איך אתה מעדיף את הדג שלך? 2708
שנהיה לראש ולא לזנב!
סקר • יום ו', 22/9/2006, 18:11
מטוגן 38 10%
צלוי 52 14%
מבושל 14 4%
מאודה 1 0%
אפוי 33 9%
שלוק (לאוכלי שרצים) 2 1%
כבוש/מעושן 12 3%
טחון לקציצות תפלות עם גזר למעלה 32 9%
נא ו/או עטוף ברול 41 11%
אחר (פרט!) 10 3%
על הצלחת של מישהו אחר (אני לא אוהב דגים) 47 13%
שוחה באקווריום (אני מתנגד לאכילת דגים) 52 14%
בלופ בלופ 30 8%

364 הצבעות עד כה
פרסום תגובה לסקר
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411065
כליל החורש נאורי יום ו', 22/9/2006, 22:02
רוצה לראות אותם שוחים בטבע באופן חופשי, לא בכלא מזכוכית.

לכן הצבעתי ''אחר.''
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411071
עמרי גולדשטיין • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ו', 22/9/2006, 22:49
במה אוקיינוס מלא דולפינים עדיף על השבי?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411098
דורפל • בתשובה לכליל החורש נאורי שבת, 23/9/2006, 8:43
למה לאכילת פירות וירקות אתה לא מתנגד?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411184
נועה ו • בתשובה לדורפל שבת, 23/9/2006, 22:08
כי לפירות והירקות אין קרובים שיושבים עליהם שבעה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411538
דובי קננגיסר • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 10:25
גם לדגים אין.

למעשה, גם לנוצרים אין. זה בטח מסביר למה אנחנו אוכלים ילדים נוצרים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411575
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 25/9/2006, 12:43
אנחנו אוכלים רק את הדם שלהם.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411578
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 12:45
מה שמזכיר לי: מה אומר הנימול אחרי המילה? "מוצצים את דמי".
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411584
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 12:50
נימול לא אמור לדבר אחרי המילה. הוא אמור לבכות, לשתוק, ולישון. תינוקות בני 8 ימים לא מדברים, בדרך כלל.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411593
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 13:11
טוב, ייתכן שהוא כותב את זה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 573511
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 16/6/2011, 17:58
רובם גם לא קוראים בגיל הזה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 573514
נעמה • בתשובה לנועה ו יום ה', 16/6/2011, 18:16
כן, טוב, הרי על זה נאמר, הולך ופוחת הדור.
השוטר השני 573665
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו יום א', 19/6/2011, 12:29
האלמוני לא דיבר על קריאה, אלא על כתיבה.
השוטר השני 573696
נועה ו • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 19/6/2011, 22:11
קל וחומר.
השוטר השני 573716
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו יום ב', 20/6/2011, 8:06
זאת תשובה לשאלת הסקר‏1

____
‏1 מעושן.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411670
noy2222 • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 15:24
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411936
נועה ו • בתשובה לnoy2222 יום ג', 26/9/2006, 10:19
זה די שחוק, בסך הכל.

אם היה לי שקל על כל פעם ששמעתי "ומה עם הפלפל? לו אין רגשות? ומה עם הגזר? הוא לא סובל כשמושכים אותו באלימות מהקרקע החמימה?"
הייתי עשירה.

______________
שלא לדבר על דודה שלי שהתחילה לספר לי איך שקטניות נובטות יותר מהר אם מקריאים להן תהילים, ולא נובטות בכלל אם מקללים אותן ברוסית.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411943
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 10:33
התהילים והקללות ברוסית הם פולקלור או הומור לא מאוד מוצלח, אבל היה פעם בתחום זה משהו שנחשב רציני. בתחילת שנות השבעים, אא''ט, נעשו איזה מחקרים שכללו השמעת מוסיקה בחממות. המחקרים העלו, כביכול, שהשמעת מוסיקה גורמת לירקות לצמוח יותר מהר או להניב יותר, ושמוסיקה מסויימת משפיעה יותר טוב ממוסיקה אחרת (אולי זו היתה ההתחלה של מה שאחר כך הביא לכל ה''בייבי מוצארט'ס'' למיניהם.

כמו כן היו איזה מחקרים, בעזרת ציוד הגברה מיוחד, שטענו שהצמח משמיע קול (כעין ''צעקה'', או ''בכי'' - לבעלי דמיון מפותח) כשעוקרים אותו מן האדמה.

מעניין אם העובדה ששני סוגי המחקרים אלה עוררו רעש מסויים ואחר כך כבר לא משכו התעניינות - מעידה שלא היה בהם ממש.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411948
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 10:42
דודה שלי התכוונה ברצינות.

__________
אבל עזבו, היא מחזיקה בסידור עם תוספות, ארוך במיוחד. הקידוש שלה ארוך. קבלת השבת שלה היא הכי ארוכה שנתקלתי בה בחיי, ובברכת המזון שלה היו תוספים בלתי מוכרים.
והיא מכריחה את כולנו לברך! כדי לזכות במצוות על חשבוננו!
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411954
ברקת • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 11:15
יש לי דוד שעורך את הסדר בשלוש שפות סימולטנית (עברית, ארמית וערבית עיראקית). הם מסיימים שם לקראת ל''ג בעומר בערך.
כולנו אורתודוקסים 411957
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 11:33
יש לי חם שאומר יאללה יאללה, מכירים כבר את יציאת מצרים, מספיק עם השטויות ותביאי כבר את האוכל - וגם זה נמשך עד ל''ג בעומר.
כולנו אורתודוקסים 411958
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 11:36
אנחנו נאלצנו לפצל את הסדר בגלל זה - צד אחד קורא את *כל* ההגדה כולל החלקים שאחרי האוכל (!) ועוד מוסיף משירת זמננו ופרשנויות וכולי.
הצד השני קורא בזריזות עד האוכל כדי להגיע לשלב שכולם משתכרים ורבים על המילים של אחד מי יודע בלדינו.
אז החל מהשנה הם כבר לא יהיו ליד אותו השולחן, ומגיע להם. לי נמאס.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412097
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 16:08
מה פירוש סימולטנית? הוא עורך אותו בשפה אחת, ויש מתרגמים סימולטניים לשפות האחרות?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412191
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 20:05
הממ... בוא נאמר שזה משהו בין סימולטני לעוקב :-P
יש לו הגדה משנות העשרים או השלושים של המאה הקודמת, שכל קטע בה כתוב בשלוש השפות, והוא מקריא את כולה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412194
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 20:09
ואת מבינה ארמית ו/או ערבית עירקית?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412199
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 20:19
ארמית - מילים בודדות, לא ברמה שמאפשרת הליכה למכולת.
ערבית עיראקית (בעצם זו יהודית-עיראקית‏1) - שולטת באינטונציה. לא מבינה מילה.

‏1 זו שפת האם של אמי, אבל היא למדה די מהר לדבר ערבית מצרית, שפת האם של אבי, וזה מה שדיברו אצלנו בבית.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412200
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 20:22
אין הרבה מכולות שתצליחי לקנות בהן משהו בארמית בכל מקרה...
הבנתי נכון שאת מבינה ערבית מצרית? ואם כן - האם השוני בינה לבין הערבית העירקית גדול כל כך?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412204
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 20:31
כן. ערבית עיראקית (סוואלף נדמה לי שקוראים לזה) שונה מאוד גם בדיקציה וגם באוצר המילים.

בעצם, במחשבה שנייה אני יודעת לבטא שני ביטויים שימושיים ותדירים בשפה זו: "שייצאו לו העיניים" ו"אבל אמרתי לך...".
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412206
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 20:41
בהחלט ביטויים פולניים שימושיים ביותר...
אגב, איך קוראים העירקים לעירק?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412247
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 23:02
אין לי מושג.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412253
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 23:19
גומהוריית אלעיראק
וברכות למערכת על התרגום האוטומטי של לינקים לוויקיפדיה. חבל שהוא מוגבל לגרסה האנגלית..
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412259
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 23:40
תודה. אתה גם יודע מה זה? כלומר, ה"גומהוריית", לפחות (אם לא ב-ג', כפי שזה נראה באנגלית)?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412264
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 23:50
בערבית מצרית זה גימל, בערבית ישראלית זה לרוב ג'ימל (וכך גם בעירקית, למיטב זכרוני).

המשמעות היא - הפתעה - רפובליקה. כמו בלטינית, זה מגיע מהשורש של ציבור.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412266
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 0:05
תודה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413423
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 8:57
דיון מעמיק במושג "רפובליקה", ובפרט בנוגע לעיראק: תגובה 380438 ואילך.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412416
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 21:16
בטח שיש.
אפשר לברך צפרא טבא בכניסה, שאת זה כל מי ששפתו עשירה / למד תלמוד / שמע מערכונים של הגששים יודע.
אחרי זה כל מה שצריך זה לקחת את כל המצרכים שאתה רוצה, ולגשת לקופה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412430
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 21:44
אכן, ''צפרא טבא'' הוא ביטוי שימושי ביותר, בעיקר אם אתה עושה את הקניות בבוקר.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412861
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 23:11
אז ''ערבא טבא''.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412962
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 30/9/2006, 20:13
מדוע אומרים "ערבא טבא" ולא "רמשא טבא"?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413027
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 23:41
מי זה או מה זה רמשא?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413364
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 22:00
''רמשא'' פירושו ''ערב''.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 549561
נועה ו  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 28/8/2010, 11:03
באיזו שפה? ערבית? ארמית?
על כל פנים, הארמית התלמודית מאוד מושפעת מהעברית.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 549622
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום א', 29/8/2010, 7:33
בארמית. אבל נראה לי שלא צריך בהכרח לפסול ''ערבא'', כי גם הוא משמשע לציון ערב בארמית. ''שמשא ערבא'' - ''הערב שמש'', שקעה השמש.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 616826
אליה • בתשובה לידידיה יום א', 16/6/2013, 10:56
מה אומרים בצהריים?
‏1 טובעים השניים מן האחד 616827
הפונז • בתשובה לאליה יום א', 16/6/2013, 11:07
צהרא טבע.
בחוף מציצים בשמש הקופחת.
שניים קפצו אליו מיד‏1, ואחרי הנשמה מפה לפה העבירו אותו לאיכילוב וכעת הוא מתלוצץ עם רופאיו‏2.

‏2 ומפלרטט עם רופאותיו, שובב צהרא שלנו.
אהוד ומאיר 616839
דורון הגלילי • בתשובה להפונז יום א', 16/6/2013, 12:42
‏2 איך ילובסקי הפואט עם החולות שם מפלרטט.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412213
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 21:24
מזכיר לי סדר פסח שנכחתי בו בקהילה יהודית בניכר.
הרב קרא את ההגדה בעברית ואז תרגם לשפת המקום לנוחיות בני הקהילה. היהודיה המכובדת שישבה מולי התעקשה לתרגם לי משפת המקום לאנגלית *כל משפט ומשפט* למרות שניסיתי לרמוז לה חזור ורמוז שאני מבין היטב את המקור העברי...
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412279
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 0:37
למה, לעזאזל, היא לא הצליחה להבין שאתה מבין עברית?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412283
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ד', 27/9/2006, 1:04
טוב, זה מגוחך, מי יכול להבין את השפה המשונה הזאת?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412587
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 16:00
אני שואל ברצינות, זה ממש מגרד לי - למה היא לא קלטה?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412600
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ה', 28/9/2006, 17:07
כיוון שאינני האלמוני מתגובה 412213 אין לי תשובה רצינית לגבי הסיטואציה הספציפית. מאידך גיסא, אפשר לשער שאותה גברת תופסת את העברית בתור שפת קודש שאיש לא באמת מבין בימינו, ומכאן הבעיה.

________________
מישהו מוכן להסביר לי מדוע אני מקלידה בעקביות ר' במקום א'? ואל תגידו לי שזה עניין הקרבה הגיאוגרפית. הסבר מאוד לא משכנע.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412865
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 23:27
באיזה מנזר באזור הואנקיו בפרו יש מוזיאון. ובמוזיאון, בין השאר, יש ספרים נדירים. ושם, מאחורי זכוכית משוריינת, בחברת כתבי יד מהמאה ה-‏14 וספרים מודפסים מהמאות 15-17, שוכב לו אחר כבוד תנ"ך עברי, הוצאת סיני, 1982.
נדיר ביותר.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412873
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ו', 29/9/2006, 23:51
הוא שאמרתי. שפא שמבינים רק נזירים עתיקים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412866
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 23:28
זו הקרבה הגיאוגרפית.
בדומה לחילופי ב' וה'.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412876
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ו', 29/9/2006, 23:52
אמרתי מראש שהסבר זה לא יתקבל על דעתי!
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412915
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 11:18
זה *ה*הסבר.
אין הסבר אחר.
למה ישר להיות נגטיבית 412921
ברקת • בתשובה לנועה ו שבת, 30/9/2006, 11:59
אולי יש במשפחה בעיית שמיעה (והגייה)?
למה ישר להיות נגטיבית 412924
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 30/9/2006, 13:26
לא שמעתי.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413521
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 3/10/2006, 16:46
תגידי את זה עוד פעמיים ואת מתאסברת!
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412630
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ה', 28/9/2006, 19:34
אני כן אותו אלמוני, ועד היום אין לי תשובה טובה.
מעולה! (: 415292
shula-may • בתשובה לברקת יום א', 15/10/2006, 0:40
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411960
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 11:42
אני שמעתי שאם מדברים עם הצמחים הם מקבלים יותר פחמן דו חמצני. ארז ליבנה פעם הסביר כאן איך שעגבניות רמוסות מפרישות חומר שמכניס ללחץ עגבניות בריאות, או משהו כזה.
באייל כמו באייל 411961
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 26/9/2006, 11:44
לינק! לינק!
באייל כמו באייל 411963
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 11:48
תגובה 54981
באייל כמו באייל 411966
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ג', 26/9/2006, 11:56
תודה. בינתיים מצאתי גם את תגובה 273840 ותגובה 274407. וכדאי לשים לב גם לתגובה 274411 (ולהרים את הכפפה).
באייל כמו באייל 411968
ראובן • בתשובה לסמיילי יום ג', 26/9/2006, 12:00
דווקא התכוונתי לזה תגובה 273840, אבל גם שלך טוב ( באמת ארז פעם קרא לעצמו כרובי).
באייל כמו באייל 411969
ראובן • בתשובה לראובן יום ג', 26/9/2006, 12:01
חררמפ
באייל כמו באייל 411971
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 26/9/2006, 12:04
אה, כרובי הוא ארז? חשבתי שכבר אין הרבה סודות אייל שעוד לא למדתי.
באייל כמו באייל 411985
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 12:37
תגובה 73258 (מה תעשו כשאהיה בחופש?)
באייל כמו באייל 411990
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ג', 26/9/2006, 12:52
(בעלי תפקידים חיוניים אנחנו לא מוציאים לחופש. ראית פעם את טל בחופש, או ישן?)
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412100
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 26/9/2006, 16:10
ולא חשוב מה אומרים להם? או באיזה טון?
The rain in Spain 412118
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 16:44
אני מתאר לעצמי שמשפט כמו In Hartford, Hereford and Hampshire hurricanes hardly ever happen
הוא יחסית עשיר בתכולת הפחמן הדו חמצני.
The rain in Spain 412124
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 26/9/2006, 16:53
וזה בגלל ההוריקנים, האליטרציה, התקינות התחבירית או הטון המנומס?
The rain in Spain 412126
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 16:54
בגלל ריבוי הנשיפות.
The rain in Spain 412192
ברקת • בתשובה לראובן יום ג', 26/9/2006, 20:06
טאגליין :-)))
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412077
איש המרק • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 15:21
הדיון הזה עורר בי רצון לחפש ספר שרפרפתי עליו בהיותי נער, ומצאתי אותו: "החיים המסתוריים של הצמחים", מאת פיטר טומקינס וכריסטופר בירד.
מהכריכה האחורית:
* צמח שחובר אל מכונת אמת הגיב באלימות כאשר המפעיל הביע רצון לשרוף אחד מעליו.
*מדען כימיה נקשר לצמחיו עד כדי כך שהם הגיבו בהתרגשות כאשר התעלס מרחק 80 מילין.

מתוכן העניינים:

"צמחים ותפיסה על חושית"
"צמחים יכולים לקרוא את מחשבותיך".
"צמחים יגדלו כדי להסב הנאה"
"ההתכוונות למוסיקה של מעגלי הבריאה"
"המסתורין של האורה הצמחית והאורה האנושית"
"הצמחים הבריאות והניחוש במטה"
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412094
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 16:07
גם לי אמרו כמה אנשים שונים, שאין להם, ברגיל, נטיות מסטיות, שמוסיקה קלאסית עוזרת לצמיחת צמחים, פריחת פרחים, גדילת עצים, הבשלת פירות ומה לא.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412168
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 18:37
גם כשאני בועט באבן היא משמיעה קול (''בכי'').
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412187
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 19:52
כשאבנים בועטות בי הן משמיעות קול צחוק.
אני מתנגד 549571
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 28/8/2010, 12:34
כנראה שמקור הסיפור על זעקת העצים הוא בקובץ סיפורים בכריכה רכה, "13 +12 סיפורים קצרים שהטלוויזיה הבריטית אסרה עלי לשדר" של אלפרד היצ'קוק.
קובץ של תסריטים שצונזרו, אחד הסיפורים היה על צעקת העצים בכריתתם, הממציא של המכונה מקליט את זעקת הצמחים, אפילו המלפפונים והכרוב כשנחתכו לסלט, נדמה לי שעץ רוצח אותו בסוף הסיפור.
המקור הוא של רואלד דאהל 549591
אורי גוראל גורביץ'  (אתר) • בתשובה לאנטילופה שבת, 28/8/2010, 20:07
המקור הוא של רואלד דאהל 549594
אנטילופה • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' שבת, 28/8/2010, 20:37
מאוד יתכן, היצ'קוק היה במאי ולא תסריטאי או סופר והסיפורים הם פרי עטם של סופרים רבים.
מצד שני בקישור שצרפת מצוין שהמקור הוא ממהדורת 1992 ,מה שלא אומר מתי הסיפור עצמו יצא לאור.
בכל אופן, את הספרונים קראתי בשנות הששים המוקדמות והסיפור כפי שזכור לי (מה שלא אומר הרבה) היה ארוך ומפורט יותר מזה המובא בקישור.
המקור הוא של רואלד דאהל 549605
אורי גוראל גורביץ'  (אתר) • בתשובה לאנטילופה שבת, 28/8/2010, 22:21
ברור שהסיפור ארוך ומפורט מהתקציר. הסיפור פורסם במקור ב-‏1949 והיצ'קוק עיבד לא מעט סיפורים של דאהל.
המקור הוא של רואלד דאהל 549606
אנטילופה • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' שבת, 28/8/2010, 22:25
תודה.
אני מתנגד 549721
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאנטילופה יום ב', 30/8/2010, 11:30
למה לצעוק אם אפשר לקרוא לעזרה? http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1186773.html
אני מתנגד 549722
אנטילופה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 30/8/2010, 11:42
אני אוהב טבק.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411965
כרמית • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 11:54
לפלפל אולי אין רגשות, אבל במהלך גידול הפלפל והגזר מתים המוני תולעים, עכבישים קטנים ושאר רמשים ויצורים זעירים. כן, גם בגידול אורגני. אז למה לחוס על חיי הדג (והעוף והפרה וכו') אבל לא על חיי התולעת והעכבישון?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411970
האייל האלמוני • בתשובה לכרמית יום ג', 26/9/2006, 12:02
לפני כמה חודשים הייתי עדה לשיחה (תוך הרמת קול ועצבנות מסויימת) בעניין זה, והבחורה הצמחונית ענתה לבחור הקרניבור משהו בסגנון: "בגלל שאני בכל זאת צריכה לאכול משהו, אני לא יכולה להתקיים על סלעים ואבנים, אז *אני* קובעת לי את הגבול - למה ש*אתה* תקבע לי אותו?"
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411972
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 12:04
אין בעיה.
היא קובעת לה את הגבול - ואני לי.
למה היא חושבת שזה הופך אותה למוסרית יותר ממני?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411978
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/9/2006, 12:11
שאלה גדולה, וגם בעלי לא הפסיק לדבר עליה בעקבות השיחה ההיא. אני מניחה שהתשובה קשורה בעניין "רמות התודעה", המפותחות יותר או פחות, שגם אפופידס דיבר עליו בעקבות עדי צמח (למצוא את הלינקים?).
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411984
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 12:36
כן, ברור שהתשובה קשורה בעניין "רמות התודעה". עדיין, בהנחה שרמת התודעה היא רציפה‏1, ההכרעה איפה לשים את הגבול היא אישית, אבל יותר מכך - כמותית.
__
‏1 כלומר, יש מספר רב של רמות תודעה, ולא רק "יש תודעה" או "אין תודעה".
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412054
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 14:39
אם בעלך לא הפסיק לדבר עליה, אני במקומך הייתי מתחיל לדאוג...
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412133
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 17:13
אם היית חייבת לבחור, מה היית אוכלת, את היטלר או לברדור?
קניבליות מדאוריתא 412390
אפופידס • בתשובה לדורפל יום ד', 27/9/2006, 17:44
מזמן לא צחקתי בקול רם באייל...
אגב, רב הצוות שלי טוען שאיסור אכילת אדם, בניגוד לאיסור אכילת חיות מסויימות, אינו אסור מן התורה. כלומר, אם אתה מתרסק עם מטוס באנדים וישנה סכנה שתספה ברעב, חוס על דובי הסביבה החיים והתרכז ב11 החוליגנים שלא שרדו את האירוע.
קניבליות מדאוריתא 412394
תשע נשמות • בתשובה לאפופידס יום ד', 27/9/2006, 17:50
המממ... באנדים אין דובים, אבל אילו היו עדיין היה נראה לי שסיכוייך לגבור על 11 חוליגנים מתים גדולים מאשר על דוב אחד חי.
mmm... bears 412396
אפופידס • בתשובה לאפופידס יום ד', 27/9/2006, 18:02
מה עם http://www.wcs.org/international/latinamerica/northe... ?
mmm... bears 412449
תשע נשמות • בתשובה לאפופידס יום ד', 27/9/2006, 23:28
דוב עם משקפיים? הצחקת אותי. לגביו ההערה שלי מקודם לא תקפה. דוב כזה אפילו עיגולד כמוני מנצח.
קניבליות מדאוריתא 412417
נועה ו • בתשובה לאפופידס יום ד', 27/9/2006, 21:21
תגיד לרב שאנשים, בדיוק כמו דובים, אמנם מעלים גרה, אבל אינם מפריסים פרסה ואינם שוסעים שסע.
קניבליות מדאוריתא 412418
נועה ו • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 21:22
כלומר, לא *בדיוק* כמו דובים, הואיל ואנשים מעלים גרה לפעמים ודובים אף פעם לא.
קניבליות מדאוריתא 412424
אפופידס • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 21:37
אמרתי לו והוא ענה שאין דין דבורה, שהיא טמאה אך היוצא ממנה כשר, כדין בהמה (שחלבה כשר רק אם היא עצמה כשרה) ודין אדם שונה משניהם. כך למשל חלב אם כשר, למרות שלפי פסיקות דרבנן בשרה אינו כזה.
קניבליות מדאוריתא 412863
נועה ו • בתשובה לאפופידס יום ו', 29/9/2006, 23:17
אם כן הוא הודה שבשר אדם אינו כשר.
קניבליות מדאוריתא 412867
אפופידס • בתשובה לנועה ו יום ו', 29/9/2006, 23:30
הוא לא טען לכשרות מלכתחילה, אלא רק שבניגוד לאיסורי הכשרות הקשורים בבעלי חיים, איסור אכילת אדם נובע רק מפסיקות הלכתיות ולא מופיע מפורשות בתורה.
אני מתפלא, לך אני צריך להסביר את ההבדל בין דרבנן לבין דאוריתא?
קניבליות מדאוריתא 412926
נועה ו • בתשובה לאפופידס שבת, 30/9/2006, 13:57
חלק לא קטן מאיסורי הכשרות לא *ממש* מופיע בתורה.
קניבליות מדאוריתא 412929
אפופידס • בתשובה לנועה ו שבת, 30/9/2006, 14:22
אוקיי. אז נסיים בסיפורן של שתי חיות טמאות: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3231126,00.h... .
קניבליות מדאוריתא 412934
דורפל • בתשובה לאפופידס שבת, 30/9/2006, 14:36
אני ממליץ בחום לקרוא את תגובה שלוש, ואחר כך את תגובה שש.
קניבליות מדאוריתא 412940
נועה ו • בתשובה לאפופידס שבת, 30/9/2006, 17:47
מה עניין כשרות לכאן?
קניבליות מדאוריתא 412943
אפופידס • בתשובה לנועה ו שבת, 30/9/2006, 18:07
את במצב רוח קרבי היום...
קיבלתי את תיקונך בתגובה 412926 ורציתי לסיים את הפתיל בחיוך (עם קישור מפוקפק לנושא הדיון). לא טוב?
אנסה שוב, עם החידון הבא:
שבוע טוב, גמח"ט ואם טרם רכשת אינדולגנציות‏1 לקראת יום הדין - מהרי ועשי כן שמא תצטרכי לצום.
"היום"? 412945
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס שבת, 30/9/2006, 18:25
''אסרטיביות'' 412946
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 18:42
מעטות הן הנשים באייל המופיעות בכינוי קבוע. נדירות מאוד הן אלו מהן המוכנות להלחם על עמדתן במשך פתילים ארוכים.
בקיצור, לו היה מדובר בגבר יתכן שלא היית זוכר אותו כלל כלוחמני באופן חריג.
''אסרטיביות'' 412949
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס שבת, 30/9/2006, 18:44
לא. הייתי זוכר אותו כחסר חוש הומור.
לשון הרע 412950
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 18:53
טוב, בוא נרד מזה. כל מוסד האלמונים הוא בניגוד לדעתי והרגע הדגמת מדוע. להעמקה בסוגיה קרובה אתה מוזמן לעיין ב http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/480/195.html .
לשון הרע 412954
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס שבת, 30/9/2006, 19:44
לפעמים קשה לקבל ביקורת ממישהו שכבר יש לך דעה קדומה עליו.
לשון הרע 413028
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס שבת, 30/9/2006, 23:43
תגיד, את בטוח שאתה אדם אחד? לא מסתדר לי העניין הזה של טיפוס חמוד ביותר מצד אחד, ומצד שני עם דעות כשלך!
לשון הרע 413030
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 23:43
*אתה*, כמבון.
קניבליות מדאוריתא 412912
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לאפופידס שבת, 30/9/2006, 10:30
חלב אם הוא גם פארווה. מוזר מאד. אולי כי ממילא הצאצאים לא כשרים (בחלב אמם או לא).
קניבליות מדאוריתא 413523
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 3/10/2006, 16:51
פארוה? זה נותן פתח לסטארטאפ מדהים.
קניבליות מדאוריתא 413299
נועה ו • בתשובה לנועה ו יום ב', 2/10/2006, 19:32
שלא להזכיר שבעוד דובים הם טריפה, אנשים מתים הם גם נבלה וגם טריפה.
קניבליות מדאוריתא 424149
Christofer Robin • בתשובה לאפופידס יום ג', 12/12/2006, 11:49
לאכול את אלו שלא שרדו את האירוע זה בפירוש פגיעה בכבוד המת...

אם אתה נקלע למצב המביך שתואר לעיל, התרכז דווקא באלו *ששרדו* את האירוע
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411974
האייל האלמוני • בתשובה לכרמית יום ג', 26/9/2006, 12:08
סליחה, סתם מסקרנות: את כרמית המכשפה המתכתית המוכרת כאן או כרמית "חדשה"?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411980
ברקת • בתשובה לכרמית יום ג', 26/9/2006, 12:13
את גם הורגת המון נמלים כשאת הולכת ברחוב. כנראה שבכל זאת צריך לשים את הגבול איפשהו.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 411993
noy2222 • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 13:01
הגבלת הרג חיות היא פחות או יותר רק לחיות "חמודות".
צירוף מקרים, אולי, שרוב החיות ה"לא חמודות" נפוצות יתר על המידה...
noy
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412004
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לnoy2222 יום ג', 26/9/2006, 13:30
ספרי את זה ל- http://www.reptilereview.com/chinesegatorHou.jpg
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412065
noy2222 • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 14:52
מי אתה שתגיד שקוקודילים הם לא חמודים?
<בדיחה בנאלית הכוללת את צמד המילים "לאכול אותו">
ובכלל, לטאות קטנות וגדולות זה נהדר, כל עוד הן לא יכולות לטרוף אותי ספציפית...
noy
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412170
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 18:40
השאלה היא אם כשאת הולכת ברחוב ורואה נמלים את דורכת עליהן בכוונה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412193
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 20:08
לא, אבל יש נמלה ממזרה אחת שיש לי איתה חשבון ארוך, ותמיד אני מפספסת אותה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412196
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 20:11
ניסית פעם לדבר אתה על זה?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412280
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 0:38
עוד פעם אתם?! מתי תבינו כבר שנמלים מבינות רק כוח?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412284
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ד', 27/9/2006, 1:05
ברשות הנמלים זה דווקא הולך על ביורוקרטיה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412419
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 21:23
גם כשהיא מגדלת גזר, היא לא הורגת תולעים קטנות ועכבישונים *בכוונה*.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412432
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 21:51
חשבתי שהכוונה להרג שמתבצע על ידי השמדת מזיקים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412858
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 29/9/2006, 23:02
ממנה אני הבנתי שאין לה לב לסלק עכבישונים וחלזונות מבית הגידול הטבעי שלהם, ע''י פעולות העישוב, גיזום, דילול וכיו''ב. גם אם היא משאירה אותם בחיים, בעצם, ורק מבצעת בהם טרנספר שלא מרצון.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412859
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנועה ו יום ו', 29/9/2006, 23:05
אה. אז זה שקול ללראות את הנמלים על המדרכה שעליה אתה הולך ולדרוך עליהן בכל זאת כי לא נוח לך ללכת בדרך הארוכה והקשה יותר (=ללקט מזון בצורה "טבעית")
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412868
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 29/9/2006, 23:36
לא. זה שקול על ללכת על המדרכה ולדרוך על נמלים אגב כך, מול לזחול על 4 עם זכוכית מגדלת כדי לוודא שאתה לא דורך על נמלה.

ושוב.
בעוד שלצמחונות *כל* העולם יכול לעבור, להמנעות מחקלאות מאורגנת בעיקר כרמית יכולה לעבור.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413086
כרמית • בתשובה לנועה ו יום א', 1/10/2006, 9:39
כל העולם גם יכול להפוך לחרדי ולשמור תורה ומצוות. אני יודעת כי כל מיני אנשים דתיים אמרו לי. והם בטוח צודקים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413297
נועה ו • בתשובה לכרמית יום ב', 2/10/2006, 19:20
ואת עדיין מתחמקת.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 414151
כרמית • בתשובה לנועה ו יום ו', 6/10/2006, 18:54
ממה?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413092
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 1/10/2006, 9:56
נדמה לי שבסדנאות שתיקה (ויפאסאנה?) בהודו מתחייבים בין השאר גם לא לקחת במודע את חייו של שום יצור חי, במשך ימי הסדנה (עשרה, נדמה לי). ישראלי סיפר כמה שזה מתגלה כמסובך, אחרי שברגע לקיחת המחוייבות (זה איזה טקס, כנראה) חושבים שזה פשוט - מה זה כבר לחיות בלי בשר כמה ימים - ואז מתחילים לחשוב ולהסתכל ימינה ושמאלה, ומגלים שבכל כמה צעדים הורגים משהו.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413278
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 18:31
אנשי כת הג'אין בהודו שמים מסיכה / מטפחת על פיהם ואפם בצאתם החוצה, לבל ישאפו זבובון בטעות.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412448
כרמית • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 23:20
נכון, צריך לשים את הגבול, וכל אחד מאיתנו אכן קובע את הגבולות שלו במקום כלשהו. הבעיה היא שרוב הצמחונים (וגרוע מכך, הטבעונים) שאני נתקלת בהם בשנה-שנתיים האחרונות מעמידים פנים כאילו להם אין גבולות בכלל. העולם מתחלק לשניים. רוצחים שאוכלים בשר, וצמחונים קדושים שאפילו את החיידקים מצליחים שלא לנשום. הצדקנות הזאת מעייפת בעיניי.

(אגב, הייתי צמחונית מספר שנים בעברי, וגם היום אני בקושי אוכלת בשר, אבל כבר לא מטעמים מוסריים. סתם לא טעים לי.)
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412061
נועה ו • בתשובה לכרמית יום ג', 26/9/2006, 14:49
כי את יכולה לחוס על חיי דג ועוף ופרה, ולחיות.
ואת לא יכולה לחוס על חיי תולעת ועכבישון ולחיות.

חוץ מזה שהבעיה פה היא לא ההרג אלא התהליך.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412392
אפופידס • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 17:47
בדיוק. כתאב בשר, לו היו בארץ גידול ושחיטה הומאניים וכן לא היתה עם זה בעייה בריאותית, יתכן שהייתי אוכל בשר בוקר צהריים וערב.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412420
נועה ו • בתשובה לאפופידס יום ד', 27/9/2006, 21:27
לי, למשל, אין בעיה עם השחיטה‏1.
רק עם הגידול.

‏1 ככלל, לעומת האושוויץ‏2 שפרה ותרנגולת עוברות במהלך חייהן, עוד 60 שניות לגסיסה, פחות 60 שניות לגסיסה, זה ממש לא משנה, וזה אף צבוע להטפל לזה.
זה לא מכוון אליך, אלא לאנשים שאוכלים בשר אבל יש להם בעיה עם השחיטה הכשרה "כי זה לא הומאני".
‏2 כן. כתבתי אושוויץ. נא לא להטפל אלי עם "גודוויניות מגעילה".
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412425
easy • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 21:37
מה הבעיה שלך עם אופן הגידול של פרות (לבשר) בישראל? הן מבלות את רוב חייהן בשדות מרעה ורק כשמגיעה עונת השחיטה הן מוסעות במשאית בקר אל המשחטה.
זה נכון גם לבשר מיובא (בעיקר מארגנטינה).
זה לא נכון לבשר המכונה "עגל חלב" שאותו אני מחרים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412434
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 27/9/2006, 21:54
מה עושים לעגל חלב?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412440
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 22:15
עגל חלב זה עגל שמבלה את החודשים הספורים של חייו עד השחיטה (שעם זה אין לי בעיה) בתא צר וקטן שכמעט לא מאפשר לו תנועה ומואכל בתזונה דלת ברזל כדי ליצור אצלו אנמיה קשה. המטרה: בשר רך במיוחד.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412444
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 27/9/2006, 22:38
חבל ששאלתי.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412590
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 16:17
בגרמניה של שנות הארבעים המוקדמות היו חכמים ממך, והשכילו שלא לחקור במופלא. או במילים אחרות - אני שוב שואל, מה אתם הצמחונים מתכוונים לעשות איתנו, אוכלי הבשר, אם תהיו יום אחד הרוב? תעלימו עין? תכלאו אותנו?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412593
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ה', 28/9/2006, 16:52
אינני יודעת מה תוכניותיהם של הצמחונים. אני קרניבורית עם תעודות.
זה לא ברור? 412830
לונה • בתשובה לדורפל יום ו', 29/9/2006, 17:34
בהנחה שהמדינה דמוקרטית, יחוקקו חוקים האוסרים על אכילת בשר וייסגרו החנויות הרלוונטיות. לא?
זה לא ברור? 412836
קהלת • בתשובה ללונה יום ו', 29/9/2006, 18:41
לא. כשם שלמדינה יהודית דמוקרטית אסור למנוע ממך להדליק אור בשבת, כך למדינה צמחונית דמוקרטית יהיה אסור למנוע ממך לקנות בשר. מה שמותר הוא לשים מגבלות על תנאי הגידול, ובכך להעלות את מחיר הבשר לא עלינו.
זה לא ברור? 412847
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ו', 29/9/2006, 22:05
גם במדינה דמוקרטית מותר למנוע ממך לעשן גראס.
זה לא ברור? 412878
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 0:03
לא אם זה מעוגן בדת או בתרבות. כך למשל האינדיאנים בארה''ב יכולים לצרוך באופן חוקי את צמח הפיוטה (מסקלין), בעוד הוא מוגדר כסם מסוכן.
זה לא ברור? 412881
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 30/9/2006, 0:34
בסדר, זה עדיין לא אומר שחוק שהיה מונע את זה היה אנטי דמוקרטי. זה רק עניין של רוב בהצבעה.
זה לא ברור? 412937
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 16:29
הנטיה הרווחת היא להגדיר דמוקרטיה כמנהיגים נבחרים + זכויות מיעוטים. אתה יכול לוותר על החלק האחרון בהגדרה שלך, אבל אז גם מדיניות העבדים בארה"ב יכולה להחשב דמוקרטית, כל זמן שפעם בארבע שנים נותנים להם להצביע והרוב בוחר להשאיר אותם עבדים.
אכילת בשר היא דבר שמעוגן בדת היהודית, במצוות ובמנהגים, פגיעה כזו היא בין היתר פגיעה בחופש הדת, מרכיב יסודי בחופש הפרט.
זה לא ברור? 412938
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 30/9/2006, 16:54
למיטב הבנתי יש דתיים צמחוניים.
זה לא ברור? 412953
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 30/9/2006, 19:18
אגב, גם החזקת עבדים הייתה דבר שמעוגן ביהדות - במצוות ובמנהגים.
זה לא ברור? 412963
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 20:21
זכויות עבדים היו מעוגנות, לא החזקה.
דתי יכול להיות צמחוני, אבל גם הוא מכיר בכך שביום שיקום בית המקדש יחזרו הקורבנות, במסורות של עדות מסויימות למאכלים מסויימים, מנהג הכפרות (שוב, יש כאלו שמחליפים בצדקה, אבל יש שלא), פרה אדומה וכו'.
זה לא ברור? 413055
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום א', 1/10/2006, 0:39
כפי שאין חובה על החזקת עבדים, אין חובה על אכילת בשר - פרט לקרבן הפסח. מסורת ועדות זה סבבה, אבל זה לא ממש קשור להלכה ולמצוות.
זה לא ברור? 413068
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 1:30
נתתי לך דוגמאות של מצוות המחייבות שחיטה, אתה הוספת עליהן עוד, מכאן שלא תיתכן מדינה צמחונית דמוקרטית.
אי אפשר להגיד ''פרט ל'', אם בשר זה רצח, אז זה רצח גם בפסח.

מעבר לכך מסורות (גם שאינן מעוגנות בהלכה) מוגנות גם הן במסגרת חופש הדת. אף אחד לא בא לשבטים האינדיאניים ותבע את הטקסט המאשר שכך יש לנהוג, אלא הסתפקו בעדות שכך נוהגים במשך דורות. באותה מידה עדות של אדם שבקהילתו נהוג לקיים כפרות עם תרנגולות, ורב מקומי שפסק שכך עדיף (בניגוד לדעתם של גדולים אחדים), מהווים ''הוכחה'' מספקת.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413085
תשע נשמות • בתשובה לקהלת יום א', 1/10/2006, 9:37
כידוע, יש מדינות באירופה בהן אסורה השחיטה היהודית מטעמי צער בעלי חיים, ושום נימוק של חופש דת לא הצליח לבטל את האיסורף זה לא מונע מהן להחשב דמוקרטיות. בדומה לכך, אני בטוח שאילו לאינדיאנים היה טקס של הקרבת קרבנות אדם גם הוא היה נאסר (אפילו אם המיועדים להקרבה היו חותמים על טופס הסכמה).
חופש דת לא תמיד מספיק. 413110
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום א', 1/10/2006, 11:57
כיום אין איסור על שחיטה כשרה באירופה. אני מנחש שהודות לבני דודנו המוסלמים, בשר חלאל ובשר כשר ימשיכו להימכר שם גם בעתיד.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413307
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 19:46
יש איסור.
לפחות בשוויץ, נורווגיה ושבדיה.
ככל הידוע לי גם בדנמרק, ואלא אם ביטלו את האיסור, אז גם בהולנד.
כאן יש דיון באייל על העניין:
דיון 1011

שומרי הכשרות בארצות אלה מייבאים בשר מארצות אחרות.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413356
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 2/10/2006, 21:21
תודה על המידע, וסליחה על טעותי.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413123
קהלת • בתשובה לתשע נשמות יום א', 1/10/2006, 13:46
ישנן מדינות בודדות שמגבילות שחיטה כשרה בשיטה מסויימת על בהמות גדולות מאוד, משום צער בעלי חיים. רובן המוחלט של החיות עדיין מותרות בשחיטה כשרה בכל העולם.
חופש דת לא תמיד מספיק. 413125
קהלת • בתשובה לתשע נשמות יום א', 1/10/2006, 13:54
לגבי קורבנות אדם, זו לא דוגמא טובה, כי ניתן החופש להחזיק במצווה שקוימה בזמן חקיקת חוק האוסר עליה (ככה לפחות זה היה עם הסמים בארה''ב). כלומר אם היה שבט הנוהג להקריב קורבנות בזמן חקיקת חוק האוסר על כך, זו היתה פגיעה בחופש הדת לאסור עליו זאת (תחת ההנחה שאין החופש של איש נפגע).
באותה מידה, בני דתות שונות נמנעים מטיפולים רפואיים מצילי חיים, ובכך גוזרים על עצמם מוות. דבר החמור בהרבה מקורבן מרצון. לא ננקטות נגדם כל סנקציות.
זה לא ברור? 413111
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום א', 1/10/2006, 12:00
... ולכן, עם היות הצמחונים לרוב, בשר יותר רק לצרכים פולחניים - רק בפסח עבור יהודים, ורק בחג הקורבן עבור מוסלמים. בכל זמן אחר, זה ייחשב למנהג שולי ולא למצווה שאין להסיגה בפני החוק.
זה לא ברור? 413124
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 13:48
''אז עכשיו כשסיכמנו מה את, נשאר רק לקבוע את המחיר''
זה לא ברור? 413144
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום א', 1/10/2006, 14:53
שכחתי מאיפה זה
זה לא ברור? 413154
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 16:03
זה צריך להיות של ויילד או שו, אם אינני טועה - וממש לא מההברקות הגדולות שלהם.
זה לא ברור? 413526
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 16:57
שו.
זה לא ברור? 413306
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 19:45
בדיחה ישנה

גבר ניגש לאישה
גבר: "יופייך מהמם אותי, את ללא ספק היצור היפה ביותר המופלא ביותר שנתקלתי בוא בימי חיי, אם אתן לך מליון דולר, תשכבי איתי ?"
האישה: "כן"
גבר: "האמת היא שמליון דולר אין לו, אבל מאה שקל יש."
אישה: "מה אני נראית לך, זונה ?"
גבר: "מה את כבר סיכמנו, עכשיו נשאר רק לדון במחיר".
זה לא ברור? 413321
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ב', 2/10/2006, 20:20
בדיחה מצ'ואיסטית מטופשת ומגעילה.
זה לא ברור? 413332
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 20:36
אם כבר בענייני בדיחות עסקינן: איך מורידים תורכי מהגג?
זה לא ברור? 413334
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 2/10/2006, 20:37
לא יודעת. שופכים אותו?
זה לא ברור? 413336
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 20:39
בעזרת סולם ריכטר; ופלסטינאי מהגג?
זה לא ברור? 413337
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 2/10/2006, 20:42
לא יודעת. "מוחמד, יש לך טלפון"?
זה לא ברור? 413340
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 20:44
באמצעות סולם דיכטר.
זה לא ברור? 413341
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 2/10/2006, 20:47
אהה. אני מניחה שכדי להוריד מוסיקאי אל הקרקע משתמשים בסולם קשל...
זה לא ברור? 413342
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 20:49
נכון, ואת האלוהים באמצעות סולם יעקב, אבל כאן התחלתי להסחף לכיוון בדיחות הקרש.
זה לא ברור? 413345
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 2/10/2006, 20:54
לא, פשוט ירדת בסולם כשל.
זה לא ברור? 413402
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 1:03
מה שמעצבן בבדיחה הזאת, הוא שקל להגיד שהיא שובניסטית אבל קשה להסביר איפה הוא טועה...
זה לא ברור? 413406
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 1:20
נלך על דוגמא:
מר א': אם אתן לך מיליון דולר, אתה מוכן לנשק את ישבני?
מר ב': בטח! בשמחה!
מר א': אבל יש לי רק מאה דולר בשבילך.
מר ב': מה אתה חושב שאני? חמור?
מר א': שאתה לקקן אנחנו כבר יודעים. נשאר רק להתווכח על המחיר.
זה לא ברור? 413414
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 7:31
בדיחה פמיניסטית מטופשת ומגעילה.
זה לא ברור? 413446
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 3/10/2006, 11:20
בדיוק. זה הרעיון.
זה לא ברור? 413880
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 18:44
זהו, שהיא לא.
זה לא ברור? 413424
האייל האנומלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 8:58
א: אם אתן לך 20000 ש"ח לחודש תסכים לעבוד בשטיפת כלים במסעדה?
ב: בטח! בשמחה!
א: אבל המסעדה בקשיים ואני יכול לשלם לך רק שכר מינימום.
ב: מה אתה חושב שאני? פראייר?
א: מה אתה אנחנו כבר יודעים. נשאר רק להתווכח על המחיר.
זה לא ברור? 413448
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האנומלי יום ג', 3/10/2006, 11:22
לא עובד.
זה לא ברור? 413649
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 22:17
למי ולמה לועגת הבדיחה הזאת לדעתך?
זה לא ברור? 413655
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 3/10/2006, 22:25
אין לי מושג, אבל לא הייתי קוראת לה בדיחה.
זה לא ברור? 413666
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 22:52
את ראויה לשבח על שאינך זורקת מושגים מתחומים שאת לא מתמצאת בהם, זו תופעה נפוצה כמעט כמו שהיא מעצבנת. אז כל הכבוד לך על שבחרת במסלול המכובד יותר - התוודות ענווה אודות בורותך, ופנייה למומחה בכדי שיפסוק דיעה עבורך. אז אני אומר לך - זו הייתה בדיחה, ואחת מצויינת.

(המקורית, עם הסקס. לא זאת עם שטיפת הכלים.)
זה לא ברור? 413667
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 3/10/2006, 22:57
המקורית עם הסקס אכן הייתה בדיחה. מגעילה, אבל בדיחה.
זה לא ברור? 413679
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 23:16
אז עני בבקשה - למי ולמה נראה לך שהבדיחה ההיא לועגת?
זה לא ברור? 413361
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ב', 2/10/2006, 21:37
זה לא מאיזה סרט?
זה לא ברור? 413380
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לקהלת יום ב', 2/10/2006, 22:57
זו לא בדיחה. זו אנקדוטה שמיוחסת לג'ורג' ברנארד שו, כפי שהאלמוני למעלה אמר. בצורה שבה מספרים את זה כאן זה באמת לא מצחיק. אצל שו זה היה יותר אלגנטי.
זה לא ברור? 413300
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 19:36
פרט, כמובן, לכל מיני "האוכל דג ביום דג‏1 ינצל מדג‏2". אבל זה לא *ממש* חובה.

‏1 קרי, שבת
‏2 דין גיהנום
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412862
נועה ו • בתשובה לדורפל יום ו', 29/9/2006, 23:15
דרישות השוק עשויות להביא לשיפור בתנאי הגידול. מה שעשוי/עלול להביא להעלאה במחירים. מה שעשוי/עלול להביא לירידה בכמות הבשר שאנשים אוכלים. מה שעשוי/עלול להחזיר את אכילת הבשר לבעיקר בערבי שבת וחגים, למשל.

לכלוא אתכם?
מדינה דמוקרטית, פור גוד'ס סטייק!
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412872
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ו', 29/9/2006, 23:49
אם אכן בשר=רצח (כמו שכתוב ליד "אין ערבים אין פיגועים"), אז כלא הוא סביר לגמרי.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412882
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 0:47
לדברי האלמוני כיוונתי. יש צמחונים שאומרים בפה מלא "בשר זה רצח", והשאר, ברובם חושבים את זה. אתם תאפשרו לי להמשיך ולרצוח בעלי חיים אחרי שתהיו הרוב? לא נשמע לי הגיוני. (מסקנה - צמחונות היא תופעה המסכנת את דרך החיים שלנו. אפשרי שכדאי לנו, אוכלי הבשר, להלחם בה.)
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412903
ברקת • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 8:20
כשהצמחונים יהיו רוב, הגיוני שהתפיסה שלהם תחלחל גם אליך (זה תהליך הדדי בעצם). אולי לא כ"כ מהר תזנח את הסטייקים, אבל תחיה באווירה אחרת לגמרי, כאשר בני משפחתך למשל מביטים מעבר לכתפך ורוטנים "הוא עדיין לא יכול להתגבר על עצמו עם התאווה החייתית הזו לבשר". או אנשים מקצים לך פינות מיוחדות לאכילת בשר במסעדות, כשכל מי שיושב ליד הפינה מתלונן על הארומה המבחילה.

קיצורו של דבר, לא צריך בתי סוהר ולא כפייה - מה רע בסוציאליזציה/נורמטיביזציה הישנה והטובה? שלושים-ארבעים שנה כאלה, והילדים שלך לא יוכלו להעלות על דעתם שפעם סבא וסבתא היו קונים פרות בסופרמרקט פעמיים בשבוע.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412910
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת שבת, 30/9/2006, 10:16
הזכרת לי משהו. באחד הפרקים הראשונים של "מסע בין כוכבים: הדור הבא" (שמוצגת בו חברה לכאורה אוטופית של בני האדם, שכל הבעיות שנשארו להם הן החבר'ה הלא נחמדים שיש בחלל) מגיבה אחת הדמויות בזעזוע לרעיון של אכילת בשר שמוצאו מן החי (יש להם "רפליקטור" שמסוגל לייצר בשר סינטטי) ודוחה את זה כרעיון מזעזע ופרימיטיבי שפס מהמין האנושי, בערך כמו מה שאת מציגה כאן.

בעונה הרביעית, דמות אחרת מוצגת מכינה ארוחה בשרית ומתפארת בכך ש"אבי תמיד הכין את האוכל מבשר אמיתי" או משהו בסגנון. תמיד תהיתי אם זו פאשלה תסריטאית או אמירה חתרנית.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412932
דורפל • בתשובה לברקת שבת, 30/9/2006, 14:25
כלומר, תהיה תקופת ביניים (כמה זמן כבר העישון שורד?) שבה הצמחוניים יעלימו עין מרצח?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412956
ברקת • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 19:57
תהיה תקופת ביניים שבה מספר האנשים שמוכנים להבליג על רצח למטרות אכילה, יילך ויעלה, עד שהמסה הקריטית תתחיל לבלוט, ולא יוכלו להבליג יותר.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412905
ברקת • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 8:28
כתבתי "ילדיך" והתכוונתי לנכדיך.

ואגב, גם חינוך יהיה דרך טובה: שר החינוך התורן יאשר תוכנית לימודים חדשה, שעתיים בשבוע, בשם "ירוק טעים לי", או "הפרה ידידתינו". הפרות יעברו לפינות ליטוף ויהפכו לחיות מחמד קולקטיביות ביישובים קהילתיים. כל מיני כאלה. סביבה תרבותית-חברתית יכולה להיות חזקה הרבה יותר מכפייה.

כמובן, שאת החוליגנים הספורים שיתגנבו למרעה של יישוב נווה ארזים ויחטפו כבשה תמה, יענישו בחומרה - אבל יש לזה גם היום סעיפים בחוק.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412933
דורפל • בתשובה לברקת שבת, 30/9/2006, 14:26
מה לגבי החוליגנים שיגדלו כבשים תמות בעצמם, לשם אכילה?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412959
ברקת • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 20:05
יכול להיות שיחוקק על זה חוק, אבל אכיפתו תהיה דומה לזו של החוק הנוגע לסמים קלים (כלומר, יהיה מקום לחשוש מהמשטרה, אבל לא צריך ממש לשקשק מפחד).

תסריט אפשרי אחר: לא יהיה חוק, אבל הנורמה תהיה כ"כ חזקה נגד מעשים כאלה, ותחלחל לדפוסי חשיבה אישיים, כך שאנשים כמעט לא יעשו אותם. יש הרבה דוגמאות כאלה בהיסטוריה, והעישון הוא לא דוגמה טובה - הדחף הביולוגי (להתחיל) לעשן הרבה פחות חזק מהדחף לאכול בשר. דוגמה טובה יותר היא הנקת תינוקות, שהפכה לא נורמטיבית ואף הוקעה במקומות וזמנים שונים (למרות שגם היא מעוגנת ביולוגית בצורה חזקה מאוד)‏1. התרבות מגלה את כוחה בכך שהיא מסוגלת להצמית את הדחף הביולוגי, ואז לגדר אותו ולהפוך אותו ל"אויב" (שיש רווח מוסרי או בריאותי להיאבק בו).

‏1 נדמה לי שדוגמה נוספת היא האיסור הדתי (בנצרות וביהדות, ברמות שונות ומשתנות) על מגע מיני בין בני זוג צעירים לפני החתונה. אבל משום מה אני חושבת שזו לא דוגמה טובה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412964
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 30/9/2006, 20:47
ידוע לי שלא תמיד ההנקה היתה פופולארית במערב, עקב עידוד נשים לצאת לקריירה והחשש שההנקה תפגע בקריירה ובלימודים, אבל *הוקעה*? זה חדש לי. את יכולה לתת איזה דוגמה? האם הכוונה היא שמישהו חשב לא רק שההנקה רעה לשחרור האשה אלא שחלב האם הוא רע לתינוק? וזה מבלי לדבר על האמירה שאחרי גיל שנה החלב הוא לא חיוני ("הוא כמו מים") אלא כשמדברים על תינוק בחודשים הראשונים אחרי שנולד? שוב, אם היה פעם משהו כזה, את יכולה לתת דוגמה? קישורית?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413004
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 23:04
כן - אני לא מדברת על ארה"ב בשנות השבעים על כל הסיבות וההשלכות הכלכליות של זה, אלא למשל על איסלנד במאה ה-‏15, שם האכילו תינוקות בני יומם לא רק בחלב בהמות אלא בדגים למשל, למרות שיעור תמותה מזוויע של 30% ויותר (אפשר רק להתנחם בזה שהתינוקות ששרדו, היו באמת חסינים).

כאן מוזכר הסיפור הזה, ויש עוד דוגמאות דומות (כמו אירופה במאות 17-18, ועוד מקומות וזמנים שבהם חשבו שהקולוסטרום המזין הוא דווקא מזיק וזרקו אותו):
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413084
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 1/10/2006, 9:24
תודה, איזה דברים מוזרים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413093
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 10:00
אה, עוד משהו שחשבתי: חבל שלא נתת את הקישור הזה בויכוחים שנוצרו בדיון 2363 או בדיונים אחרים הקשורים בהנקה (אבל אולי אז הקישור עוד לא היה, אז נסלח לך:)).
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413095
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 10:25
למה חבל? לא מספיק ירקתי שם דם? :-P

(נדמה לי שנתתי אותו באחד הדיונים, אבל באמת הרבה אחרי שהדיון נגמר).
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413308
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 19:51
כן.
ואפילו לא כל כך מזמן, בטיעון שרק במטרנה ודומיהן יש את כל מה שהתינוק צריך, בעוד שבחלב אם לא בטוח שהתינוק יקבל את זה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413313
ברקת • בתשובה לנועה ו יום ב', 2/10/2006, 20:13
אתמול בבוקר הייתי בסופרפארם, ובתור בחנתי את רשימת המרכיבים על קופסת סימילאק. זה בסה"כ חלב פרה רזה (השומן הולך למוצרים אחרים), גלוקוז, שומנים צמחיים (דקלים, קוקוס ועוד אחד ששכחתי) והשאר ויטמינים ומינרלים מלאכותיים.

בעודי בתור, הגעתי למסקנה שסימילאק זה כמו קורנפלייקס טבולים בחלב, רק בלי הקורנפלייקס, וככל הנראה באותה דרגת גועל. ואז בא תורי לרוקח וביקשתי משהו עבור היונק‏1, והרוקח (שהיה עסוק ולא ראה אותי בוחנת קופסאות) שאל אותי: "מה הוא אוכל? איזומיל?"‏2
זה כמו שתעמדי בתור לירקן, והוא ישאל אותך אם את בקטע של מאקרוביוטיקה ‏3.

‏1 שלא עולה יותר משלושים שקל: http://www.notes.co.il/aviva/13227.asp

‏2 (מתוך אתר מסחרי שבחרו לקרוא לו "אתר רופאי הילדים". שקרנים שקרנים). http://www.rofeyeladim.co.il/promedico/template3.asp...
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413320
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לברקת יום ב', 2/10/2006, 20:18
לגבי ‏2 - אין גבול לחוצפה, אה?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413324
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 2/10/2006, 20:23
לצערנו, לאור הפסקה הראשונה בתגובתך תגובה 413312 כנראה שהם די קולעים למציאות.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413348
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לברקת יום ב', 2/10/2006, 21:03
אז זו הבעיה, שפרט לנושאים כמו תזונה, שבהם הוא פשוט בן תקופתו, זה ספר ממש טוב.
בין הראשונים בארץ שטענו לעליונות האינסטינקטים האימהיים אפילו על אבחון רפואי לפעמים (במובן של:"אם את רואה שהתינוק לא מרגיש טוב אבל הרופא טוען שאת טועה כי אין לו חום/אין לו די חום/הוא נראה בסדר וכולי, תתעקשי כי את מכירה את תינוקך יותר טוב (ויודעת איך הוא בדרך כלל). עצה שאמא שלי אמרה שהיתה חשובה לה מאד, כי שני צאצאיה יכולים לגסוס בלי שחומם יעבור את ה37.4), וטוען כי בדרך כלל (חייבת להיות הסתייגות כי יש אנשים מוזרים בעולם) האינסטינקט האימהי לצורת ההתנהגות היאותה עם התינוק היא נכונה.
הוא מתנגד בתוקף ל"עטיפת" תינוקות עד מוות, (ולנעלים עם פעמונים על תינוקות בני יומם) ודורש מן האם לשים לב שלתינוק לא חם מידי, מציע להוציא תינוק לאויר הצח ככל האפשר (בהסתיגויות של מזג אויר כמובן), ולהשתדל לתת לו גרויים נאותים.
הוא ממליץ לאמהות לשוחח עם התינוק ולשיר לו, ולא להניחו לבכות לבד, וזה בתקופה שהאמונה היתה שתינוקות "מתפנקים" אם מחזיקים אותם יותר מדי.
ברור שהרופא היקר היה מתפלץ אם הוא היה רואה הורי רצף עם מנשא, ותינוקות שיונקים בלעדית עד גיל 6 חודשים וממשיכים עד גיל שנתיים ויותר, אבל כמו שכבר אמרתי, הוא היה בן תקופתו.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413350
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 2/10/2006, 21:07
מי הרופא ומה שם הספר?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413357
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 21:24
ד"ר פנחס שרשבסקי, "את וילדך", הוצ' לוין אפשטיין, מהדורה מעודכנת לשנת 1980.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413359
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 2/10/2006, 21:27
נעליים עם פעמונים? היתה אופנה כזו? (שמעתי רק על חורים באוזניים בגיל 4 חודשים).
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413360
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לברקת יום ב', 2/10/2006, 21:29
מסתבר שכן, אחרת למה לו להתריע נגד? (מטעמים בטיחותיים, נוחותיים ואסתטים, אגב.)
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 549574
העלמה עפרונית  (אתר) • בתשובה לברקת שבת, 28/8/2010, 12:57
בחלקים מהודו‏1 נהוג לענוד צמידי קרסול עם פעמונים על קרסולי התינוקות. חשבתי שזה מטעמי אופנה (כי הנשים הבוגרות הולכות עם צמידי קרסול כבדים) עד שגיליתי שאחת הסיבות היא כדי לשמוע שהילד באזור.

‏1ולפי מוזיאון ישראל - גם בתימן
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 549628
אפופידס • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 29/8/2010, 9:24
לא רק תינוקות בהודו אלא גם חתולים ואפופידים: יש השמים פעמון לקולרו של החתול, כדי שזה לא יצליח לתפוס ציפורים. לגבי המקרה השני, מאחר והיתה לי הליכה מהירה ושקטה, נוצרה בעיית בהלה באחד האגפים של משרד בו עבדתי, כאשר שוב ושוב הייתי פונה אליהם מבלי שהם שמו לב שהגעתי לשם. באחת מפעילויות הגיבוש של החברה קיבלנו מתנות שכללו רכיב פעמוני. מאחר ומצב עניינים זה חרא לי, הייתי ער לאפשרויות הגלומות בכך, ועקרתי את הפעמון מן הרכיב ולפני הכניסה למשרד קשרתי את הפעמון למכנסיי. זה החזיק יום אחד, כאשר דנדונו הדק וחודר הקירות של הפעמון שיגע את כל החברה. בסופו של דבר למדתי לגרור רגליים ולנקוש עקבים ברצפה, כאחד האדם, לפחות כאשר אני במשרד.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 549811
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאפופידס יום ב', 30/8/2010, 23:22
במצבים כאלו מקובל לשיר את נעימת הדרדסים, לא?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 550390
אפופידס • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 4/9/2010, 22:16
(:
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413420
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 3/10/2006, 8:28
האין זו גם עבירה על החוק (התחזות לרופא)?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413349
נועה ו • בתשובה לברקת יום ב', 2/10/2006, 21:05
שלא להזכיר ששמן דקלים ושמן קוקוס הם לא מהשמנים הסופר בריאים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413527
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 3/10/2006, 17:02
מינראלים מלאכותיים זה מינראלים שלא גדלים בשדה?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413731
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת יום ד', 4/10/2006, 8:57
אני רוצה רגע להיטפל לכך שציינת שהויטמינים והמינרלים מלאכותיים: מדובר בחומרים עם הרכב כימי ידוע ומוגדר היטב, חלקם (מינרלים) לא יותר מיונים פשוטים של יסודות מהטבלה המחזורית. בהנחה שזוכרים לשים את כולם (<גיחוך מריר>), את חושבת שיש הבדל אם הם באו ישירות מאורגניזם כלשהו (למשל, האם) או מתהליך כימי במעבדה?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413783
דורון הגלילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 4/10/2006, 11:53
ואגב ויטמינים "מלאכותיים": אחד מהתינוקות שאכלו מהפורמולה של "רמדיה" ניצל בזכות העובדה שפרט לפורמולה האמורה, הוא ניזון גם מ"במבה", אותו חטיף של תירס ובוטנים, אשר מתוספים לו ויטמינים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413900
ברקת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 4/10/2006, 20:26
לא יודעת אם יש הבדל.

הכוונה היא, שהם מוכנסים למזון באופן מלאכותי (לכן השוויתי לקורנפלייקס). ברזל למשל למשל לא נצפה למצוא באבקת חלב רזה מיובשת, אבל בחלב אם כן.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413930
easy • בתשובה לברקת יום ד', 4/10/2006, 22:34
למה בעצם? בחלב פרה (אפילו אם הוא רזה ומיובש) אין ברזל?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413934
ברקת • בתשובה לeasy יום ד', 4/10/2006, 22:47
מעתיקה פסקה רלוונטית (כמובן מדובר על חלב פרה ולא על תמ"ל):

הערכים התזונתיים של חלב פרה שונים מאלה של חלב אם. בחלב פרה מפוסטר אין אימונו-גלובולינים ופקטורים חשובים של גדילה המצויים בחלב אם. יש בו יותר חלבונים ומינרלים (כגון: סידן, זרחן, נתרן, כלור ואשלגן) וכמות נמוכה יותר של חומצות שומן חיוניות (לינולאית ו-aלינולנית), אבץ, ויטמין C וניאצין בהשוואה לחלב אם. בהזנה בחלב פרה קיים ערך העמסה על הכליות Renal solute load גבוה. כתוצאה מכך האוסמולריות גבוהה פי שניים מחלב אם. בדרך כלל אין לכך השפעה שלילית על התינוק הבריא, אך כאשר התינוק מאבד נוזלים עקב שלשול או הקאות הוא עלול להתייבש.

הזנה בחלב פרה קשורה באיבוד דם מיקרוסקופי בצואה בעיקר בששת החודשים הראשונים לחיים. חלב פרה מכיל פחות ברזל בהשוואה לחלב אם וזמינותו נמוכה יותר. כדי להפחית את הסיכון להתפתחות מחסור בברזל, לא מומלץ להזין תינוקות בחלב פרה לפני תום החודש השנים עשר.

חלב פרה דל שומן אינו מומלץ בשנתיים הראשונות לחיים. חלב זה אינו מספק את חומצות השומן החיוניות והוא בעל ערך קלורי נמוך.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413940
easy • בתשובה לברקת יום ה', 5/10/2006, 0:07
זאת אומרת שכן נצפה למצוא ברזל באבקת חלב רזה מיובשת (יש אבקה שלא מיובשת?), אבל לא מספיק.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413949
נועה ו • בתשובה לברקת יום ה', 5/10/2006, 1:37
אמא שלי אומרת שחלב דל"ש לא מומלץ גם אחר כך: שהשומן נחוץ להספגות הסידן.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413951
איציק ש. • בתשובה לנועה ו יום ה', 5/10/2006, 5:16
אמא שלך צודקת
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413957
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו יום ה', 5/10/2006, 8:03
והשאלה היא למה חלב בכלל כן מומלץ אח"כ?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413963
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 5/10/2006, 8:48
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413965
easy • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 5/10/2006, 9:01
כי שוקו על בסיס מים לא טעים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413316
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 2/10/2006, 20:15
הפרסומת של מטרנה היא "הכי קרוב לאמא".

רמדיה, שכנראה נקראת עכשיו "רמדיה החדשה" (החליפו את ההנהלה וכו'), מפרסמת תחת הלוגו "להעניק באהבה".

סימילאק - "להיות בטוחה. בגלל המדע".

הפרסומות האלה יש בהן לא מעט דמגוגיה, אבל הן אינן טוענות, כדברייך, ש"... רק במטרנה ודומיהן יש את כל מה שצריך, בעוד שבחלב אם לא בטוח שהתינוק יקבל את זה", והן עדיין רחוקות מאוד מ*להוקיע* את חלב האם כדבר מזיק ומסוכן שאסור להזין בו את התינוקות מחשש לחייהם, להתפתחותם או לבריאותם.

כשיש דמגוגיה, אין צורך מיוחד להגיב עליה בקונטרה-דמגוגיה רק כדי להוכיח שהדמגוג הוא רע. מספיק לשים לב לפרטים ולהקפיד על הדגשת האמת.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413351
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 21:10
לא התכוונתי לפרסומות מהשבועות האחרונים, אוקי?
20 שנה זה בסדר?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413365
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 2/10/2006, 22:02
הפרסומות האלה הן לא מהשבועות האחרונים ומתוכן הפרסומת "הכי קרוב לאמא" רצה בטלויזיה כבר הרבה מאוד זמן.

רמדיה קיימת למעלה מ-‏40 שנה אך ייצרה במשך שנים ארוכות תרופות ודייסות. רק בתחילת שנות ה-‏90 החלה לייצר תחליף חלב.

מטרנה נוסדה בקיבוץ מעברות בשנת 1981. לא זכור לי קמפיין שלה שדיבר על כך שבחלב אם "לא בטוח שהתינוק יקבל את כל מה שהוא צריך", אבל אדרבה - הזכירי לי.

סימילאק כנראה מיוצרת בארה"ב שנים ארוכות ואין בידי פרטים מדוייקים על הפרסומות שלה, כפי שכנראה גם בידך אין.

לאיזה פרסומות מלפני 20 שנה או מלפני פרק זמן אחר כלשהו את מתכוונת? למה לדבר סתם באויר בתקווה שאיכשהו זה ייצא נכון?

לא האבקות האלה הן שמעניינות אותי, אלא התופעה של יצירת עליהום על משהו, מתוך מחשבה משוערת שהמשהו הזה הוא רע.

אם קבוצה גדולה (נשים, הר-בה נשים, לפחות ממה שמצטייר מלינקים שברקת קישרה במשך הזמן) יוצאת לא סתם בעד ההנקה אלא כנגד החברות המייצרות תחליפי חלב, ועושה את זה בעזרת סיפורים שאין לדעת אם קרו במציאות או לא, ואם נשים, חברות, לא-ברור-לי-בדיוק-מי - יוצאות בכל מיני סיפורים לא נכונים על שתלי סיליקון להגדלת חזה (אין לי שום דבר בעדם ולא נגדם, הם כשלעצמם לא מעניינים אותי) ומספרות את הסיפורים כאילו היו עובדות בדוקות - מדוע שלא ייצאו כל מיני קבוצות גם כנגד כל מיני דברים אחרים, ובעזרת סיפורים לא מבוססים? זה קצת מפחיד, קצת מסוכן, אפילו.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413401
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 0:59
1. זה מה אמרו לאמא שלי, כשהיא ילדה אותי, והניקה. שזה לא מספיק. בשביל זה מילאו אותי במטרנות ודומיהן, ואני יכולה להראות לך תמונות שלי בתור תינוקת - הייתי קפלים על גבי קפלים‏1.
2. הנה "סיפור" שיראה לך מומצא, מן הסתם:
‏1 איזה מזל שזה לא נשאר.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413437
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 3/10/2006, 10:54
נסטלה נכנסה בבום גדול לשוק האפריקני (לא רק) ועשתה ממנו בוחטה לא רעה (לפני החרם) בהתבסס על כך שבאותה תקופה, עקב סיבות של בצורת - לא העוני - ה*בצורת* - היו רופאים שחששו שתמותת התינוקות הגבוהה באפריקה (כן, היתה שם תמותת תינוקות מזעזעת גם לפני נסטלה, תארי לך...) קשורה בין השאר בתזונתן החדגונית של אוכלוסיות במקומות מסויימים ושל האמהות המיניקות באותם איזורים, שהכילה רק זן מסויים של תירס ( corn, סוג כלשהו של גידול ממשפחה זו, לא בדיוק מה שאצלנו נקרא תירס).

במשך אותה תקופה היה מי שדאג להפיץ גם כי בקופסאות נסטלה שכנראה עברו את תהליך המילוי והסגירה באפריקה נמצאו חלקי עכברים וחלקי רגלי עופות שמצאו את דרכם אל האבקה. אינני יודעת אם נמצאה לכך אי פעם הוכחה ולא גיגלתי עכשיו, מחוסר זמן. מכל מקום, השמועה, שאז, בכל אופן, לא היה לה שום בסיס - עבדה חזק - ואנשים באירופה (ואולי גם בארה"ב, שם לא הייתי), מספר שנים אחר כך, כשמישהו היה מזכיר את נסטלה, היו אומרים - "אה, כן, מצאו אצלם עכברים בתוך האבקות ומזה התינוקות באפריקה מתו..."

לא אכתוב כאן עוד מגילה ארוכה על סיפור נסטלה, המוכר לי במקרה מזוית קצת אישית הקשורה בקרוב משפחה שחי אז באירופה.

אין ולא כלום בין כל זה, וגם בין סיפור הינקות שלך, לבין תגובה 413308, בה, כחלק מאיזשהו זעם כללי מעורפל של נשים על משהו לא ברור, על איזשהם "הם" רעים - את הסתמכת על אסוציאציות לא ברורות, והצלחת להפיק את המשפט התמוה - "... בטיעון שרק במטרנה ודומיהן יש את כל מה שהתינוק צריך, בעוד שבחלב אם לא בטוח שהתינוק יקבל את זה."

ואני, בתגובה 413316, לא סתם התייחסתי למטרנה ש*את הזכרת* ולשני היצרנים הנוספים הפועלים *בישראל*. את ב-א-מ-ת לא מבינה את ההבדל המהותי? מי יודע, יכול להיות שאת באמת לא מבינה. אסיים בזאת, האכזבות האישיות הקטנות שלי מרמת האחריות והאמינות שבדבריהם של מגיבים פה ושם הרי לא ישנו מאומה. כל טוב.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413444
ברקת לא מתאפקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 11:17
אבל נועה לא אמרה של מי הטיעון ש"רק במטרנה" וגו'. אני לא יודעת מי אחראי להפצתו, אבל זה בהחלט טיעון קיים ומשפיע. אולי בגלל שעל הקופסאות יש רשימת ויטמינים, ועל החזייה אין.

למעשה, רק היום שמעתי את הטיעון הזה, בעוד אחד מאותם דיונים מעייפים ואינסופיים (שו"ח של האמהות?). לא אלנקק אפילו, רק אעתיק מפורום הורים:

1. "ומה תגידי על מכרה שלי שנותנת: הנקה, מטרנה, סימילאק, רמדיה, לתינוק פצפון - למה? כדי לכסות את עצמה מכל הכיוונים, ששום דבר לא יהיה חסר לתינוק משום תחליף או ממנה".

2. "אני משלבת בקבוק אחד ביום מגיל 3 וחצי חודשים, גם כדי לוודא שהתינוקת שלי מקבלת ויטמינים שאולי אני לא מעבירה לה מספיק מהם בחלב, גם כדי לדעת שלפחות כמות נתונה היא אכלה באותו יום (כי בהנקה זה אף פעם לא ברור)".
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413461
האייל האלמוני • בתשובה לברקת לא מתאפקת יום ג', 3/10/2006, 12:16
אני לא מתכונן להיכנס לכל הויכוחים כאן, אבל תרשי לי להזכיר לך שנועה השתמשה באמת במלה ''טיעון'', ובאייל כשאומרים ''טיעון'' מתכוונים למשהו רציני ולא לאיזה שיחת נשים בסופר או באיזה אתר, וזאת הסיבה שגם אני בהתחלה לקחתי את דבריה ברצינות. (עכש''ז גם היתה פעם תגובה, לפחות אחת, שעסקה בהבדל בין טיעון לבין טענה. זה היה בנושאי פילוסופיה או דת, אבל אני מתכוון לעקרון)
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413463
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 12:21
סליחה, אבל איפה אתה חושב אנשים - והורים צעירים במיוחד - מגבשים את המושג שלהם לגבי מה "נכון" ו"נורמלי"? באתרי אינטרנט העוסקים בדיונים בנושא, ובשיחות עם הורים אחרים.

אני עונה על אף הדחף שלי לא לכבד את דבריך בתשובה, בשל המשפט המגעיל "לאיזה שיחת נשים בסופר" (איזו, אגב, ולא איזה). הרי כולנו עדר של אווזות מגעגעות בעיניך.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413464
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 12:23
נכון, וגם לא לברבורי גברים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413467
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 12:30
(אנחה) שיחת תזונאים ורופאים זה בסדר?

די לקרוא את המיתוס הראשון (ואפשר גם את השלישי והאחרון). שים לב לתגובות 5, 17 ו-‏25.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413473
אלמוני אחר • בתשובה לברקת יום ג', 3/10/2006, 12:49
שמתי לב שבא שם דוקטור (5) וסיפר (תחת כותרת דרמטית מופרזת) על סיכונים בחלב־אם שלא הוזכרו בכתבה: אלכוהול, קפאין ושות' עלולים להגיע לעולל. אני ראיתי בדבריו המלצה שלא לעשן ולהזריק בתקופת ההנקה. אבל אני במיעוט - הרוב רואה בדוקטור 5 סוכן רשע של תחליפי החלב.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413474
ברקת • בתשובה לאלמוני אחר יום ג', 3/10/2006, 12:52
הקצף לא יצא על כך, אלא על הטענה שלו, שרק חלבה של אמא ש''נחה ואוכלת טוב'' יהיה ''מספיק טוב''. זה הוכח מחקרית כלא נכון.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413486
אלמוני אחר • בתשובה לברקת יום ג', 3/10/2006, 14:00
מה שאמר דוקטור 5 בעניין זה היה: "אם מניקה חייבת לשמור על עצמה ועל גופה, וגם להיות במצב נפשי נינוח - כדי שאיכות ההנקה תהיה גבוהה."

אמנם הוא השתמש בתואר הפטרנליסטי "חייבת", אבל טענתו שונה מהטענה שאת שמת בין מרכאות. אני חושש שכל טענה, שאיננה "mama knows best" הבאה מפי רופא זכר, תגרום לקצף...

--
כותב שורות אלה מכיר בכך שאימא תמיד צודקת. כמו כן הוא מכיר בכך שהנקה טובה לאם ולילוד, וכן שאין לו זכות לומר זאת ליולדת.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413488
ברקת • בתשובה לאלמוני אחר יום ג', 3/10/2006, 14:17
מה זה "איכות ההנקה"? זווית הישיבה שלה בכורסה?
אם הכוונה לאיכות החלב, מנוחה ושתייה לא משפיעות על איכות החלב (אלא על כמות החלב). הלא על "איכות החלב" סב הדיון.
לא ראיתי שהדוקטור, בשאר תגובותיו הרבות שם, הבהיר או חידד את הנקודה הזו.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413489
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 3/10/2006, 14:33
אבל התזונה, למשל, גם היא לא משפיעה על איכות ההנקה? ומצב הרוח?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413490
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 14:53
מה זה "איכות ההנקה"?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413492
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 3/10/2006, 15:01
איכות החלב והשפעתו על היונק.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 474183
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/3/2008, 22:19
לא. תזונה - כמעט שלא.

לחץ - עלול להשפיע (אני מכירה כמה וכמה נשים שעקב לחץ גדול, מתח ועייפות לאחר הלידה יבש חלבן. או לפחות כמעט יבש, ואז יובש).
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 474188
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 19/3/2008, 23:04
התזונה לא משפיעה? אין הבדל אם האם המיניקה אוכלת מקדונלד או דווקא סלט מעשבי תיבול, נניח?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 474288
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/3/2008, 19:15
חומרים רעילים, ממכרים וכולי, בהחלט יעברו בחלב במידת מה. אבל בכל הקשור לנצולת הוויטמינים והמינרלים של האם - התינוק מקבל קודם, ותמיד את העדית. כך שאם שאוכלת בריא תצא נשכרת, ואם שאוכלת ג'אנק או אף נמצאת בתת-תזונה, תידלדל בעצמה קודם כל.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413510
נועה ו • בתשובה לאלמוני אחר יום ג', 3/10/2006, 16:15
וזה לא חדש בכלל.
גם בימה"ב, כשגבירה / אשה אמידה מספיק כדי לא להניק בעצמה לקחה מינקת לילד‏1, היא יכלה להורות למינקת לא לקיים יחסי מין בזמן הזה, ולא לאכול מזונות מסויימים‏2.

‏1 בחלק מהמקרים, פירושו של דבר היה שהילד עובר לגור עם המינקת עד שיגיע לגיל 3.
‏2 וכמובן, לא להניק אף ילד אחר. נותר לנו לקוות שילדה של המיינקת מת לפני שהיא פצחה בקריירת ההנקה, או שהוא נגמל והציעו לה את הג'וב בזמן.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413656
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ג', 3/10/2006, 22:26
‏2 אפשר היה לקחת סתם בחורה בריאה מעל עשרים, שלא הרתה מעולם, ופשוט לגרום לה להתחיל לייצר חלב אם אחרי תקופת חפיפה שבה הגבירה הייתה מניקה בעצמה, והבחורה רק הייתה מבלה זמן רב עם התינוק?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413658
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 3/10/2006, 22:30
‏2 הכי טוב היה לקחת שני אבוקדואים, להתעלל בהם עד שיודו שהם שדיים עם כישורים חברתיים ואמהיים ולהכריח אותם לייצר חלב ולבלות עם התינוק.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 549572
נועה ו  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 28/8/2010, 12:35
אוקי.
כשאמא שלי ילדה אותי, ואני הייתי בתה הראשונה, האחיות במחלקת היולדות אמרו לה. וגם בטיפת חלב אמרו.
לא שיחת נשים בסופר, ולא אתר, הואיל ולא היו אז אתרים בנמצא.
והיא הקשיבה להן, משום שזו היתה בתה הראשונה, ונסיון לא היה לה.

מכאן ניתן להסיק, הואיל ולאחיות לא היה כלל אינטרס לשכנע רק את הגברת ו. לתת מטרנה (או רמדיה. או סימילק) לתינוקת בנוסף להנקה, שהן אמרו כך לכל אחת.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413585
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לברקת לא מתאפקת יום ג', 3/10/2006, 19:20
1. תגידי לה שזה תלוי בהערכתה לסיכוי שיהיה חסר מרכיב חיוני באחד מהתמ"לים לעומת הסיכוי שיהיה משהו מזיק.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413587
ברקת • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ג', 3/10/2006, 19:26
2. ושתקרא שוב את http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2850643,00.h...
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413378
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 22:55
תהיה:
נניח שחברת מטרנה ("הכי קרוב לאמא") היתה יוצאת עם מוצר חדש זהה לחלוטין (ברמת המולקולות) לחלב אם ומחקרים סטטיסטיים בלתי תלויים מראים שאין שום הבדל בריאותי, התפתחותי או קוגניטיבי בין תינוקות שינקו חלב אם ובין תינוקות שינקו מטרנה.
לעומתה חברת סימילאק ("בגלל המדע") היתה יוצאת עם מוצר חדש שלא מתיימר להיות זהה לחלב אם, אבל מחקרים סטטיסטיים בלתי תלויים מראים שתינוקות שינקו סימילאק יותר בריאים, מתפתחים יותר טוב ויותר אינטליגנטים מתינוקות שינקו חלב אם.
נניח עכשיו שמסיבה כלשהי אינך יכולה להניק. באיזה מוצר היית בוחרת? (השאלה מופנית כמובן לכולן ואף לכולם).
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413385
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 2/10/2006, 23:04
זאת היתה בעיה, והתחושה האינסטינקטיבית שלי היא שהייתי הולכת על הנקה בכל מקרה. אגב - אין שום מניעה שהמצב שאתה מתאר לא יגיע, באמת, בשלב כלשהו. בסך הכל, במערב היתה מקובלת הזנה בתחליפי חלב אם במשך עשרות שנים, והאינטליגנציה, ההתפתחות ורמת הבריאות של אנשי המערב שהוזנו על תחליפים - אינה פחותה מזו של אנשים בעולם השלישי ובחברות רחוקות מהציויליזציה, בהם הזנת תינוקות היא בעיקר בחלב אם.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413387
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 23:15
ציינתי במפורש: "נניח עכשיו שמסיבה כלשהי אינך יכולה להניק".
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413389
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 2/10/2006, 23:26
אוי, שמתי לב לזה רק אחרי המשלוח... נו, אז אולי אפשר היה להזין את התינוק לאורך היום בשני התחליפים, כמו שהעקרונות התזונתיים התקינים מדברים על גיוון במזונות בכלל. למשל ממליצים לאכול בכל יום "ירקות בחמישה צבעים", בהנחה שזה מוביל לאספקת כל הויטמינים והמינרלים הנחוצים (משהו כזה) - אז למה שזה לא יימצא נכון, עקרונית, גם בתחום התחליפים?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413394
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 23:51
נניח שהגיוון מספיק חשוב, ושהתמציתיות של התחליף השני מספיק נמוכה, בכדי שיהיה הבדל בין שימוש בתחליפים חצי-חצי, או שימוש רק בשני. כמובן שלטובת השני (הלא-דומה לחלב אם), אחרת השאלה לא מעניינת. מה עכשיו?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413395
דורפל • בתשובה לדורפל יום ב', 2/10/2006, 23:53
התכוונתי לתסריט שבו התחליף השני מכיל את כל מה שמכיל הראשון, לכל הפחות, ובכמות לפחות זהה. כלומר, שהשימוש בראשון חצי מהזמן ובשני חצי מהזמן, דווקא מוריד את הגיוון של התזונה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413416
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 7:40
איך אפשר לבדוק את הטענה שלך? יש כ"כ הרבה פרמטרים אחרים ששונים בתכלית בין העולם הראשון לעולם השלישי (רמת הרפואה הכללית לתינוקות, איכות מי השתייה, רמת הזיהומים בסביבה וכולי), שפשוט אי אפשר להתייחס אליה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413417
ברקת • בתשובה לברקת יום ג', 3/10/2006, 7:49
... טוב, האמת שזו תהיה התגובה האחרונה שלי בנושא זה - הן זו אשמתי שהעליתי אותו בחזרה. שלום, תודה ומועדים לשמחה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413532
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 3/10/2006, 17:10
איך אפשר לבדוק את הטענה שחלב אם עולה על כל התחליפים? מסתבר שיש דברים שאפשר להוכיח ויש דברים שלא.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413312
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/10/2006, 20:12
בטח שיש. יש לי ספר על גידול ילדים משנת 1980 (לא כל כך מזמן), שטוען בו הרופא המכובד שאם אם מתעקשת להניק עליה להוסיף לתזונת התינוק כמות נכבדת של חלב פרה ממותק (!). שלא לדבר על התחלת מוצקים בגיל חודשיים, כשרצוי להתחיל בעגבניה. רק הרעיון של הנחתת חומר חומצי כל כך על קיבה צעירה כל כך מעלה בי חלחלה*.

ולמה ללכת רחוק? מישהי שאני מכירה מהעבודה ילדה לפני כחודש. עוד במהלך ההריון אמא שלה אמרה לה (בנוכחותי, הפוסטמה) שהנקה אחרי גיל חודש - חודשיים זה מגעיל (כי התינוקות האלה עם הראש המלוכלך שלהם - רק רואים ציצי ותיכף חושבים על סקס). ובבית היולדות אמרו לה לשלב תמ"ל כבר על ההתחלה, כי "אין לה מספיק חלב" (קביעה מוזרה שש שעות אחרי הלידה, לא?).

____________
* אם כי הבנתי שבמקרה של עצירות קיצונית אצל פצפונים (שנדירה אגב אצל תינוק שניזון מהנקה מלאה), רוב הרופאים ימליצו על כפית קטנה של מיץ סחוט ומסונן מעגבניה, לפני שמגיעים להתערבות תרופתית. אני מכירה כמה אמהות שקוראות לזה "סנו פותח סתימות".

דיסקליימר - הכותבת עדיין מניקה את בנה בן השנה ושמונה חודשים, שלמד לפני כמה שבועות להגיד "ציצי" (במבטא צרפתי כבד, משום מה).
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413322
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 2/10/2006, 20:20
למה "עדיין מיניקה"? מה זה "עדיין"? רק התחלתם, מאמי! מפסיקים בלשכת גיוס!

דיסקליימר - הכותבת זוממת לגמול את בנה בן השנה ושמונה חודשים, לפני מלאת לו שנתיים (ומקווה שעד אז הוא לא יקרא כאן).
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413325
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לברקת יום ב', 2/10/2006, 20:24
אל תשכחי שהבן שלי מספר לו *הכל*, אז יש לי על מה לסחוט אותך מהיום...
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413328
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 2/10/2006, 20:26
לפני גיל שנתיים? מזעזע! את רוצה שבגיל שלוש הוא ייצא מהבית?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413379
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 2/10/2006, 22:57
ההנקה אחרי גיל חודשיים היא לא מגעילה, כמו של.ב.פ. סיפרה שמישהי אמרה, אבל הבדיחה הזאת, "רק התחלתם, מאמי! מפסיקים בלשכת גיוס!" - צר לי, אבל היא מעוררת בי קצת הרגשת איכס, *א-פי-לו* שזאת בסה"כ בדיחה. זה רק אני, סליחה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413415
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 7:38
לא נורא, קורה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413449
האייל המברר • בתשובה לברקת יום ג', 3/10/2006, 11:25
מה קורה? קורה שנשים מתלהבות מתפקיד אמא אדמה עד כדי כך שהם לא מרגישות שכבר מזמן הבדיחות שלהן מגעילות, או קורה שמישהו מרגיש איכס מאיזה בדיחה (סתם, סתאאם, אני לא באמת מצפה לתשובה :-})?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413451
ברקת • בתשובה להאייל המברר יום ג', 3/10/2006, 11:31
למה לא מצפה לתשובה? בגלל הציפיות הנמוכות שלך, החיים שלך נראים כמו שהם נראים.

ולעניין הבדיחות המגעילות - אשמח להיכנס עמך בסידור דומה לזה שיש לי עם דורפל, ובתנאים נוחים. תגובה 412773
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413452
האייל המברר • בתשובה לברקת יום ג', 3/10/2006, 11:38
בזמן האחרון החיים שלי דוקא נראים טוב מאי פעם. בסופו של דבר הכל עניין של כסף (בניגוד לאידיאלים הנעלים שחונכתי עליהם, מה לעשות).

או קיי, סיכמנו, וקבעתי בזאת שהמחוייבות היא בעיקר מצידך ובעיקר לגבי בדיחות עם גילוי עריות.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413454
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל המברר יום ג', 3/10/2006, 11:52
איפה היתה כאן בדיחה עם גילוי עריות?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413465
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 3/10/2006, 12:27
בדיחה לא, אבל המברר בהחלט גילה כאן את ערוותו האינטלקטואלית.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413468
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 12:31
ערוותו האינטלקטואלית? לא בהכרח. בעיני זו יותר בעיה של אי שפיות חמורה המתבססת על אובססיה מינית לא נורמאלית. עצוב מאד.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413471
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 3/10/2006, 12:39
עצוב? כמובן.
עיסוקי נשים 413475
עוד אלמוני מנסה לברר • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 3/10/2006, 12:59
"בעיני זו יותר בעיה של אי שפיות חמורה המתבססת על אובססיה מינית לא נורמאלית. עצוב מאד."

ממש יצירת מופת!

כמה מעודד לראות כאן נשים סופר-אינטליגנטיות שיודעות להסיק כל כך הרבה מכל כך מעט, ובכך באמת מצליחות להפריך יפה את עניין האווזות המגעגעות מתגובה 413463. תגידי את האמת, את גם ראית את הכתב שלו, שאת יודעת עליו הכל? או שפתחת לו בקלפים, או ניחשת בקפה שלו?
עיסוקי נשים 413476
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לעוד אלמוני מנסה לברר יום ג', 3/10/2006, 13:05
לא, אבל אם הבנתי נכון את הטענה שלו, הוא קישר בין הנקה לבין גילוי עריות. בעיני זה מצביע על בעיה נפשית עמוקה מאד, בהחלט ברמה של מחלת נפש. אם לא לכך התכוון האלמוני, בבקשה שיסביר את עצמו. אם זו היתה כוונתו, אני עומדת בדעתי.
עיסוקי נשים 413477
עוד אלמוני מנסה לברר • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 3/10/2006, 13:17
טוב, אז שיסביר את עצמו. בכל אופן הוא לא קישר בין הנקה לבין גילוי עריות אלא העביר את המסר שהבדיחה מתגובה 413322 (שגם בעיני היא קצת מגעילה, אם כי אני לא הייתי עושה מזה עניין) על הנקה **עד גיל 18** (עכש"י, זהו גיל הגיוס הממוצע בישראל) יש בה אסוציאציה (רופפת או לא ומודעת או לא, זה עניין של נקודת ראות) לגילוי עריות. ומי שלא מבינות את העניין הפשוט הזה (או עושות את עצמן שלא מבינות) ועושות כזה טראסק - הבעיה היא שלהן.

יום טוב לכולם/לכולן.
עיסוקי נשים ובננות 413536
רון בן-יעקב • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 3/10/2006, 17:19
כשוודי אלן מצא את עצמו במפתיע כשליטה של סן מרקוס היוצא למסע גיוס כספים בארה"ב, יעצו לו לפתוח את הנאום בבדיחה. הוא עלה לבמה ופנה קהל המכובדים: "שמעתם על האיכר שקיים יחסי עריות עם בנותיו... בעת ובעונה אחת... הממ... כנראה שאתם לא הקהל המתאים לבדיחה הזו."
עיסוקי נשים ובננות 413568
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 3/10/2006, 18:48
באזה סרט זה?
עיסוקי נשים ובננות 413586
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 19:24
מן הסתם ''בננות''.
בבניה 413662
דורפל • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 3/10/2006, 22:34
פה תוקם כבר השבוע בדיחה עם גילוי עריות. הציבור מוזמן לפתיחה החגיגית, בצאת השבת. אנחנו מבטיחים - זה יהיה האירוע הנוצץ של השנה, אסור להחמיץ! ספרו לחברים! הביאו אתכם את הילדים!
בבניה 413665
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 3/10/2006, 22:48
נוצץ? לח, אולי - אבל נוצץ? בעעע!
בבניה 413749
ראובן • בתשובה לדורפל יום ד', 4/10/2006, 10:10
בדיחות עוד לא היו לנו, אבל סרטים בפתיל שמתחיל בערך כאן תגובה 174401
בבניה 413909
דורפל • בתשובה לראובן יום ד', 4/10/2006, 21:16
אחת התגובות שם הזכירה לי את http://www.sexylosers.com/002.html
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 474182
ברקת • בתשובה לברקת יום ד', 19/3/2008, 22:15
...הצלחתי! :-)
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 474282
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לברקת יום ה', 20/3/2008, 18:10
כל הכבוד!!
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413377
easy • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 2/10/2006, 22:49
אמא שלי מספרת איך היו כבר בגיל חודש מתחילים לתת ''חצי חלב'' (חלב פרה מהול במים) ובגיל חודשיים מיץ עגבניות ומיצי פירות, דייסה מגיל שלושה חודשים ועל השלשולים שהיו מתלווים לביצה בגיל חצי שנה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412748
כבשה • בתשובה לeasy יום ו', 29/9/2006, 5:17
מסכים עם הגישה, אבל רק האימהות של הבשר מבלות במרעה, הנוער מבלה במכלאות לא רעות אם הרבה אוכל ושעשועים עם החברה.
( האלטרנטיבה: ישוחררו כל הפרות לטבע?)
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412450
כרמית • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 23:34
לדעתי, אני ועוד איך יכולה לחוס על התולעת. אני יכולה לוותר על החקלאות ועל גידול ירקות, ובמקום זה לצאת לחורשה הקרובה למקום מגוריי, לאסוף גרגרים ופטריות, או לקטוף פירות מעצים שגדלים באופן טבעי.

השאלה היא איפה עובר הגבול. אני גרה במושב ומגדלת הרבה ירקות בגינה. בלי כימיקלים, לרוב בלי דישון, רק שמש ומים. הרבה פעמים אני *בוחרת* לחוס על חלזונות שהחליטו להתמקם דווקא על שיח העגבניות שלי, כי כואב לי הלב עליהם. פעמים אחרות אני *בוחרת* בכל זאת לעשב, לעדור, לקטוף וכו', ולהתעלם ממנוסת העכבישים והתולעים שנחרב בית הגידול שלהם.

כל אחד מאיתנו מחליט איפה עובר הגבול שלו. חלקנו מוותרים על בשר או מוצרים מן החי, חלקנו מוותרים על בישול (איך אומרים raw eaters בעברית?), וחלקנו אולי גם נוותר על חקלאות כדי להציל את הרמשים. אני מבינה ומכבדת את הגבולות השונים. אני לא מבינה ודי מתקשה לכבד את ההתחסדות הצמחונית כאילו הירקות נחתו להם בצלחת מבלי שתתרחש פגיעה מכוונת באף יצור חי. זה פשוט לא נכון.

לגבי "התהליך", אני מניחה שאני ואת לא חלוקות. אני מגדלת ירקות בגינה בדיוק מפני שאני מתנגדת לתהליך התיעוש והניכור של האוכל שלנו, גם מן הצומח וגם בשר.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412467
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכרמית יום ה', 28/9/2006, 7:52
מה הכוונה ב"ניכור" של אוכל? מאז שאני קונה אוכל במכולת ובמסעדות ולא נאלץ לגדל אותי בעצמי, נראה לי שאני והוא חברים טובים יותר.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412472
כרמית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 28/9/2006, 8:47
מי אני שאפריע לאידיליה ביניכם. במקרה שלי, לעומת זאת, מדובר בנישואים כושלים. אני מתעללת באוכל (באמצעות הכסף שאני משלמת למכולת ובעקיפין לחקלאים ולמפעלי מזון מתועשים), והוא מתעלל בי בחזרה ועושה כל מיני דברים רעים לגוף שלי. שנינו כמובן מעמידים פנים שהכל בסדר בשביל המשפחה והחברים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412563
האייל האלמוני • בתשובה לכרמית יום ה', 28/9/2006, 14:42
איזה ראייה חד צדדית טיפוסית! הוא כל הזמן מתעלל בך? ומה, הוא לא עושה בשבילך כלום?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412483
ברקת • בתשובה לכרמית יום ה', 28/9/2006, 9:32
מהמעט שידוע לי, raw eaters קוראים לעצמם טבעונאים (להבדיל מטבעונים).
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412506
כרמית • בתשובה לברקת יום ה', 28/9/2006, 10:52
תודה! :)
פלאץ! 412487
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לכרמית יום ה', 28/9/2006, 9:50
על כל עכביש שאיבד את מקום מגוריו תמצאי די הרבה זבובים שתוחלת חייהם עלתה פלאים, ואת כל צאצאיהם שלא היו זוכים ליהנות מזיו החמה אלמלא גידלת את פלפלייך במו ידייך. נראה לי, אם כן, שאת יכולה לישון בשקט.

לפני שאת נרדמת כשחיוך על שפתייך, החילזון הגרגרן שחסת עליו אוכל את מזונן של המון כנימות שנדונו לחיי מחסור וסבל עד גויעתן האכזרית מרעב, כך שאם את סופרת בע''ח ולא ביו-מסה (עצם המושג הזה בטח מעביר צמרמורת אצל כמה אנשים, ההם עם ה''אושוויץ של הפרות'') חבל שלא דרכת עליו בכל זאת.

אם עכשיו שוב קשה לך להירדם, אני מציע לך לספור את הבקטריות השונות שמעורבות בטבח. לילה טוב.
פלאץ! 412503
כרמית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 28/9/2006, 10:44
נו, זה בדיוק מה שאני אומרת. הרי גם פרות שלא עשיתי מהן סטייקים יאכלו מזון של בעלי חיים אחרים. השורה התחתונה שלי היא שאנחנו לא יכולים לאכול מבלי להרוג יצורים חיים. לדעתי זה גם אומר שהמוסריות הצמחונית היא פיקציה והפילוסופיה הצמחונית רעועה. ראשית, כי היא מתבססת על מצב שלא קיים במציאות (''לא פוגעים במכוון בבעלי חיים'') ושנית, מפני שההתעלמות מחסרי-חוליות למיניהם מדגימה שלא כל היצורים החיים שווים, ושלא לכולם יש את אותן הזכויות.
פלאץ! 412538
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכרמית יום ה', 28/9/2006, 12:48
אני לא חושב ש"המוסריות הצמחונית" (יש רק אחת?) טוענת שלכל בעלי החיים יש אותן הזכויות. בשיחות עם צמחונים רבים (גם באתר זה) אפשר לראות שגם לדעתם יש סולם עדיפויות - הם פשוט מכלילים בו גם חלק מבעלי החיים, בניגוד אלינו הקרניבורים שמכניסים אליו בקושי רק את בני האדם.
פלאץ! 412540
כרמית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 28/9/2006, 12:51
אני כנראה מסתובבת עם הצמחונים הלא נכונים.
פלאץ! 412545
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לכרמית יום ה', 28/9/2006, 13:24
כל הצמחונים הם הצמחונים הלא נכונים.
הצעות לתרגום "raw eaters" 412502
האייל האלמוני • בתשובה לכרמית יום ה', 28/9/2006, 10:29
אכלנים גסים
אכלנים גולמיים
אכלנים בורים
אכלנים ערפיליים
אכלנים מורסתיים
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412869
נועה ו • בתשובה לכרמית יום ו', 29/9/2006, 23:38
כמה גרגרים ופטריות ישארו בחורשה הקרובה למקום מגורייך, אם כל המושב יאמץ את השיטה?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412103
האייל האלמוני • בתשובה לכרמית יום ג', 26/9/2006, 16:19
יש הבדל בין הרג מכוון של בעלי חיים למטרת אכילתם, לבין הרג מקרי ולא מכוון שלהם כשהם נמצאים ליד צמחים שמשתמשים בהם כמגן חייתי!
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412452
כרמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 23:52
''ההרג'' הוא לא ממש מקרי והרמשים לא סתם מסתובבים ליד הגידולים כי אין להם משהו יותר מרגש לעשות בחיים. הם שם כדי לאכול את מה שצומח.
כדי שיגדל אוכל מהאדמה בצורה קונסיסטנטית, צריך להקריב את חייהם של כל מיני חסרי חוליות. זה או שאתה אוכל את הפלפל מהשיח, או שהתולעים אוכלות אותו.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412453
האייל האלמוני • בתשובה לכרמית יום ה', 28/9/2006, 0:13
מה זה "הוא לא ממש מקרי"? הרמשים לא יכולים ללכת לאכול משהו אחר? ומה פירוש "שיגדל אוכל בצורה קונסיסטנטית"?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412456
כרמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 0:29
אם הם גרים בשדה, ואתה שתלת בשדה פלפל/עגבניה/וואטאבר, אז לא, הם לא יכולים ללכת לאכול משהו אחר. זה מה שיש בשדה. וגם אם זו חלקה קטנה בגינה, לפעמים בעלח חיים *מעדיפים* דווקא את הירקות שלך ולא את העשבים. כנראה יותר טעים להם.

בגידול אוכל בצורה קונסיסטנטית אני מתכוונת לחקלאות. חקלאות שמצליחה לספק מספיק אוכל מן הצומח למשפחה, לקהילה או לשוק מסוים. מה שאני עושה בגינה למשל, זה לא גידול אוכל קונסיסטנטי.

אני מגדלת ירקות בגינה ומרשה לעצמי לחוס לפעמים על כל מיני חלזונות ועכבישים "ולוותר" להם על הגידולים שלי, כי במרחק חמש דקות נסיעה יש לי סופרמרקט עם מחלקת ירקות. הירקות האלו הגיעו ממישהו שלא היתה לו הפריבילגיה שלי לחוס על כל מיני רמשים. גם מגדלים אורגנים דואגים לכך שיצורים מסוימים ימותו כדי שלי יהיו תפוחי אדמה ועגבניות וקולורבי. אם הם לא יעשו את זה, אספקת האוכל לא תהיה קונסיסטנטית.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412457
האייל האלמוני • בתשובה לכרמית יום ה', 28/9/2006, 0:37
אני ממש אוהב את המילה "עִקבי" כתרגום נאה לקונסיסטנטי המגושם.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412459
כרמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 0:47
ואני אוהבת שסק. אבל אני לא כל כך אוהבת מילים עם אותיות גרוניות.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412462
האייל האלמוני • בתשובה לכרמית יום ה', 28/9/2006, 1:27
בחורה סבלנית (לוקח להם המון זמן להבשיל, פורחים בקרוב והפרות רק ביוני) אבל חבל שהפנמת את הדיכוי האשכנזי. יחיו ויעלו החי"ת והעי"ן!
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 412871
נועה ו • בתשובה לכרמית יום ו', 29/9/2006, 23:46
כלומר, את מרשה להם לאכול את הגידולים שלך, כי בכל מקרה יש לך סופר. ושם את קונה פירות וירקות. בדרך, כמובן, את תומכת בעובדים. תומכת במעסיקים שלהם. תומכת בשורה ארוכה של תעשיינים. תומכת בכל מי שהצהרת שאת לא רוצה לתמוך בו. וכל זה כי אמנם את מגדלת ירקות בעצמך (כדי לא לתמוך בתעשייה), אך נתקלת בבעיית החרקים שאין לך לב להזיז, ולכן את חוזרת לשיטת הירקות מהסופר.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413088
כרמית • בתשובה לנועה ו יום א', 1/10/2006, 9:44
אכן כן. הגבולות שלי לא קיצוניים והחיים שלי הם לפעמים פשרה, גם מבחינה ערכית וגם בפועל, זה בדיוק מה שאני אומרת. אין לי כל רצון לצייר את עצמי כקדושה ופטרונית התולעים באשר הן. מלכתחילה אמרתי שמה שמפריע לי אצל כל מיני צמחונים הוא הצדקנות וההתחסדות כאילו קדושה כזאת היא אפשרית בכלל. אני עושה את המיטב לפי הבנתי. לפעמים התוצאה משביעת רצון, לפעמים פחות. אני רוצה להאמין שגם אחרים יעשו את המיטב לפי הבנתם, אבל לא יכפו עליי את הגבולות שלהם. זה הכל.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413298
נועה ו • בתשובה לכרמית יום ב', 2/10/2006, 19:23
תראי.
אם במהלך גידול ירקות ופירות נפגעים זבובונים, חלזונות ותולעים.
ובמהלך גידול בע"ח לבשר נפגעים זבובונים, חלזונות ותולעים, ובע"ח המגודלים לבשר.
מה עדיף?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413396
אייל מולד(ר) • בתשובה לכרמית יום ב', 2/10/2006, 23:59
מי כופה עלייך את הגבולות שלו?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413403
נועה ו • בתשובה לכרמית יום ג', 3/10/2006, 1:06
1. את אכן מצטיירת בתור קדושה ופטרונית התולעים באשר הן.
2. כפי שנאמר קודם, כנראה שאת מכירה את הסוג הלא נכון של צמחונים.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413450
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 3/10/2006, 11:30
1. לי כרמית לא מצטיירת בתור קדושה ולא בתור פטרונית, היא עושה רושם של מישהי שבכנות מנסה למצוא שביל זהב. זה לא אומר שאני מסכים איתה אבל אני מעריך את הכנות ואת הנסיון עצמו, ובאמת לא כל כך הבנתי את ההתנטפקות (סליחה) שלך עליה.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413472
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 12:45
בהזדמנות חגיגית זו, אולי מישהו יסביר לי מה זה נטפוק?
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413481
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 3/10/2006, 13:29
התקטננות.
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413494
ערן בילינסקי • בתשובה לנועה ו יום ג', 3/10/2006, 15:23
אני מתנגד לאכילת דגים, אבל לא רוצה לראות אותם באקווריום. 413883
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 4/10/2006, 18:54
יש גם בעברית: נטפוק [ויקיפדיה]
אחר 411072
easy יום ו', 22/9/2006, 22:52
את הסלמון שלי אני מעדיף מעושן.
אחר 411099
דורפל • בתשובה לeasy שבת, 23/9/2006, 8:46
אני ממליץ על הפורל המעושן (אם אני זוכר נכון) במסעדת שצ'ופק שבתל-אביב.
סלמון מעושן... לא ראיתי כזה אף פעם, או שפשוט לא טורחים לציין את זה, ואני איכשהו הצלחתי שלא לשים לב?
אחר 411105
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל שבת, 23/9/2006, 9:22
אתה יכול לקנות כזה קפוא במכולת, בפרוסות.
אחר 411180
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 23/9/2006, 22:04
אההה, זה.
חסרה האפשרות של ''טחון לקציצות טעימות עם גזר למעלה'' 411080
גדי אלכסנדרוביץ' שבת, 23/9/2006, 0:13
ותירוצים שמבוססים על הילדות העשוקה של יוצרי הסקר לא יתקבלו.
מלוח 411082
איש המרק שבת, 23/9/2006, 0:36
כלומר דג מלוח, זה נחשב כבוש?
מלוח 411128
ברקת • בתשובה לאיש המרק שבת, 23/9/2006, 11:09
כן.
מבושל? 411083
נועה ו שבת, 23/9/2006, 0:46
מי חמשת האנשים שאוהבים את הדג שלהם מכובס?
אני! 411100
אפופידס • בתשובה לנועה ו שבת, 23/9/2006, 8:47
ואני כמעט שלא מתבייש בזה. אולי עורכת הדין שלי תקום סוף-סוף מיצוע בטלנותה כדי להצדיק את שכרה הגבוה ולהגן על עמדה זו, כי לי אין את ההכשרה הנדרשת.
מבושל? 411126
ברקת • בתשובה לנועה ו שבת, 23/9/2006, 11:07
אותי מדאיג שאף אחד לא הצביע ''מאודה'' (לנוכח הסטטיסטיקות העלובות לגבי מספר הספורטאים באייל. קצת דיאטה לא תזיק, חברים).
מבושל? 411148
נועה ו • בתשובה לברקת שבת, 23/9/2006, 14:40
דג מאודה אפילו יותר גרוע מדג מכובס.
מבושל? 411186
דורון הגלילי • בתשובה לברקת שבת, 23/9/2006, 22:08
אם טרוטה מאודה זה מה שהגרמנים קוראים ''פורל בלאו'', אז אני בהחלט בעד, אבל אני לא מכיר אף דג אחר העשוי בצורה זאת. לעומת זאת התנור ידידותי (כמעט) לכל (אוכלי) הדגים.
מבושל? 411203
ברקודה עם אופציה לפירנה • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 23/9/2006, 23:48
פורל בלאו זה לא מאודה. זה דג פורל חי שזורקים אותו למים רותחים וכשהוא נשלק שליק שלאק הוא מקבל גוון כחול מרוב התענוג.
גועל נפש של טבחים.
מבושל? 411923
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 9:17
אני אחד מהשבעה, ותגובה 411917 מסבירה מדוע. כשנוזל הכביסה של הדג מורכב מציר דגים (כולל ירקות (כולל שום ושומר)), עגבניות, זעפרן, וקצת ליקר אניס כלשהו, אני רוצה אותו מכובס. אין צורך לזרוק פנימה גם פירות ים. מרכך כביסה בצורת תפוחי אדמה וטוסט עם רואי יתקבלו בברכה.

‏1אופציונלי
מבושל? 573471
ידידיה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 16/6/2011, 5:19
אם אתה משתמש בזעפרן, אני בהחלט מבין למה הדג מכובס. יש לזה טעם של סבון.
מה בין דג לשרצים? 411104
רון בן-יעקב שבת, 23/9/2006, 9:21
בכלל לא הבנתי את ההערה לאופציה "שלוק." גם כן, אני מוחה בתוקף על הדעה הקדומה והכניעה לסטריאוטיפ ממשפחת המעופצים על פיו גפילטע פיש הוא "קציצה חסרת טעם." אפרופו, זה מזכיר לי חידת טריוויה ספרותית קטנטנה - למי נשפך סוכר בקציצות?
מה בין דג לשרצים? 411114
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 23/9/2006, 9:41
לאהלן וסהלן מבית גבע
מה בין דג לשרצים? 411121
כבשה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/9/2006, 10:09
ומה היה לשני החתולים להגיד על זה?
מה בין דג לשרצים? 411191
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/9/2006, 22:32
לא מכיר. התכוונתי לבחור ערבי צעיר.
מה בין דג לשרצים? 412852
נדוניה • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 29/9/2006, 22:18
לאסיה
בארוחת שישי בערב שנעים אכל אצל אסיה ואדם.

למעשה, אני נזכרת בזה כל פעפ שיוצא לי לאכול אוכל אשכנזי.
מה בין דג לשרצים? 412904
ברקת • בתשובה לנדוניה שבת, 30/9/2006, 8:21
אני נזכרת בקזבלן שנתן את הקציצה לחתול.

(ובגברת נחמדה שהושיבה אותי פעם לאכול רגל קרושה, ונאלצתי לגמור הכל מהצלחת).
מה בין דג לשרצים? 412906
רון בן-יעקב • בתשובה לברקת שבת, 30/9/2006, 8:47
אז מה, החלטתם לתת דרור לכל הסטריאוטיפים האפלים נגד אוכל אשכנזי?

אני זוכר חוויה קולינרית יוצאת מהכלל במסעדה יהודית בלונדון - הדעות חלוקות אם זאת היתה רובנס או לא - בה לא התאפקנו וניסינו כמעט מהכל. מרק עוף עם קניידל ענקי שנמס בפה, קצץ כבוד כמעט כמו בבית, מנה נדיבה של רגל קרושה ועוד. בסוף התגלגלנו החוצה והרגשת הכובד הנינוחה לא עזבה אותנו עד היום.
מה בין דג לשרצים? 412909
ברקת • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 30/9/2006, 9:32
למה סטריאוטיפים? אני אוהבת גפילטע וגם כבד קצוץ (ואפילו אמא שלי, העיראקית, טורחת ומכינה את שניהם לחג). אבל זיכרון הרגל הקרושה רדף אותי שנים לא מעטות.
מה בין דג לשרצים? 413089
כרמית • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 1/10/2006, 9:45
גם אני הכורדית אוהבת כבד קצוץ. וקניידלך. גפילטע פיש לא אכלתי אף פעם, וזה כנראה גם לא יקרה. קוגל, לעומת זאת, כמעט הרג אותי פעם אחת.
מה בין דג לשרצים? 413097
ברקת • בתשובה לכרמית יום א', 1/10/2006, 10:26
תני לי לנחש: נסעת לאוסטרליה ונקלעת אל בין חבורה של ילידים המשחקת פריזבי בקוגל אימתני!
מה בין דג לשרצים? 431779
עידו הראל • בתשובה לכרמית שבת, 3/2/2007, 7:34
אני אשכנזי טהור, והגזר המתוק על הגפילטע גורם לי לאפקט בחילה אוטומטי בכל פעם במחדש, כמעט טראומת ילדות.
מה בין דג לשרצים? 412928
נועה ו • בתשובה לברקת שבת, 30/9/2006, 14:12
אמא שלי הכינה קלופס פעם אחת, והפסיקה כשגילתה שאנחנו נותנים את הרוב בסתר לכלב, ואת השאר מורחים יפה על הצלחת.
מה בין דג לשרצים? 411342
איילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 16:46
שגיאה. הערתו המדוייקת של ד''ר סהלן הייתה ''אצלנו אוכלים את העוגה בסוף הארוחה''. הערה עדינה יחסית לתגובתו לעוף.
מה בין דג לשרצים? 411127
ברקת • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 23/9/2006, 11:08
שלוק - הכוונה היתה לסרטנים למשל. אאל''ט לא נוהגים לשלוק דגים ''סתם''.

(אגב, נשכחה האופציה ''בתוך בויאבז'').
מה בין דג לשרצים? 411129
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 23/9/2006, 11:21
האמת היא שאף פעם לא הבנתי למה מתכוונים ומה ההבדל בין "ביצים שלוקות" לסתם ביצים קשות. מה זה "שלוק"?
מה בין דג לשרצים? 411134
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/9/2006, 11:59
שבושל במים רותחים.
הנודניק ממשיך 411135
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 23/9/2006, 12:28
אז מה ההבדל בין זה לבין מבושל? יש משהו שמבשלים אותו במים קרים?
הנודניק ממשיך 411136
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/9/2006, 12:34
בשליקה זורקים למים רק כשהם רותחים (כמו פסטה או סרטנים). בישול יכול להיות גם הנחה במים בטמפ' החדר והבאה לרתיחה.

אני לא בטוחה מה ההבדל בין ביצה שלוקה לביצה קשה‏1. אני יודעת שביצה עלומה‏2 למשל מוציאים מהקליפה ושולקים במים רותחים, כך שהיא מתקשה במהירות (ונראית כמו ביצת עין, אבל לא מטוגנת).

‏1
מצאתי הסבר - מסתבר שאכן ביצה שלוקה שולקים ללא הקליפה:
"ביצה שלוקה: כמעט מרתיחים סיר מים, לא עד הסוף בכדי שלא יבעבע. מוסיפים כפית של חומץ, שעוזרת לאטום את הביצה, ושוברים פנימה בעדינות ומקרוב לקו המים ביצה - על מנת שלא תתפזר בסיר. נוצרת מעטפת לבנה שאוטמת את הביצה, ולאחר 3 דקות מוציאים מהמים בעזרת כף עם חורים".

נשמע דומה מאוד לשלוקה. אולי זה אותו הדבר. איפה שפית האייל כשצריך אותה?
הנודניק ממשיך 411147
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 23/9/2006, 14:36
תודה. (אני מקוה ששפית האייל עושה דברים קצת יותר טובים מביצים עלומות/שלוקות/מה שזה לא יהיה)
מה בין דג לשרצים? 411189
רון בן-יעקב • בתשובה לברקת שבת, 23/9/2006, 22:31
את זה הבנתי, אלא שהשאלה הייתה על דגים, לא פירות ים. בויאבז ומרקים נופלים תחת הקטגוריה "מבושל," לא? אגב, נדמה לי שדגים מאודים יש גם במטבח הסיני, כמו דים סאם.
מה בין דג לשרצים? 411917
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 9:10
נשכחה האופציה "בתוך בויאבז"? *נשכחה*?

את מאלצת אותי לכבס את בד הסינון המלוכלך בחוץ: עייני ברשומות המערכת והיזכרי מי הציע לפצל את האופציה "מבושל" ל"מבושל ברוטב" (ע"ע קציצות מרוקאיות וחריימה) ו"במרק" (ע"ע בויאבס‏1), ומי טען שלא צריך.

‏1כך, למיטב הבנתי, למרות שבארץ כולם-כולם שמים ז')
מה בין דג לשרצים? 411922
ברקת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 26/9/2006, 9:16
מי חוצפן עכשיו? אתה הצעת להבדיל בין נוסח עדות ספרד ואשכנז, כאילו חסרים לנו פילוגים בעם בזמן הימים הנוראים, בזמן שבויאבז זה בכלל מרק של גויים.

שים לב איך אתה משחיר את דמותי בעיני הקוראים. הסקר הבא - עליך!
מה בין דג לשרצים? 412108
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 16:27
הצעה מעשית לסקר על ירדן:
איך אתה מעדיף את הירדן שלך:
אפוי ברוטב פילולוגי-בלשני
מאודה עם אודה משירי ארצנו
מוגש עם פסטה בלב"ן
מוקפץ בשו"ח
מה בין דג לשרצים? 412137
דורפל • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 17:21
עוד התגוששות בבוץ של חברי מערכת האייל? האימפריה אוטוטו קורסת. אתם חייבים לעצור לרגע, לקחת נשימה עמוקה, ולתת את המושכות, באופן זמני, ל - ואני לא מתבייש להגיד את זה - מנהיג חזק! כן, זה מה שהמערכת השסועה של האייל צריכה עכשיו - לשלוח לפסק זמן את הדמוקרטיה, לתת לאיש ברזל לנהל את העניינים לכמה שבועות. אני מציע את כליל החורש נאורי.
הזכרת לי אבחנה נהדרת של ג'קי לוי 412181
אסף רזון • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 26/9/2006, 19:14
הוא טען פעם שהצליח לפצח את סוד העוינות של המזרחיים לגפילטע פיש.

"כשאתה אומר למזרחי דג, זה אומר אוטומטית שלושה דברים:

* אדום
* חם
* חריף

הגפילטע פיש (אפרפר, קר, ומתקתק) הוא פשוט בצורה מובהקת מנוגד בכל הדברים האלה, ולכן הגועל-נפש".\

מצד שני, באחד מלילות הסדר האחרונים כשעזרתי להגיש את האוכל גיליתי שאצלנו במשפחה כל המזרחיים ביקשו גפילטע פיש וכל האשכנזים ביקשו חריימה... על הסיבות לכך אפשר להמשיך ולתהות.
הזכרת לי אבחנה נהדרת של ג'קי לוי 412188
אשכנזייה • בתשובה לאסף רזון יום ג', 26/9/2006, 20:04
גפילטע פיש זה דבר נורא ואיום, ואין מה לתהות על מי שדוחה אותו בשאט נפש. חריימה אינני מכירה.
412244
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאשכנזייה יום ג', 26/9/2006, 22:56
412246
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 23:01
נו טוב.
הזכרת לי אבחנה נהדרת של ג'קי לוי 412255
רון בן-יעקב • בתשובה לאשכנזייה יום ג', 26/9/2006, 23:33
אין כמו גפילטע פיש מתוק במיוחד עם פלפל שחור וחריינה (כך קוראים לקונדימנט שמורכב מחזרת וסלק?) חריפה במיוחד.

אבל מדוע כעס כל כך עמוק?
הזכרת לי אבחנה נהדרת של ג'קי לוי 412265
אשכנזייה • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 27/9/2006, 0:04
סתם לא סובלת את הטעם, לא של הגפילטע ולא של קניידל'ך וכנראה גם לא של הרבה מאכלים יהודיים-אשכנזיים אחרים. (ולא, לא נאלצתי לאכול אותם בבית, לא הייתה אצלנו הקפדה על כאלה).
מה שמזכיר לי שאלה 411115
האייל האלמוני שבת, 23/9/2006, 9:42
אני מכיר לא מעט צמחוניים מסיבות אידיאולגיות, שנמנעים מאכילת עוף ובקר, אך אוכלים דגים.
מישהו יכול להסביר לי את ההבדל העקרוני המוסרי?
מה שמזכיר לי שאלה 411133
צב מעבדה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/9/2006, 11:53
מה לא ברור? דגים זה עוף ופרה זה חיה.
אני לא חובב דגים 411117
עלמוני שבת, 23/9/2006, 9:45
דגים מתפתחים ליצורים בעלי רגשות! אל תאכלו את דודנינו האהובים!
מבושל, מכובס... דג - העיקר שיהיה במים! 411137
חשמנית על מונית שבת, 23/9/2006, 12:47
עם מנוע וסוללות, משייט באמבטיה ועושה זזזזזז... כשהייתי קטנה היה לי כזה. אדום.
נו, באמת 411153
האייל האלמוני שבת, 23/9/2006, 17:46
כל באי האתר הם עד כדי כך אשכנזים שאף אחד לא מכיר דג וקציצות דגים מרוקאיות?
נו, באמת 411158
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/9/2006, 18:53
אם זה ירגיע אותך, כדי להיות לראש ולא לזנב אכלתי אתמול דג בנוסח תימני.
נו, באמת 411183
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/9/2006, 22:07
יש נושאים שלא מדברים עליהם בציבור.
כמוסות אומגה 3 411160
דורון שבת, 23/9/2006, 19:14
אני אוכל דגים כל יום, הם באים בכמוסות צהבהבות שקופות למחצה מצופות מעטה ג'לטיני להקלת הבליעה.
כל כמוסה מכילה כגרם של שומן מדגי מים עמוקים שעברו תהליך ניקוי ממתכות ודיאוקסין, הן עשירות בחומצות שומן מהסוג הטוב ואמורות להעלות את רמות הכולסטרול הטוב על חשבון הכולסטרול הרע.
שתי כמוסות ליום אמורות לעזור לי להגיע למאה שישים (לא בשנים, בכולסטורול).
בקטע הקולינארי, לעומת זאת, הן חסרות ערך. אלא אם אתם מחשיבים גרעפסים עם ארומה של דג כערך קולינארי.
למניעת הארומה הדגית 411256
אלמונית נוספת • בתשובה לדורון יום א', 24/9/2006, 11:53
תבלע אותן ממש לפני הביס הראשון של הארוחה.

בנוסף, מומלץ לקחת 3 קפסולות ביום - לדברי הוטרינר + 2 פסיכאטרים, כולם , אגב לוקחים אותן, זה טוב ל:
בריאות הלב, המפרקים,מניעת דכאון ולאחרונה התגלה שגם מונע קמטים, הורי!
למניעת הארומה הדגית 411258
האייל האלמוני • בתשובה לאלמונית נוספת יום א', 24/9/2006, 11:58
והכי חשוב: מונע דלקת ריאות.
למניעת הארומה הדגית 411611
דורון • בתשובה לאלמונית נוספת יום ב', 25/9/2006, 13:37
כיוון שאינני חיה ואינני פסיכי אני מעדיף להקשיב להמלצה של מומחה למחלות פנים על פני עצותיהם של וטרינרים ופסיכיאטרים (לפחות כל עוד זה נוגע לכולסטרול).
בעוד מספר שבועות אני אמור לחזור על בדיקת פרופיל השומנים ואז יתכן שהוא יחליט להעלות את המינון.

בזמן האחרון אני שומע מכל מיני מקורות שאומגה שלוש זה אחלא מזור לכל תחלואי המין האנושי. אומגה שלוש מעלה את הכולסטרול הטוב, מסדירה לחץ דם, מונעת פגעי עור, משפרת מצב רוח, מסדירה עיכול, מקטינה את הסיכוי לסרטן המעי הגס, מנקה את הכבד, עוצרת נשירת שיער, מחדדת את הראיה, משפרת את האון המיני ועד ועוד. ממש תרופת האלים, שניה בכוחות המרפא שלה רק לפטריית הקמבוצ'יון.
אלא שאני מתקשה להאמין בכך. אני חושב שבתור שומן היא עשויה לשפר מעט את פרופיל השומנים שלי (אבל לעולם לא נדע אם חומצת השומן, הפסקת העישון או הפעילות הגופנית הם האחראים להישג הזה אם בכלל הוא יושג). מעבר לזה, אני לא בונה עליה.
כמו שנאמר, מי שנכווה מהמרק עושה פוו על האשל ואני שהתאכזבתי קשות מתמצית עץ התה ומחומץ התפוחים מעדיף שלא לתלות יותר מידי תקוות באומגה שלוש פן אתכזב בשלישית.

את הלב המסויד ניתן לפתוח בצינתור
אך טרם נמצאה תרופה ללב שבור.

חרוז טוב, אני צריך להשתמש בו איפשהו...
למניעת הארומה הדגית 411618
האייל האלמוני • בתשובה לדורון יום ב', 25/9/2006, 13:49
אחת מחברותיי אומרת שהאומגה הזאת גם פותרת לה בעיות של כאבי ראש שאינם נפתרים בשום צורה אחרת (כולל מורפיום).
למניעת הארומה הדגית 411620
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 13:51
נו, הוא כתב שאומגה 3 משפרת את חיי המין...
צלוי את מי שואלים 411167
צלופח חלקלק שבת, 23/9/2006, 20:53
בתור צלופח אני מתנגד לשאלון הזה באופן גורף.

סימנתי צלוי, אם כי התכוונתי עטוף בנייר אלומיניום עם עשבים טובים ואז מונח על הגריל. בעצם, זה יותר מאודה לא?

שנה טובה לכל האיילים והאיילות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 411174
עדי סתיו שבת, 23/9/2006, 21:33
בענף הדתי-לאומי של משפחתנו מקובל לאכול בראש-השנה את הדג דווקא כסושי, אותו מגלגלים כולם בחברותא לפני הארוחה. וזו משלושה טעמים סמליים:

הסושי עגול ומגולגל, ואין צורה מתאימה יותר לתחילתה של שנה חדשה;
כדי שירבו זכויותינו כאותם גרגרי אורז;
כדי שנהיה עשירים כיפאנים.

חג שמח!
נא, עם אורז ואצות מסביב 411185
ברקת • בתשובה לעדי סתיו שבת, 23/9/2006, 22:08
קול. מה אתם אוכלים בפסח? בטח 250 ביצי קוויאר (על הים לקו 250 מכות).
נא, עם אורז ואצות מסביב 411280
נועה ו • בתשובה לעדי סתיו יום א', 24/9/2006, 13:29
איזה כיף לכם!
ורק אצלנו היה געפילטע.
_______
עזבו. היה לי חג אומלל מבחינה קולינרית.
הענף החלבי של המשפחה הביא לוביה עם בשר (לוביה = רוביה. ירבו זכויותינו כלוביה), פשטידת כרישה עם בשר (שיכרתו אויבינו מפנינו), ועוד כהנה וכהנה (דובדבנים עם קבאב, למשל).
אני יכולתי לאכול בדיוק את מה שהבאתי מהבית + אורז שהמארחת טרחה והכינה, תודה רבה לה באמת, לאחר שמלכתחילה מה שיכולתי להביא מהבית הוגבל ע"י: תפוחי אדמה לא, כי ממילא יש תפוחי אדמה עם העוף, פסטה לא כי יש מספיק פחמימות, וכיו"ב).
כמעט אף פעם זה לא מדהים, אבל הפעם זה היה עובר כל גבול.
והם עוד ניסו להתבדח על זה בסגנון "אז יש קצת בשר בפשטידה, אז לא תאכלי?"
נא, עם אורז ואצות מסביב 411328
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 24/9/2006, 15:48
דווקא נשמע כמו חגיגה קולינארית.
מה רע בלוביה? או קבאב עם דובדבנים? רק מכתיבה על כך אני מזיל ריר.
ועל אלה את מעדיפה פחמימות תפלות כמו תפוחי אדמה או פסטה?
בחיי, יש אנשים מוזרים...
נא, עם אורז ואצות מסביב 411466
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 23:05
אני חושבת שהנקודה היא שהיא צמחונית.
נא, עם אורז ואצות מסביב 411475
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 25/9/2006, 0:34
כן. ''אנשים מוזרים''
נא, עם אורז ואצות מסביב 411501
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 25/9/2006, 7:22
לכן לוביה היא אופציה טובה.
נא, עם אורז ואצות מסביב 411511
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 25/9/2006, 8:26
מה שמחזיר אותי לשאלה שלי: מדוע צמחונים עושים הבחנה בין עוף (או בקר) לבין דגים?
נא, עם אורז ואצות מסביב 411516
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 8:51
הם לא (לא תמיד).

http://forums.dragid.com/showthread.php?t=20970

"This really isnt a opinion biased question. Its a fact that fish is a meat..."

"Depends, in the context of church (christian at least) no (thats why it's allowed on fridays during lent), but as far as the food pyramid goes yes."
נא, עם אורז ואצות מסביב 411528
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 9:37
אני משערת שמשום שאתה מזדהה יותר עם מי שקרוב יותר אליך.
פרה יותר מתרנגולת, ותרנגולת יותר עם דג.
אפשרות שניה היא שאנשים הרבה יותר מודעים למה שעובר על תרנגולת כל חייה האומללים, ממה שעובר על דג, ודגי ים, למשל, עוברים חיים של דג נורמאלי עד שהם נלכדים.
נא, עם אורז ואצות מסביב 411553
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 11:51
רגע, אז ההבחנה צריכה להיות בין דגים ששחו חופשי בים לעומת דגים שגודלו במכלאות?
אצלי ההבחנה הפוכה: אני למשל שמח לאכול פרה (או תרנגולת) שגדולו מלכתחילה בשבי, ולא היו באים בכלל לעולם אם לא היו מיועדים להיאכל. לעומת זאת לא הייתי נוגע (מסיבות מוסריות) בבשר צבי למשל, שחי לו בחופשיות ביער עד שצייד ערל לב ירה בו למוות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 411914
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 9:04
(דמגוגיה מגעילה:) האם תאכל ילד שגודל לסיפוק בשר?

בשל החיים האומללים של בעלי חיים במשק המתועש, נוח להם שלא נבראו משנבראו. הימנעות מאכילתם עשויה למנוע לידת אחרים.
נא, עם אורז ואצות מסביב 411989
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לידידיה יום ג', 26/9/2006, 12:43
"נוח להם שלא נבראו משנבראו" - וזאת מנין?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412064
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 14:50
הם סובלים סבל רב, ומוטב היה לולא סבלו.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412070
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 15:03
הה? גם אם נניח שהם סובלים, וגם אם נניח שסבלם רב, מנין ההמשך? גם חיות בטבע לא מלקקות דבש (מלבד כמה קופים ודובים).
נא, עם אורז ואצות מסביב 412092
נועה ו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 16:02
חיות בטבע לא מבלות כל חייהן בכלוב צר יחד עם עוד 5 מאחיותיהן, בצורה שלא מאפשרת להן לפרוש את כנפיהן. ולחיות בטבע לא מנסרים את המקור.

נראה אותך אם היית מבלה את כל חייך יחד עם עוד 5 אנשים בתא שירותים, ועוד היו אומרים עליך, גם אנשים בטבע לא מלקקים דבש.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412102
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 16:18
נראה אותך מבלה את כל חייך במאבק על מקורות מזון תוך חשש מתמיד מטורפים, ועוד היו אומרים עליך שגם חיות בשבי לא מלקקות דבש.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412144
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 17:31
באיזה ערוץ זה משודר?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412197
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 20:12
זה כבר עניין פילוסופי ואולי אפילו אישי, אבל אני חושבת שצורת החיים שאתה מתאר, על כל קשייה, מאפשרת ליצוק הרבה יותר משמעות לחייו של אדם, מאשר צורת החיים שבסוף תגובה 412092 .
נא, עם אורז ואצות מסביב 412201
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 20:25
ובכל זאת - רוב האנשים שעברו מצורת החיים השנייה לזו ה*משמעותי* יותר לטעמך כנראה העדיפו את השבי, לא? כך לפחות נאמר לנו ביציאת מצרים...
נא, עם אורז ואצות מסביב 412205
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 20:32
לא. או שלא הבנתי את השאלה.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412207
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 20:42
רוב בני ישראל, אם אינני טועה, קיטרו למשה שעדיף היה להם לשבת על סיר הבשר במצרים, מאשר לצאת לחופש בסיני.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412215
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 21:27
גם רוב בני האדם היום מעדיפים לחיות את חיי העבדות המודרנית שבמירוץ העכברים האכזרי, אך להיות שבעים ובטוחים, מאשר לצאת לחופשי ולחיות כהומלסים חופשיים אך ללא מקור מחיה וקורת גג.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412221
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 21:35
יפה. זה בדיוק סוג הברירה שדיברה עליו ברקת.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412248
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 23:05
נכון, אבל לא התייחסתי לשאלה מה עדיף או מי יעדיף מה. אמרתי שצורת החיים החופשית מאפשרת ליצוק יותר משמעות לחיי אדם, מאשר חיי סגירות ושיעבוד.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412249
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 23:09
למה, בעצם?

אני עוד מתאושש מהדיון על סוגי החירות שבו הבהירו הבהר ושוב ש"חירות שלילית" שווה לתחת כי מה עוזר לך להיות בן חורין אם אתה לא יכול לעשות כלום (וצריך כל הזמן להילחם מלחמת הישרדות)? אולי לפעמים אפשר למצוא יותר תוכן בתוך הכלוב.

(אני מהאלו שכנראה היו מעדיפים להישאר במאטריקס במקום להפוך לחלק מעדר הרייב אגיינסט דה מאשין).
נא, עם אורז ואצות מסביב 412257
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 23:37
אבל התיאור של נועה לא דומה למאטריקס (שהוא שבי תודעתי נוח ונעים). קרא שוב את תגובה 412092 .
נא, עם אורז ואצות מסביב 412263
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 23:49
אז אנחנו מסכימים על העיקרון ומתמקחים על המחיר?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412300
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 7:17
לא, ממש לא. זה הבדל עקרוני, אם השובים שלך עושים מאמץ כדי שלפחות תרגיש שאתה חי בעולם נפלא.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412302
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 7:47
(במאטריקס לא עושים שום מאמץ כזה - ההפך, הם טוענים שהם פעם ניסו וזה היה כישלון חרוץ. העולם שבו חיות הדמויות במאטריקס הוא די מבאס, וזו אחת הסיבות שבגללן הן מחפשות דרך החוצה מלכתחילה)
נא, עם אורז ואצות מסביב 412304
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 8:02
מבאס זה עניין יחסי (הוא די דומה לעולם שלנו, רק מעט יותר ''עתידני''). תסכים איתי שעולם המאטריקס עדיף על העולם האמיתי, ושהפולשים עושים מאמץ כביר כדי לשמור על האשליה.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412307
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 8:35
("פולשים"? הם לא פלשו משום מקום)

תראי, די ברור שבעיני רוב הדמויות, עולם המאטריקס *לא* עדיף על פני העולם האמיתי, כי בעולם האמיתי יש להם "חופש". הדמות היחידה שאני זוכר מכל שלושת הסרטים שהעדיפה את המאטריקס על העולם האמיתי הוצגה כבוגדת ונענשה במוות על מעשיה הרעים. ה"פולשים" עושים מאמץ כביר לשמר את האשלייה לא כי הם אוהבים את בני האדם ורוצים שהם לא יראו כמה רע בחוץ, אלא כי הם לא רוצים שבני האדם יתמרדו.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412344
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 12:44
אני זכרתי שמדובר במכונות ש... פלשו? לא משנה.

עניין המניע שלהן לא רלוונטי כאן - עובדה היא שהם טורחים ליצור אשליה. אשליה לא רק של חיים סבירים, אלא של חופש ויכולת בחירה והחלטה.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412349
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 13:05
בני האדם בנו את המכונות. בני האדם התייחסו למכונות כמו ל,אה, מכונות. המכונות מרדו. בעסה. בעסה כמה שזה שבלוני.

עניין המניע שלהן כן רלוונטי אם את מנסה לגייס את המאמצים שלהם בתור נסיון לטעון שעולם המאטריקס עדיף על העולם האמיתי. הסיבה שהם מתאמצים כל כך היא שעולם המאטריקס *לא* עדיף על העולם האמיתי, ולכן אסור לבני האדם לגלות שקיים עולם אמיתי.

אני בטוח שהחבר'ה שיצאו מהמאטריקס יגידו שעדיף להם להיות בשירותים עם חמישה אנשים על פני חזרה לשם.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412358
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 14:17
אה, וואלה? שכחתי מזה לגמרי. ממילא זה סיפור מקושקש (והפרדיגמה של המאטריקס כ"כ חזקה שהיא מאפילה עליו).

אתה עושה קצת הפוך על הפוך. אני אומרת שהמכונות התאמצו לשכנע את בני האדם שהם חיים בעולם סביר, כדי שלא יתפתו למרוד.

אגב, כפי שהבנתי‏1 "בשירותים עם חמישה אנשים" זה לא מצב זמני שאפשר לבחור בו - זו עובדת קיום שנולדים אליה, לא מכירים דבר מלבדה, מי שחי כך לא התנסה בצורת חיים אחרת קודם לכן, כך שאין לו למה להתגעגע ולמה לשאוף. כלומר, אי אפשר אפילו להקביל את זה לחיים בצינוק, במחנה ריכוז או בגולאג, שם אנשים בהחלט מצאו טעם בחייהם. אני מדברת על מי שנולד וגדל שם ללא אופציות אחרות (ונעזוב רגע את הפרטים הטכניים, איך אפשר להיוולד ולגדול כך, ואיפה אמא והכל), וחייו בהמיים ומנוונים לכל דבר ועניין.

‏1 בהסקה ממצבן של התרנגולות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412364
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 14:37
זו דווקא שאלה מעניינת, האם עדיף לדעת מה זה לא לחיות בגולאג או לא עדיף לדעת. אני לא בטוח שהיעדר היכרות עם מצב טוב מונעת מאדם לשאוף אליו (אחרת היה נובע מכך שאיננו מסוגלים כלל לשאוף לשיפור מצבנו הכללי מעבר לרף מאוד נמוך שכנראה כבר עברנו).
נא, עם אורז ואצות מסביב 412411
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 20:41
כן, אבל אתה חי בעולם שבו ידוע לך על דודו, יקוב ומוישה שעשו חייל בעסקיהם, כך שאתה יודע שהמצב הזה אפשרי ואפשר לשאוף אליו (במידה זו או אחרת של הצלחה, למקרה שהמסביר לצרכן עובר פה :-P ).
האדם שנולד וגדל בתנאי לול/רפת, כאמור אין לו מושג מהחיים שלו. אולי הוא מודע למחזוריות של יום ולילה או חורף וקיץ. מעבר לזה - מה? איך אפשר לתכנן בריחה כשלא יודעים שקיים משהו בחוץ, או מהו? דומה הדבר כאילו הצעת שנתכנן נסיעה משותפת אל המימד ה-‏12.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412412
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 20:49
אבל פעם לא היו דודו יקוב ומוישה. מישהו היה חייב להיות ראשון. איך הוא היה מסוגל לעשות זאת אם הוא לא ידע על דודו יקוב ומוישה?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412414
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 20:54
זה מביא אותי לתחום הסיפורים על ציידים-לקטים. לא נראה לי שייך לדיון :-)
יוסי, שהיה ראשון, חי בעולם שבו ההבדל בינו לבין איש עשיר היה כמותי.
אדם X, שחי בלול, חי בעולם שבו ההבדל עקרוני, ולכן לא ניתן לדמיון.

אם קשה לך להבין, זה מפני שאני אחרי צלחת ענקית של ספגטי מרינרה, וקצת שקעו לי כמה תאים. אולי נמשיך אח"כ.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412250
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 23:12
לא חלקתי על כך.:)
נא, עם אורז ואצות מסביב 412329
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 10:27
ועדיין רובם של בני האדם מעדיפים את השיעבוד לסיר הבשר החומרני.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412345
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 12:47
יכול להיות (כאמור, הגדרת השבי כפי שהתייחסתי אליה כוללת אולי תפריט יציב ומובטח, אבל דל ומעליב, ע"ע השיר "פסוליה").

בהקשר זה נזכרתי בפרסומת עצמית:
"אני לא רוצה לחם תירס ומולסה...
הם הורסים לי את הגאווה".
נא, עם אורז ואצות מסביב 412381
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 15:45
העבדות במצרים לא היתה כרוכה בלחיות את כל חייך בתא שירותים עם עוד 5 אנשים.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412385
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 17:09
כן, טוב, אני לא בטוחה שעבודת הפרך בפירמידות הייתה נעימה בהרבה...
נא, עם אורז ואצות מסביב 412387
ב/שגריר מצרים • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 17:24
מה יהיה? מתי תלמדו שהפירמידות נבנו מאות שנים רבות לפני שבני יעקב ירדו מצריימה?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412391
האייל האלמוני • בתשובה לב/שגריר מצרים יום ד', 27/9/2006, 17:46
טוב, אבל בפרך הם עבדו, לא?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412423
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 21:35
אבותינו לא בנו את הפירמידות.
גם התנ''ך לא אומר שהם בנו את הפירמידות.
כולה בנינו מחסנים. גדולים. מאוד.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412431
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 21:45
שוב - עבודת פרך הייתה שם, או לא?
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412504
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ה', 28/9/2006, 10:45
עם התקדמות המחקר המדעי, יותר ויותר ארכיאולוגים מסכימים היום שהתיארוך שהיה מקובל עד לא מכבר שגוי בכמה מאות שנים, מה שמוביל למסקנה ש"ערי מסכנות" הן אכן הפירמידות. יתר על כן, עד ימיו של יוסף המקראי היו קוברים את המלכים במבנים שטוחים "מסטבות", ויוסף הוא זה שתכנן את הפירמידה הראשונה (פירמידת זוסר, שהיתה מדורגת) ששוכללה בימי פרעה חופו (הוא הפרעה "שלא ידע את יוסף") לפירמידה "ישרה".
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412512
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 11:06
מהלינק הראשון: "לפני כארבעים שנה הבחין פרופסור עמנואל ויליקובסקי.. " - אי אפשר אפילו לאיית כהלכה את שמו של הפרופסור הנכבד?

אני לא יודע אם יוסף הוא שתכנן את הפירמידה הראשונה, אבל בטוח שהיה לה בסיס קצת יותר מוצק.
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412751
יוסי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 29/9/2006, 6:41
זכור לי במעומעם מאמר של קרל סגאן בפנטזיה 2000 על "העולמות המתנגשים של עמנואל וילובסקי".
מדובר באותו עמנואל?
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412772
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי יום ו', 29/9/2006, 11:18
עמנואל וליקובסקי - עולמות מתנגשים, ארץ רעשה, חרם בשם המדע, ועוד. זה זה.
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412779
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 11:55
אלי אשד: "מדענים מתנגשים" דיון 760
אחח, איפה הנוסטלגיה של פעם ... 412822
יוסי • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 29/9/2006, 16:46
אם זכרוני המזדקן לא מטעני, אלי אשד מתיחס לעמנואל בכפפות משי לעומת קרל סגאן. תודה על הקישור.
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412539
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 12:49
אורי?
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412622
ב/שגריר מצרים • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 18:35
שמעתי שהמצרים נעלבים מהטענה היהודית הזו.
הייתי בטוח שהם סתם מתבכיינים (כדרכם של עמים נחשלים עם עבר מפואר), שאף אחד לא גוזל ברצינות את ההישגים ההיסטוריים שלהם
הרגע אני מבין שטעיתי. כנראה צריך להוסיף עוד עם לרשימת הנחשלים-עם-עבר.
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412631
האייל האלמוני • בתשובה לב/שגריר מצרים יום ה', 28/9/2006, 19:38
אז זהו, ששליטי מצרים היום אינם עם נחשל עם עבר מפואר, אלא עם נחשל עם עבר מכוער: אבותיהם פלשו למצרים מחיג'אז, תחת ציווי הג'יהאד, ונישלו את תושביה המקוריים (שצאצאיהם הם הקופטים של היום).
כנ"ל גם בעיראק וכת העשורה, צאצאי האשורים.
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412835
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 18:29
מבט חטוף בעיניים של מובראכ יבהיר לך עד כמה אתה טועה. המצרים הקדמונים הסתערבו והתאסלמו (לאחר שקודם התייוונו והתנצרו) אבל לא התאדו.
412848
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 22:07
מה רואים בעיניו של מובראכ? את דמיונו לפרעונים?
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412856
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 22:51
אם מתבססים על הסיפור המקראי - "תֶּבֶן, אֵין נִתָּן לַעֲבָדֶיךָ, וּלְבֵנִים אֹמְרִים לָנוּ, עֲשׂוּ"‏1 - ככל הידוע לי אין בונים פירמידות מלבנים. בטח לש אכאלה שמערבבים תבן בפנים ומייבשים בשמש. פירמידות בונים מאבנים. חצובות. מסותתות. גדולות נורא. שצריך גדודים של עבדים כדי להזיז אחת.

‏1 שמות ה' ט"ז
נא, עם אורז ואצות מסביב 412749
כבשה • בתשובה לנועה ו יום ו', 29/9/2006, 5:27
תוך איסור חמור שלא לפגוע בחתולים, שהיו מתישבים דוקא בנקודה בה צריך להניח את הקורה ומתחילים לנקות את עצמם.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412756
דורון הגלילי • בתשובה לכבשה יום ו', 29/9/2006, 8:16
להיותו החתול חיה מקודשת במצרים, יש קשר לסיפורי יוסף.
לא כל כך למערכת יחסיו עם אשת פוטיפר‏1, אלא לצד הפרקטי של מה שמיוחס ליוסף. יוסף לא רק פתר את חלום פרעה, אלא גם הסיק ממנו מסקנות מעשיות: יש לנצל את שבע השנים הטובות כדי לחסוך לשבע השנים הרעות שיבואו אחריהן. חכם, חכם, אבל לא חכם עד כדי כך שיעלה במוחו הרעיון לייסד בנק. אי לכך הוא בנה אסמים. אחת הסכנות הקשות ביותר האורבות לרכושו של מי שמפקיד את חסכונותיו בבנק "ממגורות פרעה" היא סכנת העכברים.
מכאן שהחתול הוא ידידו הטוב ביותר של הבנקאי.

___
‏1 אם כי גם כאן יתכן שקינאתה ניצתה כאשר יוסף העדיף ללטף חתול מגרגר.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412768
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 29/9/2006, 10:02
כל הכסף שבעולם לא היה עוזר אם לא היתה חיטה לקנות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412860
נועה ו • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 29/9/2006, 23:09
פעם קראתי מאמר שהסביר איך בעצם התוכנית הכלכלית של יוסף היא היא זו שיצרה את רעב 7 השנים.
כשמפקיעים את התבואות מידי האיכרים ונותנים להם כמה שהשלטון חושב שהם צריכים. מהר מאוד הם מבינים שלא ממש כדאי להם להתאמץ‏1. הם מתחילים לגדל פחות. תוך כמה שנים - נוצר רעב.
בנוסף, בכזה מצב, האיכרים לא מכינים לעצמם מאגרים לשנה רעה‏2. התוצאה היא שאיך שהחלה השנה הרעה הראשונה כבר היה רעב, ורעב כבד, כי לאף אחד חוץ מלפרעה/יוסף לא היו מאגרים.

‏1 מי שחרוץ ומי שעצל מקבל בסופו של דבר אותו דבר.
‏2 אמת, שבכל מקרה אף אחד לא מכין עצמו ליותר משנה אחת.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412875
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ו', 29/9/2006, 23:52
אנא, לא עוד דיון שוקחופשיסטי.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412916
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 11:18
טוב.
אז מה, עוד פעם הישראלים אשמים? 413408
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 3/10/2006, 1:51
אז מה, עוד פעם הישראלים אשמים? 413515
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 16:32
ברור.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412142
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 17:30
אני מצטער שאני דוחף את זה בחלק לא קשור של הדיון, אבל:

מה אתם הצמחונים (מטעמים מוסריים) מתכוונים לעשות עם אוכלי בשר, במידה ותהיו הרוב? תשליכו לכלא את אלו מהם שיסרבו להפסיק?

אם תנסו לשכנע אנשים בצמחונות, באיזו צורה תעשו את זה? נימוקים מוסריים שיפנו להיגיון? אם יש נימוק שיכול לשכנע אותי, אז מוזר, אבל לא שמעתי אותו עד היום. פניה לרגשותיי? אם אחרי השחיטה הברוטלית ביותר שנלכדה בעדשת מצלמה לא מזעזעת אותי מספיק בכדי שאפסיק לאכול, איזה מן זעזוע ישכנע אותי? אולי שטיפת מוח בסגנון התפוז המכאני? (מינוס כשלונה, זאת אומרת.) תעבירו אותנו, בכפייה, טיפול שיגרום לנו להגעל מאכילת בשר? להרגיש חמלה לחיות? שואל ברצינות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412147
ראובן • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 17:42
הם יכולים להפסיק למכור לך תרופות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412151
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 17:54
הם יאסרו על מכירת חיות מתות. הקרניבורים יצטרכו לקנות את הפרה שלמה ובועטת ולעשות את התהליך המתאים בעצמם.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412145
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 17:33
אכילת בשר שניצוד בצורות בלתי-יעילות הוא בסדר מבחינתך?
צפייה מהצד בשעה שטורף קטן-מימדים מחסל סנאי או כבש מבלי להחלץ לעזרתו, זה גם בלתי מוסרי?
לא, לא עוד הפעם. 412152
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 17:54
בבקשה, כבר היה לנו את הדיונים האלה, קרא את דיון 99, דיון 692 ודיון 792, ואח"כ הגב.
Surprise, Surprise 412158
אשת בשורה על מונית • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 18:13
נכון שבביזאריים שבסיוטי הלילה שלך לא היית חולמת שדווקא שכ"ג, מכל האנשים בעולם, הוא בעל נסיון עשיר בענייני תרנגולות ובייחוד בפסיכולוגיה התרנגולית לכל פניה ורבדיה? - אז הוא כן!

הנה, למשל, מה שיש לו לענות על השאלה האחרונה שלך: תגובה 202202, שורה אחרונה. והנה על קטימת המקור: תגובה 202204.

ולתולדות חייו באופן כללי וכולל: תגובה 202309 ותגובה 202347.

נכון יפה? רגע של התפעמות ותקווה, רגע של אופטימיות לאנושות, לאייל ולי.
Surprise, Surprise 412165
האייל האלמוני • בתשובה לאשת בשורה על מונית יום ג', 26/9/2006, 18:26
לא הייתי משערת שתולדות חייו הכלליות והכוללות של השכ''ג כרוכות כל כך בחיי התרנגולים העבריות.
Surprise, Surprise 412427
נועה ו • בתשובה לאשת בשורה על מונית יום ד', 27/9/2006, 21:42
תודה!
ואגב, מתברר שיש דברים שאנחנו יכולים להסכים עליהם. מעולם לא טענתי שתרנגולות עומדות בפסגת האינטיליגנציה. וגם לא בפסגת האינטיליגנציה העופית.
אין חולק על כך שהן מטומטמות.

חוששני שגם שכ"ג בביזאריים בסיוטיו, לא חלם להיות בעל ניסיון עשיר בענייני תרנגולות.
Surprise, Surprise 412435
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 21:58
דווקא בימים נוראים את זורקת ביטויים כמו "מטומטמות"? פוי. הן סתם מתעניינות, כנראה, בתחומים אחרים מאלה שלך.
Surprise, Surprise 412441
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 22:20
יש לזה עצה: אפשר להוסיף תרנגולת לכפרות.
Surprise, Surprise 412490
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 10:00
כן, גם אמא שלי אומרת שאין על מה לדבר איתי כי אני סבורה ששיחה על אופרות סבון היא נחותה משהו.
Surprise, Surprise 412555
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ה', 28/9/2006, 13:38
היא צודקת.
Surprise, Surprise 412857
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 22:52
הגם את, ברוטוסה?
Surprise, Surprise 412864
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ו', 29/9/2006, 23:23
צר לי, אבל כן. מי שרוצה להיחשב אשת שיח של ממש אינה יכולה להסתפק בטריוויה של חיי יומיום ללא שום מבט גבוה יותר, מעמיק יותר, על הווית העולם שבו אנו חיים.
Surprise, Surprise 412883
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 0:52
נראה לי שהתבלבלת.
Surprise, Surprise 412885
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 1:11
נראה שגם אתה אינך עוקב אחרי הגותן העמוקה של אופרות הסבון, שאם לא כן לא היית אומר שטות כזאת.
Surprise, Surprise 412886
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 2:34
עכשיו הבנתי.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412331
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 10:32
ואללה? כל יום אני לומד דברים חדשים.

אני נוטה להאמין שיש הבדל מהותי בין התודעה שלי לזאת של תרנגולת, כך שהשאלה אם *עבורי* טוב היה שלא נולדתי מאשר שנולדתי לחיות עם עוד 5 אנשים בתא שרותים היא שאלה שיש בה טעם מסויים (אם כי גם הוא מוטל בספק).
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 412332
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 27/9/2006, 10:41
כשאתם התרווחתם לכם בנוחיות בשירותים המרווחים שלכם, אנחנו יכולנו רק לחלום על שירותים, בתוך קופסת הנעליים שבה גרנו (אני ו18 האחים שלי).
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 412346
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 12:50
תגובה 275186 ובמיוחד תגובה 275398
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 412347
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 12:50
מותרות!
אנחנו גרנו, כל 75 אחי ואחיותי, בקופסת נעליים על הכביש הראשי! וכל בוקר הינו צריכים לנקות את הכביש עם הלשון לפני שהלכנו לעבודה במיכרות!
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 412589
דורפל • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 28/9/2006, 16:16
שכחת "ואהבנו את זה!" או "ועוד אמרנו תודה!"
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 414960
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 12/10/2006, 9:56
הנה המקור (בתוך "עשר העבודות הנוראיות בעולם"):
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 415070
easy • בתשובה לברקת יום ו', 13/10/2006, 0:56
אכן תמונות קשות, אבל לפחות חלק מהסיפורים (מכרות הפחם, הגופרית והזהב באוקראינה, אינדונזיה וברזיל, פרוק האוניות בפקיסטן ואיסוף אשפה בפיליפינים) זה עבודות שהעובדים בחרו מרצונם החופשי.
סיפרתי בתגובה 166421 על דבר דומה.
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 415072
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ו', 13/10/2006, 1:17
אתה ביקרת במכרות מתוך עניין בחיי הכורים?
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 415079
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 13/10/2006, 1:40
גם.
אבל גם כחוויה. זאת היתה הפעם הראשונה שהייתי במכרה תת קרקעי.
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 479930
נועה ו • בתשובה לeasy יום ב', 2/6/2008, 17:58
בחברות מסויימות, וכך זה היה גם ביורקשייר, היתה מעט מאוד מוביליות חברתית, ורוב האנשים עסקו במקצועות שהוריהם עסקו בהם.

אגב, במכרה שבו אני ביקרתי, חלק לא קטן מהכורים התחיל לעבוד שם אחרי שאבא נפטר ממחלת ריאות, והשאיר אחריו גדוד של ילדים קטנים, אז הגדול התחיל לעבוד. וכמה שנים אח"כ התחתן, עשה ילדים, ובגיל 40 התפגר ממחלת ריאות, וחוזר חלילה.

בד"ך דווקא לקטנים במשפחה יש סיכוי לצאת מהמעגל הזה.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412198
ישראל הירש • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 20:15
לדעתי גם לא מעט דבורים.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412815
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 29/9/2006, 16:05
החיות בטבע אינן סובלות בשלי.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412109
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 16:29
מקהלת. ''וטוב מהם אשר לא נולד כלל''.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412180
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 19:08
מעולם לא אמרתי את זה ולא יפה להאשים סתם.

(בטח התכוונת ל''וטוב משניהם את אשר-עדן לא היה'' ד, ג)
נא, עם אורז ואצות מסביב 412185
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ג', 26/9/2006, 19:41
צר לי, אבל כבר היית צריך להתרגל שמצטטים אותך באופן קצת חופשי...
נא, עם אורז ואצות מסביב 412333
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 10:43
אה? תמיד חשבתי שהפסוק מדבר בגנות האנרכיה "וטוב.. אשר לא נולד כליל".
נא, עם אורז ואצות מסביב 412371
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 27/9/2006, 15:09
אהמ... לא בטוח שזו פרשנות לגיטימית. קהלת לא נקט, כמדומתני, לשון אד הומינם.
חוץ מזה, עדיף שלא לפתוח כאן בדיון נרחב על קוצו של יו''ד.
נא, עם אורז ואצות מסביב 411529
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 9:47
לי פרופ' עדי צמח הסביר שישנם הבדלים משמעותיים בין ''מערכת העצבים המרכזית'' של דגים לעומת זו של יונקים ועופות. ההסבר נשמע לי משכנע בזמנו והוא פתח בפני אפשרויות קולינריות חדשות (לאחר שעיכלתי את הרעיון במשך כמה חודשים).
נא, עם אורז ואצות מסביב 411714
רודי וגנר בגרמניה • בתשובה לאפופידס יום ב', 25/9/2006, 16:21
אכן, וזו הסיבה שהרבה צמחונים גם אוכלים פירות ים (שיש להם עוד פחות מערכת עצבים).
נא, עם אורז ואצות מסביב 411744
אפופידס • בתשובה לרודי וגנר בגרמניה יום ב', 25/9/2006, 17:28
אכן. ראה גם תגובה 45584
נא, עם אורז ואצות מסביב 411789
דורון הגלילי • בתשובה לרודי וגנר בגרמניה יום ב', 25/9/2006, 19:48
מה, יש בצמחונות משהו נגד אכילת פירות?

__
הגלילי ג'וניור, כשהיה בן 3, ישב סביב קערת סלט פירות (ים) וביקש "עוד מהדובדבן דג".
לבוש בביריות 411340
איילי יום א', 24/9/2006, 16:42
הכי טעים 411470
נוור מיינד יום א', 24/9/2006, 23:46
סטייק סלמון (אפוי) ברוטב שום שמנת עם תפוחי אדמה (הקטנים) וסלט חי בצד.
הייתי ממליצה על המסעדה, אבל לא נראה לי שמישהו באמת יטרח לנסות.
הכי טעים 411471
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום א', 24/9/2006, 23:49
זה תלוי. זו מהמסעדות הללו שבהן מזמינים דג ואז משלמים 160 ש"ח?
הכי טעים 411474
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 25/9/2006, 0:09
דווקא לא, זאת מסעדה עם ארוחה עיסקית ב65 ש"ח (מנה ראשונה+שתיה+מנה עיקרית-דגים).
הכי טעים 411499
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 25/9/2006, 7:10
גם זה לא מעט מדי... (איפה היא?)
הכי טעים 411531
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 25/9/2006, 10:00
בירושלים, נחלת שבעה. אין בישראל מסעדות זולות, לדעתי זה הכי זול שיש.
הכי טעים 411617
נועה ו • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 25/9/2006, 13:47
יש באלנבי מסעדת פועלים הודית. 20-30 שקל לצלחת עמוסה.
הכי טעים 411625
ברקת • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 13:59
24 רופי? בשוקן.
הכי טעים 411671
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ב', 25/9/2006, 15:24
24 רופי זה לא 20-30 שקלים, זה 2-3 :-)
הכי טעים 411693
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 25/9/2006, 16:02
כן, אבל נדמה לי שהם גובים 24 שקל למנה (צמחונית) :-)
הכי טעים 411698
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ב', 25/9/2006, 16:06
שקל, רופי, מה זה חשוב. מזל שהם לא גובים 24 ליש"ט.
הכי טעים 411938
נועה ו • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 10:21
לא 24 רופי.
24 רופי היא לא מסעדת פועלים.
הכי טעים 479949
נועה ו • בתשובה לנועה ו יום ב', 2/6/2008, 19:02
סלאם בומביי.
הכי טעים 411848
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 25/9/2006, 22:49
לא דיברתי על זול. דיברתי על יקר עם יותר תמורה לכסף. אני מכיר בחיפה מסעדה סינית (במלון נוף, אם אני לא טועה) שעסקית הצהריים שלה כוללת ב-‏59 ש"ח מרק, אגרול, קצת סלט, אורז, מנה עיקרית, קינוח ותה (וזה גם טעים).
אני מעדיף אותו סטייק אנטריקוט מדיום בבקשה 411577
אלי יום ב', 25/9/2006, 12:44
אנונימי 421261
דניאל עוז יום ה', 23/11/2006, 17:49
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה לסקר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות