 |
הצעת חוק בבריטניה - צרכני זנות יוגדרו כעבריינים | 2895 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
מהבלוג של נטשה מוזגוביה: http://mozgovaya-n.livejournal.com/27393.html | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מהלך לוגי נפלא! נתון: בנבאדה, החוקים מאוד מגבילים. נתון: בכל העולם, מהמשכורת של הזונה נהנים עוד אנשים מלבדה - מי שמשכיר לה את הדירה/החדר, הבנק שלה, רואה החשבון שלה ומס הכנסה, לדוגמה. נתון: בישראל, יש סחר בנשים. מסקנה: זנות בהכרח לא-רווחית לזונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהיא הביאה סוג של סימוכין שהוא הדו"ח (הבלתי מקושר) של "מוקד סיוע לעובדים זרים". כמובן שאין לי מושג מה כתוב בדו"ח הזה ולא מצאתי אותו באתר שלהם. הבעיה היא שהיא מניחה שיש רק מודל אחד למיסוד הזנות, והיא מניחה שהוא פועל באותה דרך בכל מקום. היא גם לא בודקת מהן האופציות האחרות עבור אותן בחורות: היא רק אומרת שהן לא מקבלות ביטוח רפואי ופנסיה. אני לא בדיוק רואה איך זה הופך אז זה לטיעון הכרחי נגד מיסוד הזנות - שיחוקקו חוק שמכריח להפריש כסף לפנסיה לדוגמה. גיל פרישה צעיר מאוד לדוגמה אחרת. כאילו שכעת כל זונה מקבלת ביטוח מנהלים + אופציות בבית הבושת בעת פרישתה. בקיצור לא בדיוק משנה סדורה. כך או כך אם זנות היא עבירה - מי שמבקר אצל בעלות המקצוע העתיק בעולם צריך להיות, לטעמי, לכל הפחות, שותף לדבר עבירה. למען הסר ספק - אין לי שום עמדה חיובית בעניין מיסוד הזנות, הזנות בפרט וסחר בבני אדם בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען הדיוק, בישראל זנות (כשלעצמה) אינה עבירה אלא רק הפעולות שנלוות לה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך להבדיל בין הפן הפלילי לבין המיסוד. כשמדובר על מיסוד הזנות מדובר לא רק על הסדרת הצד החוקי אלא גם על רישום העוסקות בתחום, ביטוח רפואי ובדיקות תקופתיות וכיו''ב. אין ספק, בכל אופן, שבין המרוויחים הראשיים יהיו הסרסורים למיניהם שהיום פעילותם היא בלתי חוקית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן. אני רק התייחסתי להערה האחרונה של חגי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדו"ח של מוקד סיוע לעובדים זרים (מומלץ ביותר!) הוא, למעשה, מחקר משווה שנערך בארבע מדינות שונות אשר מיסדו את הזנות באופנים שונים. הדו"ח בודק האם וכיצד כל אחד מהאופנים האלה מתאים לישראל, ומסקנתו היא שלא בהכרח. אפשר להשיג אותו במשרדי המוקד בתל-אביב, רח' נחלת בנימין 75. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מישהו כתב דוח, ולא העלה אותו לאינטרנט, מבחינתי הוא לא רציני ולא ניתן להאמין לדבריו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיעון מצוין. אני אשתדל לזכור אותו בפעם הבאה שאזומן למשפט תעבורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעיון מצוין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעיון מזוין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנה טענה שהזנות עוזרת לכל מיני אנשים לפרוק מתח שהיה יכול להתפרץ אחרת בצורה עבריינית (אונס, אלימות). מישהו יודע אם חקרו את זה פעם? מעניין איך החוק החדש בבריטניה ישפיע על הפשע בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, דומני שחקרו את זה פעם ומצאו מתאם שלילי עם עברות מין, אבל אינני זוכר איפה קראתי (ואני בטוח שיש הרבה חולקים על כך בגלל הקושי בבידוד משתנים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוגע לפורנו באינטרנט - http://slate.com/id/2152487/ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באותו נושא מ"הארץ" (די מזמן): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והקישור הרלוונטי ביותר מהאייל נשכח: האם הייתם מוכנים לשכב עם זונה (גם ממין זכר)? דיון 1120 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, הדיונים שם מענינים ביותר, ואני מוצא את עצמי משתכנע כל פעם מטיעון אחר, למרות שהוא סותר את הקודם ששיכנע אותי... במילים אחרות, לא הצלחתי להגיע למסקנה החלטית בשום סוגיה בנושא, מה שאולי מראה על מורכבותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מדובר בתקיפת זיתים ולא צריך לנקוט במדיניות של עמימות, תקראי ליפני בשמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראש עירית לאס וגאס אומר שהקמת "בתי זונות מפוארים" תביא לעיר שיגשוג ורווחים. כשהעיתונאי בוב הרברט כתב שראש העיר אוסקר גודמן (סניגורם לשעבר של ראשי פשע) בונה "מערכת של השפלה שיטתית ומומסדת של נשים", גודמן איים שהוא ישבור להרברט את הראש עם אלת בייסבול אם רק יעז לבקר בלאס וגאס. התומכים בלגליזציה של הזנות חיים בפנטזיה שלא קשורה לעולם הזנות האמיתי. "מעולם לא ראיתי נשים כה חסרות ישע ומגן כמו אלו המועסקות בתעשית המין, חוקית או לא חוקית" כותב הרברט. גיל הכניסה המומצע נמוך במיוחד, הזונות נשלטות באכזריות על ידי הסרסורים הרשמיים של בתי הזונות, הסרסורים הלא רשמיים שלוקחים את רווחיהן, בעלי בתי הזונות וסוחרי המין. מחקרים שנערכו לאורך שנים מראים שרוב הזונות הן קטינות שנדחפו לעיסוק ע"י גברים מבוגרים, רובן עניות ועם רמה נמוכה בצורה הרסנית של כבוד עצמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין אם יגיע הנה בקרוב נציג התש"ח שיסביר כי הזונות "חופשיות לבחור להן כל עיסוק והן פועלות עפ"י רצונן החופשי", כי לקוחות הזנות הם חלק מן הדינמיקה של משק פורח ומשגשג, הם נענים להיצע השוק העומד בפניהם ואין בכך כל פשע, כי ענף המביא לעיר/מדינה שגשוג כלכלי ורווחים אינו יכול להיות דבר רע וכי כספם של הסרסורים הוא שלהם ושלהם בלבד, ואין איש/עיריה/מדינה רשאי "לגזול" אותו מהם, לא בצורת מיסים ולא בשום צורות אחרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה אחד כזה. מה, לא קראת אותו? תגובה 457468 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה מנסח את זה ככה, איך אפשר להמשיך ולהתנגד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר, אפשר. אם תרצה אין זו אגדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מתנגד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאנשי הקש הבאים: "כי ענף המביא לעיר/מדינה שגשוג כלכלי ורווחים אינו יכול להיות דבר רע" - כמו למשל לגנוב רכבים מהעיר השכנה, לפרק אותם ולמכור את החלקים? בטווח הארוך זה כנראה יזיק גם לעיר שממנה יוצאים הגנבים. אבל כך או כך, לא נהוג במחוזותינו לקבוע לכל עיר חוקים משלה. "וכי כספם של הסרסורים הוא שלהם ושלהם בלבד" - וכספו של השודד הוא שלו בלבד? (אלא אם כ"סרסור" לא תגדיר רק את מי שגובה ממנה אחוזים על שימוש ברחוב, שאינו שלו להגדרתנו שלי ושלך, ומכריח אותה לעבוד כאוות נפשו שלו, ולא שלה, אלא "סרסור" תקרא גם למי שפשוט משכיר לה חדר לצרכי אירוח, ואולי גם משמש עבורה כשומר ראש בזמן העבודה. אתה יודע מה? אני אנסח את זה בקצרה - סרסור לגיטימי מגן על הזונה מפני הזולת בלבד. סרסור לא-לגיטימי מגן עליה בראש ובראשונה מפני עצמו.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרוב דוגמאות וציטטות לא הבנתי מה את הרוצה. אתה מתנגד/בעד/אדיש לזנות חוקית? לכתוב סרסור ומגן באותה משפט זה לא להבין מה זה סרסור ומה זה להגן. ולכתוב סרסור-לגיטימי זה אוקסימורון תשחיסטי לעילע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעד זנות חוקית. קרא שוב - הקדמתי תרופה למכה, והתייחסתי לאפשרות שתיקרא "סרסור" למישהו שבסה"כ עושה דבר לגיטימי - משכיר לזונה דירה, מבשל עבורה אוכל, מספק לה שירותי אבטחה, או משמש עבורה כמזכיר/אמרגן. ידוע לי לגמרי מהו תפקידו סרסור אמיתי, כהגדרת המילה בזמננו - להכריח את הזונה להמשיך לעבוד ולנצל אותה. במקרה "הטוב", כשהוא כבר כן עושה לה איזשהו שירות, הוא מספק לה סמים, שלא בטוח שהייתה מעוניינת לקחת (בפעמים הראשונות) לולא "שידוליו". הוא גם גובה ממנה מחיר מופקע עליהם, ולא "מרשה" לה להשיגם ממקור אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא קראת את המאמרים נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכולה לקרא רק אחד ואין לי חשק להרשם כדי לקרא את השני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי חשק להרשם. אם אתה רוצה, אתה יכול לשלוח לי את שם המשתמש והסיסמה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחשבון הבנק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תזמינו מישהו מדור תש''ח לבטח יגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסכמה בעניין זה היתה בישיבת ועדת המשנה לסחר בנשים הבוקר (רביעי) שעסקה בסחר בנשים ישראליות. "התשלום הוא לא כמו בעבר - 10 שקלים, אלא חצי מהכסף. באילת הגיעו ל-75 אחוז. לא כופים, לא מכים, לא מאיימים ולא לוקחים דרכונים. משלמים את הסכומים שהאישה רוצה לקבל". הירידה הדרמטית בסחר בנשים מחבר המדינות מבליטה את פעילות הנשים הישראליות בעניין. בירידה בסחר בנשים מחבר המדינות היתה לראשונה הסכמה. אבירם אמר "התופעה הזו לא קיימת יותר, אין מכוני ליווי גדולים אין מאות נשים יוצאות ברית המועצות שנסחרות. התופעה חוסלה אחרי שמעל 300 סוחרים נכנסו לכלא". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"החוק החדש, אשר אושר ללא מתנגדים ורק שני נמנעים, אוסר על עסקים לגרוף רווחים מעירום של עובדיהם...כ-100 נשים זרות מגיעות מדי שנה לאיסלנד כדי לעבוד במועדוני חשפנות, לפי משטרת איסלנד. לדברי ארגונים פמיניסטים במדינה, יבוא העובדות הזרות נובע מכך שנשות איסלנד אינן מעוניינות לעבוד במקצוע זה." מעניין מה זה יעשה לשיעור האונס שם (http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-cri...). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קראתי את הקישורים כי המשמעות המופרשת של החיבור שעשית היא ''פחות חשפניות יותר אונס'' .במקרה הרע זו התממות חנונית ובמקרה הרע השמצה סטייל אלי ישי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |