מלך נפאל: אני מחזיר את הסמכות לעם 2611
מלך נפאל גיאננדרה הודיע אתמול (ו') בשידור לאומה שהוא מחזיר את סמכויות השלטון לעם וקרא לאיחוד סיעות האופוזיציה להמליץ בהקדם על מועמד לראשות הממשלה. מפלגת הקונגרס הנפאלי, המפלגה הגדולה במדינה, הודיעה בתגובה כי הצהרתו של המלך אינה מספקת.

ההכרזה באה לאחר מספר שבועות של הפגנות ושביתה כללית. אתמול הפגינו יותר ממאה אלף איש בבירה קטמנדו, והפרו את העוצר עליו הכריזו כוחות הביטחון. שלשום ירו כוחות הביטחון במפגינים, הרגו שלושה אנשים ופצעו עשרות.

המלך נטל את סמכויות השלטון מהממשלה לפני ארבעה-עשר חודשים ופיזר אותה. גם עלייתו לשלטון לוותה במחלוקת, לאחר שירש את כס המלוכה בעקבות הטבח שביצע נסיך הכתר דיפנדרה בבני משפחת המלוכה. גיאננדרה שהה אז מחוץ לקטמנדו, ובנו, נסיך הכתר פאראס, ניצל אף הוא.
קישורים
Ynet
הארץ
CNN
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

ידיעה מוטה... 380113
מה זה 'מחזיר את השלטון לעם'? הוא לא מבטל את מעמדו כמונארך, הוא רק מבטל את פיזור הפרלמנט והממשלה. חוץ מזה, המפלגה הגדולה בנפאל היא מק"נ-מ (המפלגה הקומוניסטית הנפאלית - מאואיסטים), ולא מפלגת הקונגרס.
לא מוטה, מקסימום מוטעית 380116
א. על פי מה שקראתי, הוא מוותר על סמכויות השלטון שלקח מהממשלה. הלא כן?
ב. לפי "הארץ", מפלגת הקונגרס היא המפלגה הגדולה. האם זו שגיאה?
ידיעה מוטה... 380119
כל שנאמר הוא שהמונארך הכריז שהוא "מחזיר את השלטון לעם",אמירה רטורית לא מחייבת כמיטב המסורת....

המפלגה המאואיסטית הנפאלית CPN-UML ,זכתה בבחירות האחרונות בשלושים אחוז מהקולות לבית התחתון,אני לא מתיימר להכיר את את נבכי הפוליטיקה הנפאלית,(מספיק לי שלנו) אבל המפלגה הגדולה בפרלמנט היא מפלגת הקונגרס,מה שלא מעיד על בסיס התמיכה של המאואיסטים ברחבי האוכלוסיה כמובן,אם אתה לא נדבק להגדרות של שליטה בפועל בפרלמנט שכזכור פוזר לפני יותר משנה.
ידיעה מוטה... 380159
CPN-M ו-CPN-UML הן שתי מפלגות שונות בתכלית. CPN-UML ישבו בקואליציה של המלך, CPN-M החליטו לפני כ-‏10 שנים שנשבר ה-XXX מלשחק משחקים ועברו למלחמה עממית לפי הדוקטרינה המאואיסטית. הם הלכו וקצרו עוד ועוד הצלחות והיום שולטים אפקטיבית על רוב שטח הארץ, וכן זוכים לתמיכה משמעותית בערים למרות השליטה הצבאית של המונארכיה שם.

מפלגות לא מפסיקות להתקיים רק משום שהן לא נמצאות בפרלמנט (מה גם שכאמור הפרלמנט מפוזר כרגע).

יש גם עוד כל מיני ענייני פלגים ומי התפצל ממי וחבר למי ומתי אבל זה פחות חשוב. בכל מקרה, אני עדיין חושב שהידיעה מוטה.
ידיעה מוטה... 380168
סבבה,אני מסכים עם הרעיון שייתכן שמפלגה שלא נמצאת בפרלמנט,עדיין נחשבת ל"גדולה" ,ולו בשל התמיכה העממית הגדולה שהיא זוכה לה,גם,בהנחה,שהיא נמצאת מחוץ לחוק,אולם אם אני לא טועה,המדד הנפוץ לגודל של מפלגה,היא כמות המושבים שלהם זכתה בבחירות לפרלמנט,זה לא מעיד על מספר החברים בה ,או על מהו בסיס התמיכה שלה ברחוב,אלא על גודל הכח שלה בפרלמנט.

דבר שני ,לא נעלם מעיני העובדה שתקשורת היא בסופו של דבר לעיתים בסיס כח,וכלי שרת בידיהם של בעלי השררה\שלטונות\השלם את החסר.

אבל בידיעה הספציפית הזאת אני לא מוצא נקודות משמעותיות להטיה של הארועים לכאן או לכאן.
מה שכתוב זה ש:

1) המלך הודיע אתמול במסיבת עיתונאים על "החזרת השלטון לעם"
(לא משנה עם הוא מתכוון לכך ,או מה המשמעות האמיתית של ההכרזה)

2)מפלגת הקונגרס ,שהיא ראשונה,או נניח שניה בגודלה במדינה\בפרלמנט הודיעה שזה לא מספיק.

3)ההכרזה באה לאחר מספר שבועות של הפגנות ושביתה כללית (זאת הטענה בידיעה,גם אם מדובר ביותר,זה לא משמעותי)

4)תאור של כיצד הגיע המלך לשלטון,והארועים השנויים במחלוקת שליוו את עליה זו.

היכן ההטיה?
ידיעה מוטה... 380173
בעיקר בכך שמדברים על התרחשויות פוליטיות בנפאל ובכלל לא מתייחסים לעיקר של מה שקורה בנפאל, ולרוב המכריע של השחקנים הפוליטיים בנפאל.

ושנית בכך שרומזים כאילו השלטון היה בידי העם לפני שהמלך הנוכחי הפקיע אותו מן העם.
ידיעה מוטה... 380176
אני חושב שמשחררי הידיעה\מערכת האייל מניחים שהקוראים כבר יודעים דבר או שניים על המתרחש בנפאל בשנים האחרונות,החל מההיסטוריה הפוליטית שלה,דרך רצח משפחת המלוכה לפני כשנתיים,פיזור הפרלמנט,המרד המאואיסטי,והמהומות האחרונות,
וכנראה ההנחה הזאת מוטעית.

דבר שני רבים מדברים בשביל ובשם העם בכל רגע נתון בהיסטוריה האנושית,לרוב זה פשוט "העם סובל בשם העם,ולמען העם"... וכך זה בכל מונרכיה שהיא לא חוקתית.זאת ידיעה קצרה יבשה ,שלא מנסה אפילו לרדת לעומק התסבוכת הזאת...
ידיעה מוטה... 380761
*אתה* כתבת "המלך הודיע אתמול במסיבת עיתונאים"...
אבל המלך לא התדרדר למסיבת עיתונאים, הוא לא הרב עובדיה יוסף. מה שהוא עשה היה "שידור לאומה".
Long live Marxism Leninism Maoism! 380178
I recommend to read Li Onesto web site for more information about the people war in Nepal.

http://lionesto.net/

The CPN is also part of the R.I.M

http://www.cpnm.org/new/RIM/rim_index.htm

התערבות צבאית בבקשה 380198
יש לנו כאן דוגמא מצוינת לצורך בהתערבות פוליטית ו/או צבאית חיצונית. האם מדינות המערב "הנאור" יתערבו כדי למנוע מנפאל לשקוע אל תוך האפלה הקומוניסטית? סביר להניח שלא...
התערבות צבאית בבקשה 380212
בניגוד לאפלת הדיקטטורה המלוכנית?
התערבות צבאית בבקשה 380223
ראשית כל, מונרכיה היא לא דיקטטורה. מדובר פשוט בסוג שלטון שבד''כ שם את ה''מדינה'' במרכז במקום את ''האדם''. נכון שמדובר בשלטון פטרוני, אבל זאת עדיין לא דיקטטורה. אפילו יש במונרכיה צדדים חיוביים. הקומוניזם על הכל הוריאציות שלו, לעומת זאת, הוכיח את עצמו כשלטון הרסני ומדכא.
mao more then ever 380231
The monarchy in Nepal is a dictatorship (like all western democracies.) the masses in Nepal are starving daily forced to sell their daughters to prostitution in India. They are killed for expressing political views and are jailed for years with no charges. The only way out for the Nepalese masses is with the science of Marxism. Capitalism have shown again and again to be a bank roped idea forcing half of humanity to live on 2 dollars a day, and 20% of the world to consume the benefits of the rest 80%.

India, Britain, and America, are the imperialist powers who are exploiting Nepal. They are the ones who while talking about democracy in oil rich country’s are supporting a corrupt king that have probably killed his own family. Right new the Maoists could seize power (controlling already 80% of the country,) all their left to conquered is Katmandu. But they knew that their country would be invaded almost immediately by foreign powers, probably India. I think that they are waiting for the revolutionary Maoists in India to escalate their attacks on the Indian government and gain more base areas.

http://www.csmonitor.com/2003/1029/p07s02-wosc.html

In any case the chairman of the CPN has given a couple of interview’s lately to the BCC.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/4707058....

I recommend paying close attention to the questions of the western reporter about “violence” and “democracy” (beside the usual orientalism.) Since the Nepalese do not have Jewish lobbies in Washington, or oil fields, their holocaust by the hand of imperialist powers have been ignored by the western media.

I also think that people should not use their real names commenting on this issue, the communist party of Nepal is on the terrorist list of the u.s.

קומוניזם בנפאל? 380235
אני לא מכיר את הנושא הספציפי של נפאל, אבל רוב המונרכיות במאה ה-‏20 ועד ימינו הן קיקיוניות.

יש הגדרה לא רעה של דיקטטורה בWikipedia והרי ציטוט:
"Dictatorships in the modern sense tend to exert their power without any regard to the moral or ethical consequences of their actions. They hardly ever come to power by democratic means, often being installed by a coup d'état or revolution..."

"Such regimes survive out of the fear the people have for the government. Dictatorships often use armed force, propaganda, and arbitrary detention to enforce their will, and usually suppress any opinion which runs counter to their own."

תשווה לדמוקרטיות "מערביות".

מה הפתרון החלופי שאתה מציע לנפאל, במקום המצב הקיים?
קומוניזם בנפאל? 380237
The definition of the state according to Marxists is the organize force and the dictatorship of the ruling class over the proletarian. A good example is your country that is oppressing millions of Palestinian (never allowing them the right to “vote”) and decides usually according to the interest of imperialism (not bringing decision like racist laws and occupation to be vote about.) Palestinian and Israelis who fight against this oppression are subjected to surveillance, harassment and death.

Another good example is America, who oppresses and kills millions of people in hundreds of different ways, from the World Bank, NAFTA, FTA to the war in Iraq. And at home too, subjugates millions of African Americans, Latinos, and Native Americans to poverty and oppression. Political activist are murder and killed and are always monitored (such as with the case of the black Panthers and the American Indians Movement.)

Or even on a world scale, the half of humanity who is subjected on a world scale to misery and oppression would never gain the right to vote, on the contrary, usually imperialist countries intervene to deny them this right.

There is also no need to talk about the brain washing and scare tactics that your government and other government use to deny critical thinking.

If your question is with regard to the Jewish population in Palestine, whether they are oppressed or not, I would say no (and I would say the same about a lot of the white population in America.) The question however, is whether the Jewish population would be considered to be proletarian, or even a class that has an entrance in a revolution. Most of the Jewish population seems to be profiting economically from imperialism (whether directly through the oppression of the Palestinians or indirectly from the billions of blood dripping dollars paid by the u.s.)

The only solution to any capitalist country is a revolution as been design by Mao, and the dictatorship of the proletarian. The masses have never been more freeware than under the dictatorship of the proletarians over the oppressor. As it seems in Nepal the Maoist party have propose a parliamentary government shared with the other big parties.

I have commented here on other questions regarding the science of revolution that might answer some of your as well.

http://directory.kol-israel.com/asites/favorites.htm...

קומוניזם בנפאל? 380242
אמנם אני רחוק מלאהוד את דוקטורינת השוק החופשי הנאו ליברלי כרחוק מזרח ממערב,אבל מכאן ועד תמיכה במאואיזם יש עדיין כמה קילומטרים...

אני לא רואה הבדל בין דיקטטורה של הפרולטריון לדיקטטורה של חונטה צבאית\מלוכנית או לכל אמצעי שליטה של קבוצה אחת (במקרה זה המפלגה הקומוניסטית הסינית) על האוכלוסיה שנותרת ללא זכות בחירה באלמנטים המעצבים את חייה,ונתונה בכלוב של מעקבים,מעצרים שרירותיים,דיכוי אופוזיציוני (ולוא דווקא של כוחות ראקציה),הגליות הוצאות להורג ושאר מטעמים.

מאו עשה מספר צעדים ששמים אותו באור לא ממש חיובי גם אם אתה קומוניסט מושבע,צעדים שזכו לביקורת אף מתוך המפלגה עצמה,למשל מהפכת התרבות.

אני לא רואה מוות של מליונים מרעב בדרך למעבר לכלכלה ריכוזית כדבר לגיטימי בדרך למטרה,לשום מטרה.
האידיאולוגיה אמורה לשרת את האדם,לא להיפך,וכל אידיאולגיה שרומסת את האדם כאמצעי ואובייקט,לא ראויה להתקיים.

כיום סין היא אחת המדינות המקיימות את הקפיטליזם הדורסני ביותר בעולם ,שמאפשר לה להיות הכוח הייצרני הגדול ביותר בשוק ,בלא האחריות כלפי הפועלים עצמם.

זה לא מה שאני מאחל לנפאל,ומצד שני ,במקרה התערבות של המערב הנאור,במרכאות מכופלות,אני אנסה להריח בהקדם מהו האינטרס הכלכלי העומד מאחורי ההתערבות,ומאחר ונפאל לא מייצרת נפט,אני בספק אם התערבות כזאת אי פעם תקרה.

המנדט הוא בידי הנפאלים,גם מדובר בסוג זה או אחר של קומוניזם.
קומוניזם בנפאל? 380268
I have commented on this issue before.

תגובה 358067

תגובה 358298

תגובה 356506

תגובה 356732

Especially this one that was written as answer to a “historical” web site http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Mao claming that millions of people died during the communist era of china.

תגובה 357872

I also suggest reading the whole discussion; it’s the one about the kid who was interrogated for landing the red book.

You are right, China today is capitalist. There was a coup after the death of Chairman Mao in which capitalists from inside the party seized power.

History as we knew is written by the winning side. In your country for example the real story of your own history is rarely known. The 67 invasion is being upheld as a self defense act, hundred of Palestinians villages who were demolished over the years are not mention and the peace plan by Barak is precise to be the “best offer” that was given to the Palestinians. In America too, people celebrate “Colombo’s day” and admire war criminals such as Kissinger Nixon and Regan.

If the Nepalese masses manage to seize power and to transform the economy they will be invaded. If not by India who depends on Nepal water resources, than by britian or the u.s. who would never allow the masses and the oppress to even think that they can create a batter future. This was manifest in Vietnam (who had no economic value to the imperialists) and in the80s in Peru.

I can only unite with your true understanding and sentiment towards the so-called free economy. I would only like to ad that this is capitalism in its currant development, imperialism.

קומוניזם בנפאל? 380276
אתה גולש למגוון נושאים לא קשורים לדיון. בכל מקרה אני אנסה לחוות דעתי.

1. ישראל היא לא דמוקרטיה מערבית. היא ייחודית בכך שהיא מנסה ליצור מדיניות שהיא הכלאה בין דמוקרטיה לחוקי הדת היהודית. התוצאה היא לא בדיוק דמוקרטיה, אם כבר אז רפובליקה. רוב השימוש במילה "אמפריאליזם" בימינו נעשה ע"י דמגוגים והוא לא ברור. אם כל כיבוש של שטח שאינו שייך למדינה הכובשת מתוקף גבולות המוכרים ע" האו"ם, לא משנה מה הייתה המטרה, הוא אמפריאליזם בעיניך אז גם סין ובריה"מ מתאימות להגדרה. נושא "דיכוי" הפלסטינים הוא נושא בפני עצמו.

2. לאחר קריסת בריה"מ, ארה"ב נותרה מעצמת העל היחידה בעולם. כזאת, היא נוקטת באמצעים כדי להפיץ את הדוקטרינה שלה, לחזק את הבסיס הכלכלי שלה ושאר אינטרסים. אתה יכול לא לאהוב את זה, אבל זה לגיטימי. ארה"ב היא לא דיקטטורה, והאזרחים שלה נהנים מחופש הרבה יותר גדול מאזרחי סין, צפון קוריאה וויאטנם. ארה"ב היא לא הדוגמא היחידה למדינה שלא מיטיבה עם מיעוטים בתחומה, אבל היא אחת הדוגמאות המתונות. אני בספק אם שכונות העוני האפרו-אמריקניות והמהגרים הלא חוקיים ממדינות דר' אמריקה הם תוצאה של מדיניות מכוונת. סין, לעומת זאת מנציחה את העוני של האוכלוסיה המונגולית הקיימת במחוזות "מונגוליה הפנימית", סמוך לגבול עם מדינת מונגוליה. סין דיכאה ועקרה המוני אויגורים מאדמתם מחבל סינקיאנג. הכיבוש הסיני בטיבט הוא אחד המאורעות הברוטליים במאה ה-‏20. אם כל זה לא מספיק, קיימות עכשיו עדויות על מחנות ריכוז בסין בהם מחזיקים את מתנגדי המשטר.

3. "the half of humanity who is subjected on a world scale to misery and oppression would never gain the right to vote" זה לא ברור. האם הכוונה לחצי מאוכלוסיית העולם שלא נמצאת תחת שלטון דמוקרטי?

4. חשיבה ביקורתית (אולי אפילו יותר מדי) היא אחד הדברים שעמ"י במקרה מצטיין בהם. למעט התקשורת המגויסת, יש לך דוגמאות להוכיח אחרת?

5. בחברה הישראלית יש מעמדות כמו בכל חברה אחרת. כמו בכל חברה, יש מרוצים יותר ויש מרוצים פחות. לגבי הרווח מאמפריאליזם, אני שוב מסתייג מהמושג. אם אני מבין את כוונתך נכון, אתה טוען שאזרחי ישראל היהודים מרוויחים כלכלית מהכיבוש ביו"ש והרצועה. הייתי אומר שהמציאות היא בדיוק להפך.

6. מאו הנהיג את אחד המשטרים הרצחניים ביותר בהסטוריה וזאת עובדה. הוא אפילו התגאה בזה: הוא השווה את עצמו לקיסר צ'ין (הקיסר הראשון שאיחד את כל סין, נדמה לי) והתהדר בכך שהוא הרג יותר אנשים ממנו (הקיסר צ'ין הוא מעין איוון האיום של סין).

החיבור הבא הוא פרי עטם של סינים מפוכחים שמעוניינים להראות לעולם את האמת מאחורי מסך השקרים של המפלגה הקומוניסטית:

7. מה הוא בדיוק ה"מדע של המהפכה"?
קומוניזם בנפאל? 380280
צירוף מקרים: אנשי The Epoch Times הם אלו הם שקראו קריאות בזמן ביקור נשיא סין אצל הנשיא בוש: תגובה 379970
קומוניזם בנפאל? 380295
זה לא מדויק. מדובר בפעילת ה"פאלון גונג" שהייתה במקום כחלק מהסגל העיתונאי של הEpoch Times והחליטה באופן ספונטני ועל דעת עצמה לקרוא נגד מדיניות סין. היה ראיון איתה בCNN אח"כ.
קומוניזם בנפאל? 380301
בלי לדעת יותר מדי על נפאל, קשה להניח שבחברה הענייה השמרנית והבודהיסטית של נפאל, יש יותר מדי סימפטיה אותנטית לאידיאולוגיות של המחתרת המאואיסטית החמושה שלמעשה יותר משהיא משרתת את האידיאולוגיה הסינית, משרתת את האינטרסים של סין. המחתרת חזקה באזורים הלא "עירוניים" של נפאל. שם בקרב האיכרים העניים, הלא חמושים ובעיקר נטולי כל עניין במה שמחוץ לצרכי הקיום שלהם, קשה לי לראות כיצד ניתן לפענח את ה"נטיות הפוליטיות" האותנטיות של הנפאלים.
ה"מהפכה המאואיסטית" בנפאל מתמשכת כבר 30 שנה וכרגיל יותר משהיא מעידה על כוחם של לוחמי הגרילה המאואיסטים היא מעידה על חוסר היכולת והחולשה של השלטון המרכזי (הנע בין מונרכיה אבסולוטית למונרכיה קונסטיטוציונית).
תהיה זו איוולת מושלמת אם ארה"ב תתערב במדינה בה אין לה שום עניין. זה רק יכול לסבך אותה עם בעלות העניין האמיתי (סין והודו). אבל זה יכול לקרות. לדעתי ה"סינים מפוכחים שמעוניינים להראות לעולם את האמת מאחורי מסך השקרים של המפלגה הקומוניסטית" הם קבוצה (אולי קיקיונית) בתמיכת נוצרים מיסיונרים ופונדמנטליסטים בארה"ב. ועל הנזק שגרמו הגורמים הנוצריים בארה"ב למדיניות ארה"ב כלפי סין כבר נכתב במקומות אחרים.
orientalism 380318
Shokey!!!!

It’s been a while, how is my socialist friend?

The Communist Maoist Party has hundred of members from different universities in Nepal epically the Katmandu University. Intellectuals and smart people like you, unlike all those conservative unthinking stupid masses.

orientalism 380529
Zut Zut. One stupid proletar mass has more brain in his head than ten intelectuals with glasses!

orientalism 380547
Indeed, not to mend one's ways when one has erred is to err indeed
קומוניזם בנפאל? 380345
בלי לדעת יותר מדי על נפאל, היות וכמה ממכרי פגשו את אותם מורדים ידועים לשמצה (הידעתם שהמורדים מחלקים קבלות על הכסף שהם לוקחים מתיירים, על מנת שתייר לא ישלם בטעות פעמיים ?), נדמה לי שהם כן נהנים מתמיכה רחבה באוכלוסיה המקומית, אחרת הם לא היו מצליחים לשלוט בפועל בחלקים נרחבים של המדינה.
ההנחות על שמרנות ונגזרותיה אינן תקפות לעניות דעתי.
קומוניזם בנפאל? 380349
איזה כסף הם לוקחים מתיירים?
קומוניזם בנפאל? 380372
אתה מכיר את השומר בביקתה בכניסה לשמורות טבע ? אז להם יש גרסה דומה, רק שהם מוצאים אותך (וכמו כל מורד שמכבד את עצמו, הם מסתובבים חמושים) ולוקחים מס מתיירים בשמורה.
זה כל כך ממוסד שבחישוב עלות הטרק בסוכנות המקומית מכניסים גם את המס בחשבון.
קומוניזם בנפאל? 380385
וממתי זה?
קומוניזם בנפאל? 380391
לא יודע (הסיפור שאני מכיר הוא מלפני כשנה).
קומוניזם בנפאל? 380399
נשמע מדהים - מצב שכולם מודעים לו והמלך לא עושה דבר?
all you need is love! 380449
There is nothing that the king can do about it. Communists apply the science of revolution as develops by Mao, and understand the unevenness of growth in third world countries. They use inability of the arm forces of the state to mobilize themselves to diffract places, and the vest difference between the city’s and the side country, to wage guerrilla warfare, and to establish autonomies base area’s creating a state within a state. The base areas are used to educate and help the masses to develop their economy and way of life. For example in Nepal base areas, women enjoy full rights and can get divorce and birth control (in a society where women are bought and sold.) rape and wife beaten are punished in peoples court.

What interesting to me about westerns who travel to Nepal (and in general to the Far East.) Is the romanticizing of poverty and oppression, you would think that one who goes to societies where people die every day from hunger, where dieses like flue kill thousands of people, and where girl’s at the age of six are sold to prostitution would come beck with negative emotional experience. But no, all that western can talk about with regard to the east is the “happiness” and true “spiritually” of poor people, and how one can be so happy without material property (all you need is love!.)

all you need is love! 380467
מעולם לא הייתי בעצמי במזרח, אבל מכריי שהיו שם מתחלקים באמת לשניים - אלה שהתפעלו עמוקות, כפי שתיארת - ואלה שברחו מרוב דיכאון.
קומוניזם בנפאל? 380315
All the things that I wrote about connect to the subject, capitalism, and the ways its manifest it self.

The state of Israel is a dictatorship that like all capitalist countries cannot do without religion. How would you justify racist laws if you cannot connect it to fact that Jews are the chosen people, or that Jews have lived in Palestine 1000 years ago? The only way that you can define the Jewish nationality is by religion (like assuming that a Muslim in Indonesia shares the same nationality with an Egyptian Muslim.) Israel is the last apartheid state to exist.

I think that the problem with the word “imperialism” is that you do not understand its meaning… imperialism unlike colonialism is the domination and exploitation of one state by another not by direct military control.

The Tibetan monarchy ruled the Tibetan people with an Iron feast. Starving and killing slaves and surfs. The Daley lama him self owned more than 4000 slaves. The Tibetan masses have rebelled against him and his corrupt regime with the aid of the Chinese communist army. The Daley Lama was smuggled by C.I.A after the revolution, (should I say more?)

I really don’t understand how you justify the starving of kids in South America and Africa, undermining democratic elected presidents in order to put dictators, and bombing thousands of people in Iraq in order to maintain market profit.

The people in America have no say with regard to their government who is controlled by big companies. The oppression against black and Latinos is a direct consequence of American policies. The fact that south American immigrates in to the u.s. is a consequence of years and years of American interventions and oppressive institution such as NAFTA and the “free trade America”.

As I said before after the death of Mao China went capitalist.

What I meant is that half of the world that is going hungry every day even so there is enough food just in the u.s. to feed all humanity. Would never have the opportunity to vote whether they want to eat or not. On the contrary, like with Vietnam, Chile, Congo, and Indonesia, imperialist countries would intervene to deny that right.

I never say'd that the Jewish “nation” can’t think.

One of the ways in which Israelis are profiting from the occupation is by the ability to hire cheep labor, and by billions of dollar from the good father of Israel, America. And I think that not understanding that, is an example of the way people are educate to think in Israel.

I can’t relate to the quote by Chairman Mao unless you provide me with the information of where you got it from.
The definition of science is the observation, identification, description, experimental investigation, and theoretical explanation of phenomena. With regard to revolution it’s the definition of the world with regard to how to make revolution.

קומוניזם בנפאל? 380541
1. מדינת ישראל כשלעצמה יכולה לשרוד גם ללא החוקים הדתיים. המשך השימוש בחוקים בעלי אופי דתי ע"י המדינה נובע מצרכים פוליטיים ומטעמים הסטוריים. אני אישית לא תומך בחוקים האלה, ומכאן גם אני לא יוצא מנקודת הנחה שהיהודים הם עם נבחר. אני גם לא חושב שעם מקבל זכות על שטח מסוים רק כי הוא התקיים שם לפני 2000 שנה. קיימות דרכים נוספות להגדיר מיהו יהודי, בדומה למיהו איטלקי או הודי. אני חושב שנושא ה"אפרטהייד" כבר עלה בדיונים כאן וטיפלו בו מספיק.

2. אימפריאליזם וקולוניאליזם כרוכים האחד בשני. בכל אופן, נתת את ישראל כדוגמא למדינה אמפריאליסטית וישראל שולטת צבאית על השטחים שהיא כבשה, מכאן יצאה ההנחה שלי.

3. אני מבין שיש לך מקור מידע אחר על טיבט מזה שיש לי (מקורות מידע של מדינות דיקטטוריות-קפיטליסטיות). אשמח אם תוכל לבאר לי כיצד הגעת למידע הזה. הCIA הוא אחת הזרועות שארה"ב מפעילה מחוץ לגבולותיה. עצם העובדה שהדלאי לאמה קיבל סיוע מהCIA בעת שגייסות סיניים צעדו לכיוון להאסה מראה שגם האמריקנים היו מודאגים מהשתלשלות האירועים והם גם לא היו היחידים.

4. אני לא מצדיק את הרעב בעולם. למעשה הדרך היחידה בה אני יכול להסביר את דעתי בנושא תהיה באמצעים דתיים, כך שאני אמנע מזה, כיוון שהקומוניזם פוסל את הדת.

5. התאגידים בארה"ב מורכבים מאנשים מכל מיני לאומים ומעמדות. התאגידים הם לא אמפריות רשע שמנסות לגזול את כבשת הרש של העניים בארה"ב. מדובר בגוף כלכלי צומח שצריך לקיים את עצמו. איזו מדיניות אמריקנית יצרה את שכונות העוני? איזה נשיא ביצע את זה ובאילו שנים? ההתערבויות בדרום אמריקה נובעות ממדיניות ארוכת שנים, החל מדוקטרינת מונרו. לזה אפשר לקרוא אמפריאליזם.

6. העולם הוא לא אוטופיה שוויונית, והוא גם לא יהיה כזה. עם זאת, אני לא חושב שיש פוליטיקאי אחד במערב שיושב יומם וליל ומתכנן איך להרעיב את אפריקה. בקשר לאמירה על מחסני המזון של אמריקה, למה שהיא תחלק אותם?

7. אפשר להשיג היום גם עובדים בזול מארצות אסיה הדרומית, והם לא צריכים לעמוד שעות במחסומים עד שהם מגיעים לעבודה.

8. גם אני מחפש את הציטוט. אני זוכר ששמעתי אותו.
economic relationships 380647
Fundamentally, religion is one of the glues that hold society together. It makes sense of what does not make sense, and gives unreal meaning to the oppressed and the oppressors.
The masses justify their position in society saying that what that is suppose to happen, happens. That god is the only real judge that life is supposed to be hard any way, and that in the end we are all going to go to haven and that only the god or the messiah can save us. Religion also creates division between men and women and differences between nations. And this why your country or any country could not survive with out it, if in your country Arab and Jews or even just men and women would view each other as equal, your society will be crumbling down.

What interesting about religion is how it always changes with the economic structure. For example, Jews have always be considered to be Christ killers but now with the need of America of a military base in the middle east, Jews became part of the prophecy and the people who would bring the messiah.

The definition to nationality (as define by Stalin) is, a common language, a contiguous territory, an integrated economy, and a common culture formed from common experience. Today, there is a Jewish nation in occupied Palestine. Their was also a Jewish nation in Russia, and this is why Jews were given an autonomy territory in soviet Russia (Oblast.) Their defiantly no such thing as a Jewish nation all over the world, according to what you are saying, if I’m a catholic I’m part of the Italian nation.

The state of Israel is settler colonialism, and what you should pay attention too is how economically your country is depending on exploitation.
This web page will have all the rescores that you need.

http://www.etext.org/Politics/MIM/faq/tibet.html

This is a good description of the story of Tibet

http://rwor.org/a/firstvol/tibet/tibet4.htm

I think that the occupation today of Tibet is a crime.

The C.I.A is the organization that is responsible among other thing: aiding the corrupt regime of the shah of Iran putting him in power after sponsoring a coup against a democratic elected president. Sponsoring a coup against a democratic elected government in Chile putting Pinochet in to power. The backing of the corrupt and murderess rule Ching Ka Sheck in China, and the backing of the contras in Al Salvador.

Your philosophical explanation of the world is another example of how religion justifies oppression. And since all ideas correspond to a class outlook yours would be objectively only servings the dominant imperialist countries. (I’m not suggesting that you are aware of that.)
There is no need to hide, your religious beliefs no one is going to send you for an reeducations camp for that. Communist are not afraid of a debate, the truth can only help us.

The corporation in America are very aware of the death and oppression that their action crate. Different Corporation actually pay corrupt government to keep their sweat shop in their country legal and not to raise the minimum wage. Coca Kola for example have death squad train to kill union organizers. And the pressure from free trade agreement’s force local economy to go bankruptcy and millions of peasant who used to survive for thousand of years off their land to leave their country and immigrate.
Whets is important to notice however, is that all thus corporations are backed by the state. For example, in Chile when Aliende was proposing to nationalize local resources belonging to American cooperation the state through the arm forces have constructed a coup against him, putting a dictator in place. Or with the invasion to Iraq, Oil Corporation them did not send their personal armies, the state send the army to occupy Iraq.

The oppression against black nation in the u.s. is a its was constructed through the “Jim crow” laws in the 60s, Through the war on drugs by Regan, and the racist school and jail system. Today white people with felonies have more chances of gating a job then black people with no criminal back ground, and one of every black man have been arrested in his life time. I’m not going to even talk about all the murders and harassments committed by the police against black people.

Your thinking about the future is very dogmatic and unscientific. People need to brake away from notions like “human nature”. Do you steel from your father and try to kill your mother? Do you walk down the street looking for women to rape? Why not? What is the morality that you somehow can uphold while other cant?

The obligation of any human towards another is what constitutes a communist morality. The question also is what is the objectively truth and good. It seem ridicules to me to destroy food just to maintain a market price (your country does that too.) while other people can’t eat. In a new and a good society everybody would have the right to not go hungry. Why do you think you deserve to be fed while other are not.

Sure, you can hire child labor from Afghanistan as well, your point?

You seem to have a lot of free time on your hand, not be in need to work for 12 hours a day 7 days a week and to also enjoy the privilege of owning a computer. Why don’t you use that time to do some research on the history of Zionism and America and the economic relationship in the world today?

economic relationships 380759
"Why do you think you deserve to be fed while other are not"

זכותי לאכול היא זכות מוחלטת, ואינה מותנית ברמת התזונה של אחרים. זה עיקרון בסיסי שאתם הקומוניסטים מפספסים, והביא את הארצות שעליהן השתלטתם לחרפת רעב.

בהשאלה (למרות שכאן זה פחות ברור): זכותי לחיות במדינתי החופשית, ולדבר בשפת אמי, היא זכות מוחלטת. היא איננה מותנה בכך שהממשלה שלי תהיה נחמדה, או בחביבות של התומכים בי, או במידת ההתאמה של הלאומיות שלי אל המשבצת שאתה קבעת.

כמה טוב שאתם מעטים ותמהוניים.

(אין בכל האמור לעיל משום תמיכה ברודנים כגון גיאננדרה. כולם בנפאל - דמוקרטים וקומוניסטים כאחד - בטוחים שהוא האחראי לטבח משפחת המלוכה, אשר העלה אותו לשלטון. מצער ש"האייל" משתתף במצעד הציטוטים המטופש: זה באמת נשמע לכם הגיוני שיורש העצר רצח את אביו ואמו והתאבד בגלל שהוא לא רצה להתחתן? לא כדאי להוסיף איזה "לכאורה" קטן בתיאור הזה?)
economic relationships 380807
ומה הסיבה האמתית למעשיו של יורש העצר?
economic relationships 380848
הדעה הרווחת בנפאל היא שמעשיו הסתכמו בלמות מהיריות שירה בו המתקשים ששכר המלך הנוכחי.
economic relationships 380851
הבנתי. תודה. אני רואה שהמלך הנוכחי ספג חינוך קלאסי רב.
economic relationships 380877
You did not understand what I said.

The answer about who deserve to fed, was a respond to a questing of “why should people share their food with others”? to which I answered that every one has the right to be fed and that no one have more right to eat then others. No body is asking you to stop eating while others are not.
That however, is going to change after the revolution. Every one would have the right to be fed, and no one will destroy food (a point that you ignored) while other are starving.

Before the revolution in China millions people died from starvation and prevention dieses every day, only 15% percent could read and write. By 1976 the life expectancy has doubled from 32 to 65, and literacy rate want to 80%. You should do some research on China’s revolution, I doubt that you even know what was the reasons that led to the revolution.

Again, no one said that you don’t have the right to live or speak your own language. Your right, it has nothing to do with your racist government.

If you can come up with another definition of nationalism I would like to hear it. It seems odd to me to say that if you’re a catholic you are part of the Italian nation.

As communist we uphold the right line and what is objectively true no matter who says what or how small the group who is generating the idea, if it true its true. History was change by people who were considered to be radicals or in very small groups (like Zionist). According to your line black people should have not rebelled in the 60s against racist laws, and South Africans should have not fight the apartheid system. In any case I would recommend you not to just fallow the dominant ideas in society, try to think for your self.

The murder of the family was probably a direct order from India or Britain. The old king was too wick to control the royal army and to fight the Maoists.

Your morality stand is very individualistic. You seem to be only interesting in how thing are going to affect you personally. Sure, you should have the right to eat, but what about the rights of other people?

economic relationships 380978
סליחה שייחסתי לך דעה שלא הבעת (בעניין זכותי לאכול). קשה לי עם האנגלית שלך, למרות שהיא מאוד השתפרה מאז הסיבוב הקודם. מה דעתך לבדוק האם גם העברית שלך הפכה לקריאה?
מצד שני, אתה מייחס לי דעה שאני לא הבעתי - כאילו לא אכפת לי מזכויותיהם של אחרים. בוודאי שאכפת לי. למשל, חשוב לי מאוד שנפאל תישאר מדינה עצמאית ולא תלך בדרכה של שכנתה הצפונית אל מתחת המגף הסיני.

לא אמרתי שאסור לקבוצות קטנות לדבוק בתפיסתן; אני בעצמי נוקט בתפיסות שאינן מקובלות בסביבה החברתית שלי, ונפגע בעטיין לפעמים.

כן אמרתי ש*טוב* שאתם - הקומוניסטים בארץ - מעטים ותמהוניים. כך יותר קשה לכם להזיק לאינטרסים האישיים, הכלכליים, הלאומיים והגלובליים שלי.
economic relationships 380983
לזה כאב רוש להכליד בעיברית.
אז ככה:
המורדים המאוסטים ממש לא רוצים להיות חלק מסין, הם יודעים שסין כאפיטליסטית.

יש כומיניסטים בארצ שלך כמו שיש כומוניסטים בסין, בקיצור אין
טוף, אני חוזר לעברית אם יש משהו שמישו לא מבין אני אתרגם.
economic relationships 381009
הקומוניסטים הפולנים לא רצו להיות חלק מרוסיה.
זה לא עניין את סטאלין.

העיוורון החלקי שלך משעשע אותי: אתה רואה, כמוני, שהודו בוחשת במתרחש בנפאל. אבל אתה מתעלם מן הענק השני שבסביבה.
economic relationships 381027
The west not only arm and aid Hitler against the communist party in Germany, it had no problems with Hitler as long as he expands towards Russia. The Molotov-Ribbentrop agreement was a way to buy some time before Germany invaded. It was obvious that Hitler would invade from his speeches and ideology (beside the point that fascism is just a more extreme form of capitalism). The west in general refused to sign any protection agreement with Stalin, and America even waited until 1944 to open another front in Europe. Not only that, after the war America employed Nazi criminals in different military projects.

I think that you really don’t understand the difference between a dictatorship and fascism…..

The Maoist in Nepal are very aware of the threat of being invaded by China. It’s just that the bigger danger right now is from India, who has in Nepal army posts and settler, and is also depended on Nepal water resources (sound familiar?).

economic relationships 381031
אתה לא נחמד אלי. אני מבחין בין דיקטטורה לפאשיזם (ואני לי מבין למה אתה מתבשם בתחושת העליונות שלך).

המערב נהג בהיטלר בפחדנות מהולה בהערצה. והוא פחד גם מסטאלין (ובצדק).

כל זה לא מצדיק את ההוצאה להורג של הנהגת המפלגה הקומוניסטית הפולנית במהלך ביקור במוסקבה (אי-אז בשנות השלושים), ושאר אפקטים בלתי-נמנעים של מדע המהפכה.

הדיון הזה בורח מנפאל המסכנה, וחבל.
economic relationships 381035
I’m surrey; I did not mean to hurt your feeling.

I do think that Stalin has something to do with this discussion. He is part of the history of communism.

The west have tried to invade Russian from the day it became socialist, long before Stalin became chairman. After the Russian revolution different imperialist armies try to invade Russia almost immediately. It had nothing to do with Stalin; it has to do with the fact that Russia has provided a real example of a batter society, a hope to the oppressed (beside the point that they lost another state to make money off). Socialist Russia and China have affected diffract revolution and rebellious around the world in the course of their life.

On the other hand, Hitler would never come to power with out the help of Britain, and as I said before no one really cared as long as he was expending towards Russia.

I think that you are wrong to say that that Poland Communist party was executed by Stalin.

Here something new that we can discuss: why did the Maoist reject the “democracy” offer by the king? (while all the other parliament parties accepted it)

http://lfpress.ca/newsstand/News/International/2006/...

economic relationships 381172
אתה צודק. סטאלין קשור להיסטוריה של הקומוניזם. אבל ההיסטוריה של הקומוניזם לא ממש קשורה לנפאל, ובעיקר - לא מטרידה אותי כרגע.

אזרח פולין ואיש יקר לי, הפסיק להיות קומוניסט לאחר שמשלחת של המפלגה שנסעה אל סטאלין, נעלמה במוסקבה, בסביבות 38. חבריה הוצאו להורג, כמובן אחרי שהודו שהם היו מרגלים קונטרה רבולוציונרים. או משהו כזה. והם לא היו היחידים.
economic relationships 381179
If you can give me some of your recourses on the killing of the polish communist members, I will relate to it.

You are not talking about the Katyn “massacre”, right?

economic relationships 381195
טבח קאטין בוצע בקציני הצבא הפולני הלאומני, ושאר גורמים קונרה-רבולוציונריים, בזמן המלחמה. לפיכך הוא מוצדק ו/או לא התרחש. לא ציפיתי ממך להתייסות אחרת.
economic relationships 381200
Well, was it what you meant or not?

It seem to me from what I read that it was a mistake, and a crime.

economic relationships 381201
I’m still waiting for your rescores about the killing of the polish communist party.
economic relationships 381258
הטבח בקאטין התבצע בזמן המלחמה בקאטין, לא במוסקבה בשנות השלושים. כמובן שמדובר בשני מקרים שונים. הראשון הוא טבח המוני של מתגדי קומוניזם, והשני - הוצאה להורג של קומוניסטים.
אין לי מושג למה אתה מערבב בין הסיפורים.

באשר לתימוכין על ההוצאה להורג. כפי שאמרתי, הידע שלי הוא ממקור אישי. אם אמצא סימוכין בכתובים מה טוב. אם לא אמצא, אבקשך לקרוא בנאומו של חרושצ'וב בוועידה ה20. תמצא שם (אאל"ט) סיפורים על טיהורים דומים שבוצעו בצמרת המפלגה הקומוניסטית הרוסית.
דוגמא 381261
דוגמא 381287
תודה, אבל אני מחפש סיפור פולני. כאשר הנאשמים הם יהודים (אחד מהם אפילו ציוני!) המאואיסט שלנו פשוט יצדיק את סטאלין.
anti-Semitism 381356
The katin massacre happened (even according to western historians) with a polish officers who were aiding and supporting the Nazi army (not to justify it).

people are usually very confuse when it comes to Stalin or Mao that they mix two or more stories together. I wonder what would have happen if I would say on this website that I have a friend that says that a Zionist delegation went to Israel and was assassinated by the Israeli government or by Sharon who was “controlling” the military”? Why when it comes to communism anyone can say what ever he wants, repeat any rumor, or write any book he wants without ever being question?

Again, what assassination are you talking about? Don’t just repeat rumors and gossip of people, especially people who took Russia beck into the sewage, do the research yourself, try to examine thing in relation to material condition and history. And there are other things that Hroshev said in that speech, did you actually read the speech or a friend of yours just told you about it?
Are you talking about Trotsky who was calling for an arm revolution against Stalin while the Nazis were invading? Or was it Bukaharin who was sabotaging the economy? Or was it the organized kulaks fighting the government by murdering people and burning huge supplies? How about Nazi document indicating that there were spies in the Russian government and a possibility for a coup?

I think that your understanding of “leaders” is very mystical. Do you really think that Stalin could just “hypnotize” the Russian people to do what ever he wanted? Did you know that he actually quit his job at a curtain point and was ordered by the party to come beck? The masses are not just some dumb and passive people who fallow who ever come along.

And just another point about the west and Hitler, the west did not “fear” and “admire” Hitler. The west (and Stalin) understood that there is no difference between Hitler imperialism and the other west imperialist countries. What did Hitler do different then the British Empire? r the French empire? Or the American empire? Imperialism as a system is responsible for more death, genocide, and holocausts than the Nazi could ever wish. Stalin and the Russian masses were the only ones who were willing to fight the Fascists, not the French rolling on their back playing dead, not the British paralyzed and panicked, and defiantly not the Americans waiting until 1944 when it was obvious that the German are losing and that other imperialist are weak enough.

Revolutionary Russia recognize Israel as state. Not only that, Jews were granted an autonomies territory in Russia. If you cant relate to facts or history don’t accuse me of being Anti-Semitism (I knew its going to come up at curtain point) people in your country have the tendency to ignore reality and to accuse any one who disagree with them as anti- Semitism.

So let’s see, after a couple of threads I’m still waiting for:

Your definition of the Jewish “nationality”.

The recourses about the killing of the polish communist party.

Your inability to provide a foul picture and understanding to Stalin, communism, W.W.2, Nepal, and history in general

And this is not an attack against you as a person (or as a Jew….), it’s a discussion on history and the possibly of a better society.

anti-Semitism 381367
רק רציתי להעיר: מעולם לא האשמתיך באנטישמיות.
לילה טוב.
anti-Semitism 381381
Well, saying that I would justify any killing of Jews by Stalin, just because they were Jews, is to accuse me of being anti-Semite.
I don’t think that I even need to comment about the link accusing Stalin for arresting people just because they were Jewish, or that revolutionary Russia was anti-Semitic (right?).
It seems that when ever anyone on this website gets the wrong ideas about things, it usually is justify by “wikepedia”. maybe instead of debating people over here, I should go directly to the source.

Now that we established that no killing of the polish communist party happened, your friend can join the communist party again.

Comrade, I wish you too a good (and a revolutionary) night. Personally I’m too busy to sleep. I’m trying to hypnotize the masses so I can have my own cult, to send different people to a reeducation camps, bashing in the blood of virgins, and assassinating my friends.

Hogs and kisses.

Meow

anti-Semitism 381420
Now that we established that no killing of the polish communist party happened

אתה מאוד אוהב את עצמך זה ברור. אבל בבקשה את תנשק ותחבק אותי. אני לא בקטע.
anti-Semitism 381428
I’m surrey, it seem to me that you again ignored the subject.

I did not try to hurt your masculinity, assuming that I’m a man.

still waiting for my answers

anti-Semitism 381432
שלא כמו לסטאלין, אין לי התנגדות ליחסים הומוסקסואלים.
Out of the closet/ why cant we just be friend 381436
I think that that is a good point, actually. The position in soviet Russia was that homosexuality is just another form of oppression against women. That man who “chose” to have sex with other man are just coping the Greek experiment in which woman were the incubators and a second class citizen and only men can truly love have relationship and understand other men.

This also came from the philosophy that all ideas come from class outlook. And that if man is having sex with another man it has to be a political statement. This was one of Stalin and revolutionary Russia errors. To their defense I can only say that examples of homosexuality in nature were not discovered yet.

So I gauss I wont get my answers from you after all. But let see if you can answer this: how would you define a man and woman?

Out of the closet/ why cant we just be friend 381495
אני קצת מופתע מכך שמעולם לא ראית שני כלבים זכרים מתפנקים. אבל בכל מקרה, יש לי חדשות בשבילך: הומוסקסואליות התגלתה בטבע. ראה למשל כאן:

http://www.bidstrup.com/sodomy.htm

In the approximately 1,000 to 3,000 species whose behavior has been well researched and described in the literature, approximately 450 have been shown to have clear homosexual behaviors

אבל חשוב מכך: קשה לי מאד לראות כיצד העובדה (שגויה או לא שגויה) שהתנהגות מסויימת לא מתרחשת בטבע מצדיקה איסור על ההתנהגות הזו. חיות גם לא מקיימות פולחן דתי, ולא מעוניינות לעלות לישראל. עדיין, לא תביא את זה בתור הצדקה לאיסור על פולחן דתי או על עלייה לישראל.

למען הסר ספק, התגובה שלי עוסקת לא באיסור על פולחן דתי ולא באיסור על ההומוסקסואליות, אלא בהצדקה של האיסור הזה באמצעות הטיעון: "בטבע זה לא קורה".
Out of the closet/ why cant we just be friend 381497
"To their defense I can only say that examples of homosexuality in nature were not discovered yet"

נראה לי שכוונתו שבזמנים העליזים של סטאלין ושות' עוד לא גילו את הדברים האלו (אם הוא טועה, גם אני אשמח לשמוע).
Out of the closet/ why cant we just be friend 381496
אני קצת מופתע מכך שמעולם לא ראית שני כלבים זכרים מתפנקים. אבל בכל מקרה, יש לי חדשות בשבילך: הומוסקסואליות התגלתה בטבע. ראה למשל כאן:

http://www.bidstrup.com/sodomy.htm

In the approximately 1,000 to 3,000 species whose behavior has been well researched and described in the literature, approximately 450 have been shown to have clear homosexual behaviors

אבל חשוב מכך: קשה לי מאד לראות כיצד העובדה (שגויה או לא שגויה) שהתנהגות מסויימת לא מתרחשת בטבע מצדיקה איסור על ההתנהגות הזו. חיות גם לא מקיימות פולחן דתי, ולא מעוניינות לעלות לישראל. עדיין, לא תביא את זה בתור הצדקה לאיסור על פולחן דתי או על עלייה לישראל.

למען הסר ספק, התגובה שלי עוסקת לא באיסור על פולחן דתי ולא באיסור על ההומוסקסואליות, אלא בהצדקה של האיסור הזה באמצעות הטיעון: "בטבע זה לא קורה".
Out of the closet/ why cant we just be friend 381536
I just wanted to recommend people again to use pseudo-names, your government has black lists of people who think critically, and with the new “patriotic law” and the latest authorization of Bush to illegally spy on people (not that they did not do it before) things are gating difficult.

The article that you referred to was written in 2000, the book itself was written in 1999.
I don’t think that before the 1980 anyone knew that animals practice homosexuality.

Part of understanding human behavior comes from researching nature. And part of the old scientific view was that fundamentally humans have sex so they can pas on their genes. So, what does it says about people who “chose” not have sex with woman? But that was exactly the mistake of the communist movement, looking at sexuality as a very rigid thing and not being able to have an open mind about this. But what’s more important is that the communist movement at the time (and I would say even today) did not understood that homosexual compose an oppressed minority as well and can be united towards a revolution. For example the fact that animal don’t change their sex does not mean that transsexual is a reactionary behavior (beside the point that there is no way to define what is a “man” and what is a “woman”). On the contrary, transgender are allies of the proletarian towards a better future because of their oppression. There is more work that needs to be done in the communist movement in uniting gender oppressed people.

I think that when we criticize political movements we also need to pay attention to the time and the ideas that were around than. Everything is a progression of something else, nothing is born perfect, and everything in the universe develops through contradictions and leaps. Capitalism and communism were a developments of old production systems, it took capitalism hundreds of years and bloody revolutions to develop from feudalism, and communism would not be around without capitalism and the need to destroy it. We all do mistakes, as humans and as political movement. The question, however, is what is objectively true and what is the goal. Is it objectively true that capitalism as an economic system cannot survive without exploitation? Is it objectively true that only a different production system can bring an end to all the misery, oppression, and enable human to be truly free? And most importantly, does your “means” correspond to the end?

You are right; we cannot outlaw religion or immigration into occupied Palestine just because animals don’t do it, (we should, however, outlaw forced immigration on the Palestinian).

Religion as Marx put it is “opiate of the people”, its represent the need of people to seek meaning in a meaningless society, a socialization and closeness in a society that is driven by cold economic laws. It’s like a drug that gives a relative high, but fundamentally is never a solution to the real problem. Religion is also a philosophical tool to explain and justify reality, and this why religion movements are usually allied with the right. In a communist society religion will be wither away (like the state and laws) as people gain real meaning in their life, view each other as equal, and are confronted with a scientific thinking.
Most religious people have never read the bible (or read it and ignore everything in it). Beside the point that the bible was proven to be false by archeologist and the evolution theory, it is a document full of genocide, oppression, and pornography. If the bible was true it would mean that God, who probably knews about universal laws, thought that in the bible time it would be appropriate if a man who raps a women should marry her, or that a kid who disobeys his father should be stone to death, or that a woman is part of the property of the husband. That if one wants to conquer a city he can take the women as prizes of war (after killing all the man around). It would be one thing if people will relate to this as an old script just like the Egyptian or the Maya property and civil law, its another thing to uphold it as God giving laws or to justify with it the oppression and genocide against the Palestinian and the right of Jews to take land that is not theirs.

I think people should be allowed to immigrate to different places, as a communist I want to abolish all borders and states. At this time, however, we cannot do without them. The question also needs to be why do people immigrate to Israel? Is it from a racist Zionist ideology, that objectively only serves Amerikkka and imperialism? Does it have anything to do with the ethnic cleansing of the Palestinians? Why one by law can have the rights of obtaining land that is not his (by the name of god?) while others who leave their land for a couple of months cannot return?

I’m surrey for writing to much; it’s just that discussion should be part of politics and the current struggle. I don’t want this to become like other debates on this website an intellectual masturbation.

art or ideas in the abstrac 381580
Another way to put it, is that since their no such thing as ideas (or art) in the abstract or above classes, and that all ideas in society correspond to a class out look. If sexuality is mainly for reproduction then that would put homosexuality as a “choice” (idea).

There is no such thing as individual “truth”, there is only objective reality. Well there is obvious b.s. that is not so hard to determine to what class ideology they belong, like one who says “I’m a Zionist and I really believe that the state of Israel is democratic and should be defended from Arabs.” Well, he can really believe that, but objectively Zionism is just another tool in the hand of the imperialist (the same one who support dictators in countries around Israel) and most of the citizens in Israel cant really practice democracy (beside the point that in class society their no such thing as democracy). Or in art, TV sitcoms or movies who portray Arabs or women in degrading ways are representative of a reactionary class outlook. Or music can be defined by the lyrics or the culture that it represents. On the other hand art or ideas that deal with progressive things would be a representative of a proletarian ideology. What I’m trying to get to is that in general there is no such thing as ideas in the abstract or above class ideology.

Out of the closet/ why cant we just be friend 381615
תודה על ההבהרה.

הניסוח המקורי שלך היה:
"To their defense I can only say that examples of homosexuality in nature were not discovered yet"

שהוא קצת מטעה. לאחר קריאה של התגובה החדשה, נדמה שאם הייתה כותב במקום yet את הביטוי at that time , זה היה קרוב יותר למה שהתכוונת.
Out of the closet/ why cant we just be friend 381617
As you can probably see my English is not very good. I’m surrey for the misunderstanding (I can always try to translate things to Hebrew).

I’m wondering however, do you have any knowledge about the gay/lesbian/transgender struggle in Israel?

Out of the closet/ why cant we just be friend 381623
האנגלית שלך מספיק טובה. אי ההבנה הזו היתה באותה מידה יכולה לקרות בעברית.

לגבי המאבק ההומוסקסואלי בישראל, אין לי הרבה ידע. אבל אם אתה מתעניין, אז למרבה השמחה בישראל קיימים כמה ארגוני זכויות אדם שיש להם מידע בנושא. הם פועלים בצורה חופשית וחוקית ואפשר לפנות אליהם ללא חשש שתשלח לסיביר. נסה להקליד בגוגל ''זכויות אזרח ישראל''.
Out of the closet/ why cant we just be friend 381631
I have too much information about “human rights” in Israel. I gauss that it’s always good to knew that as long as you are Jewish your rights will be protected.

My question was with regard to different gay groups that are not delusional about their “freedom” and “democracy”. They are fighting to end the occupation; I think the name of one of the groups is something like “black sheep”. It’s always interested me how people who start to wonder about their own rights (like feminist groups in Israel) end up fighting for everyone’s rights.

I’m too tired right now to go in to whole subject of reeducation camp.

In any case, thanks.

Out of the closet/ why cant we just be friend 381663
זכויות אדם מגיעות לכולם, גם לכאלו שהם delusional לגבי החופש שלהם או הדמוקרטיה שלהם. והזכויות האלו כוללות את החופש להביע דעה, בפרט אם היא מנוגדת לאידיאולוגיה של השלטון. החופש הזה הוא אחד מהמדדים החשובים לזכויות אדם. במדד הזה, ברה"מ הסטאלינסטית לא הצטיינה, בלשון המעטה. בוודאי ובוודאי בהשוואה לישראל.

מי שקורא את התגובות שלך, עשוי לקבל את הרושם שמצב זכויות האדם בתקופת סטאלין בברה"מ היה טוב יותר מהמצב כיום בישראל. לדעתי הרושם הזה שאתה מנסה לצור הוא זה שראוי לכינוי delusional. או, כמו שמכר שלי, עולה מרוסיה, נהג לאמר (בציניות שרק רוסים מסוגלים לה): "פראבדה, ברוסית, זה אמת" (ואגב, זה גם שם של פרק בספר "עריצה היא הלבנה" מאת רוברט היינלין). המצב בישראל הוא רחוק מלהיות מושלם, אבל, בוא נכנס לפרופורציות.
Out of the closet/ why cant we just be friend 381676
Before I answer your comment, I feel that you should read my comments again. I think that did not understand my writing, and what I meant. Its o.k. if you don’t, no one will kick you out of your house, take your land, and force you to move to refugee camp. No one will starve your family as a collective punishment and bolduse your house in order to maintain security and than kill your daughter or kid and justify it since at the age of six they were already terrorist. No one will arrest you just because you belong to the wrong religion, torture you, torture your family, torture your friends, retrieve fake evidence from you, force you to betray your relative, try you in a military court, and jail you in an inhuman condition. After all, this is not Siberia, or communist Russia, this is the democratic state of Israel.
Out of the closet/ why cant we just be friend 381685
כן, את המנטרה הזו כבר שמענו. אבל לדבריי לא התייחסת. חבל.
comerade Stalin 381759
As I said before you did not understand my comments (nor did you read my other comments). In writing about gay and lesbian groups fighting the occupation I was trying to make the point that although in Israel there are some groups who enjoy some “democratic” rights, they do not let that stop them from fighting for other peoples rights, mainly against the racist occupation of Palestine.

I never compared between Israel and Russia, my comment about Stalin was a respond to people who asked me about Stalin. I don’t think that there a way to compare between the two. Would it make sense to you if I would camper between communist Russia and French under napoleon? How about revolutionary China and America during the civil wars? Or America today and Britain during the 100 year war? The Russian masses were fighting a different mode of production, in a different time in history. Israel unlike Russia is not a third world country trying to gain independent from foreign powers, Israel does not have thousands of peasants dieing from starvation and preventable diesis, did not face invasion by different imperialist army’s, and did not lose supplies by armies of land lord who would rather burn food then sell it to the masses. What’s amazing here, is that Russia over came all of that, outlaw oppression against different minorities, defended her self from imperialist army’s from inside and outside, and managed to achieve a better mortality rate then the one in N.Y. saving hundreds of lives a year.

If you really want to camper Russia to other countries you should camper it to other countries at that time. Imperialist and dominant countries such as, the British Empire where worker work for 16 hours a day and the oppression implicated through organization like the British east India company, French imperialism, or America with the lynch system and the crashing of the economy in the 30’ and the starvation of millions of people as a consequence. Or better yet, to third world countries in that time, like China with the death of thousands of people from starvation and diesis, Algeria under the rule of France, or the Native American or African American under the colonial rule of America. I wrote a whole thread about how we should judge movements with regard to time and place. The choices of the USSR was not between liberal human-rights utopia on the one hand and tsarist era backwardness on the other. People from the West focus too much on issues such as “freedom of expiration” and the right to vote and not enough on causes of death such as food, clothing and basic medical care being lacking. Not only that, what does it mean when people are “allowed” to criticizes their government but can never change their lives to the better or affect in any way the political system? In soviet Russia people were allowed to criticize the government and more than that, their government was actually really working to achieve a better future.

Did Stalin did mistakes, yes. Was it worth it, definitely. I would always support someone who is willing to fight for what is right, against oppression and genocide then someone passively sitting at his home talking about the right to criticism, ignoring reality and real oppression (and fundamentally only trying to protect his own individual previlage). Beside the point that Mao learned from Stalin errors and developed the science of revolution to a whole new level. Russia have achieve for her time things that other third world countries only dreamed of. As I said, you should judge political movements in their time and place in history and the direction that there are going.

Third world countries can never achieve their independent peacefully. And after a revolution classes still exist. Revolution is not a fine dinner party, or a quiet transformation in life. Revolution is an arm insurrection in which one class fights another, and gain control over the economy and life.

In your country for example, after a revolution their still will be thousands of settler and racist people who would not only “criticize” the new people government, but would act to fight for their kind of reactionary future. And on the one hand you don’t want to just send all of them to Siberia. On the other hand you not going to allow them to organize or have any political rights in that regard.

Beside not really understanding what really happened in communist Russia, or the complexities of making a revolution. It also seems odd to me that you as someone who benefits from imperialism and genocide criticize Stalin. One could argue that your “rights” as a “Jew” would never exist without the oppression of the Palestinian. I would like to hear one (1) example of how the Palestinian lives (not the privilege Jewish minority) are better then the lives of people in revolutionary Russia.

קומרד מאו 381782
מצטער, התגובה שלך מתממת.

ראשית, כמעט כל דיון מוסט על ידך לעניין סבלם של הפלסטנאים\הפשעים של ישראל. אתה ממש אובססיבי בעניין זה. לא, לא החמצתי את הנקודה. פשוט לא שיתפתי פעולה בנסיון התמידי שלך להסיט את הדיון.

כאשר אתה מדבר על סטאלין, לא רק בתגובה הזו, אתה מדבר רק על טעויות שסטאלין עשה וקשיים ומורכבויות וכו וכו'. כאשר אתה מדבר על ישראל (וכאמור אתה מנצל כל הזדמנות לעשות זאת) אתה תמיד מדבר רק על צד אחד של המטבע. סטאלין הגיעה להישגים עצומים? גם מדינת ישראל הגיעה להישגים עצומים, ומנקודת פתיחה הרבה יותר גרועה מאשר ברה"מ של 48. בין היתר בזכות יהודים שעשו את החשבון והעדיפו בשנות ה 60 לעלות למדינת עולם שלישי מוכת מלחמות בשם ישראל, מאשר להשאר ברוסיה.

סטאלין נלחם למען הזכויות של כולם? נגד דיכוי? נגד רצח עם? האנשים בברה"מ היו חופשיים לבקר את הממשלה? ספר את זה לאנשים שגרו שם ובמזרח אירופה באותם שנים. זה כאמור, ממש "פראבדה" (תרתי משמע).

כשם שאפשר לטעון שהזכויות של היהודים לא היו מתקיימות ללא הדיכוי של הפלסטנאים, אפשר לטעון שה"הישגים" של סטאלין לא היו מתקיימים ללא הדיכוי של מיליונים בארצו ובארצות הגוש הקומוניסטי ואני אפילו לא מתחיל לדבר על הפשעים הכבדים יותר. אם מי שגר בישראל מוזר שהוא מבקר את סטאלין, בוודאי ובוודאי מי שחושב שהפשעים של סטאלין היו באיזשהי צורה "כדאיים" מוזר *מאד* שהוא מבקר את ישראל.

הפלסטינים יכולים ללכת למסגד או לכנסיה. והמוסלמים והנוצרים ברוסיה המהפכנית לא (במקרה הטוב. במקרה הרע הם נעצרו על עצם הפעולה הזו). כמובן, לא מאד מפתיע שאתה משווה דווקא לחיים תחת סטאלין ולא למתים תחת סטאלין.

אבל אני חש שהדיון הוא רק מטרה משנית בעיניך, והמטרה הראשית היא לחזור שוב ושוב על המנטרה שלך. צר לי אבל אני אפסיק לשתף פעולה, ברשותך. אתה אגב מוזמן לנצל את הפרישה שלי, זה נשמע כמו הזדמנות רטורית מעולה. באמת :)
קומרד מאו 381833
If it just a mantra why are you so bothered by it? Is it because something about this mantra is true?

My duty as communist is to educate people and to direct them towards a revolution. I’m not here to participate in the usual intellectual masturbation. While I’m wasting my time writing this lines kids are dieing in third would countries (and yes in Palestine too) as a direct consequence of people like you who don’t want to be bothered with the reality of exploitation and genocide.

Do you think that if this website existence in Germany during w.w.2 it would be appropriate for me to debate people about poems or movies? Or about the differences between a republic and a monarchy? While you’re reading these lines kids in Africa South America and Asia are dieing from starvation and preventable diesis while people like you are benefiting from that holocaust. If you have no idea or interest in ending that holocaust, get the f**k out of the way.

Stop repeating lies and gossip and behaving like a “good Germen”, stop playing the victim and try to brake away from the party-line brain washing type of thinking. Your country was always supported by different imperialists’ powers. Palestine would never be settled by Jewish immigrants without the aid of Britain, and never win its wars of inhalation without the aid of the American money and weapon. And if you have anything to say about communist Russia why don’t you say it? If Stalin and communism are so bad it would not be so hard for you prove it.

Its funny that while you talk about my mantra, you stop to say that Palestinian can go to Musk, so did Jews in concentration camps, what is your point exactly? Your rhetoric about religion in Russia disserves no answer.

And yes, you choosing to run away and hide from this discussing, provides more then just a proof to your inability to “prove” your claim about Stalin and Israel. It shows your individualistic personality and disregard to human lives.

קומרד מאו 381905
אינך חייב להשתתף בדיון. אבל אם אחרי זה אתה מתפלא שאני מסרב להשתתף איתך בדיון זה מוזר. והגידופים שלך רק מוכיחים כמה ההחלטה שלי לפרוש היתה חכמה. אני גם אמנע לעשות את הניתוח פסיכולוגי בגרוש וחצי שאתה עשית לי. אם כי, ראוי לציין שמנקודה זו נראה שאתה הוא זה שמוטרד מאד מהדברים שלי.

הצהרת שחובתך היא "לחנך אנשים למהפכה". אם כך, אני מאחל לך המשך פרופוגנדה נעים. סאלוט, קומרד מאו!
I thought you left? 381948
1. ignore everything that was said
2. change the subject
3. say the last word

1. ignore everything that was said
2. change the subject
3. say the last word

1. ignore everything that was said
2. change the subject
3. say the last word

I wish you too a pleasant life in the democratic state of Israel undisturbed by stupid things like genocide and oppression.

anti-Semitism 381787
האימפריה האמריקאית? אתה רוצה לספר לי משהו?
Amerikkkkan intervention 381831
My comment was about acts committed by America before and after W.W.2 who were much worse than the holocaust and genocide committed by the Nazis.

http://academic.evergreen.edu/g/grossmaz/interventio...

Amerikkkkan intervention 382126
לא מעניין אותי הקישורים שלך. אני רוצה לדעת מתי הייתה ''אימפריה אמריקאית'' שדומה במשהו לאימפריה הבריטית.
Amerikkkkan intervention 382138
There was not. There is a difference between the British Empire American imperialism. (I should have chosen a different word).

Amerikkkkan intervention 382166
לפני שאני קורא את הרשימה אולי תוכל למקד לי אותה: מה השורה שבה מתואר רצח עם של שישה מיליון איש (או יותר)?
Amerikkkkan intervention 382184
יש לו קשיים בספירה. גם מספר ה-K בניאוץ הK.K.K האנטי אמריקני שלו צמח לארבעה.
Amerikkkkan intervention 382186
אם כבר מדברים על "גרוע מהנאצים", ההערכה על כמות האנשים שמתו תחת ג'וזף סטאלין כ 20 מיליון (לא כולל אנשים שנהרגו במהלך מלחה"ע השנייה): http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Stalin

מתוכם רבים מאד במחנות עבודה בשם "גולאגים". ספר מעניין מאד בנושא נכתב בידי אדם שהיה עובד כפיה:http://www.personal.psu.edu/users/w/x/wxk116/sjk/kol...
Amerikkkkan intervention 382191
מה ההבדלים בין "עובד כפייה" ובין "עבד"?
Amerikkkkan intervention 382204
נראה לי שההבדל העיקרי הוא שעובד כפייה מושג חדש יחסית, והוא משמש במשמעות צרה יחסית; בעוד שעבד הוא מושג יותר ותיק ורחב. הרבה פעמים המונח מדבר על מישהו שהוא רכוש פרטי וחוקי של האדון. המשמעות הזו לא קיימת במונח "עובד כפייה".

כמובן, בברה"מ הסטאנליסטית לא היה רכוש פרטי, חס וחלילה, ולכן לא היתה עבדות. לקומיניסט טוב עדיף להיות מת מאשר להיות עם רכוש של מישהו. אולי זה ההסבר לאחוז המוות הגבוה בקרב שוכני הגולאגים.
Amerikkkkan intervention 382207
אגב, לעיתים נהוג באנגלית המונח "slave labor". זה המונח שנעשה בו שימוש בספר על הגולאגים. אז אולי אין הרבה הבדל.
Amerikkkkan intervention 382214
בעברית יש. ''עובד כפייה'' נשמע הרבה יותר מכובס.
We are the peatbog soldiers 382216
לא באוזני. בעברית, ל''עבד'' יש גם קונוטציות פחות שליליות (אליעזר עבד אברהם, וכולי). עובד כפיה ישר מעלה אצלי קונוטצוית של שואה, בגדים מפוספסים וגדרות תייל.
We are the peatbog soldiers 382231
צודק. כל אחד והקונוטציות שמדברות אליו.
We are the peatbog soldiers 382246
למרות ערפול המושגים והערבוביא המסויימת שיש ביניהם (גם לשונית), קיים הבדל במעמדם המשפטי של העבד ועובד הכפייה.

''עבד'' הוא קניין פרטי. בין אם באמצעות השתלטות אלימה (חטיפה, שבי מלחמה), בין כמקנת כסף או במעמד קניין מלידה - העבד הוא קניינם הפרטי של אדם, משפחה, מוסד, רשות, שליט, מדינה וכו'.

מבחינת המעמד, עבודת הכפייה איננה עבדות - זאת למרות שבפועל, חיי עובד הכפייה הם כחיי עבד (ואף קשים מאלה, במקרים מסויימים).

בפועל, חירותו של עובד הכפייה ניטלה ממנו באמצעי כוחני (עפי''ר - באמצעות שליחתו למקום כליאה מרוחק וסגור), אך אין מוכרים וקונים אותו. עובדי הכפייה הם בד''כ אסירים, מתנגדים פוליטיים ושבויי מלחמה, וחירותם ניטלת מהם ע''י גוף שלטוני - בין אם במדינתם שלהם או במדינה זרה. הם אינם נתונים בידי אדם פרטי או משפחה. עכש''י - בד''כ הם אינם מקימים משפחות משלהם, בעלות מעמד רשמי, במקום שביים (עפי''ר, במקומות אלה יש הפרדה קפדנית בין גברים לנשים, שלא כמו בחוות הדרום בארה''ב, למשל, בתקופת העבדות). במצבים מסויימים תקופת עבודת הכפייה מוקצבת מראש, שלא כמו העבדות, שהיא לכל החיים אלא אם כן קנה העבד את חירותו בכסף. בני זוגם של עובדי הכפייה ובפרט צאצאיהם - אינם משתייכים אוטומטית לאדם פרטי או לגורם השלטוני הכופה.

עבודת הכפייה היא מונח יותר חדש ממושג העבדות (אינני מעיזה לבטא כאן את השערתי הלא מלומדת לגבי נסיבות הולדתו של המונח ולגבי גילו), וככל שזה יישמע אירוני - עבודת הכפייה יש בה יותר ''מודרניות'', מבחינת המודעות לזכויות הפרט.
We are the peatbog soldiers 382255
התיאור שלך נשמע לי מוזר מאוד. האם הוא מתאים לעובדי הבכפייה שהיו בגרמניה הנאצית? ועבדים - האם יש "עבדים של רשות או מוסד"?
We are the peatbog soldiers 382270
לפי ויקי העברית כנראה שהתאור הזה נכון.

פעם ארמון המלך או הקיסר היו הרשויות, כך שזה נכון גם לגביהם, אבל הניסוח הזה "אדם, משפחה, רשות" נראה לי כמו סוג של ניסוח כאילו "משפטי" כללי שבא להקיף כל מיני אפשרויות.
We are the peatbog soldiers 382277
לא מדובר שם על עבדים של מוסד או רשות, כך שהניסוח הוא, לכל הפחות, אנכרוניסטי.
ולא מדובר על זמן קצוב של עבודת כפייה, לפחות לא אצל הנאצים.
We are the peatbog soldiers 382292
מתוך תגובה 382246: "ב*מצבים מסויימים* תקופת עבודת הכפייה מוקצבת מראש, *שלא כמו העבדות*, שהיא *לכל החיים*...".

נושא מחנות הריכוז הנאציים הוא רחב מכדי להקיפו כרגע בפורמאט זה. מכל מקום, אציין רק כי קיימים הבדלים בין הגדרות ייעודם הרשמי של המחנות לבין אופן תפקודם הסופי, במהלך המלחמה ובאופן אינטנסיבי ככל שקרב סיומה.

עקרונית, לפחות כמצב תקדימי, היו שני סוגי מחנות:

א. מחנות השמדה, חלקם הוקמו עוד לפני המלחמה, ואליהם נשלחו היהודים הן ככוח עבודה והן למטרת ה"פתרון הסופי".

ב. מחנות עבודה שהוקמו במהלך המלחמה בארצות הכיבוש, ולפחות - "על הנייר" - לא נועדו ליהודים בלבד ולא למטרת רצח המוני, אלא לניצול אוכלוסיות שונות ככוח עזר בהנעת מכונת המלחמה. לגבי אלה, שוב - "על הנייר" - ניתן לדבר על קיצוב זמן (כל זמן שהמלחמה לא נסתיימה).

בסופו של דבר, כידוע, נתערבבו היוצרות ובכל המחנות מצאו מיליוני כלואים את מותם, אך זהו עניין לדיון אחר.

"אנכרוניסטי"? שיהיה. אם כי זה לא בדיוק עניין של אנאכרוניזם אלא של מציאת הגדרת-גג שתכסה כמה שיותר אפשרויות היכולות להיקשר, במישרין או בעקיפין, בנושא.
Amerikkkkan intervention 382624
> אגב, לעיתים נהוג באנגלית המונח "slave labor".
> זה המונח שנעשה בו שימוש בספר על הגולאגים.
> אז אולי אין הרבה הבדל.

אני מניח שרוב אותם ה"עובדים" בסיביר היו סלאבים. כך שבמידה מסויימת התיאור היה נכון.
Amerikkkkan intervention 382193
למה לא יוזף?
כן ירבה וכן יוסיף 382316
למה לא יוֹסיף?
Amerikkkkan intervention 382195
זה עוד כלום, ההערכות על מאו מדברות על 40 או 50 מליון! http://users.erols.com/mwhite28/tyrants.htm http://www.scaruffi.com/politics/dictat.html אבל יחסית לגודל האוכלוסיה, פול פוט שולת!!!
No need to hide anymore 382379
What happen? I thought that you are not going to “talk to me”? I gauss its hurt when you are confronted for who you are.

Your site is a joke, not only it site as historical evidence u.s. official, in some historian data the blame for 20 millions dieing in w.w.2 is part of Stalin “terror”. Not only that sitting as the death from famine the site never mention the kulaks that were burning supplies, or the poverty that Russia was before and after the revolution, it was all Stalin fault. Your site (although dealing with the question) never really answer the question if Stalin killed so many people then how come 20 million of his people died in w.w.2? but whets really amazing about this site is that it blames Lenin for soldier dieing during the Russian civil war. Meaning that according to this site the dictator rule of the tsar was fine, millions of people dieing form starvation and diesis under the tsar is never mention, but when the Russian masses decide to fight the corrupt rule of the tsar suddenly all death is blamed on Lenin, (who was probably hypnotizing the Russians to fight the tsar although they were having a very good life).

I’m happy to see that you can also goggle web-sites showing the military invasion carry out by imperialist power against Russia. You so ridicules you probably type the first thing that came up, with out ever reading it.

Is this is how you are going to debate me, googeling “Stalin killed millions of people” or “communism is bad”? do you even knew what is the “black book of communism” that your site keeps referring to? Why don’t you go directly to the c.i.a web site, I’m sure they have enough information about Stalin and Mao. With that level of intelligence maybe we should really not debate.

But what should I expect of someone who calls Asian American the same name that they were called when they were slave laboring in the railroads of America, never surviving to be paid? Are you really against communism or you just have no respect to Asian people like Mao? Is this why you are so bothered by me talking about human rights? Stop hiding your agenda everyone can read what a racist you are.

O, and talking about gulags and concentration camps, don’t let this http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... stop you from writing to this web site trying to gain your dignity, for you they probably just some “sand niggers” or what ever other racist name you like to call them, and beside I knew you don’t like to be bothered.

Amerikkkkan intervention 382263
אגב, גדי, אני שמח שאתה לא מתעניין בהיסטוריה צבאית. לכן תשמח גם לא לקרוא את הרשימה הבאה של מעורבות צבאית של ברה"מ.

בזכות חוסר התעניינותך המבורך, תחסך ממך העובדה שהאח של אייל היה עצלן יותר מהאח מאו. הרשימה הזו אינה כוללת הפלות של מטוסים זרים, פעילויות נגד "טרור", פעילויות ק.ג.ב., ואיומים דיפלומטיים.
Amerikkkkan intervention 382298
מה אתה רוצה מברה"מ? אני חושב שיש קונצנזוס שאין בינה ובין הקומוניזם דבר והיא הייתה שלוחה של הקפטיליזם החזירי הדורסני שניצלה בצורה צינית את חזון כבש הפרולטריון שטורף את זאב הבורגנות.

זו סין הקדושה שלא עשתה שום דבר רע.
The issue is not the chinaman, dude 382310
Chinaman is not the preferred nomenclature.Asian-American,please 382315
Racism 382375
This is an extremely racist comment. Would this website tolerate people calling Jews “kike’s” or black being called “niger’s”? This is so discussing and offensive.

Racism 382382
מדובר בציטוט מ''ביג ליבובסקי'' (ושים לב שהנזיפה - שגם היא מהסרט - באה מייד אחריו). אולי כדאי לך לחפש קצת פחות דברים להיעלב מהם.
למה אתה מפריע 382389
למה אתה מפריע לאח mao לחשוף בצורה כה אובייקטיבית וחסרת אג'נדה את השקרים שכתבו היסטוריונים רוסים שהם למעשה סוכנים של (הסי-איי-אי הקפטילסטי החזירי\התנועה הציונית הגזענית\הצאר הרוסי - מחק את המיותר) על הגולאגים של סטאלין ועל האנשים שהוא כלא והרג?

הרי אתה יודע היטב ש the chinaman is not the issue, dude היא למעשה קוד גיוס. למה לא הגעת לנק' המפגש אמש? שוב חגגת כל הלילה עם בחורות, קפטילסט מנוון שכמותך?

לא יפה, אותך לראש הסי-איי-אי.
Amerikkkkan intervention 382377
Only in Vietnam more then three million people died. Imperialism kills also in indirect ways. http://www.imperialismkills.org/stats
Amazing with what I need to debate with, people who can’t research how many people died in different wars and intervention.

Amerikkkkan intervention 382383
רגע, אתה אומר שאין שורה כזו? מוזר...

אבל אתה צודק - חשוב לשים לב למיליונים שמתים באפריקה בגלל חוסר תשתית (שנהרסה כשבא האדם הלבן והרס את התרבויות האפריקניות המתקדמות) ולזכור שזה הרבה יותר גרוע מאלו שמתו בגלל עודף תשתית באושוויץ.
Amerikkkkan intervention 382394
The fact that a movie says something doesn’t make it o.k. There are a lot of people that I knew who would find it very offensive even so it was in a movie, the “passion of the Christ “ shows Jews in a very offensive and degrading ways if it was funny would it be o.k.? but you knew that you just don’t care.

Latin America is the richest continent with resources, and Africa has enough food and natural resource to sustain it self. The poverty and death is direct consequence of imperialist countries that enforce this oppression. Your orientalist ideology is truly racist, the “primitive” and the “advance”? But I gauss this is the best that you can expect out of someone who is so ignorance to other people’s problems or the economic relationship in the world.

But you are not really interest in that ether; I’m wasting my time on this web. I wish all the people on this website a happy future in your dream land.

ביצעת ודיווחת - לא ביצעת 382403
אל תשכח לדווח למפקדה ששוב הצלחנו לדחוק את הקומוניסטים מהאתר על מנת לשרת את האג'נדה האימפריאליסטית של שולחינו. אם תמשיך ככה יש סיכוי שתזכה בפרס ה ignorant racist pig of the month .

כה לחי.
ביצעת ודיווחת - לא ביצעת 382404
ההודעה האחרונה כוונה לגדי כמובן. אופס. :)
Amerikkkkan intervention 382407
העובדה שאתה מתלהם דווקא מראה כמה שהסרט קולע למטרה בנקודה הזו (וברבות אחרות).

מה שנחמד הוא שבקושי התחלתי דיון איתך ואתה כבר יודע בדיוק מהי השקפת העולם שלי - ולמרבה ההפתעה, היא זהה לזו שייחסת לשאר האנשים שמתדיינים איתך.
Amerikkkkan intervention 382441
המציאות הרבה יותר סבוכה.
התרבויות האפריקניות המתקדמות התפוררו מסיבות בלתי ידועות לפני 500AD. אפריקה שמצאו הקולוניאליסטים האירופיים במאה ה-‏18היתה בשפל ציויליזטורי. הקולוניאליזם אחראי לשואת העבדים מאפריקה, אך לא להרס תשתית או תרבות. (כדאי גם להזכיר שתופעת העבדות התקיימה באפריקה עוד לפני הקולוניאליזם האירופאי, אך לא במימדים השואתיים שיצרו סוחרי העבדים האנגלים/ספרדי/פורטוגלים).
מצב דומה שרר גם בצפון אמריקה שם תרבויות עירוניות מתקדמות של הילידים התנוונו ונעלמו הרבה לפני שהאדם הלבן הגיע לשם.
Amerikkkkan intervention 382442
סליחה, עשיתי זאת שוב. הסוגריים בהודעה הזו שלי נכתבו בסרקזם.
Amerikkkkan intervention 382443
סליחה. לא קראתי את ההודעה והדיון בעיון ועניתי לטענה שכלל לא נטענה.
בכל אופן, עניתי לאיזושהי גישה כללית המתיחסת לאדם הלבן האירופאי כמקור כל הרע והפגום בעולמנו. היו תרבויות מתקדמות מבחינה ציויליזטורית גם באפריקה, גם בצפון-אמריקה וגם בדר'-מז' אסיה ולא את כולן החריב האדם הלבן.
ציויליזציה באפריקה 382632
יש לך דוגמאות לאמירות האלו? כי הם לא מתישבות עם דוגמאות שאני מכיר.
- ממלכת קונגו הייתה קיימת עד המאה ה-‏16 לפחות. עד כמה שידוע לי הם עצמם מכרו לפורטוגלים עבדים. מלכם והאצולה קיבלו על עצמם את הנצרות. נדמה לי שהממלכה עמדה לצד פורטוגל במלחמתה מול ממלכה אפריקנית אחרת. וכל זה במאה ה-‏16 ולא ה-‏5.

- מצב דומה שרר גם *בדרום* אמריקה, שם תרבויות האזטקים, למשל, נכחדו כשהגיע האדם הלבן (עם חיידקים ואקדחים).

--
העובדות ההסטוריות מענינות, אבל מה זה אומר? שהאדם הלבן רע?
ציויליזציה באפריקה 382654
לא כל כך הבנת מה שטענתי.
באפריקה אפשר להגיד ששנינו צודקים (כבר אמרתי מציאות סבוכה). לדוגמה שלך אפשר להוסיף גם את התרבות העירונית של מאלי ואת המלכות השבטית של הזולו בדר' אפריקה ורודזיה. אבל אני התכוונתי יותר לתרבות מתקדמת ביחס לזמנה מבחינה ציויליזטורית (תרבות עירונית, מסחר, תעשיית בניין ומתכות, אמנות). הדוגמה שהתיחסתי אליה היתה התרבות העירונית של זימבאבואה.
התרבויות שפגשו האירופאים בעידן הקולוניאליסטי היו או תרבויות שבטיות (זולו וקונגו) או תרבויות שהיו כבר לאחר תהליך ממושך של הדרדרות וירידה תרבותית וחומרית (קונגו ומאלי).
העובדה ששחורי אפריקה נמכרו לאירופאים ע"י מלכים וראשי שבטים אפריקאיים היא חלק ממה שניסיתי לטעון. למעשה היתה זרימת עבדים מאפריקה השחורה, הרבה לפני עידן הקולוניאליזם האירופאי. (באופן מפתיע דוקא הקולוניאליזם הבריטי-צרפתי הוא שהביא לחיסול העבדות כמוסד חוקי).
תרבות האצטקים היתה בודאי תרבות מתקדמת שהיתה בנקודת שיא כאשר פגשה את קורטז והקונקיסטדורים. אני כיוונתי לתרבויות העירוניות של הילידים בארה"ב דהיום (תרבויות התלים (mounds) והפואבלוס). כאשר הגיעו המתיישבים האירופאים לצפ' אמריקה, התרבויות הללו כבר נעלמו והילידים האינדיאנים (אולי צאצאיהם של יושבי האתרים הללו) למעשה לא ידעו דבר עליהם. (גם תרבות המאיה של מרכז האמריקה שפגשו האירופאים היתה כבר לאחר מאות שנות ניוון והתדרדרות).
הטענה שלי היתה שלא כל התרבויות הלא-אירופאיות הקדומות נחרבו ע"י האירופאים. היו גם כאלה שירדו/נעלמו/נחרבו ללא קשר עם אירופה. טענה זו באה לענות על טענה מקובלת היום, לפיה עידן העבדות המודרני החריב את ה"תשתית" הציויליזטורית של אפריקה ואחראי למצבה דהיום, בעוד שלפי הבנתי אפריקה היתה שרוייה בהתדרדרות תרבותית וציוילזטורית מאות שנים לפני תחילת העבדות.
כוונתי היתה לטעון שלא כל הרוע והחורבן בעולם קשור בהכרח לעוללות האדם הלבן.
נ.ב. בהקשר של התגובה הזו, הערים של התרבויות העירוניות שהזכרתי, חלקן לא היו אלא כפרים גדולים במונחים המודרניים.
ציויליזציה באפריקה 382664
"טענה זו באה לענות על טענה מקובלת היום, לפיה עידן העבדות המודרני החריב את ה"תשתית" הציויליזטורית של אפריקה ואחראי למצבה דהיום".
האם באמת יש טענה מקובלת כזו? ממה שאני נתקלתי עד היום, יש התנגדות רבה (ומוצדקת כמובן) לעידן העבדות - אבל לא מתוך טענות על תשתית ציוויליזטורית שנהרסה. לכל היותר, אולי תשתית חברתית.
ציויליזציה באפריקה 382685
אני חושב שזו טענה מאוד מאוד מקובלת בקרב אינטלקטואלים אפריקניים. הטענה היא שאירופה נושאת באחריות למצבה העגום של היבשת היום לא רק בגלל שוד המשאבים הטבעיים לטובת המטרופולין הקולוניאלי במאה ה-‏19, אלא גם בגלל שגל העבדות במאה ה-‏18, הרס את תשתית הציוליזציה האפריקאית (התבצעה סלקציה שלילית של המקומיים, מכירת אפריקאים לעבדות ע"י האליטה השחורה הרסה את המבנה החברתי האפריקני). צריך לזכור שמשהו כמו 20 מיליון אפריקאים (כמחצית מן המטען האנושי) לא שרד את המסע לאמריקה וגוויותיהם המתות או מתות למחצה נזרקו לאוקיינוס.
ציויליזציה באפריקה 382699
אה, זה נשמע נכון בהחלט. כנראה לא הבנתי קודם לה כוונתך ב''תשתית''.
ציויליזציה באפריקה 382710
הבעיה היא שהטענה היא יותר תעמולתית מאשר נכונה.
ההתפתחות המלאה של ה"מקופחות" האפריקנית היתה כך: ראשית נטען שהאירופאים שדדו את המשאבים הטבעיים של אפריקה והותירו את הילידים מפגרים ועניים. עשרות שנים לאחר שאפריקה השתחררה, היבשת עדיין היתה עשירה הן במשאבים טבעיים והן במשטרים מפגרים ועניים. אז באה הטענה ששואת העבדות הרסה את התשתית הציויליזציונית של אפריקה והיא הגורם למשטרים המפגרים והכושלים של אפריקה. טענות אלטרנטיביות הן שהטכנולוגיה והרפואה האירופית הרסו את שיווי המשקל הדמוגרפי והבריאותי של אפריקה. (גורמים רדיקליים בכלל טענו שהאיידס מקורו במעבדות ה-CIA והוא נועד להשמיד את הגזע השחור).
העובדות אני חושב הן שהיו באפריקה תופעות של פריחה ציוילזציונית (ערים מפותחות, מסחר ארוך טווח, כלכלה ריכוזית) אבל התופעות לא הצליחו לעבור נקודת אל-חזור כלשהי והתנוונו ונעלמו הרבה לפני העידן המודרני.
יש טענה דומה בוורסיה סינית הטוענת שהתפתחות סין נעצרה בגלל משטר הקפיטולציות והחסויות של הקולוניאליזם האירופאי בסין. היסטוריונים יותר מסורתיים מדברים על קפיאת הציויליזציה הסינית מאות שנים לפני כן (משהו בזמן שושלת מינג במאה ה-‏15).
ציויליזציה באפריקה 382749
אם אני מבין נכון, באפריקה היו ממלכות (ציויליזציות) כמו שהיו באירופה ובמזרח התיכון. חלקן שרדו יותר זמן וחלקן פחות (כמו ממלכות אירופאיות), אבל אף אחת מהן לא הגיע לרמת פיתוח "ציויליזציונית", נגיד, כמו של ערי יוון ב-‏500 BC.

אם זה נכון שאפריקנים "נתקעו" ברמת 500BC, אז ברור שכאשר הפורטוגזים הגיעו ב-‏1500AD היה להם יתרון טכנולוגי של 2000 שנה. לכן אני מסכים איתך, שלא יהיה נכון לתלות את מצבה של אפריקה בפורטוגזים (או הקולוניאלים האחרים) אפילו אם הם לא התנהגו יפה.

אבל השאלה המעניינת (אותי), אחרי כל ההסטוריה הרחוקה, היא למה החברה האפריקנית לא מצליחה *עכשיו* לעבור את המהפכה התעשיתית.
ציויליזציה באפריקה 382767
אני יודע שהיו באפריקה תרבויות של עידן הברזל. ה"עיר" של זימבאבואה (על שמה נקראת המדינה היום) מתוארכת בערך ל-‏500AD. התרבות החומרית בישוב הזה כל כך הרשימה את חוקרי האתר בתחילת המאה ה-‏20 (גרמנים אני חושב), שהם טענו שמדובר בכלל במושבה אירופאית (אופיר או אטלנטיס האגדיות). כיום מקובל לחשוב שבעצם מדובר בכפר גדול מאוד עם שליטה או לפחות קשרים עם פריפריה כלשהי.
השאלה "למה החברה האפריקנית לא מצליחה *עכשיו* לעבור את המהפכה התעשיתית? היא באמת מעניינת. אני לא בטוח שיש תשובה ממש טובה. יש כל מיני תשובות שחלקן הזכרתי קודם:
א. שואת העבדות הרסה את התשתית האנושית-חברתית של היבשת.
ב. הרפואה האירופאית הרסה את האיזון הדמוגרפי של היבשת. (מספר הילדים המקובל באפריקה התאים לתמותה של עידן טרום הרפואה המודרנית והאנטיביוטיקה). לי זה נראה הסבר די חזק. אפשר לראות זאת בדר' אפריקה שם קבלה המדינה את כל התשתית מן המוכן ובכל זאת יש שם בעיות קשות מאוד שלדעתי קשורות בריבוי האוכלוסיה ובעיור הבלתי נשלט.
ג. הקולוניאליזם האירופאי שדד את המשאבים הטבעיים של היבשת.
ד. הסברים גאוגרפיים-אקלימיים-ביולוגיים כמו ב"רובים חיידקים ופלדה" (למשל ריבוי המחלות באפריקה והמימד האורכי של היבשת בניגוד למיממד הרוחבי של אירואסיה המאפשר התפשטות תרבותית לרוחב אזור אקלימי אחיד).
ה. התפתחות מדינות הלאום באירופה לקחה כ-‏1000 שנים וגם המהפכה התעשייתית במובן הרחב (מעבר מחברה כפרית לחברה תעשייתית ומסחרית-בינלאומית) לקחה 200-300 שנה. גם באפריקה זה יקח זמן.
ו. נראה שהאירופאים השיגו את ההתקדמות שלהם בעזרת לא מעט מלחמות דת, הוצאות להורג ושפיכות דמים באופן כללי. אולי החברה השבטית באפריקה היא יותר קונצנסוסיאלית מאשר עימותית.
ז. ברגע שמישהו משיג פריצה תרבותית או טכנולוגית הוא משיג מקדמה שלאחרים קשה להתמודד איתה.
ח. ישנו כמובן ההסבר הגזעני של נחיתות מולדת. לי זה נראה קצת קלוש. כמה קשה זה להעתיק משהו שמישהו אחר כבר גילה?
ציויליזציה באפריקה 382813
אולי ''להעתיק משהו שמישהו אחר כבר גילה'' ו בדיוק הבעיה. אפריקה לא יכולה לזנק לתעשיה. חסרה לה (בהרבה חלקים מאפריקה, לפחות) קודם כל חברה חקלאית של ממש.
ציויליזציה באפריקה 382816
נראה לאורך זמן מה קורה בדר"אפ שם התשתית כבר קיימת ונראה איך הם מתמודדים עם הבעיות שיש להם. כפי שאמרת, יש הרגשה שיש לאפריקה בעיות יחודיות שהעתקה של ציוילזציה אירופית לא תפתור. יותר מכך גם לא ברור מה זו בדיוק העתקה. האם כדי להגיע למצב של אירופה אפריקה צריכה לעבור 2 מלחמות עולם וכיוב'.
ציויליזציה באפריקה 382818
זה לא שאני מקווה לפתור את הבעיה הזו כאן ועכשיו, אבל חלק המאפשרויות הללו נראה לי פחות סביר מאחרות.

א. שואת העבדות. אני לא ממש מבין איך זה משפיע על קידמה. אני יכול להבין ששואות (כמו של היהודים או של הארמנים, בלי נסיון להשוות) פוגעת קשה בקייומה של קבוצה מסויימת ואף עלולה לחסל קבוצה מסוימת כישות היסטורית/פוליטית. אבל אני לא מבין למה אלו שנותרים, אחרי שואות כאלו, וצאצאיהם, לא יכולים להדביק את הקצב. מעניין אם יש למישהו מספרים להשוואה, נגיד מאז 1500AD, בין החלק היחסי שאבד לאפריקנים בעבדות ומלחמות, מול החלק היחסי שאבד לאירופים במלחמות פנימיות באותה תקופה.

ב. רפואה אירופית. זה די מזעזע אבל נדמה לי שמההסבר הזה נובע שאם האירופים רוצים לעזור לאפריקנים, עליהם להניח להם למות במחלות. תוחלת החיים באפריקה היא בערך 50 שנה (לעומת 75 באירופה). אם האירופים לא יספקו תרופות (ולפעמים, בשנות בצורת, גם מזון) התמותה תגבר והריבוי הטבעי ייקטן למימדים שיאפשרו מהפכה תעשייתית. אם, מאידך, האירופים ימשיכו לספק תרופות, אז האוכלוסיה תגדל במהירות שאינה מאפשרת קידמה, והדבר יגרום שוב לתמותה גבוהה (ברעב, מלחמות ומחלות).

ג. הקולוניאליזם שדד. לא נראה לי הסבר מספק. הרי רוב היהלומים, המינרלים והנפט עדיין שם. עד כמה שאני יודע תפוקת המכרות נמוכה בגלל קשיים פוליטיים. וכאשר מצליחים לכרות בתפוקה נאה, השליטים הם אלו שנהנים מתוצרת.

ד. הסברים על חיידקים ורובים. כמו בא', זה יכול להסביר מדוע תרבות אחת (למשל זימבאבוה או אזטקים) נעלמה ותרבות אחרת עלתה. או למה קבוצה אתנית שלמה או ישות פוליטית/היסטורית נעלמה. אבל איך זה מסביר מדוע הנותרים באותו אזור לא מתקדמים מאז?

ה-ו. אני חושב ש"החברה השבטית באפריקה היא יותר קונצנסוסיאלית" רק בתוך השבט פנימה. אבל במדינות הלאום שלהם, שמכילות עשרות שבטים, הם כסחסיטים לפחות כמו שהיו האירופים בזמן מלחמות הדת. קראתי שבזאיר מתו 4 מיליון איש במלחמות פנימיות, משנת 1997 ועד היום(וכולם זוכרים את רצח העם ברואנדה). נדמה שבענייני הריגה האפריקנים לא פחות יעילים מהאירופים (בזמנם).
אבל גם זה מוביל לפינה לא נוחה: אם המלחמות ושפיכות דמים הם מרכיב חיוני בתהליך הקידמה האירופית, אז אולי צריך לאפשר לאפריקנים לטבוח אלו באלו איזה 200-300 שנה, כדי שישלימו את התהליך? אז למה האירופים מתערבים?

ז. יש לאירופים מקדמה. זה בסדר. גם לאנגלים יש מקדמה על המולדבים והאוקראינים, למשל. בכל זאת האפריקנים במצב הרבה יותר קשה.

ח. גזע נחות. מה שבטוח זה שמבחינה כלכלית ותוחלת חיים הם גזע נחות. כל שאר הנחיתויות הן יותר סוביקטיביות - תלויות תרבות.
ציויליזציה באפריקה 382872
לחלק ממה שאתה אומר, היו תשובות כבר בתגובה הקודמת.
א. אנסה לפרט יותר 2 טענות של שואת העבדות. טענה אחת היא שסוחרי העבדים בחרו את האפריקאים החסונים, הבריאים והנבונים ביותר לעבדות ובכך בצעו סלקציה שלילית של האוכלוסיה האפריקאית. כמובן שיש הגיון מסויים בטענה הזו. אישית אני נוטה יותר למה שאתה אמרת. בד"כ השפעת הסלקציות האלו נעלמת די מהר, אחרת % הפשיעה באוסטרליה היה מרקיע שחקים וכל תושבי בריטניה-צרפת-גרמניה היו פציפיסטים ומשתמטים משרות צבאי. הטענה השניה היא שהעובדה שהאפריקאים מכרו איש את רעהו לעבדות (למעשה העשירים והחזקים מכרו את האחרים) הרסה את הלכידות החברתית שם מונעת עד היום הקמת חברות הירארכיות מסודרות. טענה זו נשמעת טוב יותר ממה שהיא באמת. אני למשל לא רואה איזשהו מנגנון ספציפי שמתאים לתהליך הזה. (מלבד זה שהטענות קצת סותרות זו את זו).
ב. את הטענה הזו שמעתי מפי אינטלקטואל ניגרי (אוקספורדי) מאוד מרשים בסדרת טלביזיה של ה-BBC על אפריקה. מה שהוא טען הוא שכל זוג מוליד את מספר הילדים הדרושים כדי לקיים אותו לעת זקנה. הרפואה האירופית והאנטיביוטיקה ערערו את שיווי המשקל הזה ופשוט לוקח כמה דורות עד שמגיעים לשיווי משקל חדש. אני לא יודע איך התאוריה הזו מתישבת עם המספרים האמיתיים וגרוע מזה, לא בטוח שהאיזון יושג לפני שאפריקה תגיע למצב שואתי בגלל עודף אוכלוסיה.
ד. ההסבר של דיאמונד אינו מוגבל למדינה או תרבות כזו או אחרת. אפריקה משתרעת לאורך ציר צפון-דרום עם מס' רב של אזורי אקלים (כולל ג'ונגל משווני ומדבריות סהרה וקלהרי). הטענה היא שגבולות אקלימיים מקשים מאוד על התפשטות של טכנולוגיות והתפתחויות ציויליזטוריות. אירופה אסיה משתרעת לרוחב ציר מערב-מזרח עם אקלים דומה לכל הרוחב מה שהקל על התפשטות גידולים וסחורות ממסופוטמיה והנילוס מאירופה ועד סין.
ה-ו' לא נראה לי שהאפריקאים אפילו קרובים ליעילות הרצח האירופית (אם כי הם די מנסים). חלק מעניין בסיפור הזה הוא שגם את הסכסוכים המזויינים ביניהם אינטלקטואלים אפריקאיים מנסים להטיל על האירופים (גבולות קולוניאליים שנקבעו מבלי להתחשב בגבולות שבטיים/דתיים/תרבותיים).
ח. זו שאלה גדולה שנדונה כבר רבות באתר הזה.
ציויליזציה באפריקה 382910
א,ב,ד. מאירות עיניים. תודה. למרות שאני לא מקבל את הטענות עצמן.

ה-ו. דווקא כאן אני נוטה לקבל את הטענה. הגבולות שהקולוניאלים השאירו באמת לא מתחשבים בגבולות שבטיים/דתיים/תרבותיים. זה נראה כאילו שחילקו את היבשת למשבצות ולכל האנשים שנפלו למשבצת אחת קראו "אומה". אז פתאום יש לך "האומה הרואנדית" ו"האומה האוגנדית" והאומה הקונגולית וכו'. העניין הוא שבכל "אומה כזו יש שבטים שונים ועויינים, ומצד שני יש שבטים שבניהם מפוזרים בכמה "אומות".
מה שאני לא מבין זה מה מחזיק את הגבולות האלו בתוקף. הרי הקולוניאלים שצירו את המפה כבר הלכו. היה אפשר לצפות שאחרי כמה שנים הקוים על המפה ידהו וימחקו. נראה לי מוזר שזה לא קרה.
ציויליזציה באפריקה 382911
זהו, שהקולוניאלים הלכו, אבל נכדיהם עדיין חיים. והם לא מעוניינים במהפכות, נדידות עמים, או מלחמות בקנה מידה גדול מדי (לגבולות יש נטייה אכזרית שלא לדהות, אלא לזוז בפראות).

אז הם מוכרים להנהגות של המדינות המומצאות נשק ומעבירים משאבים אחרים (חינוך אליטות, כוחות או"ם) אשר מאפשרים את המשך קיום הגבולות הנוכחיים.

אם אינני טועה, הגבול היחיד באפריקה שהשתנה ב-‏50 השנה האחרונות הוא זה שצץ בין אריתראה לאתיופיה מתישהו בשנות ה-‏90. הרבה כוונות טובות, היפרדות מרצון, ומלחמה גדולה לקינוח (כולל טרנספר ורעב).
ציויליזציה באפריקה 382963
אני מקווה שאיש לא מציע להרוג את נכדיהם של הקולוניאלים.

אבל ברצינות, למה לצרפתים/אנגלים/בלגים/אמריקאים איכפת אם השטח שנקרא היום רואנדה, ברונדי, אוגנדה, קונגו (סתם לדוגמה) נשלט על ידי ארבעה שליטים או שליט אחד? הרי אמרנו שאין קשר בין העמים ובין הארצות. רואנדה, למשל, היא לא של "הרואנדים" אלא של חלק משבט ההוטו וחלק מהטוטסי ועוד איזה 50 חלקים של שבטים אחרים. אותם שבטים - הוטו, טוטסי, ועוד 100 אחרים נמצאים גם ב"משבצות" האחרות - ברונדי, אוגנדה, קונגו.

השליטים שם הם בדרך כלל מאפיה שהשתלטה על הצבא. הצרה שאפילו אם המאפיה הזו עמדה לבחירות, היא מייצגת רק אחד או שניים מהשבטים וכל השאר מחכים להזדמנות הראשונה להפיל אותם.

עכשיו, אם ניקח את נקודת המבט הצינית, ונגיד שהמערב דואג רק לאינטרסים שלו - מה האינטרס שלו שיהיו שם 4 מאפיות במקום מאפיה אחת ששולטת על 4 משבצות?

ואם ניקח את נקודת המבט יפת הנפש, ונגיד שהמערב רוצה לסיע לאפריקנים להתארגן בעצמם בדמוקרטיות, אז איזה יתרון יש ל-‏4 דמוקרטיות (על קרעי תרנגולת) על פני דמוקרטיה אחת על 4 משבצות?

חוץ מהשליטים עצמם (שללא תמיכת המערב לא היו מחזיקים חודש, כי הם לא לגיטימיים), אני לא מבין מי הנהנה מקייומם של הגבולות בין ה"משבצות".
ציויליזציה באפריקה 382986
אני ודאי לא מעוניין ברצח העם הבלגי. ואני לא טוען שרק "המערב" "אשם" בשימור הגבולות; רוסיה, סין, האו"ם אחראים לכך לא פחות.

מה שטענתי הוא שהאליטות באפריקה, ובשאר העולם, לא מעוניינות במהפכות ומלחמות רחבות - שהם תוצאה בלתי נמנעת של שינוי גבולות.

מדינות הלאום באירופה הן הומוגניות-יחסית בימינו "בזכות" מלחמות של מאות שנים, דיכוי מיעוטים, גירוש וכו'. אין דרך אחרת להקים מדינות לאום הומוגניות באפריקה.
ציויליזציה באפריקה 383036
אני חושב שעניין הגבולות פחות חשוב. אם הגבול לא תואם את צרכי השטח והאוכלוסיה, צריך לשער שבאפריקה לגבול כזה לא תהיה יותר מדי משמעות מעשית.
אפשר להגיד שלמדינות המפותחות יש עניין שלא יהיו משטרים יעילים האפריקה כדי לשמור על מחירים נמוכים של נפט, זהב, יהלומים, קפה וכל כיוב'. מצד שני אפשר לטעון שהיום למדינות המפותחות דוקא יש אינטרס מרכזי ביציבות אפריקנית בגלל בעיית ההגירה.
בכל מקרה אי אפשר להכריח אנשים להלחם בניגוד לרצונם. מלחמות פורצות בגלל שמישהו בוחר להלחם.
ציויליזציה באפריקה 383062
הסתירה הזאת בין האינטרס לשמור על יציבות באפריקה כדי להקטין את לחצי ההגירה, לבין האינטרס לשמור על מחירים נמוכים של נפט, זהב, יהלומים וכד' על ידי משטרים לא יעילים- איננה סתירה אמיתית. הסתירה היא פנימית בתוך מדינות המערב: בין אינטרסים ציבוריים של שמירת מחירי חמרי גלם נמוכים, לבין אינטרסים של חברות שמפיקות ומשווקות את כל החמרים שהזכרת ונגזרותיהם . אלו רוצים דוקא מחירים גבוהים וממשלות לא יעילות ומושחתות באפריקה ובדרום אמריקה.
ציויליזציה באפריקה 383157
==> "מה שטענתי הוא שהאליטות באפריקה, ובשאר העולם, לא מעוניינות במהפכות ומלחמות רחבות - שהם תוצאה בלתי נמנעת של שינוי גבולות."

זה בדיוק מה שאני לא מבין. אם אנחנו אומרים שהאנשים שחיים שם לא סופרים את הגבולות האלו בכלל, ו"שבאפריקה לגבול כזה לא תהיה יותר מדי משמעות מעשית" (כמו ששוקי אומר), אז מי יכולל מהפכות ומלחמות רחבות?

אני מבין שיש כמה קבוצות אינטרסים באליטות (ה"מאפיות") ששולטות במדינות האלו. אבל אני לא חושב שלאנשים שחיים ברואנדה, למשל, יהיה איכפת עם יזיזו את הגבול המזרחי שלהם 100 ק"מ לפה או לשם, או שימחקו אותו בכלל ויאחדו את רואנדה עם אוגנדה, למשל. הרי אמרנו שהם כבר ממילא לא סופרים את הגבול הזה.

כלומר, אם תהיינה מלחמות אלו יהיו מלחמות בין אליטות (מאפיות) מתוך אינטרסים פרטיים, ולא בין עמים ולא מתוך אינטרסים לאומיים. ואפילו לא בטוח שיהיו יותר מלחמות כי המאפיות הללו נלחמות כבר היום, וגם טובחות על ימין ועל שמאל, בתוך הגבולות הקיימים. אם כבר מתייצבת שם ממשלה לשנתיים שלוש, היא פועלת ומתקיימת בחסות המערב (אחרי שהרוסים איבדו עניין ויכולת). אבל, כאמור, אני לא מבין למה המערב טורח לשמור על הגבולות כמו שהם.
ציויליזציה באפריקה 383158
אם חלילה תקום מדינה על שטחי ''ארץ טוטסי השלמה'', זה יהיה מלווה בטבח נרחב, גירוש, רעב, מלחמות עם כל השכנים. מה שראינו שם לפני עשור ייראה כמו עיטוש קצר. לשמחתנו, האליטות אינן מעוניינות בכל זה, ומעדיפות לשמר את המצב הקיים. זה מה שטענתי.
ציויליזציה באפריקה 383218
אני לא חולק עליך. רק לא מבין את הנימוקים.

אני מסכים איתך שאם ינסו לתת נחלה לכל שבט, כך שהמדינות יהיו הומוגניות מבחינה אתנית, זה יגרום למלחמות נוראיות בגלל שיש שם (חוץ מטוטסי) עוד עשרות שבטים שאת שמם אינני יודע, והם מעורבבים אלו באלו כך שאי אפשר עוד להפריד. לכן ברור ששינוי הגבולות לכיוון חלוקה עוד יותר ''מעודנת'' של השטח, לא יעלה על הדעת.

אבל הכיוון ההפוך - של איחודים - נראה לי, על פניו, יותר מעשי ואפילו חייוני. כי אני לא רואה למה מכרה יהלומים (לדוגמה) שנמצא ברואנדה, ליד הגבול עם בורונדי, שייך לבני השבטים שגרים בצד הזה של הגבול יותר משהוא שייך לבני אותם שבטים שגרים בצד השני של הגבול. וגם לא ברור לי למה איש שגר בצד אחד של הגבול (שכזכור צוייר על ידי הקולוניאלים) צריך לבחור בממשלה שונה, להשתמש במטבע אחר, להצדיע לדגל אחר ולשרת בצבא אחר, מאלו שבהם בוחר, משתמש, מצדיע ומשרת בן דודו שגר בצד השני של הגבול.

זה לא קריטי. נוכל להעביר את השבת גם אם אין לנו תשובה.
ציויליזציה באפריקה 383607
''לא ברור לי למה איש שגר בצד אחד של הגבול (שכזכור צוייר על ידי הקולוניאלים) צריך לבחור בממשלה שונה''

אני מנחש שזה ברור לך יותר כשמדובר בגבול הלבנוני-סורי או הישראלי-מצרי. לצורך איחוד, אחת ההנהגות (וכנראה גם אחד הלאומים) ייאלץ לוותר על כמה מזכויותיו.
ציויליזציה באפריקה 383721
את העיקר הכנסתה לסוגריים - ''וכנראה גם אחד הלאומים''.
משני צידי הגבול הישראלי-מצרי יושבים שני ציבורים שכל אחד רואה את עצמו כלאום נפרד ושונה מהשני. יש להם סיבה (אפילו אם לא ממש טובה לטעמי) לחלק את השטח לשלהם ולשלנו.

לפי ההנחות שלנו (ראה במעלה הפתיל), משני צידי הגבול הרואנדי-בורונדי לא ישובים שני ציבורים שרואים את עצמם כשני לאומים נפרדים. משני הצדדים יושבים אותם השבטים. כלומר כל השבטים יושבים בכל הצדדים. אז אני שואל בין מה למה מפריד הקו הזה על המפה שנקרא גבול.

אני מסכים שאחת ''ההנהגות'' צריכה לוותר. אבל לאור מה שאמרנו למעלה אני לא מבין את מי ההנהגות הללו מנהיגות ואיזה ''זכויות'' יש להן.
ציויליזציה באפריקה 383727
לא הבנתי את המונח-"אותם שבטים". אם יושבים שם שבטים אז הם לא "אותם". מה ההבדלים ביניהם זו כבר שאלה אחרת. האם ההוטו והטוטסי היו "אותם שבטים"? קרוב לודאי שלא היה מזיק איזה גבול בין לאומי ביניהם. אינני יודע מה מידת העירוב בין השבטים, אבל אם הם אינם מעורבים, היה אפשר לקבוע את הגבולות אחרת.
ציויליזציה באפריקה 383768
למיטב הבנתי הם די מעורבים.
ציויליזציה באפריקה 383895
מה לא ברור? מצפון לגבול יושבים בני הטוטסי וההוטו (וגם אחרים) ומדרום לגבול יושבים בני הטוטסי וההוטו (וגם אחרים).

משל למה הדבור דומה, שיעבירו קו בין אשקלון לירושליים ויכריזו שכל מי שמצפון לקו הוא מדינה א' וכל מי שמדרום לקו הוא מדינה ב'. הרי מצפון לקו יהיו אשכנזים וספרדים (וגם ערבים) ומדרום לקו יהיו אשכנזים וספרדים (וגם ערבים). לא תשאל בשביל מה הקו הזה ולמה לא מוחקים אותו?
ציויליזציה באפריקה 383899
ואתה לא שואל את זה על קנדה וארה''ב, על אוסטריה וגרמניה, על בלגיה וצרפת, על ישראל והרשות, על סוריה ולבנון, על צ'ילה וארגנטינה...
ציויליזציה באפריקה 383907
אני לא שואל את זה על מרבית הצמדים שהזכרתה כי יש שם שקט. אז גם אם הגבול לא ממש נחוץ הוא לא ממש מפריע.
באפריקה (הרי מזה התחיל הפתיל הזה) הגבולות הללו הם כמו קוץ בתחת. אז אני מתעניין למה לא מוציאים אותו.

(בנוסף, בחלק מהצמדים שלך, ראה EU ו-NAFTA, הם באמת הולכים לכיוון של איחוד כזה או אחר).
ציויליזציה באפריקה 383735
לתקוע את ישראל לדיון היה טעות פדגוגית.
ולשאלתך: ההנהגות שולטות במוסדות המדינה, ודרכם בתושבים, ונהנות ממעמדן. יש להן זכויות יתר כמו שליטה עצמית, אפשרות למינוי מקורבים, תקצוב נושאים הקרובים לליבם - כל הדברים הטובים של עצמאות, אשר נחלשים במבנה פדרטיבי, ונעלמים באיחוד מלא.
ציויליזציה באפריקה 383901
הסטודנט אחראי לטעות הפדגוגית.
כן ''ההנהגות'' הן אלו שיש להן מה להפסיד מאיחוד כזה, אבל מה שחסר לי כאן זה את מי ההנהגות הללו מנהיגות ובחסות מי הן מתקיימות. כלומר, מה מקור הכוח והסמכות שלהן, או האם יש להם יותר סמכות (ולגיטימציה) מאשר לכנופיה שמשתלטת על נתניה או על יפו.
ציויליזציה באפריקה 383902
אני מניח שההנהגות של המדינות (כל המדינות) הן משהו בסגנון של כנופייה שהצליחה להשתלט על שטח-אדמה, על ספרי הלימוד, תחנות הרדיו, והשגרירות באו''ם.
ציויליזציה באפריקה 383909
מה פתאום?! עם כל הביקורת על הכנופיה שנבחרה זה עתה לשלוט בנו, היא הרי *נבחרה* לשלוט בנו. אנחנו מקור הסמכות. אפילו כנופיית החמאס זוכה ללגיטימציה הזו ברשות. עד כמה שאני מבין, זה בכלל לא דומה למצב באפריקה.
ציויליזציה באפריקה 383311
לפחות ההוטו והטוטסי, עד כמה שהבנתי, דווקא לא ישבו בטריטוריה נבדלת, אלא היו מעורבים באותם ישובים ואף במשפחות מעורבות.
ציויליזציה באפריקה 383509
זה בערך מה שגם אני הבנתי. כל השבטים מעורבבים בכל הטריטוריות. למרות שאני לא בטוח שזה הגיע לרמה של כפר ומשפחה. הרושם שאני קיבלתי הוא שהכפרים הם "חמולות" מאותו השבט ועם אותם שורשים ותרבות. כשהכפר התרחב מדי, יצאו כמה בתי אב והקימו כפר אחר - שעם הזמן התפתח לשבט או תת-שבט אחר. אז הכפרים בתוכם הם די הומוגניים אבל תושבי כפרים שכנים, באותה סביבה, הם בני שבטים שונים.

העניין הוא שהאפריקנים לא היו ממש רגישים לעניין השבטים. אני חושב שהם חיו עם זה בשלום - כמו שאנחנו חיים עם אשכנזים וספרדים ויש אצלנו כמה מושבים/קיבוצים של תימנים או מרוקאים או רוסים או ארגנטינאים. המודעות למוצא האתני כלאום - כלומר כעניין פוליטי - זה יבוא של הקולוניאלים ורעיון שמשומר עלידינו - המערביים. אנחנו צריכים לראות "רואנדים", אז ההוטו והטוטסי (וכל השאר) נלחמים כדי להיות *ה*רואנדים האמיתיים.
ציויליזציה באפריקה 383197
ספרד יצאה מ"סהרה המערבית" ("צחרא המערבית" לפי ויקיפדיה. כנראה בגלל השם המוזר אין שם עדיין ערך בעברית) לאחר פחות ממאה שנות שלטון. מאוריטניה ומרוקו השכנות חמדו את השטח והעלו טענות בעלות. גם למקומיים היו טענות משלהם.

על ההמשך אפשר לקרוא ב: http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Sahara
ציויליזציה באפריקה 383340
מעניין שאתיופיה-אריתריאה זו המדינה היחידה באפריקה שלא היתה מעולם קולוניה והיתה עצמאית מאז ימי קדם (אם לא נחשיב את האפיזודה הקצרה והתמוהה של הכיבוש האיטלקי). האם יש פה קשר אפשרי כלשהו - גבולות לא משתנים כשהם מזוייפים לגמרי, אלא רק כשהאנשים הגרים שם מזהים את עצמם כישות מובדלת מהסביבה?
ציויליזציה באפריקה 382919
גם במזה''ת, הגבולות המדיניים הלא טבעיים שנקבעו ע''י בריטניה וצרפת, נשמרו פחות או יותר (בינתיים). סיבה אפשרית אחת היא שאף שליט לא מעוניין לוותר על ריבונותו בטריטוריה ולכן אין תיקוני גבולות.
ציויליזציה באפריקה 382941
עומר הזכיר את כן אדוני השר בתגובה 382921. לעניין הגבולות מתאים הדיון בגורלו של האי סנט ג'ורג', שאף אחד לא יודע איפה הוא נמצא.

We should have partitioned the island.

Like we did in India, Cyprus and Palestine? And Ireland?

Yes, that was our invariable practice with the colonies. It always worked.

But didn't partition always lead to civil war?

As in India, Cyprus, Palestine and Ireland.

Yes, but it kept them busy.
ציויליזציה באפריקה 383310
ד' יכול להסביר למה ראשית הציוויליזציה באפריקה היתה בפיגור לעומת אירואסיה. היא לא יכולה להסביר את המשך הפיגור בעידן תקשורת ההמונים והתחבורה המודרנית - או שאני מחמיץ משהו?
ציויליזציה באפריקה 383351
ציויליזציות (במובן של התפתחות טכנולוגיות של גידולים, בהמות בית, מתכות, מסחר, כתב ודת) יכלו להתפתח בו זמנית או בזמנים שונים. ההבדל הוא שהציויליזציות שהתפתחו בסהר הפורה התפשטו מהר מאוד והפרו מרכזים אחרים ביוון, הודו וסין. נוצר רצף של ציויליזציות שהדרדרות והתנוונות של אחדות מהן רק גרמה לפריצת האחרות. הציויליזציות באפריקה לעומתן נותרו מבודדות וכאשר הן נפלו או התנוונו כל ההתקדמות שהושגה נעלמה.
לגבי מה שקרה בעידן המודרני, דיאמונד טוען שאירופה היתה מפוררת להרבה לאומים ודתות שלחמו זה בזה כל הזמן. לא ניתן היה לבלום שם התפתחויות חדשות שכן ברגע שמישהו אסר התפתחות כלשהי, מיד יריבו אימץ אותה. היתה גם מוטיבציה גדולה לפיתוח טכנולוגיות צבאיות. בסין המונוליטית, הקיסר שהיה בעל אינטרס של שמירה על הקיים והמשך שיווי המשקל הקיים, יכל פשוט לאסור או לחנוק פיתוחים חדשים. באפריקה המרכזים היו פשוט מרוחקים ומנותקים זה מזה והאינטרס של שמירת המצב הקיים היה חזק יותר מאשר האינטרס של חדשנות ופיתוח.
לגבי ''המשך הפיגור בעידן תקשורת ההמונים והתחבורה המודרנית'' דיאמונד טוען שילידי העולם השלישי מגלים יכולת די טובה וזריזות מפתיעה באימוץ הטכנולוגיות החדשות. ושוב הבעיות אינן נובעות ממגבלות מולדות אלא מן הנסיבות הקיימות (פיגור הנותן עדיפות לאלו שלפניך למשל).
Body Count, Body Count 382402
שלושה מליון? פההה... זה עוד כלום.

שלא נתחיל לדבר על העוולות הנוראיות ביותר שלהן גרם הדיקטטור האיום מכולם - הזמן. פשעי הנאצים ואמריקה הארורה מתגמדים ליד פשעיו של זה. רק על פני כדור הארץ הקטן שלנו ספירת הגופות מגיעה למספרים אסטרונומיים.
Body Count, Body Count 382449
אנחנו עוד נביס אותו, אל דאגה. חכו למופע האימים "חור תולעת תוקף שנית"!
economic relationships 381355
הטבח לא בוצע באנטיקומוניסטים. הטבח בוצע בקצינים פולניים כדי לסרס את האליטה הפולנית. באותה מידה אסרו את סבא שלי שהיה שופט וחיסלו אותו-במסגרת מבצע חיסול האינטליגנציה הפולנית.
קומוניזם בנפאל? 380438
תזכיר לי, מה ההבדל בין רפובליקה לדמוקרטיה?
קומוניזם בנפאל? 380466
דווקא אני רציתי שאתה תסביר אותו. לבושתי עליי להודות שאינני בטוחה כלל ועיקר מהו.
קומוניזם בנפאל? 380469
כמו ההבדל בין פאשיזם לדיקטטורה - האחד הוא סוג של השני.

(רפובליקה היא דמוקרטיה שאין בה מלך, כלומר שראש המדינה הוא נבחר ציבור, בניגוד למונרכיה הפרלמנטרית (או מונרכיה חוקתית) שיש במדינות כמו בריטניה. כיום להבדלה הזאת אין משמעות אמיתית. רפובליקה=רס פובליקה=של הציבור. מעניין שבעוד שרפובליקה אמיתית‏1 חייבת להיות דמוקרטית, דווקא האופציה השניה, מונרכיה חוקתית, לא באמת חייבת להיות דמוקרטיה במלוא מובן המילה - אני לא מספיק מתמצא אבל יתכן שירדן היא דוגמא למשטר שכזה).

1 בניגוד למדינות דיקטטוריות שמתיימרות להיות רפובליקות, כשם שיש מדינות דיקטטוריות שמתיימרות להיות דמוקרטיות.
קומוניזם בנפאל? 380471
לא הבנתי דבר. אתה מתכוון שישראל, צרפת, ארה"ב, איטליה וכיו"ב הן רפוטבליקות - בעוד בריטניה, שוודיה, ספרד וכיו"ב הן דמוקרטיות?
קומוניזם בנפאל? 380472
לא, אמרתי - רפובליקה היא סוג של דמוקרטיה. גם מלוכה חוקתית (כמו בריטניה וכו') היא סוג של דמוקרטיה. כל המדינות שלעיל הן דמוקרטיות. הראשונות הן רפובליקות (דמוקרטיות) והאחרונות הן מלוכות חוקתיות (דמוקרטיות).
קומוניזם בנפאל? 380474
תודה.:)
קומוניזם בנפאל? 381138
נשמע לי כמו כפל הגדרות. יוצא שדמוקרטיה שאינה רפובליקה חייבת לקיים שראש המדינה הטקסי אינו ראש המדינה בפועל, ואז ממילא ההבדל טקסי.

אי אפשר לומר שרפובליקה מוגדרת כמדינה הקיימת למען ושייכת לאזרחיה (ואז ישראל, למשל, אינה רפובליקה)?
קומוניזם בנפאל? 381140
מדינה ישראל איננה שייכת לכל אזרחיה.
קומוניזם בנפאל? 381143
זה מה שאמרתי, לא?
קומוניזם בנפאל? 381145
סליחה, לא שמתי לב לסימן השאלה בסוף.:)
קומוניזם בנפאל? 381146
זה לא הסימן-שאלה, זה הסוגריים: "(ואז ישראל, למשל, אינה רפובליקה)"
קומוניזם בנפאל? 381147
זה שניהם. חשבתי שאתה קובע שרפובליקה היא *לא* מדינת אזרחיה...
קומוניזם בנפאל? 381150
אה. לא, זה מה שאני מציע לקבוע: למי שייכת המדינה (אם האזרחים, זו רפובליקה), בניגוד לאיך היא נשלטת בסופו של דבר (אם על ידי האזרחים, זו דמוקרטיה). ישראל שייכת העם היהודי, ונשלטת על ידי אזרחיה (דמוקרטיה). הממלכה המאוחדת של בריטניה וצפון אירלנד שייכת לאליזבת השניה ונשלטת על ידי אזרחיה (דמוקרטיה). סוריה שייכת לתושביה הערבים ונשלטת על ידי שושלת אסד (רפובליקה). ארה"ב שייכת לעייפים ולחולים ונשלטת על ידי טקסאקו.

אגב, גיליתי לפני כמה זמן שהצהרת העצמאות המקורית של הולנד לפיליפ, מלך ספרד, היתה ההכרה הראשונה בעת החדשה בכך שהמלך מולך כדי לדאוג לנתיניו "כמו שאב דואג לילדיו", מה שפיליפ נכשל לעשות, ולכן ההולנדים המליכו על עצמם מונרך חדש. זה, לפי ההגדרה שלי, היה הופך אולי את הולנד המוקדמת למונרכיה רפובליקנית. מתאים להם.
קומוניזם בנפאל? 381153
אז ארה"ב היא אוליגרכיה?
קומוניזם בנפאל? 381183
היפוקרטיה :)
קומוניזם בנפאל? 381207
היפרקרטיה!
קומוניזם בנפאל? 381235
היפוקרטיה-
1) תת שלטון
2) שלטון הצבועים
3) שלטון ההיפופוטמים
4) שלטון היפואים
?
קומוניזם בנפאל? 381312
שלטון צבוע.
קומוניזם בנפאל? 381318
בצבעי מלחמה.
קומוניזם בנפאל? 381324
3. שלטון הסוסים (היפו-פוטמוס = סוס נהר)
קומוניזם בנפאל? 381354
ואללה! רציתי גם משהו על סוסים בחנות תכשיטים (קרטיה וזה), אבל לא ידעתי בדיוק איך לנסח את זה.
קומוניזם בנפאל? 381480
אגב, מה הקשר בין היפוקרטס לצביעות?
אין קשר. 381482
אין קשר. 381484
תודה.
קומוניזם בנפאל? 381789
מי אמר שההבדל (כיום) הוא לא טקסי בלבד?
קומוניזם בנפאל? 381818
בישראל? בטח שלא טקסי בלבד (למרות שפחות מבעבר).

1. קודם כל, ברור שכל החלטה משמעותית בכנסת (נגיד, הצבעת אמון בממשלה) צריכה רוב יהודי. זה מין חוק-יסוד לא כתוב. זה ה it's not done הישראלי.

2. חוק השבות.

3. קשר הדוק ישראלי-יהודי, למטרות פוליטיות, כלכליות, ואפילו צבאיות (נגיד, אם יהיו יהודים בצרה בעולם).

חוק השבות מבחינתי זה הסממן הכי ברור. הוא גם חוק בניגוד לנוהל, והוא המימוש של זה שכל יהודי הוא בעל-בית בישראל.

כמובן, זה לא אומר שזה מה שצריך להיות או שזה מה שאתה מעדיף או שזה מה שיהיה בעתיד. אבל זה המצב כרגע, לדעתי.
קומוניזם בנפאל? 381821
מה? חשבתי שמדברים על זה שההבדל בין רפובליקה למונכיה חוקתית הוא בראש המדינה, שהוא תפקיד סמלי וטקסי, ושההבדל הוא באמת לא מהותי בימינו.
קומוניזם בנפאל? 381828
דיברנו, אבל אז הצעתי הגדרה חלופית שבה ההבדל לא טקסי.
קומוניזם בנפאל? 381830
השאלה היא אם ההגדרה נכונה עבור המציאות הקיימת. לפעמים עדיף לעזוב מושגים היסטוריים לנפשם, ולהמציא מושגים חדשים כשיש צורך בהם.
קומוניזם בנפאל? 381836
זה נראה לי מתאים. "רפובליקה" משמעותו בדיוק זה: שייך לציבור. "דמוקרטיה" משמעותו בדיוק זה: נשלט בידי הציבור. אלה המשמעויות הקלאסיות. ברור לנו, למשל, שהבעיה עם סדאם חוסיין (מנקודת מבט מערבית) היא לא שהמדינה הייתה שייכת לו, אלא שהוא לא משל לטובתם הבלעדית של בעליה המוסכמים – העירקים. אז למה להגיד שעירק לא היתה רפובליקה? בטח שהיא היתה, רק עם שליט מושחת. אתה יכול לומר ש_בפועל_ עירק היתה שייכת לסדאם חוסיין, אבל זה עניין אחר.
קומוניזם בנפאל? 382034
1. זה לא מדויק - היה פה אחד שניסה לנקוט בדרך אחרת ונרצח.
2. יש רפובליקות אחרות (למשל גרמניה) שיש בהן חוקים דומים. אמנון רובינשטיין כתב פעם מאמר ב"הארץ" על השקר כאילו חוק השבות הינו יחיד במינו. אגב, מהו "חוק בניגוד לנוהל"?
3. נכון.
קומוניזם בנפאל? 382042
2. זה לא 'למשל גרמניה', אלא רק בגרמניה (למיטב ידיעתי). וגם שם החוק שוּנה.
קומוניזם בנפאל? 382045
בגרמניה (וגם באוסטריה ונדמה לי שגם בשוויץ) יש שתי צורות להתאזרח: אחת הכרוכה בוויתור על כל אזרחות אחרת ומושגת אחרי שהיה (חוקית, למשל ע"י נישואים לאזרח או היתר עבודה ארוך טווח) במדינה לפרק זמן ארוך מספיק (בד"כ לפחות 5 שנים). השניה היא ע"י זרימת דם גרמני בעורקים, וזה מושג ע"י סבא או סבתא (וכמובן הורה) גרמני/ה. במקרה זה אין צורך לוותר על אזרחות אחרת.
לצורך העניין, אין פה הבדל משמעותי מחוק השבות.
קומוניזם בנפאל? 382074
ההבדל המהותי הוא שבגרמניה יש שתי דרכים, ובישראל יש אחת ורק אחת.

כלומר - או שאתה יהודי, או שאתה לא תוכל לעולם (פחות או יותר) להיות ישראלי.
יש בקיעים בחוק, שמאפשרים ללא-יהודים להתאזרח לפעמים, אבל הם מועטים, וכשמדובר בערבים סוגרים גם אותם.
בגרמניה, לעומת זאת, יש 'מסלול מקוצר' לבני האתנוס הגרמני, אבל יש מסלול אלטרנטיבי

ולאייל האלמוני - מעולם לא טענתי שישראל היא המדינה הגזענית *היחידה*. מעניין אותי כמה אני מוסרי, לא כמה אנשים הצליחו להגיע לשפל שאני הגעתי אליו.
קומוניזם בנפאל? 382142
ממש לא נכון. גם בישראל, מי שגר בה באופן חוקי (למשל ע''י נישואים לאזרח או ע''י אשרת עבודה לאורך זמן) יכול להתאזרח. אני אפילו מכיר כמה שעשו את זה. החיסרון - ויתור על כל אזרחות אחרת (מה שלא חל על זכאי חוק השבות).
קומוניזם בנפאל? 382920
בגרמניה, למיטב ידעתי, בכל מקרה עליך לוותר על כל אזרחות נוספת (ישראלית היא יוצאת דופן).
קומוניזם בנפאל? 382961
עד כמה שאני יודע, מי שזכאי לאזרחות גרמנית מכוח הדם, מאבד זכאות זו אם הגיש בקשה לאזרחות אחרת. מי שקיבל אזרחות אחרת ללא בקשה (למשל, נולד במדינה אחרת וקיבל את אזרחותה) או מי שאזרחותו הגרמנית נשללה שלא כדין (למשל יהודים ב1938) ועקב כך נאלץ לבקש אזרחות אחרת, לא מאבד זכאות זו ולא נדרש לוותר על האזרחות הנוכחית שלו.
קומוניזם בנפאל? 382055
רובינשטיין מנה בשעתו כמה מדינות לאום, בעלות פזורה. אם אינני טועה אירלנד הייתה ברשימה, ולא שמעתי על שינוי החוק בגרמניה (על סמך חוק זה הרבה יהודים מרוסיה קיבלו אזרחות גרמנית). אבל לא ניתן לזה להפריע למי שמקש לראות בישראל נגע גזעני על מפת עולמנו הזך.
קומוניזם בנפאל? 382141
ניסוח מטעה ופסיק חסר. צ''ל ''חוק, בניגוד ל-נוהל''.
קומוניזם בנפאל? 502562
גם בריה''מ היתה רפובליקה. אין קשר הכרחי בין רפובליקה לדמוקרטיה. המלוכה הפולנית לפני שפורקה נקראה גם היא רס- פובליקה- המלך נבחר על ידי האצולה.
קומוניזם בנפאל? 380481
עיקר דבריך נכון (''כיום להבדלה הזאת אין משמעות אמיתית''), אבל יש לי כמה הערות על פרטים בשוליים. הדמוקרטיה משמעה שלטון העם (דמוס הוא משהו בין עם להמון, אולי מה שנקרא היום הציבור הרחב). לכן למונח הזה התקשרה משמעות של שלטון דמוקראטי ישיר (אסיפות עם, משאלי עם, בעלי תפקידים המתחלפים ברוטציה או ע''פ הגרלה). הרפובליקה היא שלטון ע''י נבחרי העם. הרפובליקה שכפי שאמרת מיוסדת על הרפובליקה הרומאית והפובליקנים הרומאים היו אנשים שנבחרו ע''י הציבור באסיפות עם כדי לייצג אותם ולדבר בשמם. מעניין לציין כי אבות הדמוקרטיה המודרנית בארה''ב ובצרפת הושפעו אמנם מאתונה הדמוקרטית , אך לא פחות ואולי יותר מן הרפובליקה הרומאית (וגם מספרטה).
היות והאבטיפוס של הרפובליקה הוא הרפובליקה הרומאית, ברור שרפובליקה אינה בהכרח דמוקרטית (הרפובליקות הידועות של רומא וונציה היו שלטון אריסטוקרטי).
הסיבה שהיום אין משמעות להבדל היא ששלטון דמוקרטי ישיר אינו מעשי (זה אולי התאים לעיר או לשבט) ולא קיים היום. כל המשטרים הדמוקרטיים היום הם רפובליקות בהן שולבו אלמנטים מעטים מן הדמוקרטיה הישירה (בעיקר כקליפה המכילה בתוכה אלמנטים מודרניים של שיוויון זכויות, חופש הדיבור והפרדת רשויות). דוגמה לאלמנט ''דמוקרטי'' ברפובליקות הוא שיטת המושבעים והשופטים הנבחרים בארה''ב (שראשיתה דוקא באנגליה הלא רפובליקנית).
עוד נכון בדבריך שההיסטוריה החדשה יצרה קישור בין רפובליקניזם לבין אנטי-מונרכיזם (האמריקות נגד הכתר של אנגליה וספרד, קרומוול נגד המלך באנגליה, הרפובליקה הצרפתית נגד הבורבונים) ולכן מונרכיה אפילו אם היא קונסטיטוציונית ודמוקרטית אינה מתקראת רפובליקה.
כיום, מאחר והמלכים הם או פיגורות סמליות או שליטים מלאים לכל דבר, הניגוד שבין רפובליקה למונרכיה התרוקן מתוכן ונשאר רק כעניין סמנטי והסטורי (מתנגדי המלוכה בבריטניה נקראים רפובליקנים). אני לא יודע אם מדינות כמו הולנד, בלגיה ושבדיה מוגדרות היום כרפובליקות, אבל הן בהחלט כאלו. (נדמה לי שאיטליה המודרנית היתה בראשיתה רפובליקה עם מלך. מצב מוזר שנוצר בגלל שיתוף הפעולה בין רפובליקנים כמציני וגריבלדי עם קאבור ומלך פיימונט לשחרור איטליה).
קומוניזם בנפאל? 380483
עוד דוגמה מעניינת לרפובליקה ואפילו לא ממש דמוקרטית, היא הרפובליקה האיסלמית של איראן. השלטון שם נבחר אבל לכוהני הדת יש את הסמכות לקבוע מי ראוי להבחר ומי לא.
קומוניזם בנפאל? 380493
א. ומה ההבדל בין מפלגות רפובליקניות ומפלגות דמוקרטיות?
ב. סליחה על הסטייה מנושא הדיון, אבל אם כבר הוזכרה כאן יוון העתיקה - האם תוכל לומר לי איזה תפקיד שיחק מיקומן הגיאוגרפי של אתונה וספרטה באופן התנהלותן?
קומוניזם בנפאל? 380520
א. אני לא חושב שיש היום מפלגות שמאפיינות עצמן כרפובליקניות או דמוקרטיות. כאשר השמות האלו מופיעים זה בדרך כלל בגלל הקשרים היסטוריים. דוגמאות: הצבא האירי הרפובליקני - קשור להתנגדות ההיסטורית של האירים למלך האנגלי. התנועה הרפובליקנית באנגליה (אם היא עדיין קיימת) היא תנועה לביטול המלוכה בבריטניה. הדוגמה שהיתה אולי בדעתך היתה המפלגות בארה"ב. גם שם מדובר בשמות היסטוריים (ארה"ב היא רפובליקה פאר-אקסלנס וגם המפלגה הדמוקרטית היא רפובליקאית.). המפלגה הדמוקרטית היא הותיקה והיא מפלגתו של תומס ג'פרסון שהתאפיינה ע"י הרצון לצמצם ככל האפשר את מעורבות השלטון בחיי האזרח (ולכן השם). באופן מעשי זה התבטא בהרחבת סמכויות המדינות וצמצום הסמכויות הפדרליות (של השלטון המרכזי הקונפדרטיבי). המפלגה היריבה הפדרליסטים (שקשורה בשמם של אלכסנדר המילטון ונדמה לי שגם ג'ון אדמס) דגלה בהיפך (צמצום סמכות המדינות והרחבת סמכויות הקונפרדציה, הרחבת צבא הפדרציה, הקמת בנק מרכזי ועוד). בשנים שבין יסודן עד מלחמת האזרחים שתי המפלגות התפרקו והורכבו מחדש על בסיס שונה וחדש. במקום המפלגה הפדרטיבית קמה מפלגה אחרת (אני חושב שהם נקראו ויגים ע"ש מפלגה אחרת באנגליה) וכל המפה הפוליטית התארגנה סביב שאלת העבדות. המפלגה הדמוקרטית התפרקה לדמוקרטים צפוניים ודמוקרטים דרומיים (שהיו נוקשים יותר בשאלת העבדות). תחת ה"מפץ הגדול" של שאלת העבדות קמה המפלגה הרפובליקנית (ע"י לינקולן אאז"נ) שהורכבה מויגים ודמוקרטים יוניוניסטים. המפלגה הזו דגלה בכך ששאלת העבדות היא עניין פדרלי (של האיחוד - היוניון) ולא עניין שכל מדינה באיחוד צריכה להחליט בו באופן עצמאי. ולכן (מכיון שהרוב דגל בביטול העבדות) צריך לבטל את העבדות בכל האיחוד. זה היה יותר בבחינת מצע רעיוני מאשר תוכנית פעולה שכן באופן מעשי לא דרשה המפלגה את ביטול העבדות במדינות הדרום אלא רק במדינות חדשות שהצטרפו לברית.
תהפוכות ההיסטוריה הפכו שוב את המפה והפכו בחזרה את המפלגה הדמוקרטית למפלגתם של השחורים, הליברלים והקתולים והמפלגה הרפובליקנית חזרה למקורה כמפלגה שמרנית הקרובה לחוגים דתיים שמרניים בארה"ב.
ב. זו שאלה עוד יותר קשה מן הראשונה ותשובה טובה דורשת היסטוריון מקצועי המתמחה ביוון העתיקה. לפי מה שאני יודע המיקום הגאוגרפי שיחק תפקיד חשוב במשותף ובשונה בין 2 הפוליסים. האופי ההררי, שטחי האדמה החקלאית המצומצמים הקטנים והמבודדים וריבוי האיים והנמלים יצר את האופי העירוני (הפוליס) של יוון. ביוון לא היה שלטון מרכזי, לא היו בעלי קרקעות גדולים ולא היו קבוצות גדולות של שכירי חרב או עבדים. (פרט חשוב הוא שביוון לא היתה תרבות של פרשים עד להופעת המקדונים. ברומא לעומת זאת מעמד הפרשים הוא שיצר את הקו המעמדי הראשון שבין פשוטי העם הפלבאים והמעמדות השולטים הפטריצים). דבר זה כנראה תרם להופעת הדמוקרטיה ביוון (באופן מפתיע גם ספרטה היתה דמוקרטיה מסוג מסויים. אמנם רק של העלית הלוחמת אבל ישירה. 2 המלכים של ספרטה היו "ראשונים בן שווים" ולמעשה לא היו אלא מוציאים לפועל של החלטות העלית ואאל"ט גם הם התחלפו כל תקופת זמן וגם היה אפשר להדיחם ולגרשם). מבחינת ההבדל ספרטה שכנה בליבו של חצי האי הפלפונסי שהיה השטח שנכבש ע"י הפולשים הדוריים שכבשו את קודמיהם המיקנים. (אלו שנקראו גאוגרפית מסנים וחברתית הלוטים, הפכו לאריסים-עבדים של השליטים הדוריים). האופי הדספוטי והמיליטריסטי של ספרטה נגרם במידה רבה בשל מספרם הקטן של הלוחמים הספרטנים לעומת עבדיהם והנכבשים שלהם (המסנים). גם העובדה שלספרטה לא היה נמל תרמה לאופי האגררי-יבשתי של המשטר שם. אתונה לעומת זאת שוכנת באזור המפורץ של אטיקה. המוצא השבטי של אתונה מסובך מדי. בעיקרון הם היו איונים (שנתנו את שמם לכל היוונים) שזה שבט קרוב לאכאים, שפלשו ליוון קצת לפני הדורים. האיונים גרו לצד והתמזגו עם התושבים הקודמים ( שבאיזור זה נקראו אטים) עד לבלי הבחן. לכן לא היתה הפרדה "גזעית" חזקה בין השליטים והאריסטוקרטיה לבין שאר הדמוס. גם הנמל הגדול בפיראוס (שהיה רק אחד הנמלים של העיר) הפך את אתונה למעצמה תעשייתית תרבותית וימית וקבע את האופי הפתוח והליברלי שלה. מה שמעניין הוא שאתונה היתה עיר חשובה ומרכזית הרבה אחרי שאיבדה את כוחה המדיני ואילו ספרטה כעיר ראשית נעלמה מיד לאחר שנוצחה ע"י תבאי והמסנים וחוסלה ע"י האנטיפטרוסים (יורשיו של אלכסנדר הגדול במקדוניה). אתונה ירדה מגדולתה רק בתקופת שלטון הטורקים שניתקו אותה מתחום ההשפעה התרבותי והדתי שלה בעולם הנוצרי ובעולם הנוצרי-יווני בפרט.
קומוניזם בנפאל? 380553
כדאי להזכיר ששמה של המפלגה של ג'פרסון ומדיסון היה המפלגה הדמוקרטית-רפובליקאית (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic-Republican_P...)

יש היום בעולם הרבה מפלגות שנקראות המפלגה הדמוקרטית (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_party), לא כולל, כמובן, מפלגות סוציאל-דמוקרטיות, מפלגות ליברליות-דמוקרטיות ומפלגות נוצריות-דמוקרטיות. מפלגות רפובליקאיות יש קצת פחות (http://en.wikipedia.org/wiki/Republican_Party) אבל עדיין, לא מעט.
קומוניזם בנפאל? 380559
זה לא רק שמות שונים לאותו הדבר (נדמה לי שרמזת לכך כשכתבת ''לא כולל''). עכש''מ, התוספים ''סוציאל,'' ''ליברליות,'' או ''נוצריות'' עושים את כל ההבדל.
קומוניזם בנפאל? 380561
שים לב שגם המפלגות ה"דמוקרטיות" עצמן אינן "אותו הדבר". למשל, http://en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_Democratic_... http://en.wikipedia.org/wiki/Civic_Democratic_Party http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Democrats http://en.wikipedia.org/wiki/Demokratene http://en.wikipedia.org/wiki/Democrats_%28Austria%29 וכמובן, http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_%28Uni... למעשה, "דמוקרטי", כמו "רפובליקאי", "מאוחד" (או, ליכוד), "ליברלי", "חברתי" וכו' הם סיסמאות שמאחוריהם יכולים להיות הרבה אידיאולוגיות.
קומוניזם בנפאל? 380580
ולא לשכוח את ה-New Democratic Party בקנדה, שהיא מפלגה סוציאל-דמוקרטית. ואם כבר שמות משעשעים של מפלגות - עד לפני עשור וחצי אחת המפלגות הגדולות בקנדה נקראה "The Progressive Conservative Party".
קומוניזם בנפאל? 380740
טוב, זה עוד כלום לעומת ''המפלגה המהפכנית הממוסדת'' של מקסיקו. (לא, זו לא בדיחה)
קומוניזם בנפאל? 380808
ושתיהן עוד כלום לעומת מלחמת שלום הגליל.
קומוניזם בנפאל? 380568
ראיתי כמה דברים מעניינים בויקיפדיה:
א. המפלגה המקורית של ג'פרסון ששמה הרשמי היה המפלגה הדמוקרטית-רפובליקנית נקראה בד"כ דוקא המפלגה הרפובליקנית. בכל מקרה המפלגה הזאת התפרקה ב-‏1824 והקשר בינה לבין המפלגה הדמוקרטית היום הרבה פחות ישיר ממה שניתן היה לחשוב.
ב. מתברר ש-‏4 המדינות היחידות היום בהן אין מלך ושאינן מזדהות כרפובליקות הן לוב, רוסיה מיאנמר ו-... ישראל! כנראה הקשר עם הרספובליקה הרומית ועם טיטוס ואדריאנוס היה קצת קשה לעיכול (למרות שרומא כבר לא היתה רפובליקה בזמנם).
ג. מתברר שדובי צדק בהדגשת הקשר רפובליקה=אין מלך. המאפיין המשותף היחידי לכל הרפובליקות היום הוא שאין בהם מלך. הדבר הכי קרוב לדוגמה סותרת הוא הרפובליקה הונציאנית מנוחתה עדן (אבל שם היה דוכס ולא מלך והתפקיד לא עבר בירושה אלא בבחירה).
קומוניזם בנפאל? 380582
אני תוהה לכמה מדינות נוספות מופיעה המילה "מדינה" (State) בשם הרשמי, שלא ברבים.
קומוניזם בנפאל? 381010
(להבדיל וגו'): דוגמא לא כל-כך סימפטית שעולה לי לראש היא Etat de France, שמה הרשמי של צרפת בתקופה הנאצית. נדמה לי שהם קראו לה ככה כדי להדגיש שהיא איננה עוד רפובליקה.
הרשימה המלאה: 381012
State of Eritrea
State of Israel
State of Kuwait
State of Palestine
Independent State of Papua New Guinea
State of Qatar
Independent State of Samoa
State of the Vatican City
הרשימה המלאה: 381013
"state of the vatican city"? אתה רציני?
הרשימה המלאה: 381018
בחיי,
אפשר לראות את הרשימה ב http://en.wikipedia.org/wiki/Countries_of_the_world

שם אפשר לראות גם את רשימת המדינות שכוללות דמוקרטיה בשמi הרשמי:
אלג'ריה
קונגו (זאת שהיתה זאיר)
אתיופיה
צפון קוריאה
לאוס
סאו תומה ופרינסיפה
סרי לנקה
מזרח טימור
סהרה המערבית
הרשימה המלאה: 381024
כלל אצבע טוב, עוד מהימים של הרפובליקה הגרמנית הדמוקרטית- אם בשם המדינה מופיעה ''דמוקרטיה'', אז היא לא.
הרשימה המלאה: 382921
Sir Humphrey: East Yemen, isn't that a democracy?
Sir Richard: Its' full name is the Peoples' Democratic Republic of East Yemen.
Sir Humphrey: Ah I see, so it's a communist dictatorship.
קומוניזם בנפאל? 380668
ב. אבל, ישראל היא אחת מהרפובליקות היחידות, אני חושב, שלא היתה מונרכיה לפני שהפכה לרפובליקה, ושאמורה להפוך למונרכיה אחרי שתהיה רפובליקה.

אגב, בוויקיפדיה אפשר למצוא הרבה דברים מעניינים, לא תמיד נכונים, אבל מעניינים.
קומוניזם בנפאל? 380746
נראה לי שהמעמד הזה הוא לא כל כך נדיר במדינות שנולדו תחת הקולוניליזם האירופי: לבנון, אלג'יר, תוניס קופצות לראש. לגביהן תקפה גם הציפייה העתידית למלכות שמיים.

אם חושבים על זה, בישראל בעצם היה מלך לפני שהיא הפכה לרפובליקה: המלך הבריטי. מזכיר קצת את הודו ופקיסטן.
קומוניזם בנפאל? 380838
בישראל היה מלך עוד לפני הבריטים (ככה אפשר גם לומר שהסולטן העות'מאני היה המלך כאן), קראו לו דוד.
קומוניזם בנפאל? 380839
ולפני דוד היה עוד אחד, קראו לו שאול. ולפני שאול, אומרים החוקרים, היו עוד שניים, קראו להם אבימלך וגדעון. ולניהם היו כאן די הרבה מלכים, קראו להם מלכי כנען.
קומוניזם בנפאל? 380868
הבעיה עם חוקרים היא נטייתם המתמדת לשנות את דעתם, לכן בנוגע להיסטוריה אני מעדיף לדבוק במקורות. היסטוריה היא לא אופנה שאפשר להחליף מדי שבוע.
קומוניזם בנפאל? 380882
לא, בד''כ אפשר להחליף אותה מדי מצב רוח.
קומוניזם בנפאל? 380842
להבדיל מהודו ופקיסטאן, ישראל לא היתה שייכת לאימפריה הבריטית (אלא היתה נתונה לשלטונו של המנדט הבריטי), ורובם של אזרחי ישראל אינם צאצאים של נתיני המלך הבריטי.
קומוניזם בנפאל? 381139
מחזק את האג'נדה שלי. ישראל אינה רפובליקה כי אז היא תצטרך להכריז שהיא קיימת למען אזרחיה, ולא למען העם היהודי. לחילופין, אחרי 2000 שנות, זה שוס לא קטן להחזיק State בכלל, ועזבו אותכם מהגדרות מד"מניקיות מיותרות.
קומוניזם בנפאל? 380566
תודה.:)
קומוניזם בנפאל? 380739
נראה לי שאתונה ירדה מגדולתה כבר כאשר מרכז הנצרות היוונית-אורתודוקסית עבר לקונסטנטינופול. אתונה הפכה לכפר קטן ונידח הרבה לפני שקונסטנטינופול הפכה לאיסטנבול.
קומוניזם בנפאל? 380745
לא. אתונה לא היתה מרכז נוצרי חשוב. אתונה נשארה עיר גדולה בקיסרות הביזנטית. דוקא במהלך שקיעתה הארוכה של זו, כאשר הקשרים בין חלקי האימפריה היו רופפים, התחזק מעמד העיר כמרכז איזורי. אני חושב שהיא היתה שלישית רק לניקיאה ולקונסטנטינופול עצמה. ירידתה לכפר קטן ונידח התרחשה רק בתקופה הטורקית.
קומוניזם בנפאל? 380496
תודה על התוספות. תיאוריה פוליטית והיסטוריה מעולם לא היו הצדדים החזקים שלי.
קומוניזם בנפאל? 380538
ניסחת את זה מצוין. כשאני אומר רפובליקה, אני מתכוון לשלטון לא מלוכני, אך עם זאת לא בהכרח דמוקרטי. רומא היא דוגמא מצוינת.
קומוניזם בנפאל? 380583
מאז רומא חלפו אי-אילו שנים. כמה רפובליקות (באמת) לא דמוקרטיות אתה מכיר כיום?
קומוניזם בנפאל? 380591
הביאו קודם את הדוגמא של איראן. רוב המדינות הערביות מוגדרות כרפובליקות (למעט אלה המלוכניות) והן לא דמוקרטיות במיוחד. המילה "ג'מוריה" (רפובליקה בערבית) מתנוססת לצד שמותיהן של כל המדינות באופן דומה לאופן שבו המדינות הקומוניסטיות עושות שימוש בצירוף "רפובליקה עממית" (people's republic).
קומוניזם בנפאל? 380595
כן, אבל זה שמישהו קורא לעצמו משהו לא אומר שהוא כזה. מה "רפובליקני" במדינות הללו, פרט לשם?
קומוניזם בנפאל? 380598
יש המון כאלו. תסתכל ב-http://en.wikipedia.org/wiki/Republic#Examples_of_re...
מספיק לציין את הקרובים לנו. כמעט כל מדינות ערב הן רפובליקות (גומהוריה) והזכרתי כבר את הרפובליקה האיסלמית של איראן, הרפובליקה העממית של סין, צפ' קוריאה.
הויקיפדיה מסבירה יפה שבאופן תאורטי השליטים ברפובליקה מקבלים את הסמכות לשלטונם מהסכמת/בחירת העם, בעוד סמכות המלכים וכיוב' במונרכיה היא דתית/שושלתית/מסורתית/מעמדית/תרבותית וכיוב'. הבעיה היא שההגדרה הזאת לא מציינת בדיוק באיזו דרך מקבלים השליטים ברפובליקה את זכות השלטון ולכן רפובליקה לא דמוקרטית היא לא רק אפשרית אלא נפוצה מאוד. מכאן שצדקת יותר בהקשר של רפובליקה ואנטי-מונרכיזם מאשר בהקשר של רפובליקה ודמוקרטיה. יחד עם זאת הכיוון ההפוך הוא אולי נכון: כל הדמוקרטיות ה"אמיתיות" הן רפובליקות באופן מהותי גם אם לא נומינלית.
אתה יו
קומוניזם בנפאל? 380752
נדמה לי שרעיון רפובליקני בסיסי איננו צורת המשטר אלא תפיסת האזרחות האוטונומית, בה כל אדם רואה עצמו כאזרח בין אזרחים. מכאן כמובן אתה יכול להגיע לצורת משטר. זה לא חייב להיות משטר דמוקרטי, ואולי גם שלטון מלוכני בה המלך מקבל את הסמכות מהציבור ולא מאלוהים יכול להחשב כרפובליקני.
קומוניזם בנפאל? 380953
אני חושב שההסבר בויקיפדיה http://en.wikipedia.org/wiki/Republic הוא ממצה ומחכים. הם מסבירים שההבדל בין רפובליקה למונרכיה (וקרובותיה) הוא במקור הסמכות של השליט. במונרכיה המקור הוא אלוהי-דתי/תרבותי/ירושתי וכדומה, בעוד ברפובליקה הוא נסמך על הסכמת העם/הציבור. הנקודה היא שהמונח רפובליקה די עמום בנוגע להגדרה מדוייקת של הציבור המסכים ושל צורת ההסכמה שלו. העמימות כל כך גדולה שכמעט כל מדינה שאינה מונרכיה יכולה להחשב לרפובליקה ואין בכך משום ערובה של ממש לדמוקרטיות. אם נחזור לרפובליקה האיסלמית של איראן: מועצת חכמי הדת קובעת אלו מועמדים כשרים להציג עצמם, והעם בוחר מתוכם את השלטון. זה נראה לי מספק בהחלט את הדרישה הכללית של הסכמת העם.
גם הרפובליקה הקלאסית של רומא היתה כזאת. כל האזרחים השתתפו בצורה זו או אחרת של בחירת נציגיהם, אבל רק נציגי הפרשים ומעלה היו שותפים בשלטון ורק בני המשפחות הפטריקיות יכלו להבחר לסנאט או לשאר המשרות הבכירות. הכל כולל גם את הפלבאים, אלה שנציגיהם-נבחריהם היו חסרי כל משמעות שלטונית עד תקופת האחים הגרקכים.
קומוניזם בנפאל? 380987
גם הדמוקרטיה האתונאית התבססה רק על עשירית מתושבי אתונה. האם מכאן ניתן להסיק משהו לגבי הגדרת הדמוקרטיה כיום?
קומוניזם בנפאל? 380990
אני חושב שכן. אנסה לסדר קצת את המחשבה שלי.
אתונה היתה לפחות בתאוריה אבטיפוס של דמוקרטיה ישירה (הציבור השתתף באופן ישיר בהחלטות השלטוניות. בשיטות של רוטציה, הגרלות, מושבעים, הצבעות והחרמות וכו'). שיטה כזו היא לא מעשית במציאות של ימינו. לכן כל הדמוקרטיות היום הן רפובליקות במובן של שלטון ע"י נבחרי העם.
ויקיפדיה לדעתי מסביר נכון שהמונח רפובליקה אמנם בנוי על סמכות שלטונית היונקת מהסכמת העם/ציבור, אבל לא מגדירה בדיוק מהי צורת ההסכמה/בחירה הזו. לכן הרפובליקה הוא מונח רחב יותר המכיל גם משטרים שאינם דמוקרטיים בשום צורה שעשוייה להתקבל על דעת שנינו. מבחינה זו הרפובליקה הרומית שעמדה לנגד עיניהם של הוגי עידן האורות כאבטיפוס של רפובליקה היא בעלת משקל מכריע בעניין זה. כדאי לזכור שגם במהפיכה הצרפתית האגליטרית היה מבחן הכנסה (יותר נכון מבחן מס) לכניסה לאלקטורט.
בנוגע לאתונה אני חושב שהנתון שלך קצת מטעה. באתונה השתתפו בשלטון רק אזרחי העיר ממין זכר. מלבדם היו בעיר כמובן נשים, עבדים ותושבים שאינם אזרחים (מסיבות של מוצא וגזע שבטי, צאצאי עבדים או מהגרים מערים אחרות וכדומה). אבל הדמוקרטיה האתונאית היתה די רחבה ואני מניח שהערכה טובה יותר תהיה משהו כמו 30% (בתקופות שונות היו מידות שונות של הקפדה ותקינה בנושא האיזרוח). סה"כ הדמוקרטיה האתונאית היתה די רחבה אם מתעלמים מהנושא הסופראג'יסטי שתורו יבוא רק בעוד 2000 שנה.
קומוניזם בנפאל? 381048
אני לא בטוח שאתה צודק. כפי שכתבתי, תפיסת האזרחות היא מרכזית לרעיון הרפובליקני - חפש אולי citoyen באתרים של הגות פוליטית. עכש"י, אפילו הליברליזם לא שולל מונרכיה. אלא, מכיוון שהסמכות נתפשת כסמכות אנושית, המלך מקבל את כסאו מהציבור (איזה ציבור שזה לא יהיה), ולכן לציבור יש את הזכות להסיר מלכים מכהונתם. נדמה לי שהיסטורית (וגם בההוה), אנגליה יכולה להוות דוגמה לזה, אבל זה השטח שלך.

בקשר לויקיפדיה, עדיין לא הצלחתי להביא את עצמי להשתמש ולהסתמך עליה. אני עדיין מחזיק מספריות.
קומוניזם בנפאל? 381136
אני לא יודע אם בבריטניה יש מנגנון מסודר ולא אלים של הדחת מלך. האחרון שנעשה לו כדבר הזה "התפוטר" עד כמה שאני זוכר. מהותית אתה בודאי צודק. עד כמה שאני מבין לב העניין בפרשת המגנה כרטא היה שסמכות המלך הוכפפה להסכמת הברונים שלו. מה שמביא אותנו לעוד דבר שנאמר ע"י דובי (וגם בויקיפדיה) ונראה לי נכון מאוד: בעצם המונח רפובליקה הפך לשם קיבוצי נרדף לכל מה שאינו מונרכיה. לכן אנגליה שהיא בודאי שלטון ע"י נבחרי העם אינה רפובליקה, בעוד הרפובליקה הערבית של סוריה דוקא כן. ישראל היא כאמור אחת מן המדינות הבודדות ללא מלך שאינה מזדהה רשמית כרפובליקה.
מה שכתוב בויקיפדיה טוב ואמין בדיוק במידה שאלו הכותבים שם הם כאלו. דא עקא שבסופו של דבר זהו המצב גם בכל האלטרנטיבות האחרות (ספרים, מאמרים, סרטים). ריבוי מבקרי האיכות הפוטנציאליים אולי מפצה במקצת על העדר תהליך בקרה קשוח (אבל כמדומני שיש דיון נרחב במקום אחר באייל בסוגיה זו).
עוד דבר שנזכרתי בקשר לדמוקטיה הישירה באתונה, הוא שהדמוקרטיה הישירה הזו "קרסה" לא כתוצאה מן העובדה שהזכיר דובי (כלומר שלא הסכימו ל"אזרח" חלק מספיק גדול של האוכלוסיה). היא קרסה בדיוק מן הסיבה ההפוכה: אלו שהיו באלקטורט סרבו להשתתף בשלטון. נפוצה תופעה שבה עשירי וחשובי העיר שילמו לעניים עוברי בטל שימלאו את מקומם כאשר הגיע תורם למלא את תפקידם בשלטון (מזכיר מה שקורה בארה"ב במינוי מושבעים) והיה צורך לאיים בעונשים, לפתות ע"י תגמולים ולתכנן הגרלות מתוחכמות, כדי למנוע התחמקויות אלו. תופעה זו, יחד עם הגידול העצום של העיר גם בעושרה וגם באוכלוסייתה, הביאה לכך שגם אתונה עצמה הפכה לשלטון ע"י נבחרי העם והמשכורות הציבוריות הפכו למשמעותיות. תופעה זהה קרתה גם ברומא הרפובליקנית והקיסרית. אפילו אצל אוגוסטוס בתקופתו היותר חסודה, היה צורך לאיים ולשחד את העשירים והאצילים להשתתף בפוליטיקה.
כאשר מתארים את תולדות התפתחות המשטר הדמוקרטי כמאבק של ציבורים רחבים יותר ויותר להשתתף בשלטון, צריך לזכור כי גם המגמה ההפוכה (התחמקות ממעורבות פוליטית ולא כל שכן הנהגה פוליטית) היא תופעה משמעותית וחשובה. רוב האוכלוסיה אינה מעוניינת להשקיע זמן משמעותי בפעילות פוליטית והעשרת נבחרי העם באנשים איכותיים היא בעיה לא זניחה.
קומוניזם בנפאל? 381144
זה חדש בשבילי. בארה"ב העשירים משלמי לעוברי הבטל כדי שישבו בחבר מושבעים?
קומוניזם בנפאל? 381171
אתה מה שנקרא תופס אותי במילה. הזימונים לכהן כמושבעים הם ע''פ הגרלה אקראית, אבל הח'ברה עושים כל מאמץ כדי להמנע מן העול הזה. אני משער שהתשלום למושבעים קבוע ושיויוני ולכן ככל שאתה עשיר יותר, יש לך סיבה טובה יותר לנסות לחמוק מן ה''מילואים'' האלו. לדוגמה אתה יכול לקחת ייעוץ מקצועי איך לגרום לכך שאחד הצדדים יפסול אותך או להשיג שחרור בגלל מחלת הסבתא.
קומוניזם בנפאל? 381175
זה לא "לתפוס במילה." זה חלק מתופעה בה אנשים חכמים ונבונים רואים כל שטות כרעה חולה אמריקאית. אבל על הדברים הרציניים שצריך לבקר את אמריקה? שתיקה.

דבר טוב:
דבר רע (וזה איננו "עניין פנימי אמריקאי"):
קומוניזם בנפאל? 381199
יציאתה של אמריקה למלחמה חסרת סיכוי, על בסיס מודיעין קלוקל, היא עניין הנוגע לעולם כולו, ובטח לנו.

ההתעסקות בקשר למי בדיוק גילה לעיתונאים מי היה השליח לאפריקה שהדליף שפריט מודיעין שולי היה שגוי, היא די שטותית. לא כמו ההתעסקות במהו sexual intercourse, אבל עדיין זוטות דברים.

העניין הוא שלא ניתן להדיח נשיא בגלל שהשיקולים האיסטרטגיים שלו מטופשים. אז מנסים לסבך אותו בשקרים.
קומוניזם בנפאל? 381266
לדעתי זו ראיה מיופית לקויה. כבר הסברתי במקום אחר מדוע הנושא הזה איננו שולי ועד כמה הוא נוגע בדברים מהותיים וחשובים לא רק לארה"ב אלא לכולנו.

הערה בכלל לא אגבית: מדוע אתה קורא "שקר" למה שהנשיא, סגנו, ועוזרו המודח של הסגן (בעדות לפני חבר מושבעים גדול) הודו שהם עשו?
קומוניזם בנפאל? 381284
סליחה, המשפט שלי לא היה ברור דיו:
יריבי הנשיא אינם מסוגלים, פוליטית, להדיח אותו על בסיס המעשים שלו. לכן הם מנסים לגרום לו ולממשל שבראשו הוא עומד לבצע עבירות שעליהן *כן* אפשר להדיח. למשל, שקר בשבועה. אני משוכנע שאנשי הבית הלבן בגיבוי הנשיא, הם שחשפו את המדליף מאפריקה, ולא טענתי שזה שקר. טענתי שזה לא מעניין - אלא אם העניין שלך הוא ללחוץ על הנשיא.
קומוניזם בנפאל? 381313
שים לב: הם לא חשפו את "המדליף מאפריקה" (ואני מניח שאתה מתכוון לשגריר ווילסון שחקר בשליחות הממשל ולא מצא בסיס לטענות המימשל שעירק רכשה חומרים רדיואקטיביים בניגריה, ודיווח על זה וגם כתב על זה מאמר מערכת בני"ט). אלא שבמטרה (כנראה) לערער על אמינותו, הם חשפו את שמה של אשתו, סוכנת סמויה של הסי.איי.איי., שחשיפתם אסורה על פי חוק. (הנשיא טוען שברגע שהוא חושף סודות הם הופכים להיות "מידע לציבור." בזה הוא הולך בעיקבות ניקסון שטען שכל מה שהנשיא עושה, זה חוקי מהגדרה). העניין איננו ללחוץ על הנשיא (אם כי יש לזה חלק, כמובן), אלא להתנגד למגמת הכירסום בסמכויות בקרת הגופי המחוקקים על הגוף הביצועי (מאושיות השיטה האמריקאית, כידוע), ועל הרחבת סמכויות המימשל מעבר למה שהחוק מתיר, בחזקת "תן בנו אמון, אנחנו מהממשלה ותפקידנו לעזור לך." המעניין הוא שההתנגדות מובעת גם מחוגים שמרניים.
קומוניזם בנפאל? 381319
לא הבנתי. איך חשיפתה של אישתו כעובדת CIA (הכינוי "סוכנת סמויה" מתאים לה?) אמור היה *לפגוע* באמינותו? נראה לי - שעבור קהל אמריקאי פטריוטי - זה רק מועיל לאמינותו.
קומוניזם בנפאל? 381320
יכול להיות: נקמה (היא כבר לא יכולה לעסוק בהתמחותה) והרתעה. השלכת בוץ כאילו יש לו אינטרס אישי או אפילו קשירת קשר משפחתי. ערעור העצבים שלו שיכול להוביל מצדו לתגובה עצבנית וכך להראות שהוא בעצם לא אמין (בדומה להאשמות בבחירות המקדימות 2000 שסנטור מקיין לא שפוי, עצבני ולא שקול בגלל שנות השבי וההתעללות בויאטנאם). העדות על "העוגה הצהובה" הייתה קריטית לסיבות ליציאה למילחמה (היום ידוע שהמימשל כבר ידע שאין בהן ממש, ממקורות שונים), והיא הגיעה לנאומו של פאואל באו"ם, כך שדובר על נושאים גורליים.
קומוניזם בנפאל? 381326
מנין הקרצת עוגה צהובה, ולמה לא תביא חתיכה לטעום?
קומוניזם בנפאל? 381346
זהו, שזה לא רון שהקריץ אותה, אלה שירותי הביון האמריקאים שקנו מודיעין גרוע על ניסיון עירקי לרכוש עופרות אורניום (שצבען צהוב). היו עדויות אחדות שתמכו בסיפור, והיתה עדות המוכרים לכאורה שאמרו שלא היה ולא נברא. הבית הלבן החליט להאמין למרגלים שלו ולא למוכרי האורניום לכאורה.
זה נראה הגיוני בשעתו, אבל זו היתה טעות. הקטנה בטעויות הקשורות לכיבוש עיראק.
קומוניזם בנפאל? 381348
אה, תודה. אז המלה עוגה הייתה סתם עבודה בעיניים...
קומוניזם בנפאל? 381352
בכלל לא, זה הכינוי הנפוץ לחומר. (חבל שאתה לא קורא את הלינקים שהבאתי בנושא). חפש בגוגל חדשות "yellow cake".
קומוניזם בנפאל? 381357
לא האשמתי *אותך* דווקא בעבודה בעיניים...
קומוניזם בנפאל? 381155
גם בקיבוצים היתה (יש?) בעיה כזו.
קומוניזם בנפאל? 381108
למלוכה הפולנית לפני פירוקה במאה ה-‏18 קראו רפובליקה.
קומוניזם בנפאל? 381156
"פובליקה" (בלבד) = של הציבור. "רס" = דבר, עניין.
(קצת מזכיר "קוזה נוסטרה" = דבר שלנו.)
קומוניזם בנפאל? 381184
אהם. אוקיי, אני אפסיק לנסות לתרגם מלטינית. (:
קומוניזם בנפאל? 381225
בקיצור - ברפובליקה תמיד יש עניין לציבור.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380586
עכשיו דיבר המלך הנפאלי בCNN, ומאחוריו בד המכוסה בסמלי מגן דויד עם עיטור של מעין נר עליהם...
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380587
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380589
סמלי מגן דוד?
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380594
זה דווקא מעניין. על קירות בית כנסת עתיק שחפרו ארכיאולוגים, מצאו דקורציות שכוללות סמלי סווסטיקה (Swastika). יכול להיות שיש יותר קשר בין ממלכת ישראל לתרבויות מזרח אסיה ממה שחושבים?
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380600
צלב הקרס הוא סמל ארי עתיק. הוא מופיע בכל מיני אתרים קלטים מלפני אלפי שנים והוא נפוץ מאוד בהודו ללא שום קשר עם יהודים ואנטישמיות. (אני חושב שהוא מייצג את השמש או גלגלי המרכבות או משהו כזה.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380606
האם ייתכן שהשם "ארי" בא מהמלה "ארי" בעברית?
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380609
זה בא משמה הקדום של איראן בפי הרומאים (או שמא היוונים? לא זוכר, לבושתי) ARIA. במאות ה19 ו20 נבנתה תיאוריה שלמה על כך שמאחר שיש קשר בין הסנסקריט, הפרסית והשפות האירופיות אז יש גם קשר בין העמים האלו, אם כי מחקרים גנטיים של היום לא מראים הקשר בבדיקות של DNA מיטוכונדרי. ( או בשפה שווה לכל נפש: הקשר בין תווי פניו של אחמדינג'אד לאלה של הנסיך וויליאם עוד מצריך עיון).
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380614
א. אבל מאין בא שמה הקדום של איראן? לא מהמלה העברית "ארי"?
ב. אחמדינג'אד נראה העתק של המלכה אליזבת בצעירותה.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380622
א. בחיטוט קל מצאתי את האתר של פרסי חביב שטוען שאריה היא ממילה פרסית שמשמעותה "חופשיים".
ב. טוב, אפילו שמשפחת פון זקסברג-גתה הם משהו מיוחד ביפי המראה, לא צריך להעליב את האנגלופילים שביננו. בוא נסגור על זה שפרצופו של אחמדינג'אד דומה לקנצלר מרקל, אבל לאותו חלק שפורסם בסאן.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 381142
אל תשכח גם את ''אירלנד''.

יש היפותזה ש''ארים'' היה שמם של הפרוטו-הודו-אירופים בשפתם, בהתבסס על שלוש הדוגמאות המרוחקות האלה. מצד שני, זה יכול להיות צרוף מקרים.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 381198
כל העניין של ה''עם הפרוטו אינדואירופי'' לא מתיישב עם פרופ' בריאן סייקס שהראה במחקר גנטי שמוצא האירופים מתושבים אירופים קדומים ולא מאסיה.
אם נגרור את זה לעניין השפה , זאת אומרת, שהאירופים קבלו את שפתם בהשפעה תרבותית או צבאית מההודים והאיראנים או שבטים קרובים להם שפשטו באירופה, סקיתים, אלאנים וכו.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 381232
נשמע לי סביר שמי שמקבל את שפת כובשו יקבל גם את הזהות הלאומית שלו, או לפחות את שם הזהות הלאומית שלו. לא תמיד, כמובן, אולי אפילו לא ברוב המקרים, אבל אולי מספיק כדי ששמות שמבוססים על ''ארים'' יהיו נפוצים בכל המרחב ההודו-אירופי, אם הפרוטו-הודו-אירופים נקראו כך.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 381245
כן, הטענה שלך אפשרית.
בכל זאת רק תיקון קטן. שמה הקדום של אירלנד הוא איירה (EIRE) וזה לא כ"כ מתאים לתזה שלך.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380607
הסוואסטיקה גם נפוצה מאוד בפינלנד, שאין לה קשר לעמים ההודו אירופיים. כנראה שזה סמל עתיק מאוד.
ככל שידיעתי מגעת גם המגן דויד לא מקורו בדויד המלך אלא מהודו.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380613
כל מה שרצית לדעת על צלב הקרס: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%9C%D7%91_%D7%...
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380628
ברממפפפ. הערך הזה מתורגם בצורה מרושלת למדי מאותו הערך בויקי האנגלית.
בכל מקרה התיאוריה של קארל סאגאן היא מעניינת, במיוחד לאור העובדה שהסמל קיים באופן בלתי תלוי באמריקה ובאירואסיה.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380629
זה סמל די פשוט, מבחינה גאומטרית. אני לא בטוח שהוא צריך אירוע חובק עולם כדי שישתמשו בו בכמה מקומות ללא תלות.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380633
אא''ט, צלב רגיל יותר פשוט, והוא לא היה נפוץ קודם ימי הביניים חוצה לאירופה ומזה''ת.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380655
צלב נראה פחות ''טוב'', כי הסימטריה שלו פחות גדולה.

אבל לא טענתי בשום מקום שאם משהו הוא פשוט, זה אומר שעל בטוח ישתמשו בו בכל מקום. רק שאם משהו הוא פשוט, כנראה שלא צריך שיהיה אירוע שבו כל העולם רואה אותו בבת אחת כדי שיחשבו עליו בכמה מקומות.
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380602
ההימור שלי: שבט נפתלי האבוד.
נפאל-נפתלי, הקשר ברור.
וחוץ מזה מנשה ודן כבר תפוסים (הודו ואתיופיה בהתאם).
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380608
ציון יום השואה בנפאל ?
סמל בית המלוכה הנפאלי? 380663
הסמל המדובר הוא, כנראה, satkon שהוא בעצם כוכב בעל שש זויות, כמו המגן דוד, רק בשימוש נפאלי, ועם הקשרים נפאלים. http://www.welcomenepal.com/new/aboutnepal_religion_...

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים