בחינם, למשל), אבל למרבה הצער אני רוצה קצת יותר בתחום הזה ממה שידי משגת, ואני לא חושב שזה פשע.
נא לדלג 377636
אתה באמת ממחיש בתגובתך זו את מה שטענו כאן התש"חיסטים במשך זמן רב לגבי העניים, ובמילים קצרות: נותנים להם אצבע אז הם רוצים את כל היד.
נא לדלג 377640
אם למספר מצומצם של עשירים יש לא רק את כל היד, אלא חמש, שש ידיים, והם גם ממשיכים לצבור ידיים על חשבון העניים, אין כל פלא שהעניים לא מסתפקים באצבע.

(טוב, גם עכשיו אני סוטה מהנושא. רק שאורי רדלר לא יבוא).
המדיום אינו המסר 377646
אני רואה את הצורך הבסיסי באמנות (לא אומנות) בדרך אחרת לגמרי. האם הוא מחייב צפייה פסיבית באולם חשוך בסרט האהוב עליך? זו דרך אחת, ספציפית מאין כמוה, להיות קרוב אצל האמנות. ומי אמר שמדובר רק בצריכה? מישהו אחר יטען שחייו אינם חיים בלי יצירה יומיומית של ציורי שמן בגודל 3X3 מטר, שלושה כאלה ליום, או בלי עיסוק מתמיד בסריגה של קישוטי מקרמה (והמדינה מחויבת לספק לשניהם חומרי גלם, כן? שאם לא, ייצאו לשדוד חנויות "עשה זאת בעצמך"). בא שלישי ורוצה להפיק צלילים מהגיטרה המקורית של ג'ימי הנדריקס, שאחרת יחלה מאוד חלילה. מה עושים? מכניסים אותה לסל הבריאות?

אני בין ארוחת הצהריים לבין הקפה שאחרי, אז בטח אנסח לא במאה אחוז ומקסימום אחזור אח"כ ואתקן ניואנסים:
העובדות הן, שלבני אדם יש צורך כזה, בביטוי אמנותי מסוים או בחשיפה לאמנות כלשהי. אבל כיוון שניתן לצקת את הצורך הזה לתוך כל כלי שהוא (תרתי משמע), הקרקע נשמטת מתחת לטיעון שלך. ניקח דוגמה מוזיקלית: כשבארץ לא היתה מוזיקה לועזית לרפואה באף תחנת רדיו, אנשים האזינו לרדיו רמאללה בקליטה גרועה ורכשו משם את השכלתם המוזיקלית בפופ עכשווי. היום אתה בא לטעון שבלי רמקולי רצפה, דולבי סטריאו, סאב וופר וכל זה, חייך אינם חיים. וכל זאת כאשר למעשה, הצורך המוזיקלי *הבסיסי* (אתה אמרת!) של בני אדם אינו בהאזנה בתנאים אופטימליים, אלא בהקשבה ו/או השמעה של מקצבים מוזיקליים וקול אנושי. בהקצנה, גם תיפוף על הברכיים שלך ושירת יחיד יעשו את העבודה, אם מדברים על הצורך האנושי הבסיסי במוזיקה. אין צורך לפרוץ לחנויות שמוכרות האמונד.

הטענה כאילו רק האמונד יספק אותך, וכאילו מישהו חייב לספק לך האמונד, משולה בעיניי לטענתו של עני שרוצה מהמדינה/חברה לא לחם משביע ולא סלט ירקות מזין ולא בשר המכיל חלבון מלא, אלא עוגת פבלובה בטעם אננס דווקא, עם צבע מסוים מאוד לציפוי הג'לי, ואם אפשר תוך שימוש בשמנת דיאטטית, כי כבר הגזמת השבוע עם ממתקים.

את הדרישה הזו, אם כך, הייתי מסכמת בצמד המלים: בעיה שלך.
המדיום אינו המסר 377667
ישנם כמה היבטים:

ראשית, כפי שציינתי, העניין הוא מקומו של הגבול. לדעתי השאיפות שלי דווקא צנועות ובהחלט אינן מתקרבות לעשירון העליון של השאיפות: אני לא דורש לצפות בסרטים במערכת קולנוע ביתית, באיכות של DVD ובחדר ממוזג. הטענות העיקריות שלי היו בקשר למבחר (מה, זה שמציגים כל שבוע באוניברסיטה את הבורקס האחרון של ברוס ויליס אמור לספק את הצורך שלי באמנות? זה אמנות זה?) ובנגישות (לא כל אוניברסיטה מציעה סרטים בחינם, ולא כולם לומדים באוניברסיטה. לבני נוער באופקים לא מגיע קולנוע בחינם?). את נטפלת לכמה אזכורי נוחות בהודעתי, אך הם שוליים.

שנית, קיים אלמנט הפגיעה באחר. אם אני גונב מכונית או שודד חנות "עשה זאת בעצמך" אני פוגע ישירות ובאופן נחרץ ביהודי אחר (סתם... או בגוי), וזה כבר לא מקובל עליי. המהדרין יציינו שהורדת סרטים מהאינטרנט פוגעת ללא ספק, אבל גם זה לא מקובל עליי: ראשית, ראי את המחקר עליו דיבר ראובן למטה, אשר מסביר כי הורדה מהאינטרנט כמעט ולא פוגעת במכירות; שנית, אם הפגיעה העיקרית היא במנהלי אולפנים שמנמנים ועושקים (הם אלו המנהלים את עיקר המאבק בהורדות), אין לי יסוריי מצפון גדולים על כך.

שלישית, באשר לדרישה ליצירה של אמנות: המדינה דווקא מכירה בכך ומממנת יצירת קולנוע, מוזיקה ועוד, כידוע לך. בכל מקרה, יצירה של אמנות אמורה גם להכניס כסף פה ושם, כך שאני לא רואה רע בלעזור לצייר מסוים בתחילת דרכו בכדי שיוכל להרוויח כסף מציוריו מאוחר יותר. אבל זה לא קשור לדיוננו; כפי שציינתי, אני לא תומך בזה שהממשלה תספק לי סרטים, ואם לא היתה אופציה של הורדה מהאינטרנט לא הייתי יוצא להפגנות; הייתי מפגין, לצערי, באמצעות הדרת רגליי מבתי הקולנוע ומספריות הוידאו, כי פשוט אין לי ברירה.
המדיום אינו המסר 377668
לא נראה לך מוזר שההורדות הפירטיות לא פוגעות במכירות? למה זה לדעתך?
ד"א, איזה סכום נראה לך הוגן לדרוש עבור צפייה בסרט?
המדיום אינו המסר 377719
רגע, אתה הוא זה שהבאת לינק למחקר. למה שלא תספר לנו למה ההורדות אינן פוגעות במכירות?

לא רק שאין פגיעה, אלא מוזכר שמאז התחלת שיתוף הקבצים תעשיות הסרטים, התוכנות ומשחקי המחשב נמצאות בפריחה (המחקר עצמו עוסק בהורדת מוזיקה).

ברור לי שבתי קולנוע מסחריים לא יכולים להציג סרטים ב-‏5 ש"ח; וכפי שברקת הזכירה, ניתן לצפות בחינם במקומות שונים. העניין הוא, אם כן, המבחר והנגישות. ראה הודעתי לברקת.
המדיום אינו המסר 377741
דווקא היה בהולנד בית קולנוע שהציג סרטים ב-‏5 גילדן (שווה ערך לפחות מעשרה שקלים בזמנו). אבל אלה היו סרטים בסיבוב שני (כשנה אחרי ההפצה לראשונה), ורק סרטי מיינסטרים הוליוודיים.
המדיום אינו המסר 377782
זכורה לי במעורפל יוזמה של מתנ''ס מקומי להקרין סרטי קולנוע בעלות של עשרה שקלים (לא כל כך מזמן, זה היה זול גם אז), ישנם מספיק אולמות שעומדים ריקים שעות רבות, הקרנת סרטים בעלויות נמוכות יכולה להשתלם כלכלית (במיוחד לאור העובדה שלא נראה לי שזה יפגע במכירות הרגילות).
המדיום אינו המסר 377756
הבאתי את הלינק ואני אכן חושב שיש כאן קושיה לתרץ. אתה לא?
המדיום אינו המסר 377813
די פשוט: אנשים כיום עדיין משתמשים בקוראי CD מהסוג הישן. השימוש הזה יעלם עם הזמן (די מהר, להערכתי) וכשזה יקרה, הורדה מהרשת ללא תשלום לא תוביל לרכישה. (בעיקר כי "רכישה" תהיה "הורדה מהרשת בתשלום". למה להוריד שוב, ועוד לשלם על זה, אם אקבל בסוף את אותו המוצר?)
המדיום אינו המסר 377845
אבל אם אנשים רוכשים CD, בשעה שהם יכולים להוריד את השירים למחשב בחינם, הם מן הסתם מעדיפים CD. אז אם יש ביקוש, למה שההיצע ייעלם?
המדיום אינו המסר 377848
פעם זה לא היה נוח לשמוע מוזיקה שלא בתוך המחשב בעזרת קבצים שהורדו מהמחשב - לא היו קוראי דיסקי MP3 ניידים והאיכות לא הייתה אותו דבר. בימינו ה-iPOD משתלט ואף אחד לא הולך עם קורא דיסקים רגיל יותר. לי נראה שהסיבה שבגללה עדיין מעדיפים CD היא אינרציה.
שניים מקרא ואחד תרגום 377859
אני לא בטוח שאני מבין- האם לאנשים שמורידים היום מהרשת כבר יש גרסא "קשה" והם מורידים כדי שיהיה להם גם לאפוד‏1?

1 מתחדישי המחבר.
שניים מקרא ואחד תרגום 377927
להיפך. האנשים שמורידים היום רוצים גם גרסה "קשה", בשביל הדיסקמן או נגן ה-CD ברכב. לכן הרצף הוא: מורידים, נהנים, קונים. ברגע שיהיו בעולם יותר נגני MP3 מנגני CD (וליתר דיוק, ברגע שמרבית השמעת המוזיקה הפרטית תעשה דרך נגני MP3 ולא דרך נגני CD), ההורדות תתחלנה להשפיע לרעה על המכירות (מורידים, שומעים בכל מקום ולא צריך לקנות).

אלא אם תעשיית המוזיקה תתעשת ותתחיל לאפשר הורדות חוקיות במחירים סבירים, כמובן.
שניים מקרא ואחד תרגום 377929
חשבתי שבימינו יש צורב בכל בית שיש בו מחשב שמוריד שירים מהאינטרנט.
שניים מקרא ואחד תרגום 377932
לפעמים יותר קל ופשוט לקנות את הדיסק מאמאזון או משהו. בנוסף, לא כל נגן CD (ברכב, בדיסקמן) יכול לנגן דיסקים צרובים.

שוב, לדעתי די ברור שאנו נמצאים היום בשיא המעבר מסוג מדיה אחד לסוג אחר. רכישת ה-CD תעלם בקרוב, בעיקר בגלל שאף אחד לא ישמע מוזיקה בעזרת CD. (כמה זמן עד שלרדיו ברכב תהיה כניסת USB שתוכל לחבר אליה כל memory-key לצורך השמעת השירים שעליו? כמה זמן עד שהזיהוי של התחנה שאתה מאזין לה ברדיו לא יהיה ע"י תדר אלא ע"י URL?)
שניים מקרא ואחד תרגום 377933
יש כבר (למשל משהו שהעלה חיפוש זריז בגוגל: http://www.p1000.co.il/hot_sale_product.asp?g_id=741... )
או רדיו לוויני 377984
שניים מקרא ואחד תרגום 378027
1. אתה חושב שהסי.די יעורר נוסטלגיה (ואספנים) כמו תקליט הוויניל?
2. איפה גרושו עם האוסף שלו?
שניים מקרא ואחד תרגום 378030
אולי. לפחות הפעם הטענות על ירידה באיכות הצליל (CD לעומת MP3) תהינה מבוססות במידת-מה.
שניים מקרא ואחד תרגום 378078
ולכן מעניין לבדוק הורדה של מוסיקה משפיעה על קנייה של CD ג'אז או קלאסי (מעבר ל 30 היצירות הפופולריות). צריך לנטרל את הירידה הכללית בקניה של מוסיקה קלאסית וג'אז.
שניים מקרא ואחד תרגום 378026
ממש לא.
שניים מקרא ואחד תרגום 378036
מסיבות עקרוניות?
שניים מקרא ואחד תרגום 378102
לא, מסיבות פרקטיות ופרוזאיות (הורדתי בעבר למחשב כמה שירים שחיפשתי המון זמן ולא מצאתי על דיסק. אני מאזינה להם בחדר העבודה מתוך המחשב. אין לי צורך בהם בסלון, שם ניצב אוסף של כ-‏300 דיסקים וממתין).
המדיום אינו המסר 377973
אנחנו מורידים המון, ואנחנו צופים הרבה במחשב, ועדיין אנחנו הולכים לא מעט לקולנוע (פעם בשבוע-שבועיים), ואנחנו רואים עם חברים סרטי DVD מספרייה.
זו חוויה מסוג אחד, זו חוויה מסוג שני, וזו חוויה מסוג שלישי.
אחד לא בא על חשבון השני.
המדיום אינו המסר 377975
אני חושבת שטל התייחס למוזיקה.
מבחינתי (ואני בטח לא היחידה), אין שום הבדל אם אני שומעת את השירים החדשים של פורטיסחרוף* בנגן MP3 או בדיסקמן, אבל יש הבדל אם אני רואה סרט על מסך טלוויזיה, מחשב או על מסך קולנוע.

*מעולים! מעולים! מעולים! ללכת ולקנות את הדיסק! הוא משובח שזה לא ייאמן! כבר יומיים בריפיט במערכת, בחיי. שווה כל אגורה.

______________
העלמה עפרונית, משתפכת.
המדיום אינו המסר 377976
כשמכשיר ה-DVD מחובר לרשת וספריית הוידאו מקוונת, I ו-III הופכים להיינו-הך. הקולנוע נשאר בילוי כבילוי; לא הולכים לקולנוע "כדי לראות סרט" ממש כמו שבדרך-כלל, לא הולכים למסעדה "כדי לאכול"; הולכים לצורך החוויה והבילוי החברתי. (כאשר איכות הסרט/האוכל היא כמובן שיקול).
המדיום אינו המסר 377670
אם מנהלי האולפנים השמנמנים והעושקים יתחילו להפגע כלכלית, הם יפתרו את הפקידות החמודות שלהם ואת הנהגים החסונים שלהם. בעלי האולפנים אולי לא יצאו לנופש בבורה בורה השתא, אבל עוזרת הבית הרזה שלהם תוותר על הקולג' לילדים, המנקה בקולג' תוותר על הארוחה הבשרית היומית שלה, הקצב לא יקנה ירקות טריים והירקן יפשוט את הרגל, וישלח את הבת שלו לעבוד ברחוב.
המדיום אינו המסר 377673
מה אתה מדבר. כל האסונות האילו יתקזזו מכיוון שהם לא יכלו את ממונם הדל בקולנוע. מכיוון שמחירי הסרטים ירדו פלאים, הם גם יוכלו לוותר על הטלוויזיה ולהסתפק ברדיו.
המדיום אינו המסר 377688
אם הביקוש ירד והעלות תעלה, אין ספק שהמחיר יעלה.
המדיום אינו המסר 377694
העלות של מה? על מה אנחנו מדברים? חשבתי שהמטרה היא לא לשלם עבור סרטים, איך המחיר שלהם יכול לעלות?
המדיום אינו המסר 377699
אם "מנהלי האולפנים השמנמנים והעושקים" הרוויחו עד עכשיו מליון זהובים על כל סרט שהם ייצרו, ובכל סרט צפו מליון צופים ששילמו עשרה זהובים כל אחד, ועכשיו "מנהלי האולפנים השמנמנים והעושקים" ירוויחו רק חצי מליון זהובים אבל את הסרט יראו מאה אלף אנשים, לכן, העלות של "ייצור חווית צפייה בקולנוע" תעלה יותר, ולכן המחיר של כרטיס קולנוע יעלה יותר.

המטרה של האלמוני היא לשלם פחות על ידי גניבה. לא כולם מקבלים קו רחב חינם, לא לכולם יש אפשרות להחזיק מחשב, לא לכולם זה כדאי (למשל, אם אתה צופה בסרט אחד בשנה, אתה משלם 10 זהובים בשנה, בזמן שעל חיבור לרשת היית משלם 10 דולר בחודש, שזה 120 זהובים בשנה).
המדיום אינו המסר 377727
לדעתי מחיר כרטיס הקולנוע יכול להישמר אם מנהל האולפן השמנמן יקצץ את משכורתו בצורה דרסטית וימכור כמה ממטוסיו הפרטיים.

בכל אופן, אני לא יכול, למרבה הצער, לעזור לכל העולם. החיים קצרים ואם אני אתעקש ללכת לקולנוע רק בכדי שמחירי הסרטים יישמרו, אני לא אזכה לצפות בסרטים רבים מדי. מצטער, לא מוכן. הכדור נמצא במגרש של מנהל האולפן, לא במגרש שלי.
המדיום אינו המסר 377730
גם את מחיר הארוחה במקדונלד אפשר להוריד אם נוריד את הרווחים של עמרי פדן. אז זה אומר שמותר לי לגנוב ממקדונלד?

על "תתעקש ללכת לקולנוע רק בכדי שמחירי הסרטים יישמרו" פשוט תתעקש לא לגנוב. את ההחלטה אם ללכת לקולנוע ולשלם מחיר מלא, או לא ללכת ולוותר על הסרט, נשאיר לך.

מתי, לדעתך, מותר לגנוב? האם כשבעל החברה ממנה אתה גונב שוקל יותר מ80 קילו? האם כשבעל החברה ממנה אתה גונב מרוויח יותר מאה אלף שקל בחודש?
המדיום אינו המסר 377742
אתה מנסה לצבוע את כל העניין בשחור ולבן, ולטעמי יש כאן המון אפור.

אם אתה לא מוכן לשמוע על גניבה בשום אופן, ואתה מוכן אף לרעוב ללחם ורק לא לגנוב, אז הפער בינינו גדול מדי.

מה דעתך, אגב, על הודעתו של קהלת, שבעצם אין כאן גניבה אלא הפרת זכויות יוצרים, כי מדובר בקניין רוחני וזה שאני מוריד סרט מהאינטרנט לא אומר שאני לוקח אותו לצמיתות ממישהו?

יש לזכור כי הטיעון שהבאתי בנוגע לשמנמנים והעושקים מסביר רק מדוע לדעתי אני לא נוטל את פת הלחם האחרונה ממישהו כשאני מוריד מהאינטרנט, אבל זוהי כמובן לא -הסיבה- להורדה מהאינטרנט, כפי שמשתמש מהשורה האחרונה שלך.
המדיום אינו המסר 377760
השאלה היא האם ההפסדים לכלכלה בגלל שמנהלי האולפנים יפסיקו לחלחל כסף (איך אומרים trickle down?) למזכירות ולנהגים יתקזזו על ידי החיסכון של לראות קולנוע ב*חינם*. אני לא מתכוון להכנס לדיון עמוק בשאלה, רק להבהיר את הטענה.
המדיום אינו המסר 377851
לא השאלה היא האם השמנמנים המדוברים לא יפסיקו פשוט להשקיע את כספם ביצירת סרטי קולנוע כי כולם צופים בהם בחינם. אפילו סרטים עצמאיים צריכים מימון. בסוף כל מה שישאר לנו זה וידאו ארט.
המדיום אינו המסר 377860
זאת אכן שאלה, אבל לא *ה*שאלה. אני התייחסתי לתגובה 377670 בלבד. השאלה שלך היא טובה אבל הבטחתי לעצמי לא להגרר לדיון ארוך בעניין, אולי בהזדמנות אחרת.
המדיום אינו המסר 377706
טוב, אני לא בדיוק חסיד של התאוריה שטוענת שככל שהעשירים יתעשרו יותר כך יהיה גם טוב יותר לעניים. לאחרונה התגלה גם שלרבים מתושבי ישראל נמאס מהתאוריה הזו, והם בחרו לבעוט בביבי.

הניחוש המאוד פרוע שלי הוא שאתה, אלמוני יקר, אינך עני מרוד שנאלץ לעבוד בתנאי עבדות והשפלה במק'דונלנדס, למשל. אני כן, ואני רוצה לראות אותך לצדי במטבח מחייך ומהלל את מנכ''ל מק'דונלדס המואיל בטובו לספק לנו עבודה. זה לא עובד כך.

יו, עכשיו באמת סטינו. אולי עדיף שלא נמשיך...
המדיום אינו המסר 377709
רבים מהאחרים ממשיכים להחזיק בתיאוריה הזאת, לכן הם בחרו באולמרט.

אני לא עשיר גדול, ועדיין, אני לא חושב לגנוב מהעשירים.
המדיום אינו המסר 377685
לעניין הפסקה הראשונה, אני מבינה שאתה מוחה על הדימוי שלי וטוען שלא בפבלובה חשקה נפשך אלא ברולדת תפוחים פשוטה, וכמה כבר עולה להכין כזו? לא עקרוני בכלל.

לעניין הפגיעה באחרים - פועל כאן אפקט העדר. אתה בעצם נהנה מהעובדה שרוב מורידי הקבצים המוזיקליים גם רוכשים את הדיסק אחר כך, וטוען להגנתך שגם הם לא פוגעים וגם אתה לא פוגע. ובכן, אתה לא פוגע אקטיבית, אבל אתה גם לא בקטגוריה של "המאזינים לצורך רכישה".

שלישית, נכון, המדינה מממנת. תלוי איך, תלוי מה, תלוי מי מחליט. בשביל זה יש חוקים ונורמות. הרשויות גם מממנות עבורי תאורת רחוב (כמובן מכספי המסים), אבל זה לא אומר שאני יכולה ישירות להתחבר לארון החשמל של השכנים ממול או של בניין העירייה.
בהחלט אפשר לערער חוק/נורמה באמצעות פעולה הופכית, וזה מה שאתה עושה. אני רק חושדת שזה נובע פחות מאידיאולוגיה חופשית ויותר מטעמי נוחות (לא כלפיך אישית אלא כלפי הטענה הזו באופן כללי). מתי נולדו בכלל טענות כאלה על "היצירה הפתוחה לכולם", לפני שהיו תוכנות שיתוף קבצים? אפילו סטודנטים שצילמו ספרים שלמים מספריות לא פיתחו אידיאולוגיה סביב זה. זה מקרה קלאסי שבו הטכנולוגיה יצרה את דפוסי המחשבה.
המדיום אינו המסר 377689
''אתה לא פוגע אקטיבית'' - כיוון שציינת שממילא אין לך כסף לרכוש כרטיסים לצפייה בכל הסרטים שאתה רואה.
המדיום אינו המסר 377697
לא, זה מקרה קלאסי של דיסוננס: בהנתן ההזדמנות, כולנו (כולל עבדך הנאמן) גם גונבים וגם חיים עם זה בשלום. תמהני מה היתה תוחלת החיים של בעלות-בית זקנות אם אפשר היה להרוג אותן באנונימיות דרך הרשת.
המדיום אינו המסר 377710
ומה עם בעלות בית צעירות?
המדיום אינו המסר 377725
כן ולא, בעוד אני מסכים עם הטענה המקורית, המונח "גניבה" כאן הוא תוצאה של שטיפת המוח התאגידית בנושא (עד כמה גרוע יכול משפט להישמע ?). הפרה של זכויות יוצרים היא לא גניבה, מי שמוריד שירים לא מונע ממי שהלחין אותם לשמוע או אפילו למכור אותם לאחרים, להבדיל ממי שגונב מכוניות.

נ.ב. היתה יוזמה בארה"ב בה חיברו רובים למצלמות וידאו ומחשב, על מנת לאפשר לאנשים לצוד מהבית, עכשיו רק צריך לצייד את הרובים בגלגלים ...
המדיום אינו המסר 377737
מה דעתך על "נקודת מפגש"?
המדיום אינו המסר 377878
טרם הספיקותי.
המדיום אינו המסר 377814
כמו של מנדרינים זקנים בסין, יש להניח.
המדיום אינו המסר 377881
רוסו? גם אותו טרם הספיקותי.
המדיום אינו המסר 377928
לא רוסו, דוסטויבסקי.
המדיום אינו המסר 377945
חשבתי שדוסטו קשישא התעסק רק עם בעלת הבית. הנה מה שמצאתי ברשת מתוך "אבא גוריו" (בעצם "גוריו הזקן") של בלזק:

“You laugh, but you don’t know what it is all about. Have you read Rousseau?”
“Yes.”
“Do you remember that he asks the reader somewhere what he would do if he could make a fortune by killing an old mandarin somewhere in China by mere force of wishing it, and without stirring from Paris?”
“Yes,”
“Well, then?”
“Pshaw! I am at my thirty-third mandarin.”

המדיום אינו המסר 377950
אתה צודק כמובן, ואני נותן ליותר מדי טקסטים (http://muse.jhu.edu/journals/philosophy_and_literatu...) לשהות בזכרוני עד לבלבול מוחלט.
המדיום אינו המסר 377956
אני פטור מהבעיה הזאת מחמת

Access Restricted
This article is available through Project MUSE, an electronic journals collection made available to subscribing libraries.

(למישהו יש קוד סודי שהוא מוכן להעביר אלי בגניבה? אני מבטיח לחפש באתר ההוא טכסטים שיכשירו את השרץ)
המדיום אינו המסר 377962
לא ממש משנה; המאמר נקרא To Kill a Mandarin, והוא מתחיל מדיון בגדנקנאקפרימנט מ"אבא גוריו" וממשיך להשוואה עם מעללי רסקולניקוב, מה שיצר אצלי כנראה cross-linking.

(לא יכול להעביר קוד, אני פשוט ניגש מתוך הטכניון.)
המדיום אינו המסר 378568
יש לך מכר שהוא סטודנט/חבר סגל באוניברסיטת ת"א?
המדיום אינו המסר 378608
הבעיה נפתרה בינתיים, והמאמר המדובר הגיע לידי. לא מצאתי בו שום דבר שעצר את נשימתי.
המדיום אינו המסר 378616
השאלה כוונה לפתרון הבעיה באופן כללי. שם משתמש וססמא של מישהו מאוניברסיטת ת''א יאפשרו לך גישה לפרוקסי שלהם.
המדיום אינו המסר 378665
תודה. לא נראה לי חיוני.
המדיום אינו המסר 378631
לרגע לא טענתי שהוא עוצר נשימה. סתם גרם לי לבלבול בין זכרונות עמומים.
המדיום אינו המסר 378663
לרגע לא טענתי שטענת, רק ניצלתי את ההזדמנות לתת חוות דעת קצרצרה עליו.
תשובה לברקת 377739
את משווה בדימוייך מבחר קולינרי למבחר תרבותי, וזה פשוט לא נכון. אני אישית לא רואה בעייה אם כל תושבי מדינת ישראל לא ידעו לעולם מה זה פבלובה או אפילו רולדת תפוחים; אני כן רואה בעייה אם הם לא ידעו מה זה פיקאסו, החיפושיות או וית'נייל ואני. את לא רואה את ההבדל?

גם לפני דור שיתוף הקבצים הייתה אידאולוגיה, אלא שכאשר אין אלטרנטיבה, הצעקות חלושות יותר. בבריטניה של 1850 העובדים העשוקים לא צעקו "אנו רוצים ועד עובדים! אנו רוצים ביטוח בריאות!", פשוט מפני שלא היו דברים כאלה. זה לא אומר שהם לא סבלו. גם לפני שיתוף הקבצים אף אחד לא דיבר על שיתוף קבצים, אבל אני נאלצתי לומר לחבריי, "מצטער, אין לי כסף היום לקולנוע". דפוס החשיבה היה קיים, הטכנולוגיה הקנתה לו קווים ברורים יותר.
תשובה לברקת 377744
יש או אין הבדל, מי שמך להחליט מה תפריט התרבות החיוני שמצדיק הפרות חוק? שים גם לב שאתה מחליט בעצמך ובשביל עצמך. אתה לא הולך, למשל, לעיירת פיתוח ומציג שם בחינם מחזות ממיטב המודרנה, או מארגן להם את בלדי אולייר עם גיטרה.

ועד עובדים (יוניון בלעז) היה מטרה שהושגה על גופותיהם של עובדים רבים, שהמעסיק פשוט דרך רובה וירה בהם בהמוניהם כששברו שביתה, או סתם שיסה בהם כלבים. אני באמת לא יודעת איך להתייחס להשוואה שלך, מלבד לומר שהיא מציגה אותך באור הירואי יותר מן הראוי.
תשובה לברקת 377750
אני לא מבין איך את מצפה שאני אצא בפעולה אקטיבית ואקרין סרטים בעיירות פיתוח. יש לי זמן ויכולת לזה, לדעתך? (אני לא שואל בציניות). כרגע מובן שאני מחליט בעצמי ובשביל עצמי, כי -אין לי ברירה-. בעתיד אני אתרום יותר לשיפור האנושות (גם זה לא בציניות), אבל את לא מוכרחה להאמין לי כרגע.

את רוב הדרמה כאן את מביאה בעצמך, לטעמי. את בריטניה הבאתי להמחשת הנקודה, לא לשם כל השוואה שהיא (וזה כל כך ברור מהטקסט שלי...). אני לא מייחס לעצמי שום הרואיות.

הדיון בינינו מצטמצם, מה שמעיד על פערים גדולים מדי. אשאל היפותטית: אם לא היתה באפשרותך לצפות בשום סרט שהוא בעולם, בשום אופן (נגמרו הקרנות החינם, מחיר הכרטיס בקולנוע עלה ל-‏500 ש"ח, הוידאו התקלקל), אבל יש לך מחשב ואינטרנט ואפשרות להוריד סרטים; עדיין תישארי שומרת חוק?

(אני לא יודע מהי האמנות האהובה עלייך, אבל אם זה לא קולנוע את רשאית לשנות מעט את השאלה ולכוונה לציור או מוזיקה או מחול או מה שלא יהיה).
תשובה לברקת 377755
האלמוני המקורי? *ה*אלמוני המקורי? (זה שהוא מהדיון ההוא?)
תשובה לברקת 377767
ישר לשאלתך: אני כנראה אוריד סרטים במקרה כזה. רק לא אעטוף את זה באידיאולוגיה.

מלבד זאת, אני טוענת שהסיבה להורדה/שיתוף קבצים היא אחת: "כי אנחנו יכולים".

לא הבנתי מדוע דוגמת התרבות לא מוצאת חן בעיניך. אתה בעד הבאת אמנות חינם לחסרי האמצעים או לא?
תשובה לברקת 377772
שאלת ה"פגיעה" היא מעניינת. אם תראי רק סרטים שברור לך שלעולם לא תשלמי כסף כדי לראות, האם לדעתך את פוגעת במישהו?

(אל תשאלי אותי למה זו תגובה להודעה הזו דווקא).
תשובה לברקת 377807
לא בטוחה. אענה במטאפורה מתחום הביגוד - יש חולצה במבצע בעשרה שקלים. אני שואלת את עצמי: לו היתה עולה מאה שקלים, האם הייתי רוצה לקנות אותה? אם התשובה היא לא - לא אקנה אותה.

(כן, העיקרון הזה מתנגש עם מדיניות קניות אחרת שסיפרתי עליה, בתחום כלי הבית. אני חיה בשלום עם הסתירות).
תשובה לברקת 377880
זה התרוץ שבו אני משתמש לעתים קרובות ביותר כלפי עצמי. כל עוד אני לא מעודד אחרים לעשות משהו דומה למוצרים שהם כן עשויים לקנות, אני לא מוצא קרבן, ובלי קרבן אין פשע.

ובכל זאת, זה רק תירוץ. הביטוי ''ברור לך שלעולם לא...'' אינו תקף לעולמנו, ואפילו ג'ימס בונד הבין את זה.
תשובה לברקת 377889
בגלל זה אמירות דוגמת זו שהחלה את הפתיל, הן הוספת פשע על חטא - לא רק שאתה עושה את זה בעצמך, אתה גם מעודד אחרים לעשות כן וטוען שזו ''זכות בסיסית''.
תשובה לברקת 377777
לדעתי צריך לסייג. הסיבה להורדת קבצים היא: "כי אנחנו יכולים, ולדעתנו הנזק לא נורא".
אילו המורידים היו יודעים שהורדת קובץ גורמת למותו ביסורים של חתול - רבים מהם היו מפסיקים, למרות שזה עדיין ביכולתם.
תשובה לברקת 377808
מסכימה.
תשובה לברקת 377800
אולי אם תתחילי להוריד סרטים מחוסר ברירה תגלי במהרה שההורדה מתעטפת לה באידאולוגיה, ככה באופן ספונטני. בכל זאת את אדם הגון ושומר חוק ואת תצטרכי להצדיק את עצמך, לפחות בפני עצמך, לא?

(אין כאן ציניות, כך זה קרה אצלי ואני משער שאצל רבים).

כן, אני בעד הבאת אמנות חינם לחסרי האמצעים, אבל כיצד אני יכול לבצע זאת כעת?
תשובה לברקת 377810
נו כן, רציונליזציה, אפולוגטיקה, כל הג'אז הזה. זה באמת תהליך אנושי מאוד ומובן מאוד. רק רציתי להצביע עליו.

לגבי אמנות חינם לחסרי האמצעים - בשביל זה תצטרך להגיע לארץ קודם כל. אבל עקרונית, יש המון דרכים חינמיות או זולות-מאוד-מאוד להפיץ תרבות ו/או לעודד יצירה (כמה כבר עולה להפיק סדנת כתיבה למשל? בהנחה שהמנחה הוא לא עמוס עוז או משהו).
המדיום אינו המסר 377724
תוכל לתת שמות של כמה מאותם "מנהלי אולפן שמנמנים ועושקים", רצוי עם תמונה (כולל הסיגר) והסבר קצר למה זכו לתואר השני מבין השניים?
המדיום אינו המסר 377732
לטעמי כל מי שמרוויח שכר בלתי-פרופורציוני לחלוטין למה שהוא עושה ולשכרם של העובדים הפשוטים ביותר במפעלו הוא עושק, במידה זו או אחרת. במיוחד נכון הדבר אם הוא נלחם בחירוף נפש לשמור על רמת השכר שלו.

בעולם המוזיקה, אגב, שגם בו אני נוהג לגנוב, מנהלי חברות תקליטים עושקים הינם מחזה נפוץ אף יותר. תתקשר לארקדי דוכין ותשאל אותו מה דעתו על מנהל חברת התקליטים שלו לשעבר. קראתי עשרות כתבות על סכסוכים כאלו ועל אמנים שנשדדים על ידי התאגידים. בטוח נתקלת בכתבה כזו.
המדיום אינו המסר 377740
בלי אותו משקיע ראשוני שמנמן ושנוא, ארקדי היה היום פועל במפעל במפרץ חיפה.

אה, ואם כבר שואלים את ארקדי דוכין, בוא נשתמש בו כבורר בשאלה: האם מותר להפר זכויות יוצרים?
המדיום אינו המסר 377771
איך נקבעת הפרופורציה? על פי כמות הזיעה?
המדיום אינו המסר 377801
אענה לך בשאלה: האם לדעתך יש איזה שהוא אדם על פני כדור הארץ שתסכים להודות שהוא מרוויח שכר בלתי-פרופורציוני?
המדיום אינו המסר 377811
בוודאי, למשל האנשים מתגובה 144396 המפורסמת של יהונתן אורן.
שאלה בקולנוע- אוף טופיק 553276
בעקבות כל הטררם על הכורים בצ'ילה נזכרתי שראיתי פעם סרט על אדם ( או אולי כמה אנשים) שנלכד במכרה ואיך שמבצע ההצלה נהפך לקרקס של יחסי ציבור. זה סרט ממש ישן, או שהטלויזיה עדיין שידרה בשחור-לבן. נדמה לי שקירק דוגלס או הנרי פונדה שיחקו גם.
אולי מישהו זוכר את זה?
שאלה בקולנוע- אוף טופיק 553354
Ace in the Hole
שאלה בקולנוע- אוף טופיק 553381
הממ. נראה שכל הסצנה של המיכרה ב All About Steve עם סנדרה בולוק נלקחה מ Ace in the Hole (ספוילר: הסרט המלא לא מוסיף מאום על מה שרואים בקדימון).
שאלה בקולנוע- אוף טופיק 553452
תודה !
ערן בילינסקי - נא לדלג 377599
איפה יש אינטרנט חינם?

והערה: באוניברסיטת בן גוריון ניתן לרכוש ב250 ש"ח מנוי לקולנוע המאפשר לצפות בכמות בלתי מוגבלת של סרטים.
נא לדלג 377604
אינטרנט מהיר בחינם יש בכל מעונות הסטודנטים במדינה האירופאית המסוימת בה אני חי (ובה גם הלימודים בחינם). כלומר, כנראה שהאינטרנט לא ממש בחינם, אבל הוא כלול בשכר הדירה ואי אפשר לבחור לוותר עליו (על האינטרנט). אוניברסיטת בן גוריון אין במדינה האירופאית המסוימת בה אני חי.
דילמת המרעה 377605
שמעתי שמתחילה מגמה של האונברסיטאות לחסום שימוש בתוכנות לשיתוף קבצים בדיוק מהסיבות האילו. אבל בינתיים, תחגוג כל עוד אתה יכול.
דילמת המרעה 377609
כרגע מתנהל מעקב מצומצם על ההורדות ומספר סטודנטים אכן קיבלו אזהרות ואף חסימת החיבור לזמן מסוים. השמועה אומרת שיש סיכוי להיתפס אם מורידים את הלהיט החדש שיצא לפני יומיים ושכולם נוהרים לראותו בקולנוע, ושאין סיכוי להיתפס אם מורידים את "Withnail and I", סרט נידח מ-‏1984 הנמצא במקום השלישי בטבלה שלי. כך שמצבי כרגע טוב, טפו טפו.

בכל מקרה, אתה יודע איך זה עם נסיונות חסימה. האם היה נסיון כלשהו בהיסטוריה להגן על זכויות יוצרים בעולם המחשבים אשר לא נפרץ ונחמס כליל?
דילמת המרעה 377610
"כליל" זאת מילה חזקה ( שום קשר לנאורי).

אני לא מבין גדול בנושא, אבל קשה לי להאמין שברגע שהאוניבסיטה תתחיל לבדוק את סוג התעבורה שעוברת לה ברשתות, היא גם תבדוק מה הסרט המדוייק שהפושע מוריד ותתחשב בכך. מי שיתפס יחטוף. אני מקווה שיש לך עורך דין גרמני טוב ( משום מה אני מקבל את הרושם שאתה בגרמניה, אולי בעקבות תגובה 209682).
דילמת המרעה 377624
הדרך בה זה עובד כרגע, לפי הבנתי, היא שאת המעקב מנהלת המשטרה או BSA, והם פשוט שולחים מכתבים לאוניברסיטה עם כתובת IP ושעה ומבקשים "נא לטפל". לדעתי המעקב הזה דווקא כן מבוסס על פופולריות של קבצים (זהו הקריטריון בעצם, ולא מהו הסרט המדוייק).

הלינק למחקר שהבאת בהודעה שלינקקת כעת מעניין מאוד (תקציר לעצלנים: המחקר מראה נחרצות כי ההשפעה של הורדת שירים מהאינטרנט על מכירות אלבומים בחנויות שולית ביותר). זה קצת עצוב. רק לחשוב על כל הכסף שמושקע באכיפת זכויות היוצרים, כשמדובר למעשה במלחמה בטחנות רוח; בדיוק כמו המאבק בסמים הקלים. טוב, אני סוטה מהנושא.
דילמת המרעה 377627
גם המאבק בגניבות וברציחות הוא למעשה מלחמה בטחנות רוח, לא?
דילמת המרעה 377637
אני התייחסתי להצדקה למאבק (אולי הביטוי שבחרתי אינו קולע כל כך).
דילמת המרעה 377650
זה מאוד קל למנוע מהאוניברסיטה (או הספק) לדעת איזה קובץ אתה מוריד, ישנן הרבה רשתות מאובטחות שלא מאפשרות לאף אחד, להוציא את משתמשי הקצה, לקבל מידע על הנשלח (אם כי המבחר בהן דל יותר).
דילמת המרעה 377654
אבל נדמה לי שקל לגלות אם אתה משתמש בתוכנת שיתוף, בלי לדעת מה בדיוק אתה מוריד, לא?
דילמת המרעה 377680
כן ולא, אם אני מנצל את מרבית נפח הפס שלי לשני הכיוונים, סביר מאוד שאני מוריד ומעלה קבצים, מצד שני בתקשורת מוצפנת אין לך אפשרות (חוקית, כמו גם מעשית) לדעת מה הם הקבצים.
שיתוף קבצים אינו פשע, הפשע היחיד (בהסתייגות הראויה של מיקום גאוגרפי והחוק באותו מקום) הוא הפרת זכויות יוצרים (לא גניבה).

יצא לי להוריד במשך מספר ימים מערכת הפעלה חופשית (סדר גודל של שלושה ג'יגהבייט כולל הכול), אף אחד לא יכל לדעת שמה שאני עושה זה חוקי (בוא נודה על האמת, רוב התעבורה ברשת היא של קבצים מוגנים) בלי להפר את הפרטיות שלי.
דילמת המרעה 377687
מספיק לחסום את כל הפורטים חוץ מ-‏20, 21, 25, 53, 80 וכו'
דילמת המרעה 377733
אפשר לנתב את התוכנות לעבוד ב8080.
דילמת המרעה 377690
אנחנו מדברים על רשת אונברסיטאית. אם יבוא להם, הם יכולים לאסור על שימוש בתוכנות שיתוף קבצים בקמפוס, ולך חפש תיקון בחוקה שמרשה לך להעלם מההוראה הזאת.
אגב, האם באמת רוב מי שמוריד קבצים ( "לשתף" זאת שפה נקיה, הרי מעט מאוד מה"משתפים" קיבלו את הקבצים באופן חוקי מלכתחילה) מצפין אותם? מציע משאל באייל: האם אתה משתמש בתקשורת מוצפנת (במודע) באופן יומיומי?
דילמת המרעה 377700
אני לא.

אידיאולוגית אני רוצה להקל ככל האפשר על התוכנות שמנסות ליירט שדרים של טרוריסטים, ואני לא רוצה להכביד עליהן בקבצים מוצפנים שלי. ממילא רוב השירים שאני מוריד הוקלטו לפני יותר משבעים שנה.
דילמת המרעה 377705
כשאמרו כאן ''להוריד'' לא התכוונו להוריד מהבוידעם.
דילמת המרעה 377708
השוטה התכוון שהוא מוריד את האבק מאוסף ה-‏78.
דילמת המרעה 377882
אמרו להוריד מהאינטרסול (או אולי אינטרנט. יש הבדל?).
___________
ולפתע עולה בדעתי שבטח רבים כאן לא יודעים אינטרסול מהו.
דילמת המרעה 377884
אינטרסול זה מילה אחרת לבוידעם, לא?
דילמת המרעה 377892
כן.
דילמת המרעה 377912
לא יודע איך הגו את זה בארץ בזמנו, אבל אם להסתמך על המקור הרוסי (או לחלופין הגלגול הרוסי של המקור שהינו לבטח צרפתי), צ"ל א(A/E)נטרסול. כן זה כבר לא כ"כ דומה לאינטרנט... oh well
דילמת המרעה 377921
ובכן, המדקדקים (בעיקר פולניות מוורשה) באמת ביטאו זאת אֶנטרסול אבל בלשון ההמונים (דהיינו יוצאות גליציה) זה היה אִינטרסול, צליל שהֶתאים יותר למלים לועזיות אחרות כמו אינטרקום, אינטרקונטיננטל, אינטרסים וכאלה. האמא שלי לא היתה מוורשה.

הִיבנת?
דילמת המרעה 378629
בלי צחוק, ורק מהסקרנות: איזה שירים, למשל? אני מניח שהם לא באמת מלפני שבעים שנה, אבל ישנים. תתפלא, אבל אתה לא היחיד שאוהב שירים ישנים, גם אנשים צעירים אוהבים אותם.
דילמת המרעה 378666
טוב, שבעים שנה היתה, כמובן, הגזמה, אבל השירים החביבים עלי הם משנות הששים, וכמעט כולם קשים להשגה על CD. טעמי במוזיקה גרוע עד כדי כך שאני מסרב לגלות אילו שירים אני מוריד.
דילמת המרעה 378672
וגם כדי שיקשה עלינו, בעלי שרת edonkey, לזהות את כתובת ה-IP שלך לפי השירים שאתה מחפש.
דילמת המרעה 377731
הרוב לא משתמשים, אבל זו שאלה של הצע וביקוש. כיום הרשתות הפופולאריות הן לא מוצפנות, אם תוגשנה מספיק תביעות, אנשים יעברו לרשתות מוצפנות. נכון להיום הסיכוי שלך להיתבע הוא עדיין מאוד קטן, לכן זה לא כדאי לרוב האנשים (פחות מבחר, מהירות נמוכה יותר).
אפשר לאסור על שיתוף קבצים, אבל למעשה אי אפשר למנוע את זה (להוציא אולי לחזור לפס צר), כמו כן האוניברסיטה לא יכולה לדעת אם מישהו מוריד את סרט הפורנו האחרון של (הכנס שם של שחקנית) או את הגנום העכברי לצורך עבודת מחקר. שיטה יעילה למדי היא לחסום (לא לגמרי) את רוחב הפס היוצא, אבל שוב זה מגביל שימושים לגיטימיים.

רוב התקשורת שלי לא מוצפנת כיום (להוציא שימוש במפתח הצפנה קדום הידוע לפחות מאחוז מאוכלוסיית העולם), אבל זה בעיקר משיקולי נוחות ועצלנות. ביום שיוסיפו תוסף לפיירפוקס שמצפין את כל התקשורת, אני שם.
מי שאין לו מה להסתיר לא יתנגד לחקירה 377757
אם הקבצים מוצפנים ומגיעים משרת בטיז אל נאבי, האוניברסיטה לא צריכה לדעת. היא יכולה לחסום כמדיניות, ולך תרדוף אחריהם. אני חושב שמורידי הקבצים בתוך רשתות אוניברסיטאיות יורקים לבאר ויום אחד זה יתפוצץ בפרצוף. כל עוד מדובר בפעילות שולית של מיספר חובבי סרטים בריטיים ישנים, באמת לאף אחד לא יהיה איכפת, אבל האליטיזם שלא במקומו של "אני מוריד רק סירטי איכות שה*המון* לא מכיר" נראה לי מיתמם.
מי שאין לו מה להסתיר לא יתנגד לחקירה 377783
אין פתרון טכני קל למה שאתה מציע, כיום ישנם עשרות אלפי אתרים מדעיים לגיטימיים, אף אחד לא הולך לעשות רשימה של כולם כדי לדעת מה עובר לאן, כמו כן בגלל עבודה עם הרבה פורמטים אי אפשר לדעת אם מדובר בקובץ מוצפן (שהוצפן מראש, לא העברה מוצפנת) או פורמט לא מוכר (אף אחד לא מכיר את כל הפורמטים).
ואחרי כל זה אתה צריך לחסום גם את גוגל, כי יש אתר שמאפשר להשתמש בו כמו פרוקסי.
מי שאין לו מה להסתיר לא יתנגד לחקירה 377853
האמת היא שהבעיה העיקרית היא רוחב הפס, שאינו רחב כמו שמצהירים הספקים למיניהם. אם מחר יתחילו 70% מצרכני האינטרנט להשתמש ב-‏50% מרוחב הפס המוקנה להם 24 שעות ביממה, ספקי האינטרנט - כולל האוניברסיטאות - יהיו בצרות צרורות.
דילמת המרעה 377712
השאלה אם קל לגלות אם אתה משתמש בתוכנת שיתוף אינה דומה לשאלה או קל לגלות מי משתמש בתוכנת שיתוף.
דילמת המרעה 377761
זה היה מהיר מידי, לא תפסתי.
דילמת המרעה 377779
אם מישהו רוצה לתפור לראובן תיק, זה קל - נבדוק מתי הוא הפעיל את התוכנה האסורה.
אם רוצים לגלות מי משתמש בתוכנה האוסרה כרגע, זה יותר קשה.
דילמת המרעה 377862
הבנתי- להבלע בהמון. אני חושב שכאן הבעיה יותר פשוטה- מדובר על אוניברסיטה, שבעיקרון מקיימת רישום לגבי כל סטודנטיה. מוצאים את X המשתמשים עם רוחב הפס הרחב ביותר והנה לך רשימת חשודים מובחנת היטב.
דילמת המרעה 377617
וויטנייל ואני? לפחות יש לך טעם טוב :-)
דילמת המרעה 377722
כן. ולעולם לא הייתי נחשף אליו בלי האינטרנט. את יכולה לומר ''לא נורא'', אבל לדעתי זה כן נורא. לא נורא כמו דברים אחרים בעולמנו האומלל, אבל נורא למדי.
דילמת המרעה 377746
אני נחשפתי אליו בזמן אמת, כשעלה למסכים, ולא הייתי לבד באולם. והיום מן הסתם הוא נמצא בספריות מסוג האוזן השלישית (מקום ראוי לסרטים מסוגו).
דילמת המרעה 377747
רק רגע - בואי נברר מה דעתך על מחיריהם של כרטיסי קולנוע הימינו. הם לא גבוהים מדי?
דילמת המרעה 377770
בהחלט גבוהים מדי.
דילמת המרעה 377752
כשעלה למסכים הייתי עוּבּר פלוס, כך שלא יכלתי להיחשף אליו. במדינה האירופאית המסויימת בה אני חי לא אוהבים סרטים באנגלית, לא כל שכן סרטים נידחים כאלו. מה לעשות, הזמנה מיוחדת באינטרנט במאה דולר?

עלייך להסכים עמי שבאינטרנט אפשר להשיג דברים שההשקעה הנדרשת להשגתם בעולם האמיתי פשוט אדירה. חוצמזה, אני משוכנע שברוס רובינסון, התסריטאי והבמאי, ישמח לדעת שנחשפתי לסרט שלו, ושאני אפילו דואג לספר לכולם כמה הוא מדהים, ושלולא האינטרנט זה לא היה קורה, נקודה.
דילמת המרעה 377769
מה אתה רוצה? שנארגן הקרנות של וויטנייל כחובה לבגרות?

יש מיליוני סרטים שנעשו בעולם, אף אחד אף פעם לא יספיק לצפות בכולם. עושים מה שאפשר.
דילמת המרעה 377854
כמעט. 8.5 דולר, פלוס משלוח. או 5.89 ליש"ט לעותק משומש בריטי -
וזה לפני שיצאתי מגבולות אמאזון.
דילמת המרעה 377729
מה זה?
דילמת המרעה 377734
מומלץ ביותר.
ערן בילינסקי - נא לדלג 377815
(בתגובה לדיון כולו ולא למישהו ספציפי)

הבעיה הזו תפתר, כמובן, ביום בו יעברו לחיוב על-פי שימוש ברוחב פס. הורדת סרט עדיין תהיה זולה בהרבה משכירת DVD, יש להניח, אבל ההורדות תפסקנה להיות חינם.

אחוז מסוים מתשלומי רוחב-הפס יועבר לארגוני יוצרים, שיחליטו בינם לבין עצמם כיצד לחלקו (למשל על-ידי דגימה של התעבורה ברשת, או בכל דרך אחרת). דומה למס שיש כיום על קלטות ריקות, שמועבר לאקו"ם.

בעולם כזה, לחברות המוזיקה ישתלם לספק מקור איכותי ואמין להורדת הקבצים, חינם; מצד אחד, הם יקבלו תשלום, ומצד שני, יהיה להם מדגם מדויק לגבי אופי הצריכה בציבור.

תשלום על-פי שימוש ברוחב פס קיים כבר כיום בחלק ממסלולי הגלישה בטלפונים סלולריים. לדעתי האישית, זה רק עניין של זמן עד שזה הופך להיות הסטנדרט.
ערן בילינסקי - נא לדלג 377838
מצד מי תגיע היוזמה? אם המדינה לא תכריח באמצעות חוק את חברות האינטרנט לגבות תשלום עבור רוחב פס, למה שהן יעשו זאת?
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377850
אם המדינה תגבה מחברות האינטרנט מס ע''פ רוחב פס, סביר מאוד שהחלוקה בין המשתמשים לא תהיה אחידה. אבל כל חברה תוכל למכור איך שתרצה, כמובן.
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377876
מס על אינטרנט זה לא משהו שיעבור בשתיקה, מה גם שישנם שימושים לגיטימיים לפס רחב, כאלו שאין סיבה למסות אותם (אה, שכחתי, בשביל זה לא צריך סיבה).
באופן כללי ברגע שאיפשרת שיחות דרך הרשת, איפשרת שיתוף שירים, ברגע שאיפשרת וידאו דרך הרשת, איפשרת שיתוף סרטים במהירות גבוהה. אין דרך לעקוף את זה.
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377918
''מס על אינטרנט זה לא משהו שיעבור בשתיקה''

נכון, כמו כל מס אחר. אבל אחרי שזה יעבור יהיה לנו שקט מכל הזמזום הזה על העתקת שירים.
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377923
לא ממש. כמו שכבר כתבתי, רוחב הפס הדרוש כדי להוריד שירים הוא מסדר גודל של שימוש רגיל באינטרנט, זאת להבדיל מהורדת סרטים. ברגע שלהוריד שיר עולה לך בערך כמו שיחה קצרה עם חבר בסקייפ, או שהממשלה למעשה תבטל את השימושים המקובלים ברשת (צעד ענק לאחור שלא יתקבל באהדה) או שאנשים ימשיכו להוריד שירים.
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377931
גם ל-CD ריקים יש שימוש לגיטימי (גיבויים למשל), ובקנדה מוטל עליהם מס. לא היו הפגנות ברחובות.

אאל"ט גם בצרפת דנים כיום על "מס-אינטרנט" (ע"פ מידת שימוש) לצרכי פיצוי האמנים, במקביל להפיכת כל ההורדות לחוקיות.

מי יסבלו? חברות המוזיקה הגדולות, בעלי בתי הקולנוע, ערוצי הסרטים בטלוויזיה. מי ירוויחו? המוזיקאים ומפיקי הסרטים.
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377940
לגבי דיסקים ריקים, מדובר לדעתי בהחלפה של פשע אחד באחר, אבל כל עוד המחיר הוא סמלי אין מחאות רציניות. לגבי מיסוי הרשת, שוב, אם מדובר במשהו סימלי שלמעשה מכשיר את התופעה (נגיד שלושים אחוז מעלות החיבור, שזה הרבה כסף למי שמקבל, אבל סמלי ביחס ל"עלות" התוכנות והסרטים) אז הדבר אולי יתקבל, אבל אם זה נוצר מתוך כוונה למנוע את התופעה, אז ברור שתהיה דרישה למיסוי רב יותר ותהיה פגיעה מהותית בשירותים לגיטימיים, מה שלא יעבור בשלום.

נקודה חשובה לדעתי היא, שעצם העובדה שישנה פגיעה בחוק (אולי, המצב בארץ אינו ברור כלל) לא מצדיקה פגיעה חלופית כדי למנוע אותה. נכון שלחברות התקליטים/סרטים נגרם עוול, אבל זו לא הבעיה המרכזית כרגע ולגיטימי להקצות לטיפול בה משאבים זניחים, תוך סירוב לכל פתרון שמחליף פגיעה אחת באחרת.
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377951
הכוונה היא כמובן להפוך את כל תעבורת המידע לחוקית. (ו-‏30% נשמע לי כמו הרבה, הרבה יותר מדי).
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377958
אנחנו מדברים על בערך שלושים ש''ח לחודש בעבור הזכות לראות את כל הסרטים החדשים ולהוריד את כל האלבומים הרצויים, עבור כל בני הבית. בעתיד הקרוב (גידול של בערך פי עשר ברוחב הפס, נגיד שש שנים) זה אומר טלווזיה נגישה בזמן אמת דרך הרשת, שירות שעבור גרסה צנועה בהרבה משלמים היום בערך פי שש.
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377963
צודק. מצד שני, יכול מאוד להיות שערוצי הטלוויזיה הנגישים דרך הרשת יהיו בעצמם בתשלום (למה ל"קשת" לקבל אחוזים מהמס הכללי אם הם יכולים לגבות תשלום ישיר?).

תשלום כזה רלוונטי רק לשידורים ישירים/חיים/שידורי בכורה, כנראה. ארועי ספורט, ענייני בחירות וכיוצ"ב.
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377970
קשת מקבלת את הכנסתה מפרסומות, לכן היא לא רלוונטית. לגבי ערוצים בתשלום, אין חולק שהם יכולים להפיץ עצמם בכל צורה שיחפצו, אבל אם הפצת מידע כזה היא חוקית, אז אני אפיץ את כל שידורי הכבלים והלווין בחינם וכך הם יזכו ללקוח משלם אחד בלבד.
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377971
*הם* יזכו ללקוח אחד בלבד, אבל *היוצרים* יקבלו אחוזים מהתעבורה. מה אכפת ליוצרים איך השכן שלך קיבל את העותק שלו?

(הכנסה מפרסומות תהפוך להיות בעיקר הכנסה מפרסום-תוך-כדי-שידור. או פרסומת סמויה, או קשקושים שיסתירו חלק מהמסך חלק מהזמן, כפי שקורה כיום בשידורי ספורט).
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377982
אין לי טענות נגד, הנימוק היה רק לגבי סבירות המחיר, שהוא חלק קטן ממה שאנו משלמים היום עבור שירות שיכלל בעתיד בתוך תשלום האינטרנט.
ערן בילינסקי - מה אתה עושה בכותרת? 377965
פי עשרה. פי ששה.

(כן, עבר חודש)
ערן בילינסקי - מה אני עושה בכותרת? 377935
013-ברק כבר מציעה חבילות שמתומחרות לפי שימוש בפועל ולא לפי רוחב פס מובטח: http://www.013.net/heb/private.asp?pid=10&cid=79... . עד כמה שאני מבין, לחברות עצמן עדיף לגבות בצורה כזו.
ספירת ביטים 377942
מהכרותי המסוימת בתחום, חברות האינטרנט מעדיפות לא להתעסק עם זה. זה גם מסורבל מבחינה חומרה- ספירת חבילות הלוך ושוב מהלקוח ברזולוציה של לקוח בודד זה המון מונים, מה שמסבך את הציוד, גם מסובך מבחינת תוכנת ניהול ותיערוף (billing)- לשלוח לכל לקוח חשבון מפורט לפי כמות הנתונים בפועל שהוא שלח. אם כבר, אני מצפה להתפתחות הפוכה: חשבון הטלפון יהפך ליותר "שטוח"- תשלם סכום קבוע לחודש עבור כל השיחות שלך.
ספירת ביטים 377946
Too cheap to meter - זה מה שהבטיחו פעם בקשר ל... חשמל. כן, כן, היו ימים שכורים גרעיניים נראו בעלי פוטנציאל של פך שמן.
ספירת ביטים 377967
זה יותר כמו נהג המונית שמנסה לקבוע איתך מראש, מבלי להפעיל מונה. אגב, אחת הבעיות עם תשלום פר בייט, זה חוסר השליטה בתוכנות ששולחות ומקבלות נתונים מהרשת ללא ידיעתינו.האם עלינו לשלם על סריקות ההאקרים המזדמנות? איך אפשר ללמד את הספק שלנו אילו מהנתונים שמגיעים אלינו הם באמת מעניינים אותנו? להבדיל ממערכת הטלפוניה, הפיתרון שטל מציע בעצם מטיל את התשלום על המקבל של ה"שיחה".
ספירת ביטים 377968
ביום שנצטרך לשלם תמורת הספאם שאנחנו מקבלים, התרבות המערבית תגיע לקיצה.
ספירת ביטים 377972
גם מודל של תשלום על upload בלבד יפתור את הבעיה.

* הספאמרים יעלמו מהעולם.
* כל מודל ה-file-sharing יתמוטט, משום שלא ישתלם לך להפוך קובץ מהדיסק שלך נגיש לכל העולם.

במודל של תשלום על כל כיוון של תעבורה, אם ה-ports אצלך סגורים, לא נוצר קשר, ולכן לא תשלם על סריקות ההאקרים; מצד שני, הם כן ישלמו, ולכן גם הפריצות הללו תהפוכנה לעסק פחות משתלם. אם אתה משלם רק על שיחות שאתה *מסכים* לשלם עליהן, מה הבעיה?
הבעיה 377985
ג, עני חסר פרוטה, חסך פת לחם מפיו והפיק את יצירת חייו, אחת שהוא רוצה לשלוח ממחשבו האישי לכל העולם בחינם. הוא שמע שבארצות הגויים, שם מעבר לים, סירטונים כאלו תפסו פופולאריות עצומה ואף הכניסו ליוצריהם הכנסות נכבדות. אך אבוי, בארץ הקודש ישנו מס על אילו המבקשים לשתף את יצירותיהם בחינם, ואף לתת לאחרים לשתף אינו יכול שכן אז יפול העול עליהם.

מן העבר השני עומד לו ד, שהפרוטה מצויה בכיסו. הוא נהג לדבר ארוכות עם שותפיו העסקיים מעבר לים באמצעות ועידות וידאו, אך מאז שהושתת המס החדש, העסק שלו, שאיפשר לאנשים לדבר זה עם זה באמצעות שיחות ועידה, הולך מדחי לדחי.
הבעיה 377999
ראשית, אני תוהה מדוע אתה רואה בתשלום-על-פי-שימוש "מס". כרגע, אני (עם ניצול רוחב פס קטן מ-‏5%) משלם על שירות האינטרנט שלי ממש כמו השכן ממול, שמשתתף קבצים בטירוף, והתעבורה שלו עומדת על 100% כל הזמן כמעט. כלומר כרגע אני זה שמשלם את ה"מס".

(אם אתה מתייחס למס-היוצרים, זה סיפור נפרד מתשלום-על-פי-שימוש, והשפעתו תהיה יחסית לשימוש ולכן לא גבוהה לדעתי).

ולמקרים הפרטיים: ג' יכול להשתמש בשירותים שודאי יצוצו, שמאפשרים לך להעלות את הקובץ (פעם אחת) לשרת, וכל מי שירצה יוכל להוריד אותו מהשרת – תמורת צפיה בפרסומת, למשל.

לגבי ד', לא יהיה זה המקרה הראשון בו שינויים טכנולוגיים או שינויים באופן גביית תשלום על שירות הופכים עסק לבלתי-רלוונטי. העסק שלו לא יפגע בגלל המס, הוא יפגע בגלל התשלום-על-פי-שימוש. שאל את חברות הטלפוניה הבינ"ל על השפעת סקייפ (ו-VOIP באופן כללי) על העסק שלהם.
הבעיה 378002
מס = כסף שהמדינה לוקחת. היחסים בינך, השכן וחברת האינטרנט זה עניינכם, יש ביקוש והצע, שוק חופשי וכד', וכמו שכבר נכתב, ישנן חברות המציעות התחברות על בסיס כמות המידע העוברת.
נכון להיום, גם אם אני מנצל מאה אחוז מרוחב הפס, בשביל מאה ש"ח לחודש כל הספקים המובילים ישמחו לתת לי פס רחב.

ג' קיווה שאת הכסף מפרסומות הוא יוכל לשלשל לכיסו, כעת הכסף הזה הולך לכיסוי הוצאות הפצה. כמו כן אם עלות הורדת סרט מתכסה מפרסומות, אזי היא לא באמת גבוהה (מס נמוך) ולהוריד סרט מהרשת עדיין כדאי יותר מלקחת אותו בספריית הוידאו.

חברות הטלפוניה נפגעות מהמצאה טכנולוגית, ד' נפגע ממס חדש, כאמור רוב הגולשים בארץ מעדיפים תשלום גלובלי, אם הממשלה לא תתערב המצב לא ישתנה, כמו כן תשלום עבור שימוש בלי מס יהיה מאוד סמלי ולכן לא אפקטיבי למנוע שיתוף (אבל זה גם יציל את ד').
הבעיה 378007
שוב, אתה מבלבל: התשלום-על-פי-שימוש (בלי קשר למס זכויות יוצרים) הוא משהו שלדעתי (רק לדעתי) יקרה בכל מקרה, עם כל ספקי השירות. אם תשתמש ב-‏100% תשלם יותר, אם תשתמש בפחות תשלם פחות.

(טיפ: חשוב על מהירויות upload, וכמה ישתלם לספקים לספק מהירות upload גבוהה יותר – בהחלט אפשרי טכנית – במודל של תשלום-על-פי-שימוש. התשלום ה"שטוח" הוא אחת הסיבות, כיום, לכך שמהירויות ה-upload הן כה נמוכות יחסית למהירויות ה-download).

ג' ו-ד' יפגעו שניהם ממודל התשלום הזה, שהוא (שוב, לדעתי) בלתי-נמנע בסופו של דבר. המס עבור זכויות יוצרים (אם יהיה כזה; זו כבר ספקולציה מדרגה שניה) אולי יחמיר את הפגיעה, אבל הוא לא מה שיגרום לה. יגרמו לה "כוחות השוק החופשי".
הבעיה 378012
בוא נדבר קצת במספרים : עבור חיבור של 1.5 מגהביט התשלום היום הוא באזור מאה השקלים (הערכה גסה), חישוב קצר יראה שהקצב הזה מאפשר הורדה של 486 ג'יגהבייט בחודש, קצת העלאה הוא בערך עשירית מזה.
כמה לדעתך תעלה הורדה והעלאה של ג'יגה אחד של מידע לאחר המהפכה הלא-מיוחלת ? האם זה לדעתך משהו שיכול לפגוע בשיתוף הקבצים (כבר כיום העלאה היא תנאי הכרחי להורדה ברוב הרשתות, למעשה אין צורך באף אדם שיחזיק את כל הקובץ, מספיק שהרבה אנשים ישתפו חלקים בזמן שהם ממתינים לחלק אחר).
הבעיה 378015
השאלה היא מה תהיה צריכת המידע של בית ממוצע כאשר עיתון (כולל אנימציות, על נייר אלקטרוני מהסוג שאפשר לקרוא בשירותים), רדיו, טלפון (כולל וידאו) וטלוויזיה, בין השאר, יגיעו כולם דרך הרשת. ייתכן שכמות הצריכה לא תהיה גבוהה בהרבה מהיום, אבל תצטרך קצב גבוה יותר (כדי שההורים בסלון והילדה בחדר) יוכלו לראות טלוויזיה (בהיי-דף) בו-זמנית. אז ייתכן בהחלט שהתשלום יהיה גבוה יותר לשימוש בשעות עומס, וכו'. אין לי מושג.

אבל שוב, אם התשלום הוא רק עבור ה-upload, כיום אתה משלם מחיר מאוד גבוה (100 ש"ח ל-‏50GB לחודש, בקצב שלא מאפשר טלפון-וידאו למשל).

אגב, האם 100 השקלים שלך כוללים גם תשלום לבזק וגם לספק האינטרנט? (אני באמת לא יודע מה המחירים בשוק).
הבעיה 378028
לא חייבים להוריד את הסרטים בשעות השיא, רק לצפות בהם. בעתיד הצריכה תהיה גבוהה בהרבה, מה שאומר שהמחיר של כל ג'יגה ירד, מה שיהפוך את השיתוף לכדאי בכל מודל.
גם אם ניקח את ההעלאה כמדד למהירות השיתוף, יוצא שסרט מלא יעלה בערך ארבעה שקלים (בקצב של היום), פחות ממה שנגבה היום עבור שיר בודד.

התשלום הוא לספק בלבד, את התשתית לא הכנסתי לחישוב.
Who put the bop in the bop sh-bop sh-bop? 378003
האם הספק יכול לדעת שהחבילות שהוא שולח אליך נתקלים בפורטים סגורים?
חשבתי שתוכנות שיתוף כמו ביט-טוררנט דורשות מעט מאוד UPLOAD מכל למשתמש, לא? גם היום ה UPLOAD מוגבל יחסית (זהו ה A ב ADSL).
מכת מנע 378005
חבילות נתקלות ביטים נתקלים ומשאבים מתכלים.
Bob did 378009
נדמה לי שכן, ע"י ניטור ack. לא בטוח. בכל מקרה, אם אתה משלם רק על תעבורה יוצאת, ואינך שולח acks לתעבורה לא-רצויה, לא תשלם כלום על משחקיהם של ההאקרים.
Bob did 378098
ומה עם הטענה לגבי האסימטריה?
Bob did 378104
כשתשלם על תעבורה יוצאת, האסימטריה תעלם – פוף! (אין שום מניעה טכנית לבטל אותה כבר כיום, השיקולים הם כלכליים).
Bob did 378116
אני צריך לחשוב עוד קצת על ההצעה, בינתיים אציין שלמעשה גם שיקולים טכניים הם כלכליים, לפחות בתחום הזה ( תמיד אפשר לתקוע ב DSLAM עוד רכיב).
Bob did 378127
ע"פ מה שמסר לי עובד בזק – הסיבה היחידה לא-סימטריות היא שקו upstream מהיר ב-DSL יגרום לסגירה מיידית של כל עסק ה"תשתיות המתקדמות" של בזק (frame-relay, סיפרהנט וכו').
ההובריס בבזק מפתיע. 378148
זה ידוע שה ADSL הומצא אך ורק כדי לשמור על התשתיות המיוחדות של בזק.
ההובריס בבזק מפתיע. 378155
אפילו בADSL אין בעיה לספק קצב של 1MB לשניה בכיוון למעלה, ואני לא מזכיר פה את ADSL2+, ADSL2, VDSL ואת SDSL שהוא בכלל סימטרי.
כל אחד הוא אור קטן, אך כולנו אור איתן 378161
אני לא רוצה להכנס לדיון על DSL עם מישהו שעבד בהי פוקוס. ההתיחסות שלי היתה לזה שרוב הלקוחות כיום מסתדרים היטב עם העלאה בקצבים יחסית נמוכים, ועדיין תוכנות שיתוף הקבצים משגשגות.
כל אחד הוא אור קטן, אך כולנו אור איתן 378165
כי רוב תוכנות שיתוף הקבצים אינן מסתמכות רק על תושבי ישראל. אם זה היה המצב, אז לא מהירות ההעלאה הייתה הבעיה. לישראלים אין אפילו כבוד של גנבים - ידועה התופעה של אנשים שמכבים את תוכנת השיתוף מיד כשסיימו להוריד את הקובץ הרצוי, או שמוחקים אותו מיד לאחר השימוש בו, וכך לא מספיקים לאפשר לאחרים להוריד אותו מהם ("למה שאני אבזבז רוחב פס?").
העלוקות! 378171
ממה שקראתי, התוכנות החדשות עובדות בשיטת מידה כנגד מידה.
העלוקות! 378183
לא יודע על תוכנות אחרים, אבל קליינטים של ביטטורנט אינם מחייבים אותך להעלות בחזרה אותה כמות שאתה מוריד - הם מעודדים אותך לעשות כן, אבל זה לא מחוייב המציאות. הבנתי שיש קליינטים שיודעים "להעניש" מורידים עם יחס הורדה/העלאה גרוע, אבל אין לי מושג עד כמה הם נפוצים.
כל אחד הוא אור קטן, אך כולנו אור איתן 378168
אני עדיין עובד בהיי-פוקוס.
אני רק מסתייג מהטענה שהמגבלה היא טכנולוגית.
עכשיו כבר עובדים על VDSL2 שזה בכלל משהו מטורף לחלוטין.
כל אחד הוא אור קטן, אך כולנו אור איתן 378172
כן, שמעתי על 20M ללקוח, אבל זה לא כרוך בקיצור המרחק למרכזיה?
כל אחד הוא אור קטן, אך כולנו אור איתן 378175
מדובר ב50M ללקוח במרחק של עד קילומטר מהמרכזיה או מארון הרחוב הקרוב אליו.
מבחינת הלקוח (שלנו), פריצת הדרך האמיתית בVDSL2 זו התמיכה בEFM - היכולת להעביר Ethernet ישירות מעל DSL ללא תיווך של ATM כמו בשאר התקנים של DSL.
AAL5 378179
אני אף פעם לא מצליח להתרגש מ''פריצות דרך'' בפרוטוקולים. כל משחקי התקינה הללו מביכים (א כמו שסמיילי אומר -דוחים) אותי.
AAL5 378189
עזוב פרוטוקולים, 50M לא מרגש אותך?
AAL5 378234
יותר, כן.
AAL5 378245
האמת שלא ממש. בדרך כלל, גם כאשר אני מוריד קבצים, ובוודאי כשאני סתם גולש, אינני מנצל אפילו רבע מרוחב הפס שיש לי (יש לציין שאינני משתמש בתוכנות שיתוף למיניהן). אני מניח שהדבר נובע מעומס על השרתים. אתה יכול להגדיל את רוחב הפס שלי פי אלף, ולא תשנה כמעט כלום בחווית המשתמש שלי. אם היית מספר לי שהיי פוקוס עובדים על פתרון שיגדיל פי עשרה את קצב ההעלאה של אתר ה-NBA, האייל, הייד פארק, וואלה, בנק הפועלים ועוד כמה אתרים לפי בחירתי (וכן את שדרת האינטרנט והנתבים מאתרים אלה עד אלי), כך שהם יופיעו כמעט בלחיצת כפתור - זה כבר היה סיפור אחר.
AAL5 378250
לא ממש, הפרויקט הנוכחי (Hi-FOCuS 5) מיועד לספק שירותי HDTV (בנוסף לגלישה במהירות של 5M~) מעל קווי הטלפון.
הפריסה הראשונה אמורה להתחיל בחודש הבא בגרמניה לקראת משחקי המונדיאל.
AAL5 378396
מהירות האייל כיום לא מושפעת מרוחב הפס שיש לשרת אלא מחומרת השרת (איטי מדי).
AAL5 378198
סמיילי בכלל מ**** על משחקי התקינה.
AAL5 378204
איך צריך להרגיש אדם (נגיד, אני) שהוא מוצא שהוא מבין טוב יותר מה היה אמור להיות כתוב ב***, מאשר בכל השורה השניה של תגובה 378175?
AAL5 378207
חרא?
ספירת ביטים 378004
לא אם הספאמרים יושבים על שרתים במדינות מחסה שונות, כפי שהם נוהגים לעשות. אתה הרי לא מאמין שניתן יהיה להגיע להסדר כזה עם כל מדינות העולם...

עוד בעיה עם תשלום עבור קצב ההורדה הוא שיוצא שאני משלם עבור הפרסומות שאני צופה בהן (בעיקר פרסומות כבדות כנהוג במקומותינו).
ספירת ביטים 378010
הסכמים בין-מדינתיים ימנעו תעבורה ממדינות שלא חתומות עליהם. מספיק שארה"ב והאיחוד האירופאי יעשו זאת כדי להרוג את מרבית הספאם. שלח כמה שאתה רוצה בתוך המדינות הנידחות שלך, אבל אם אין למדינה שלך (ספאמלנד) אין הסכם עם ארה"ב, לא תהיה תעבורה בין המדינות. מבחינת ארה"ב, ספאמלנד עצמה יכולה לשלם על התעבורה, בלי לגבות זאת מהמשתמשים בתוך ספאמלנד; אבל איזו מדינה תסכים לארח ספאמרים במקרים מסוג זה?

זה קצת דומה למצב שהיה עם המצאת בולי הדואר. די מהר כל מדינות העולם יישרו קו. הסכמים בין-מדינתיים כיסו העברת תשלומים על דואר ממדינה א' למדינה ב', למרות שהשולח שילם על משלוח לדואר במדינה א' אבל מי שהביא את החבילה לפתח ביתו של המקבל היה שירות הדואר של מדינה ב'. מה היה קורה אם במדינה א' שירותי הדואר היו חינם-אין-כסף? האם שירות הדואר של מדינה ב' היה מסכים להעביר מכתבים שנשלחו ממדינה זו, ללא הסדר תשלום בין המדינות?

(אני חוזר ומדגיש – אני רק מציג כאן את מה שלדעתי יקרה בסוף, זו דעתי בלבד...)
ספירת ביטים 378011
אה, לגבי תשלום על פרסומות: להיפך, אם מדברים על תשלום על תעבורה יוצאת בלבד, האתרים ישלמו על הפרסומות (כסף שימומן, סביר להניח, ע"י המפרסמים).
ספירת ביטים 378017
בכל זאת יש כמות מסויימת של תקשורת חוזרת גם כשמורידים משהו, לא?
ספירת ביטים 378029
זניחה לחלוטין.
ספירת ביטים 378097
באופן תיאורטי, עם חלון של נניח 16KB, היית מצפה ליחס של בערך חצי אחוז‏1, אבל פעם בדקתי אצלי והיה נראה לי שמדובר בכ10%.

1ACK אחד לכל חלון, כל ACK הוא (נניח) 64 בייט.
ספירת ביטים 377952
חשבון הטלפון יהפוך למאוד, מאוד שטוח (בפרט, אפס) בעתיד הלא-מאוד רחוק. התשלום יהיה עבור שירותי רשת בלבד, ולאף אחד לא יהיה אכפת אם אתה מחבר לרשת את המחשב, הטלוויזיה, הרדיו או הטלפון. אתה מעביר ביטים, אכפת לי מה אתה עושה איתם?

לחברות האינטרנט יש מנגנוני ספירת תעבורה כבר כיום, ללקוחות hosting. שימוש באותו מנגנון עבור כלל הלקוחות לא נשמע לי כמו קפיצה גדולה מדי.

(ורק האגרה של ערוץ iba.org.il תשאר ללא שינוי).
ספירת ביטים 378106
אה, כן: חברות הסלולר כבר כיום "סופרות ביטים" על תעבורה יוצאת. המשתמשים במודמים סלולריים, לפחות בחלק מהחברות, משלמים על חבילות שנמדדות ב-MB של תעבורה (יוצאת? נכנסת? אין לי מושג).
ספירת ביטים 378110
עכש"י לחברות הטלפונים יש תשתית billing יותר משוכללת.
ספירת ביטים 378142
בילינג בעברית = חיוב וגבייה (חו"ג?).
ספירת ביטים 378147
אולי.
ערן בילינסקי - מה אני עושה בכותרת? 377948
אבל החבילות הללו מיועדות במפורש ללקוחות ה''קלים'' שבכל זאת רוצים להנות מאינטרנט מהיר - אותם לקוחות שהמעבר לאינטרנט מהיר נטל מהם את האפשרות ל''לא גלשת לא שילמת''. אני חושב שספק אינטרנט שיעבור לחבילות כאלו בלבד ישאר עם מעט מאוד לקוחות.
לאט לאט 378762
זה לא המס שדיברתי עליו, אבל גם זה יגיע.
לאט לאט 378767
זה בדיוק בכיוון ההפוך.
עכשיו הם הופכים הורדה חוקית של שירים לפחות כדאית כלכלית, מה גם שמועלות הרבה שאלות של מיסוי, לדוגמא החברה יכולה לשים את השרת במדינה בה אין מיסים, כעת יכול כל אזרח אמריקאי לבקש לקנות כשהוא בחו''ל (או טוען שהוא בחו''ל), הרי לא הגיוני שממשלת ארה''ב תבקש לגבות מס מאמריקאי המטייל בישראל וקונה מוצר בישראל, בלי קשר לרמת הדיגיטליות שלו. זה לא כל כך רלוונטי לצרכנים ''קלים'' אבל אפשר להקים שירות שמאפשר לצבור ''חוב'' שיפרע בהזדמנות הראשונה שבעל החוב יוצא מגבולות ארצו (נגיד עם הגבלה של עד שנתיים).
לאט לאט 378818
זה "בדיוק ההיפך" טכנית – תשלום על הורדה חוקית – אבל זה ירגיל אנשים לרעיון של תשלום על מידע דיגיטלי. דווקא משום שזה יעודד הורדה לא-חוקית, זה יוביל (בסופו של דבר; לדעתי; הוסף סייגים לפי הטעם) למס על תעבורה.
והנה זה מתחיל... 379247
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/click_online/4...

BitTorrent's efficient use of broadband connections has hugely increased the amount of traffic going across the net, because it runs all users' net connections flat out to deliver huge files.
...
Some ISPs go even further, breaking down customers' net usage into different types of activity, and discriminating against bandwidth-hungry file-sharers.

חשוב במיוחד לשים לב לכך שחלק מה-ISPs עצמם משלמים על תעבורה פר מגהבייט:

other ISPs ... are paying money for the fibre, connectivity in that network, and maybe they can't even afford to buy a whole fibre and they're just leasing per megabit units of bandwidth.

והתוצאה (הבלתי-נמנעת, לדעתי):

What we're seeing is ISPs introducing tiered services, so for example, given the opportunity for light users to maybe have a metered package, who pay per unit at a time or per amount of data you download. So you can control your own costs as a user, and unlimited packages will inevitably cost a bit more.
ערן בילינסקי - נא לדלג 379644
אפשרות אחרת: מחיר שונה לתעבורה מקומית (לשרתים שבתוך הרשת של הספק) ומחיר גבוה יותר לתעבורה יוצאת.

כך ישתלם להוריד מוזיקה מחנויות המוזיקה החוקיות שישבו ברשת של הספק.
ערן בילינסקי - נא לדלג 379799
טל, אתה מוכן להסתכל בכדור הבדולח‏1 שלך ולהגיד לי מה המספרים שיזכו בלוטו בהגרלה הבאה?

בתודה מראש,
משפחת קננגיסר.

משלים שתיים 379800
זה בדיוק ההפך ממה שטל חזה. אני מציע לך לא להשתמש במספרים של טל כלשונם.
משלים שתיים 379801
זו ההתחלה. בין כה וכה כרגע רוחב הפס העולה נמוכה במידה מגוחכת, אז קשה לדרוש תשלום עודף עבור זה.
ערן בילינסקי - נא לדלג 379802
זו לא חוכמה - טל נתן להם את הרעיון!
דעות נוספות 418341
http://www.theregister.co.uk/2006/11/03/peter_jenner...

Few people know the music industry better than Peter Jenner. Pink Floyd's first manager, who subsequently managed Syd Barrett's solo career...

ולדבריו,

The Big Four [label companies] know that the DRM era is nearly over - and within two or three years, he predicts, "most countries" in the world will have a blanket licensing regime where we exchange music freely, for a couple of quid a month.
המחיר ללא תחרות 378544
מה נשתנה הלילה הזה ???

במדינה שהמשכורת 800 דולר בחיים הנורמליים
והמחיר שלוקחים לסרט 35 שח
המחיר שלוקחים על שתיה פופקורן וכו

אתם באמת מצפים מהאזרחים במדינה הקולקלת הזאת
שיוכלו לצאת ובאמת אבל באמת
לבלות........
אבא + בן יוצא בנזק מינימום של 100 שח
והמדינה שלנו לא מקום הגיוני המחיר ביחס להכנסה

אז במקום לבוא בטענות אל "הגנבים" שמורידים באינטרנט
תבואו בטענות לשר התרבות סליחה ספורט ....שוב סליחה
מדע
המחיר ללא תחרות 378559
עד כמה שאני יודע, מחיר כרטיסי הקולנוע והכיבוד אינו מפוקח על ידי משרד ממשלתי, אלא נקבע בשוק חופשי. אתה מוזמן להוביל התארגנות צרכנים שתחרים בתי קולנוע יקרים ותדרוש את הורדת מחיר המוצר.
המחיר ללא תחרות 378565
אני חושב ששוק חופשי זו מילה גדולה על ישראל, גם במקרים בהם המדינה בכלל לא מתערבת.

זה יפה שאתה מזמין אותו להוביל מהלך שכזה, אבל "התארגנות צרכנים" נשמע כמו משהו שסביר לארגן בחברה בה "שוק חופשי" איננו רק מצב חוקי (או שנובע ממדיניות ממשלה ספציפית), אלא גם מצב של הלך רוח, ערכים ותרבות. השוק החופשי באמריקה איננו משקף רק את מידת התערבות הממשלה במשק אלא גם את הערכים האמריקנים (אחריות אישית, וולנטריות, התארגנות ציבורית וכו'). שם אולי ההצעה להוביל התארגנות צרכנים נשעמת סבירה. כאן יותר סביר לשמוע מאנשים (גם לגבי נושאים הרבה יותר חשובים ממחירו של כרטיס קולנוע) את התשובה "עזובתי באמאשך... זה לא ישנה שום דבר".

התגובה המיידית שלנו (אלה שמושפעים מערכים אמריקנים/ליברליים) זה לחשוב - אם לא מספיק אכפת לצרכן מעצמו, כדי להתארגן, אז אולי פשוט מגיע לו לשלם יותר (בהגה המקומית - זבש"ו). לי זה נראה כמו ניסיון לשפוט את מה שקורה פה באמצעות ערכים של שם.
המחיר ללא תחרות 378621
לדעתי החברה הישראלית דווקא צועדת מהר לכיוון הזה. אני יכול להביא כדוגמה את הקמפיין נגד הג'לטין בקצף של המילקי ואת המאבקים נגד בזק וחברות הסלולר. המשותף לכל הדוגמאות הוא שהן הותנעו ונדחפו על ידי הרשת בעברית (בלוגים וכו'), מה שאומר שאולי אינטרנט זה לא רע, אחרי הכל.
Inspite of their rage they are still just rats in a cage. 379118
אני התרשמתי פחות מהמאבקים הציבוריים הנ''ל (אבל אולי אני סתם ציניקן מניאק).
Inspite of their rage they are still just rats in a cage. 379299
למה אולי? מהכרותנו הוירטואלית אני יכול לקבוע שאין מקום לספק.
Inspite of their rage they are still just rats in a cage. 379382
שנתפשר על אולי ציניקן אבל בטח שמניאק? (לי זה עולה יותר)
אופס. תיקון כותרת. 379393
*Despite* all their rage they are still just rats in a cage

עם הדלעות הסליחה.
המחיר ללא תחרות 378638
למיטב ידיעתי שכירת סרט וידאו/DVD עולה משהו כמו 20 שקל (בלי מנוי). 20 שקלים, ואתה יכול לצפות בסרט בביתך, באיכות שהיא כנראה גבוהה ממה שתוריד באינטרנט, ובלי לגנוב שום דבר מאף אחד.

גם אם המחיר לכרטיס היה מאתיים שקלים זה עדיין לא היה מצדיק את הגניבה. זה שהמופע של דפש מוד עולה כמה מאות שקלים טובים לכרטיס, זה אומר שמותר לי להתפלח למופע בלי לשלם?
המחיר ללא תחרות 378714
והנה סוגיה כלכלית מוזרה. באוטומט של בלוקבאסטר (אין חנות) בשוהם, יש אפשרות לרכוש מנוי של 10 השכרות סרטים במחיר של כ15 ש"ח להשכרה. לעומת זה המחיר של השכרה בודדת הוא 7.90. מה ההגיון? (7.90 לסרט! זה ממש זול, חבל רק שהמבחר לא משהו.)
המחיר ללא תחרות 378715
אולי באמת ההבדל במחיר נובע מהבדלים במבחר.
המחיר ללא תחרות 378743
אולי הם בונים על קנסות של מאחרים :-)
המחיר ללא תחרות 378781
נראה לי שמישהו קילף את האחד...

או בקיצור, ליד הבית שלי זה עולה משהו כמו 17.90 ולא 7.90...
המחיר ללא תחרות 378791
כבר שכרתי שם כמה סרטים, המחיר הוא 7.90. על כל יום איחור (או חלק ממנו) המחיר הוא 24 ש"ח.
המחיר ללא תחרות 378971
כשאתה קונה מנוי אתה מוגן מעליית מחירים אקראית.
המחיר ללא תחרות 378985
זה נראה לי פער מחירים לא סביר בשביל הגנה שכזו.
המחיר ללא תחרות 378989
אם אתה שוכר סרט פעם בשבוע, זה ממש מוגזם, אם אתה שוכר סרט פעם בחודש, זה סתם לא סביר, אבל אם אתה שוכר סרט פעם בשלוש שנים, אתה משוכנע שהחברה תחזיק מעמד כל כך הרבה זמן, ושהיא תעמוד בהתחיבויות שלה, אז אולי יש כאן משהו.
המחיר ללא תחרות 378991
אני חושב שתרוויח יותר אם תדחוף את הכסף לפק''מ לתקופה הזו.
המחיר ללא תחרות 379015
אני לא בטוח שזה נכון לכל סוגי המנויים, אבל בשני המנויים שהיו לי עד היום לבלוקבסטר, היתה הגבלת זמן של שנה.
המחיר ללא תחרות 378986
היתכן כי סרט שמושכר במנוי מושכר ליותר זמן?
המחיר ללא תחרות 379016
אני לא בטוח שזה ככה בכל סוגי המנויים, אבל בשני המנויים שהיו לי עד היום ההשכרה הוגבלה ל24 שעות.
נטפליקס 379101
הם מציעים שרות עד הבית (ומהבית), ללא הגבלת זמן, למנוי חדשי במחירים בין 10$-20$ לחודש, עפ"י כמות הDVD שאתה שוכר.
נטפליקס 379141
יש לי בעבודה משהו דומה רק שלא עד הבית אלא עד העבודה. - ההשכרה היא לחצי שבוע (סופ''ש או אמצ''ש) ואני לא זוכר מה המחיר, אבל הוא נמוך.
נטפליקס 379246
נטפליקס היא עוד אחת מאותן חברות עם תוכנית עסקית שיש לה תאריך תפוגה... הרי תוך כמה שנים השירות הזה יהיה מיותר לחלוטין (בשל VOD ואלטרנטיבות מבוססות-רשת).

בכל מקרה, כבר נשמעו טענות על כך שהחברה נותנת עדיפות למנויים חדשים ומנויים שבקושי משתמשים במנוי; כלומר, "תורי ההמתנה" לסרטים מבוקשים אינם מנוהלים באופן הוגן, ומשתמשים ותיקים/כבדים מתקדמים לאט יותר בתור.
נטפליקס 379321
או שכן או שלא (אני חושב ומקווה שכן). בכ"א, זה מזכיר לי נבואות אחרות מלפני הרבה הרבה שנים: paperless office, או מחשבים בלי דיסקים (זה היה כשIBM מכרה בעבור יותר מחופן דולרים ארגז עם חצי מגה זיכרון שתיפקד כדיסק למחשבי 370).
נטפליקס 379328
אפשר להבין את ההבדל בין קריאה מנייר לקריאה ממסך; אני מתקשה להבין את ההבדל בין צפיה מדיסק פיזי‏1 לצפיה מתוכן השוכן על שרת מרוחק.

-----
1 שצריך להחזיר; כלומר אין פה אפילו את עניין "אוסף הדיסקים שלי".
נטפליקס 379544
streaming זה דבר נורא. זה עוד יותר נורא אם המחשב שלך מבצע פעולות גוזלות רוחב פס אחרות, כמו שיתוף קבצים או סתם הורדת קבצים אחרים. אני תוהה אם אי פעם נגיע לרוחב פס מספק כדי לאפשר סטרימינג באיכות של DVD.

בעצם, דיברת על סטרימינג בכלל?

חוץ מזה, אם יפעל המודל שאתה חוזה, של תשלום לפי תעבורה, הרי שלא בטוח שיהיה כדאי כלכלית לשכור סרט דרך האינטרנט ולא לשכור את הדיסק הפיזי עצמו - וזה לפני שספרנו את התוספות למיניהן שיש בדיסקים.
נטפליקס 379550
אגדת אינטרנט מספרת, שהתשדורת האינטרנטית הראשונה בין ניו יורק לסן פרנסיסקו הייתה כל כך איטית, עד שהיה זול ומהיר יותר להכניס את הסרט המגנטי למזוודה, לשכור בלדר, ולהטיס אותו ליעד.

הפרטים המדויקים לא כל כך משנים; כבר בקצבים הנוכחיים, וללא שרתים ייעודיים, כמה מחברי הטובים ביותר מורידים סרטים מן האינטרנט. האיכות (הטכנולוגית, אנ'לו'מבין באומנות) של הסרטים האלה רק תלך ותשתפר. האם היום בו תזמין DVD ואחרי חצי שעה הוא ימתין לך בדיסק הקשיח נראה לך כ"כ רחוק?
נטפליקס 379559
מה לדעתך יותר מהיר היום: הורדה בקצב מלא (1.5 מגהביט בשניה, לצורך הענין) למחשבך או משלוח של חבילת DVDים מניויורק לארץ?
נטפליקס 379563
אתם סתם מדברים שטויות. ורדי et al כבר הראו שחלזונות מהירים יותר מ-ADSL (וגם מהירים יותר מיוני דואר): http://www.notes.co.il/benbasat/10991.asp
נטפליקס 663969
קישור מעודכן לפלא הטכנו-זואולוגי.
נטפליקס 379566
תלוי כמה גדולה חבילת הDVDים :-)
אילו היה לך שרת שמתעסק רק בדחיפת סרטים אליך, קצב 1.5 מגהביט בשנייה שקול ל־15.8 גיגה בית ביממה, שזה משהו כמו 4 סרטים באיכות מלאה, או 10 באיכות בינונית.
לעומת זאת, אם אתה מוריד סרט פופולרי באיכות נמוכה-עד-בינונית מאחת הרשתות לגנבות, מקורותיי מוסרים לי שזה אורך יום-יומיים. אבל אפשר להוריד כמה במקביל, כי מגבלת הקצב איננה רק מקומית.

ומצד שני, אפשר לשלוח חבילת DVD מאמריקה לביתך מחר (אבל זה לא זול).
נטפליקס 379551
אתה "תוהה אם אי פעם" – יש לך באמת ספק?

פורמט ה-DVD מאפשר קידוד בקצבים שונים (כלומר, אם קנית סרט ארוך יחסית + הרבה תוספות, סביר שאיכות הקידוד נמוכה יחסית. אחת החברות [לא זוכר איזה] ידועה [היתה ידועה?] בכך שהסרטים שלהם כוללים מעט תוספות כדי להגיע לאיכות סרט מקסימלית). בכל מקרה, באיכות מקסימלית, מדובר על כ-‏6 או 7 מגביט לשניה. די ברור שלא מדובר במשהו רחוק במיוחד.

בנוסף, זכור כי ה-DVD משתמש בקידוד MPEG-2; קידוד MPEG-4 באותה איכות דורש קצב נמוך בהרבה. קידוד H.264 (ידוע גם כ-MPEG-4 Part 10) דורש שליש מכך (כלומר כ-‏2Mbps) לאיכות DVD – משהו שזמין כבר כיום. לחלופין, בקצב של DVD, תוכל לקבל רזולוציה גבוהה פי 4.

לגבי תשלום-על-פי-תעבורה, נראה כאילו אנשים כאן חושבים במונחים של תשלומי עתק. האם אתה באמת חושב פעמים לפני שאתה מדליק מנורה בחדר? לכבות כשלא צריך, זה כן, אבל לגור בחושך כדי לחסוך? מדובר יהיה (להערכתי) על תשלומים בקנה-מידה כזה, שצפייה בסרט תעלה פחות (הרבה פחות) ממחיר ההשכרה. סביר שהתשלום יורכב מ"בסיס" (תשלום קבוע) שיכסה את X ה-GB הראשונים, ותוספת לכל חריגה, שוב ביחידות של GB, ואולי עשרות GB.

ולבסוף, לגבי התוספות – אין שום סיבה שלא תהינה זמינות גם כשהנתונים מגיעים משרת (להיפך – כל המבחר יהיה זמין. אם אתה ישראלי גר בארה"ב ומזמין את הסרט, לך תחפש את התרגום לעברית. דרך הרשת, אין שום בעיה.)
נטפליקס 379557
בדיוק מה שרציתי לשאול: אם התשלום נמוך כל כך, איך הוא בדיוק פותר את בעיות שיתוף הקבצים?
גם היום ההורדות אינן בחינם כיון שלהשאיר את המחשב פועל בלילה עולה בערך שקל וחצי (עבור חשמל).
נטפליקס 379564
(אני חוזר על עצמי) התשלום הגבוה יהיה עבור העלאה, לא עבור הורדה.
נטפליקס 379569
(אתה חוזר על עצמך, אבל לא מבהיר את עצמך) המס המוצע על העלאה לא ימנע את שיתוף קבצים, אלא יהפוך אותו לחוקי ולכדאי גם עבור מפיקי הסרטים.

אני מקווה שאם הם יקבלו חצי פרומיל מעלות קו האינטרנט שלי (כפי שהם כבר מקבלים על כל דיסק וקלטת ריקים שאני קונה), הם יפסיקו להתלונן על כמה שקשה להם.
נטפליקס 379570
טוב, בוא נדבר תכלס, כמה גבוה?
נטפליקס 379571
קצת נסחפנו, לא? אני לא נביא. בסך-הכל ציינתי איך לדעתי יראו הדברים בעתיד. אין לי מושג מה יהיו המחירים.

ההשערה היחידה שאני מוכן להשמיע לגבי מחירים: עלות הצפייה בסרט בבית תשאר לא-שונה-מהותית מכפי שהיא כיום, במונחים של אחוזים מתוך ההכנסה הפנויה של משפחה ממוצעת.

או שלא.
נטפליקס 494712
נטפליקס 379646
כמה זה רוחב פס מספיק?
סטרימינג באיכות של DVD יש כבר היום. כפי שטל ציין, מספיק 5-6MB לשניה וזה נתמך אפילו בתקן הADSL הישן והטוב. תקני DSL חדשים תומכים בקצבי הורדה של 50MB לשניה ומאפשרים לך לצפות בשידורי HDTV תוך כדי הורדה מאסיבית של סרטים מהרשת.
נטפליקס 379648
למרות שכבר כיום יש (בארץ) חיבורים של חמישה מגהביט (שזה גבולי לוידאו באיכות טובה), העלות הגבוהה של העלאת מידע גורמת לרוב ספקי התוכן לא לתמוך בקצב הזה, צוואר הבקבוק עובר לצד שלהם.
למרות זאת, עם התקדמות הטכנולוגיה, יש צפי לkiller app בתחום בתוך שנים ספורות, לא בכדי גוגל שמה יהביה על התחום.
נטפליקס 379653
המצב בארץ הוא שערוריה ואני לא מעוניין להרחיב.
במדינות מתוקנות ניתן לרכוש שירותי טלויזיה רב ערוצית וV.O.D דרך חיבור +ADSL2 או VDSL ובגרמניה החל מיוני שנה זו גם HDTV מעל VDSL2.
נטפליקס 379676
כן, אבל כמדומני השוק נפתח לתחרות. בשלב הזה יש את הכבלים מול בזק, בשלב הבא נכנסות גם חברות נוספות לתחום תשתית הטלפוניה (כמדומני לאחת כבר יש רשיון ולאחרת רשיון לניסוי), אם כי בתחום הזה אתה ודאי יודע טוב ממני, האם תהיה להן הזדמנות להתחרות על תשתית הDSL ?
נטפליקס 379758
לא ידוע לי על שום התפתחות בתחום. נכון לעכשיו רק בזק מספקת שרות ADSL ונאסר עליה לספק שרותי טלויזיה.
נטפליקס 379786
לא ידוע לי כל חברות נוספות שנכנסות לתחום *תשתית* הטלפוניה. יש מספר ספקי אינטרנט שקיבלו רשיונות להפעיל שירותי טלפוניה, אבל ממה שראיתי (אצל 012), מדובר על VoIP. נשמע לי רעיון זוועתי, בקצב ההעלאה הנוכחי, להסתמך על זה כקו הטלפון הבלעדי שלי.
נטפליקס 379592
אני לא דיברתי על צפיה בסרט, רק על נבואות ישנות מתחום המיחשוב. גם הן ניראו מאד ריאליות והגיוניות בזמנן. (זה לא אומר שאני לא חושב כמוך, אני רק מעלה זכרונות).

אגב, אתה לא חושב שסביר להניח שיש כוחות חזקים (לא "יד נעלמה") שיש להם אינטרס למנוע או להאט התפתחות טכנולוגית כזו? (ראה למשל את הלינק שהבאתי לא מזמן על המלחמה האנטי-אקולוגית של חברת אקסון-מוביל).
נטפליקס 379602
נבואות מטופשות תמיד היו, ותמיד יהיו. קשה להסיק מזאת לגבי *כל* השערה על העתיד הטכנולוגי.

כן, יש כוחות כאלה; אבל אני לא חושב שהם חזקים דיים.
נטפליקס 663737
זאת אחת מהתגובות שאני ממש נהנה לקרוא תשע וחצי שנים אחרי (כמו גם את שאר הפתיל שמתחתיה).
נטפליקס 663751
לגמרי. הפתיל צריך היה לבוא עם חבילת כובעים לאכילה כבונוס.
נטפליקס 663763
טל דווקא צדק. את הכובע צריך לאכול הצ'יף.
נטפליקס 663769
אכן לא כיוונתי דוקא לפותח הפתיל, אלא לשלל תגובות לאורכו שההנחות וההשערות שלהן נראות היום לגמרי obsolete.
נטפליקס 663773
עבר זמנן?

אתמול נכנסתי לבית קפה ועל הלוח הם רשמו בגדול Happy New Year. לא התאפקתי ושאלתי את הבחורה אם זה לכבוד כריסטמס או ראש השנה העברית.
הכאות באצבע צרדה ברשת 663776
מקבל את התיקון והדגש.
אבל בכל זאת כדי להשתמש בו במשפט שכתבתי צריך לשנות את כל מבנה המשפט. זה די מאפיין מילים שהתרגום שלהן משנה את הסוג שלהם (במקרה הזה המילה האנגלית היא שם-תואר, ואילו ההצעה שלך היא פועל + משהו שאני לא זוכר משיעורי לשון מלפני עשרות שנים).

בנוסף, כמו שרמזתי בכותרת, זה די התאים לרוח וניסוח הדיון.
הכאות באצבע צרדה ברשת 663778
אם כבר התחלנו אז אולי

"אכן לא כיוונתי דוקא לפותח הפתיל, אלא לשלל תגובות לאורכו שההנחות וההשערות שלהן נראות היום לגמרי obsolete"

יהיה

"אכן לא כיוונתי דוקא לפותח הפתיל, אלא לשלל תגובות לאורכו שההנחות וההשערות שלהן נראות היום לגמרי ככאלו שעבר זמנן"

?
הכאות באצבע צרדה ברשת 663782
נכון, אבל מסרבל ניסוח שהיה מסורבל כבר אצלי‏1. אפשר היה פשוט לכתוב בפשטות "שההנחות וההשערות שלהן לגמרי obsolete".
ואז "שההנחות וההשערות שלהן לגמרי עבר זמנן" לא נשמע טוב, לפחות לא באוזן שלי.
"שההנחות וההשערות שלהן נראות היום לגמרי מיושנות" עובד טוב יותר לטעמי, אם כי השימוש ב'מיושנות' נשמע מיושן בעצמו. במילה האנגלית יש גם משהו יותר פסקני של מונח שיצא משימוש ולא ניתן להשתמש בו היום, כמקובל בתוכנות מהסוג הנ"ל.

1 ומהסיבה שאני ציינתי - היית צריך להוסיף "ככאלו" כמילת נושא כדי ליצור (תת) משפט חדש שיקבל עליו את מילת הפועל.
הכאות באצבע צרדה ברשת 663794
האם obsolete נשמע לך קולע כי אתה בא מתחום טכנולוגי/מחשבים?
הכאות באצבע צרדה ברשת 663795
בהחלט סביר, זה התחום היחידי בו נתקלתי בביטוי הזה.
הכאות באצבע צרדה ברשת 663973
המונח שאתה מחפש, לחלק הדיבר של "זמנו", הוא פשוט שם עצם (עם שייכות).

אפרופו, חידה: מה העיוות התחבירי ב"מוסר ההשכל של הסיפור הוא..."?
הכאות באצבע צרדה ברשת 663993
nuxr vafk thbu nuxru ak vvafk

הכאות באצבע צרדה ברשת 663995
אז 'מוסר השכל' לא מקבל ה' הידיעה נוספת, אלא היא כבר מוכלת בו?
מוסר_השכל [ויקיפדיה] דווקא מקבלת את הניסוח הזה כתקין.
הכאות באצבע צרדה ברשת 663997
vhhsug ak "nuxr vafk" vut "vnuxr vafk" למרות שזה מאד משונה לעין, לאוזן ובימים מעוננים גם לאף.
הכאות באצבע צרדה ברשת 664002
אכן מוזר, אבל שיהיה.
אגב, ג'יבריש היפוך.
אין בעד מה.
דין מוסר 664015
אגש לפואנטה שלי, למרות שלך היא ברורה.

ניסחתי את החידה שלי "מעוות" ולא "שגוי", כי לא רציתי להיכנס לפינה של נכון ולא נכון. מבחינתי 'המוסר השכל' מעוות באותה מידה כמו 'מוסר ההשכל'. העניין הוא שמי ששואל איך מיידעים את זה מניח שזה בכלל אובייקט ליידוע - שם עצם או צירוף שמני. וכשלעצמו 'מוסר השכל' לא נראה כמו שם עצם או צירוף שמני. מה קורה פה? אני משער‏1 שלפני שכתבו 'מוסר ההשכל של הסיפור הוא' או 'המוסר השכל של הסיפור הוא' כתבו 'לסיפור יש מוסר השכל', ולפני זה כתבו '... שמעה זאת השממית והלכה לה לדרכה. מוסר השכל: אין משיחין בשעת הסעודה.' וכאן כבר ברור מה קורה תחבירית: 'מוסר השכל' הוא משפט. משפט ציווי. 'השכל' הוא הפועל, 'מוסר' מושא. ואז התקבעה קלישאה שבסיפורים יש, במקום ידוע, חטיבה שנפתחת במשפט 'מוסר השכל:'. כשרצו להחפיץ את החטיבה הזו, קראו לה על שם המשפט שפותח אותה. בעצם היה אולי צריך מרכאות (ואולי באמת היו בהתחלה): 'לסיפור יש "מוסר השכל"'. אם חושבים על השימוש העדכני כ'ה"מוסר השכל" של הסיפור הוא...' אז זה נותן נימוק טוב למה לא 'מוסר ההשכל של הסיפור'.

ולסיום, בשביל רב"י, ציטוט מ zoo ארץ zoo:

מוסר השכל, ילדי הטוב:
אל תאמין למשלי קרילוב.

ויפה לראות שהוא נאמן למקור התחבירי.

והגיג לאחרי הסיום - תאר לך שהיו מחפיצים את תחילת הסיפורים, ואז השאלה היתה האם יש לכתוב "היה ההיה של הסיפור הוא..." או "ההיה היה של הסיפור הוא...".

1 דיסקליימר: אני לא בלשן, רק חובב/חובבן.
דין מוסר 664023
פירוש יפה, אבל לא מוכרח. אפשר לפרש ''השכל'' כמקור מוחלט, כמו ''השכל וידוע אותי''. ראה מקור הביטוי ''מוסר השכל'' בתחילת ספר משלי, שני הפירושים אפשריים אבל נראה לי השני יותר.
דין מוסר 664026
יפה, תודה.
לאן זה לוקח אותנו בנוגע לשימוש בזה כצירוף שמני, ויידוע? נדמה לי שזה עדיין בעייתי, אבל אני כבר לא מרגיש על קרקע בטוחה.
דין מוסר 664076
בוא ננסה למצוא דוגמאות דומות. אולי "שבת זכור"? הייתי כותב "בשבת זכור", לא "בשבת הזכור", אבל אני לא בטוח שזו דוגמה טובה.
דין מוסר 664077
הזכרתי כבר בדיון הזה ש''פג תוקף'' הופך בהדרגה למשהו דומה.
דין מוסר 664025
מבחינתי אי אפשר לדבר על 'היה היה' מבלי להזכיר את ה'היה היה' הזה. מה שנותן תשובה מיידית לשאלה.
דין מוסר 664029
כמה חבל שאין אותיות גדולות בעברית :)

התחלתי לקרוא את הפיסקה הראשונה על שלל מוסריה והעין החלה לדלג קדימה. מזל שהשתמשת במרכאות כפולות שעצרו את מרוץ המבט. תודה.

והנה עוד מוסר השכל מפיהם של אורי זוהר ושייקה אופיר ששרים על אבא ודני.
דין מוסר 664035
דרך אגב, יש חברת כנסת בשם שרן השכל [ויקיפדיה]. אם אני מבין נכון, שם משפחתה (של אביה) הוא במקור Haskel או אולי דווקא Haskell (שלפי ויקימילון זה במקור "יחזקאל").
דין מוסר 664041
(יש גם אילנה השכל, מותיקות קול ישראל.)
נטפליקס 663781
או, כפי שמחברי תשבצי ההגיון אוהבים, פג תוקפן.
נטפליקס 663783
או - זה בול מתאים.
וחוץ מזה הביטוי הזה חביב עלי מאד, כי בכל פעם אני מדמיין את הרופא שפג תוקפו בצרחות לאחר שהקודם יילד אותו בהצלחה, אבל קצת טרם זמנו.
נטפליקס 663785
לטובת תיכוניסטים שעלולים להגיע הנה בשוגג לפני בחינת בגרות בלשון כדאי להעיר שהפ"ה השניה בביטוי "פג תוקפּו" דגושה.
נטפליקס 663786
בפועל זה ''פג תוקף'' סתם, כי הפג עוד צעיר ואין לו מטרה.
נטפליקס 663790
לא ראית מספיק סרטי אימה. תשאל את תינוקה של רוזמרי אם יש לו או אין לו מטרה.
נטפליקס 663791
כמובן דגושה.
במחשבה שנייה - היא אמורה להיות דגושה גם בשימוש המקובל, לא? בגד-כפת אחרי שווא נח וגו'.
נטפליקס 663798
"בשימוש המקובל" אתה מתכוון לשימוש ב"תוקף אותו"? אם כן, אין שם דגש (הקו"ף בשווא נע).
נטפליקס 663800
צודק.
נטפליקס 663788
צריך מאייר לאתר.
נטפליקס 663792
צריך לאתר מאייר.
נטפליקס 663793
פג תוקפו זה לא גששי מדי?
נטפליקס 663801
אני לא מומחה בגששית. הם עשו בזה שימוש?
נטפליקס 663803
משום מה זה הזכיר לי את הגשש החיוור. אני שומע בעיני רוחי את פולי אומר משהו כמו ''הוא פג תוקפו'' אבל לא מצליח להיזכר מאיזה מערכון. (ולא, זה לא מונטי פייטון כי הם לא דיברו עברית).
נטפליקס 663804
(ואם כבר אז כבר: הייתי מצפה שהתרגום ל-Monty python יהיה מונטי פייתון, ב-ת' ולא ב-ט').
נטפליקס 663806
אכן, כללי התעתיק תומכים בגירסתך.
נטפליקס 663811
בהיותי בתיכון הכלל היה: אל תעתיק‏1.

1 טוב, למה להצטנע, במקרה שלי זה היה 'אל תיתן להעתיק', אבל זה הורס את הבדיחה.
נטפליקס 663809
בראיון לרולינג סטון דונאלד טראמפ אמר שעם פרצוף כמו שלה קארלי פיורינה (מנכלי"ת HP לשעבר) לא יכולה להיות נשיאה ואף אחד לא יבחר בפרצוף כמו שלה. אח"כ הוא אמר שבעצם התכוון לאישיות שלה... (הנה קטע מהעימות הרפובליקני האחרון, לו הקדשתי 3 שעות של סבל ענוג).

האם חשבתי על פיליטון?
נטפליקס 663812
ואולי מיותר לומר, אבל המילה הקטנה שאנו דנים בה הפכה כידוע לשפה בפני עצמה.
נטפליקס 663813
וכך הישלמנו מונטי שלם.
נטפליקס 664884
נטפליקס 663829
"שירים שנס ליחם" (מי יודע מאיזה מערכון?)
נטפליקס 663831
טריניטי נגד במבינו.
נטפליקס 663832
נכון!
נטפליקס 663834
השילוש הקדוש התאסלם (2, 6).
נטפליקס 663974
צריך להכיר את המערכון כדי לפתור?
(אני בינתיים מנחש שהמילה הראשונה הוא "חג".)
נטפליקס 663975
לא קשור לגששים (עד כדי התגובה של איזי).
זהו פריט טריוויה מפתיע שראיתי בויקיפדיה, נראה לי שמעטים ידעו אותו מבלי לחפש.
נטפליקס 663839
ויקיפדיה, תאכלי את הלב:)
נטפליקס 663815
אז בשביל להשלים את זה, לפי MP3#Licensing.2C_ownership_and_legislation [Wikipedia] נראה שמחר יפוג הפטנט הידוע האחרון על MP3 (אבל יכול להיות שיש עוד כמה שיפוגו רק ב־2017).

וזה כשכבר מתכוננים להחליף את MPEG4 (כזכור, MP3 הוא MPEG, שכבה 3. ביניהם היה עוד MPEG2. ועוד דברים). ואם כבר נטפליקס, הרי גם היא שותפה ב־Alliance for Open Media (לפי מונטי).
קולנוע 380214
הפעם האחרונה היתה לפני 11 שנים.
אני זוכר היטב את הצפיפות, את צילצולי הטלפונים הסלולרים, את הריח המבחיל של האיפור המוגדש על פניהן של עשרות צעירות ואת הצרחות ברגעים המותחים.
קולנוע 380216
"את הריח המבחיל של האיפור המוגדש על פניהן של עשרות צעירות"? לאיפור יש איזה ריח, אבל אף פעם לא הרגשתי שהוא מבחיל או לא מבחיל.
קולנוע 380218
כשמדובר בריכוז של עשרות - למעלה ממאה, והכל באולם סגור.
כמעט והתהפכו בני מעי.
קולנוע 380219
ברגע זה גיליתי שאני תתרנית.
אתה בטוח? 380240
כל כך הרבה צלצולים של טלפונים סלולרים לפני 11 שנה?!
אתה בטוח? 380241
אני זוכר זאת כפי שאני זוכר שכמעט ופרחה נשמתי כשהיא מותירה את בני מעי מאחור כאמור בתגובה 380214
אתה בטוח? 380246
קפוץ לבקר אותם פעם. אולי כבר יש להם נכדים.
המוסר האנושי השברירי - תהיות 418516
לאחרונה כשחשבתי על נושא הורדות הסרטים והשירים מהאינטרנט, עלתה במוחי תהיה. הרי ברור שהורדת סרט באינטרנט היא גניבה לכל דבר, ובכל זאת אין כמעט אדם שלא עושה זאת, בעוד אף אחד כמעט לא נכנס פיזית לחנות של בלוקבסטר וגונב משם סרטים. מה בעצם ההבדל? נראה לי שההבדל המהותי היחיד הוא הסיכוי להיתפס. וכאן אינני יכול שלא לתהות, אם הגניבה מבלוקבסטר לא היתה כרוכה בשום סיכון, האם לא היו כולם גונבים גם משם...

אם כך, אולי רוב המוסרניות המתחסדת של רובינו, ולא רק בתחום הזה, היא רק מעטה לשיקולי עלות תועלת מהסוג הפשוט ביותר של האם יתפסו אותי או לא?

סתם נקודה למחשבה...
המוסר האנושי השברירי - תהיות 418520
אני לא לגמרי בטוח (מצד שני, אני גם לא מוריד סרטים).
כדי להכנס פיזית לחנות של בלוקבסטר ולגנוב משם סרטים, אני צריך ממש לצאת מהבית, להכנס לאוטו, להטריח את עצמי לסניף הקרוב של בלוקבסטר (ובשביל שהאנלוגיה להורדה מהרשת תהיה מושלמת - אני צריך לא למנוע מהם להשכיר את הסרט לאדם אחר אשר מוכן לשלם עבורו, כלומר לצרוב את הסרט, אבל לא לקחת את הדיסק, או למצער להחזיר אותו לאחר השימוש).
אחרי כל כך הרבה מאמץ, מהי תוספת של עשרים ומשהו שקלים כדי להפוך את העסק לחוקי?
המוסר האנושי השברירי - תהיות 418549
וואלה, צודק.

מי שנפגע אני מניח מההורדות הם יוצרים/אמנים של הסרטים/שירים ועל כן ההקבלה שלי הייתה צריכה להיות לגניבה מהם. אם במקרה היית בביתו של זמר אני מניח שלא תגנוב לו את הדיסק שלו. באינטרנט דווקא כן. מה ההבדל?
המוסר האנושי השברירי - תהיות 418524
בעיה אחת בהקבלה היא שבגניבה מבלוקבאסטר אתה גונב חפץ פיזי - אחרי שתיקח את הסרט, לבלוקבאסטר יהיה חסר סרט. הקבלה מדוייקת יותר היא להיכנס פיזית לחנות של בלוקבאסטר, לגנוב סרט, לרוץ הביתה, לצרוב אותו על דיסק אחר, לרוץ חזרה לבלוקבאסטר ולהחזיר את הסרט למדף בלי שאף אחד יראה. גם כאן ההקבלה לא שלמה כי לסרט מבלוקבאסטר עשוי להיגרם בלאי כתוצאה מגניבות חוזרות ונשנות.
סלחי לי, אפשר לקבל את הספורט? 418525
לקחת עיתון בדיונון, לצלם ולהחזיר.
סלחי לי, אפשר לקבל את הספורט? 494728
לקרוא את העיתון בדיונון בלי לקנות אותו.
(מנהג ידוע בקפיטרית הסגל בבן-גוריון, הולך טוב עם הקפה של הבקר).
סלחי לי, אפשר לקבל את הספורט? 494735
בשני המקרים שהזכרתם נמצא מי שהרויח מאובדן הרווח. במקרה הראשון: מי שאצלו צילמת את העיתון (זה לא עולה יותר מקניית עיתון חדש? ואצלך בבית זה כנראה עוד יותר יקר).

במקרה השני: בעל הקפיטריה, שבהסתברות לא רעה קנית אצלו כוס קפה, וגם העלית את ההסתברות שחבריך יהיו שם.

ומה עם תוכן שמפר זכויות יוצרים באינטרנט? הרבה אנשים מצאו איך להרוויח מזה כסף. החל מספקיות השירות שפרסמו את זה בארץ בעבר כמעט בגלוי כמקדם מכירות.

ומה בדבר יצרני התוכן? איך הם ירוויחו?
סלחי לי, אפשר לקבל את הספורט? 494739
שאלה מצוינת. הייתי מחפש תשובה אבל אני מפחד ליצור תקדים. מה בנוגע לחקיקה להגבלת מקררים כדי למנוע פגיעה בפרנסת מחלקי הקרח?

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה לסקר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים