 |
איל ההון האמריקאי וורן באפט קנה 80% מ''ישקר'' תמורת 4 מיליארד דולר | 2624 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
אני באמת באמת מכבד את סטף ורטהיימר על מה שהוא הקים (למרות דעותיו הפוליטיות הקיצוניות), ואפילו שמח בשבילו (ובשבילנו - מהמס שהוא ישלם על העסקה הזו אפשר לממן עוד כמה שרים וסגני שרים), אבל אני תוהה מה קרה לאיש שבמשך כל השנים הטיף נגד הנטיה הישראלית כל כך, להקים סטרטאפ ולמכור אותו בסכום גדול לגופים בחו"ל, במקום לבנות "נוקייה ישראלית". אז נכון שבמקרה שלו ה"סטרטאפ" כבר מזמן הפך לחברה גדולה ומבוססת, ושלקח לו 50 שנים ולא 5 שנים, אבל בכל זאת - העקרון זהה. בסופו של דבר הוא העדיף למכור ולא לשמור. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל לפרט היכן אתה רואה כאן את הבעייה? ואם יש כזו, כיצד היא עומדת ביחס ליתרונות הצומחים לחברת "ישקר" ולמדינה (מיסים, יוקרה) כתוצאה ממכירה זו? בעניין הצהרותיו הקודמות של ורטהיימר האב, את מי שמכיר את ספר שמואל, כל העניין כלל לא הפתיע, הרי כבר שם נאמר במפורש כי לא לנצח תהיה בישראל הבעלות על "ישקר" ("נצח ישראל לא ישקר"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה כאן בעיה. נהפוך הוא: גם אני (כמו 99% מהסטרטאפיסטים) שואף לאקזיט, ואשמח למכור אפילו בעשירית מהסכום הנ"ל, רק שוורטהיימר התבטא יותר מפעם אחת כנגד השיטה הזו, של הקמת חברה רק כדי למכור אותה מאוחר יותר בסכום גבוה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבן אדם לא הקים חברה "רק כדי למכור אותה מאוחר יותר בסכום גבוה", הוא הקים חברה, הפעיל אותה במשך 30 שנה, והחליט למכור אותה כשהגיע לגבורות (אחרי שהבן שלו הבהיר שהוא לא מעוניין לנהל אותה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אולי זה הסיפור העצוב- אדם שמטיף כל חייו לעידוד התעשיה הישראלית, לא מסוגל למצוא ממשיך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האין במכירה זו עידוד לתעשיה הישראלית? לפחות לפי ההצהרות, לא תהיה פגיעה תעסוקתית וסביר שבזכותה תוכל החברה אף להגדיל את מכירותיה. כמו כן, מוסיפה בחירה זו של באפט יוקרה בינ"ל לכלל התעשיה המקומית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן ולא. ראשית, עד כמה שאני מבין, הרווחים מהמכירות לא יגיעו לידיים ישראליות (ומשם יחלחלו לכלל המדינה), אלא יגיעו לידי קבוצת באפט. העובדים ימשיכו לעבוד ולהשתכר (אולי אפילו היטב) ותו לו. שנית, "מכירת" חברות לקבוצות זרות שונה באופן מהותי ( לדעתי) ממכירת התוצרת של החברות. חברה כמו ישקר היתה קיימת עשרות שנים, האם העידוד שהמכירה הזאת מביאה לתעשיה היא משהו בנוסח: היזם ישקיע את מרצו במשך 40 שנה בהקמת החברה, ואז ימכור אותה במילארדים? אדם שמקים חברה כדי שתתקים עשרות שנים, לא מתעודד מכך שאחרי 40 שנה (אולי) הוא יעשה את המכה. אם אתה יזם עם נשימה קצרה, כמו הסטארטאפים, סיפורי הצלחה כאילו מעודדים, גם את היזמים וגם את המשקיעים. אם המיליארדים של וורטהיימר יושקעו ביוזמות חדשות ומוצלחות, אשמח, אבל אם כבר הוא רצה להמשיך לקדם את התעשיה, האם היה לו צורך למכור את ישקר מלכתחילה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הנקודה הראשונה, אני מסכים. זהו חלק ממחירה של מכירה לגורם חוץ. לגבי השנייה, לא הסברתי את עצמי אבל כוונתי היתה לעידוד גורמי חוץ להשקיע בתעשיה המקומית ואף לחתום עימה חוזים ארוכי טווח. לגבי הנקודה האחרונה, נקווה שחלק משמעותי מתמורת המכירה יושקע בקידום התעשיה המקומית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עקרונית אתה צודק, אבל כנראה שנסיבות העניין הנוכחי מספקות סיבות להרגיע - הצדדים, כך פורסם, יקימו חברה ישראלית משותפת - כך שהרווחים ימוסו בארץ. באפט הכריז שאינו מתכוון למכור את ישקר "לעולם" - לא הייתי תופס אותו במילה, אבל סביר מאוד שהאחזקה תהיה ארוכת טווח ולא תהיה גניבת עובדים וידע. באפט ידוע בחבל הארוך שהוא נותן למנהלי החברות שבבעלותו - כך שאין חשש להתערבות מהסוג השלילי (מניעים זרים וכו') שיפגעו בישקר. אז מה היה לנו כאן - החברה ועבדיה ימשיכו לשלם מס להירשזון, שבוודאי ישתמש בכסף בתבונה - ובנוסף 4 מליארד שימוסו עכשיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארבעה מיליארד דולר עברו מן המשק האמריקאי למשק הישראלי. מיליארד אחד יוזרם מיידית לקופת המדינה ועוד שלושה יישארו ברובם כאן כהשקעות בחברות חדשות, כחסכונות בבנקים ישראליים (=> הקטנת האשראי על הלוואות => עידוד הצמיחה), כתרומות וכהוצאות שוטפות של משפ' ורטהיימר. כל זה עוד לפני שחושבים על האיתות למשקיעים נוספים ומשמעותו לעתיד המשק. לא אתפלא, איפוא, אם הבורסה תעלה אתמול בשעור ניכר, ואני מוכן להתערב על כך רטרואקטיבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחלה. חבל שאי אפשר לקנות "past options". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וטובים מאלו "past futures". ממש perfect. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח איזה אחוז מהסכום אכן יישאר בארץ. בשנים האחרונות מש' ורטהיימר משקיעה הרבה בחו''ל (טורקיה, מז' אירופה), בעיקר בגלל הקשיים הבירוקרטיים שמערימים עליהם כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל אופן הובטח שהחברה תמשיך לשלם מסים בארץ (בנוסף למס על עסקת הרכישה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתפנה אולי אצליח למצוא מהם בדיוק הקשיים הביורוקרטיים שהם בוכים עליהם. מה שבטוח שהם אינם בוכים על הכספים שהם קיבלו מהמדינה והם קיבלו הרבה. כבר נכתב לא מעט על חלק מהקשיים הביורוקרטיים ומסתבר (גיא רולניק כתב על כך לא פעם), שצריך להתייחס לקיטורי בעלי ההון במידה רבה של הסתייגות. נסה להזכר בבכי של יחצני שרי אריסון כשבהפגנתיות עזבה את ישראל ובבכיו של פישמן שקיטר שהוא יותר לא יעשה עסקים בישראל. כנל' הסיפורים על בניית אמפריות כלכליות ב''עשר אצבעות''. נכון שיש גם כאלה. אין לי אלא הערכה לורטהיימרים וגם לפרופרים. באשר לפישמן ודומיו.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד לסטארטאפ, מפעלי ישקר ישארו תעשיה ישראלית בחלקה הגדול גם עם וורן באפט כבעלים. היות שמפעלי ישקר אינם חברת מניות ציבורית וכנראה גם לא יהיו, הם לא יהיו נתונים למניפולציות של שוק ההון. יש עוד חברות בעולם שכוחן דוקא בהיותן פרטיות- בכטל למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. זה לא הבן שלא רוצה לנהל, אלא הדור השלישי. איתן ורטהיימר ניהל בפועל את ישקר מ84' עד 95', ועד היום הוא הנשיא שלה. הבנתי שהוא ימשיך גם תחת הבעלים החדש, כך ש"זיקנה" אינה הסיבה. ב. ישקר הוקמה לפני 55 שנה, לא 30. ג. בסופו של דבר, הוא מוכר לבעלות זרה, ולא ממשיך להתרחב כמו "טבע" למשל. כאמור לדעתי אין בכל שום רע - בכסף שהוא מקבל הוא יכול עכשיו לפתוח עוד כמה וכמה סטרטאפים (ומהמס שהוא משלם המדינה יכולה לממן עוד כמה וכמה שרים). נהפוך הוא - אני מאמין שהיתרון היחסי של מדינת ישראל הוא בפיתוח, לא בייצור, ושהמודל של מיראביליס יותר מתאים לישראל מאשר מדינול, רק שמוזר שזה קורה אצל ורטהיימר, אחרי ששנים הוא הטיף נגד זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"איתן ורטהיימר הצהיר כי יעלה את ישקר על פסי רווחיות בתוך שנה - ואז יפרוש. אולם אז נפצע סטף בתאונת דרכים ואיתן נאלץ למלא את מקומו. לאחר שהבריא, החליט האב שעדיף להמשיך להפקיד את העסקים בידי הבן. גם הפעם קבע איתן יעדים: בתוך עשר שנים יכפיל את המכירות של ישקר פי 20, את הרווח פי 10 - ויפרוש; בפועל הוא נשאר 11 שנה, הכפיל את המכירות פי 20 ואת הרווח ביותר." http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד אחד שכותב רק חצאי משפטים? הבה נמשיך לקרוא את המקור שהבאת: "ב-1995 העביר את הניהול לידי מנכ"ל החברה, יעקב הרפז, ונותר כיו"ר האחראי על האסטרטגיה. הוא האיש החתום על ההישגים של ישקר, שהובילו למכירתה בסוף השבוע בעבור ארבעה מיליארד דולר." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכאן הוא נשמע קיצוני בחוסר-קיצוניותו. (כאשר הקיצוניות נמדדת יחסית לציבור היהודי במדינת ישראל) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאתר הכנסת אתה לא יכול ללמוד דבר וחצי דבר על דעותיו האישיות, חוץ מהעובדה שהוא היה ח"כ מטעם "הרשימה הדמוקרטית לשינוי", שהתאחדה מאוחר יותר עם ר"צ ומפם ליצירת מרצ. יותר שמאלה מזה יש רק את חד"ש. בכל מקרה, דעותיו ידועות: מבחינה מדינית, הוא שמאל קיצוני, וכבר שנים דוגל במסירת שטחי א"י המערבית לאוייב הערבי. מבחינה כלכלית, קשה יותר להגדיר את דעותיו: הוא מיליארדר, אך קשה לומר שהוא קפיטליסט, והוא מתנגד לכל מה שקשור לכלכלת שוק (גם בעסקיו הפרטיים - סירב שנים להתקרב לבורסה, וגם בהתבטאויות פומביות), ודוגל מאוד בכלכלה מוכוונת מלמעלה, וב"הפיכת הפירמידה" - התבססות על ייצור ולא על שירותים, בניגוד לתפיסה הכלכלית המודרנית. בקיצור, מבחינה כלכלית הוא מפא"יניק קלאסי. עוד על דעותיו ניתן ללמוד מראיון שהוא נתן לפני שנתיים על רקע זה, העסקה עם באפט היא במידה רבה שבירה של העקרונות שלו, והולכת נגד כל מה שהוא הטיף כל השנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נעים לי לספר לך - אבל מסירת שטחי ארץ ישראל לאויב כבר מזמן איננה תפישה קיצונית. כל המפלגות בכנסת תומכות בה, בצורה זו או אחרת. (תמיכה במסירת שטחים ללא תמורה ותוך סיכון עצמי היא שטות. אבל היא כבר לא קיצונית שבקיצונית. בקיצור, שוב עשית שירות דוב למחנה הלאומי בדברי ההפרזה שלך.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזמן שהוא נבחר (הכנסת התשיעית) זה היה השמאל שבשמאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... והיום זה נחשב הגיוני, סביר ואף בלתי-נמנע (וגם, אצל חלק מהעם, צודק, הוגן וראוי). מה שמוכיח שלאיש היה חזון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לשיטתך, גם טרנספר לערבים הוא "הגיוני, סביר ואף בלתי-נמנע (וגם, אצל חלק מהעם, צודק, הוגן וראוי)" רק משום שהרוב תומך בכך? אם אכן זה יתבצע, האם תאמר שכהנא היה איש חזון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה בסקר לא היתה על טרנספר. למעשה, לא פורסם כלל מה היתה השאלה בסקר, ולא אתפלא אם היא היתה מתונה בהרבה מהתמונה שמוצגת במאמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא הנקודה. הנקודה היא שבדמוקרטיה, הרוב קובע, אך לא בהכרח צודק. אם ניקח דוגמה קיצונית, העובדה שלסטלין והיטלר בתקופתם היתה תמיכה עממית רחבה, לא הופכת אותם לפחות קיצוניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''התנועה הדמוקרטית לשינוי'' היא אמה של תנועת ''שינוי'' שהיתה חלק ממרצ, וסבתה של ''שינוי'' של לפיד-פורז. הארדלי שמאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי בשמאל אינו בעיניך "שמאל קיצוני"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החזון של ורטהיימר (בין אחרים) פה בהתחלה: (פרסומת עצמית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"עד לביצוע העיסקה הוא נמצא בבעלות פרטית של משפחת ורטהיימר." לפי האמור בתקשורת, היתה תקופה בה איי.די.בי החזיקה כ25% מישקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רב משמעות הוא חלק בלתי נפרד משפה טבעית. ''עד אירוע'' משמעו לעתים ''מאז בריאת העולם ועד האירוע'' ולעתים ''במשך שבועיים ועד האירוע''. במקרה שלנו מדובר ב''בעשור האחרון ועד האירוע'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כשבתחילת אותו משפט מסופר מתי הוא הוקם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, המשפט האמור באמת לא ככ ברור. אם כי, אם מדקדקים, "ועד לביצוע העיסקה *הוא נמצא* בבעלות פרטית" מציין מצב רגעי. אילו היה כתוב שם *היה* זה היה עוד יותר מטעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולם מתרגשים ממיליארד הדולר שנוספו לקופת המדינה. אבל היי - המפעל הרויח קודם למכירה כחצי מיליארד דולר בשנה, כך שאם שיעור המס על הרווחים הוא דומה לשיעור המס על המכירה 1, תוך כשמונה שנים ההכנסה המצטברת ממסים היתה צריכה להיות גבוהה יותר. כן, אני יודע שיש ענייני היוון, ושהתרומה של המכירה למשק היא רחבה הרבה יותר (אות אמון וכו'), אבל האם אני מחמיץ פה משהו? __________ 1 אלרו"ח |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההנחה היא שהמפעל ימשיך לייצר בארץ ולשלם את המסים בהתאם (אלא אם כן יש קצת הנחות למשקיעים מחו''ל, גם אני לא רו''ח). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיסים על המכירות? אם קבוצת באפט רוצה למכור להבים לטימבקטו, איך מס ההכנסה הישראלי יוכל לברר את תנאי העיסקה? הכסף לא מגיע לארץ כלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלהבים מיוצרים במפעל בארץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(''להבי ישקר'' כלל לא נמכרה והיא נמצאת בבעלות מלאה של משפחת ורטהיימר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שכן. למה, המיסוי הוא לפי מיקום הייצור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי חברה שמייצרת בארץ צריכה לשלם מסים בארץ (אחרת המון חברות ישראליות היו נרשמות באיי קיימן). ''מיטב ידיעתי'' בנושא הזה הוא בגודל שדורש מיקרוסקופ אלקטרוני כדי להבחין בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין,ואם היא מייצרת רק רכיב בודד מתוך מערכת? ואיך מגלים בכמה נמכר המוצר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. המיקרוסקופ האלקטרוני שלי בתיקון (יחד עם כדור הבדולח של סמיילי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המיקרוסרופ שלך הוא מיקרוסקופ אופטי פארש עם מערכת בקרה אלקטרונית, או שהוא מיקרוסקופ אלקטרוני*ם* שעובד באורכי גל זעירים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המיקרוסרופ... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השני. חשבתי שזה שמו של המכשיר, ואני לא היחיד. דוד ג. מכיר המון אתרים שחושבים כמוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר מתקטננים, אז עד הסוף: מיקרוסקופ אלקטרונים *סורק* (או מ"א *חודר* אבל זה כבר משהו אחר לגמרי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני יודע אם גביזון מסתמך על המקור שלך, אך מדבריו מסתבר שהחברה יודעים לתכנן (לתכמן) מס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חזקה על מי שעומד לשלם כמיליארד דולר מס שיש לו רו''ח טוב. השטות שעשו החבר'ה של מיראביליס לא קורית בכל יום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה היתה השטות במיראביליס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא זוכר בדיוק, אבל הם שילמו הרבה יותר מדי מס בגלל האופן שבו הגדירו את העיסקה. נדמה לי שהם מכרו את החברה במקום למכור את הזכות להשתמש בתוכנה, או משהו כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין מירביליס, המשקיעים הפסידו הרבה יותר כסף כי התווכחו עם מס הכנסה, לא מימשו, ובנתיים שווי התמורה (שמומשה במניות (לוסנט?)) ירד פלאים מבלי שגודר (הובטח השווי כנגד פרמיה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהתבלבלת בין מיראביליס וכרומטיס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחד הצעדים הראשונים שהוא צריך לעשות לא להתפאר שהוא משלם מיליארד דולר מס (אינני בטוח שהורטהיימרים התפארו, אך היו עיתונאים שהתפארו בשמם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא משלם בדיוק את מה שהחוק מחייב אותו. אני לא יודע אם זה מקור לגאוה, אבל אני מודיע בהכנעה שאני הייתי מאד גאה ושמח לשלם סכום כזה כמסים. בשנה טובה אני בקושי מגיע לעשירית מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי טענות ליועצי המס של ורטהיימר ובאפט. אצל הרבה עיתונאים שיצאו מעורם מרוב גאווה יכולת לראות שהם מדגישים את מיליארד הדולר שישולמו למדינה. אז מסתבר שישולמו פחות -הרבה פחות. הטענות שלי אינן נגד הורטהיימרים ובאפט אלא נגד עיתונאים שמחזיקים עצמם ככלכלנים דגולים ומהם אנחנו אמורים להיות ניזונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך ואם כך, הגליל עומד לסבול מהצפה. לפי הרדיו שיעור הפונים להתיישבות שם גדל כמה מונים מאז הוכרזה העסקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה כמה באמת יציפו את הגליל. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |