ייפתחו מסדרונות הומאניטאריים לעזה 3058
חדשות • המערכת • יום ד', 7/1/2009, 15:48
בהסכמת מערכת הביטחון נענתה הממשלה לבקשת האיחוד האירופי, והודיעה היום (ד') על פתיחת מסדרונות הומאניטאריים לפלשתינים ברצועת עזה. במסגרת זאת יצטיידו תושבי רצועת עזה מידי יום במזון, תרופות וסחורות נדרשות.

גורם בכיר במערכת הביטחון מסר שהצבא יעצור את הלחימה כל יום בין השעות 13:00 ל- 16:00, החל מהיום, כדי לאפשר הכנסת הסיוע לרצועה. מלשכת ראש הממשלה נמסר, לעומת זאת, שמועדי העברת הסחורות ייקבעו על ידי מתאם הפעולות בשטחים.

דובר אונר"א, כריס גאנס, הטיל ספק ביעילות הסיוע במתכונת המוצעת. לדבריו, הפתרון היחיד למניעת אסון הומאניטארי בעזה הוא הפסקת אש וחידוש האספקה הסדירה לרצועה.
קישורים
הארץ
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

אני רק שאלה 500474
האייל העייף יום ד', 7/1/2009, 16:10
אם ככה זה נגמר,זה אומר שניצחנו?
אני רק שאלה 500489
אנטילופה • בתשובה להאייל העייף יום ד', 7/1/2009, 19:59
נגמר? זה לא ניגמר עד שהגברת השמנה שרה בסוף.
אני רק שאלה 500502
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ד', 7/1/2009, 22:02
בין שתיים לארבע במילא כולם ישנים. ההצעה הזו לא שווה הרבה.
אני רק שאלה 500559
יהונתן קורא • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 8/1/2009, 11:18
לא כולם. חלק ניצלו את הזמן להציב עוד כמה שעוני סטופר על גראדים לבאר שבע.
אני רק שאלה 500510
כ • בתשובה לאנטילופה יום ה', 8/1/2009, 0:53
אבל, הגברת השמנה מתה בהתחלה.
אני רק שאלה 500516
איציק ש. • בתשובה להאייל העייף יום ה', 8/1/2009, 6:41
בואו נשאיר את המילה ''נצחון'' לספורט.
אני רק שאלה 500566
טווידלדי • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 8/1/2009, 12:24
בספורט אין ניצחון. תמיד יש את המשחק הבא או העונה הבאה, והישג מקומי לעולם לא יכול להחזיק מעמד מעבר לזמן קצר.
אני רק שאלה 500571
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי יום ה', 8/1/2009, 12:59
רק בספורט יש נצחון.
אני רק שאלה 500659
שוקי שמאל • בתשובה לטווידלדי יום ו', 9/1/2009, 16:18
יש ביטוי כזה "live to fight another day". הביטוי הזה יהיה מאוד לא פופולרי בישראל של 2009, אבל נראה שרוב האנושות חיה על פיו.
מה עם מצרים? 500568
ישראל סבא יום ה', 8/1/2009, 12:40
למה לא פותחים את המסדרונות האלו ממצרים?
למה כל הצדיקים חייבים להעביר אספקה לחמאס דווקא דרכנו?
מה עם מצרים? 500569
דורון הגלילי • בתשובה לישראל סבא יום ה', 8/1/2009, 12:52
אולי בגלל שהמצרים לא ששים לפתוח להם מעברים, אבל בניגוד אלינו, המצרים לא מתעקשים לפקח על המעברים שאינם עוברים בשטחם?
מה עם מצרים? 500575
אפופידס • בתשובה לישראל סבא יום ה', 8/1/2009, 13:39
כי ככה הם דופקים גם את החמאס וגם את ישראל: החמאס זקוק נואשות לאספקה ומילוט ואילו ישראל, ולא מצרים, היא שתואשם לעולם במצב ההומניטרי בעזה, ולא משנה מהו ואם חמאס הוא שמתנגד לאספקה, או שודד אותה או מצרים מונעת אותה.

אבל אני יכול להבטיחך נאמנה שברגע שהשלטון במצרים יוכל, הוא ימשיך להזרים לחמאס ולאירגונים אחרים שם נשק ומימון. ככה זה היה גם לאחר מקרים קודמים בהם מצרים חטפה כתוצאה מהזרמה זו וברגע שהיא יכלה, היא המשיכה ואף הגבירה אותה.
כמו שעון 504855
אפופידס • בתשובה לאפופידס יום ב', 16/2/2009, 13:44
בדיוק כלאחר כל הסכם/הסדר/שידרוג הכח המצרי/עזרה אמריקאית - מצרים "פועלת באיטיות": http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1064268.html .
שמישהו יעצור כבר את הטירוף הזה 500660
עמרי גולדשטיין יום ו', 9/1/2009, 16:39
עוד פעם קברניטינו נגררים אחרי דעת קהל מתלהמת. הדרך היחידה לקצור הישגים מרשימים יותר משהשגנו עד כה, כלומר - באמת למנוע כל ירי עתידי על שדרות והתחמקות מפתיחת המעברים - היא להשתלט לחלוטין על רצועת עזה, לגרש\להרוג\לעצור את כל אנשי החמאס ולהנהיג שם משטר צבאי\להמליך שלטון ידידותי יותר בדמות אבו-מאזן או כל דבר אחר.

זהו מהלך שהסיכויים להצלחתו כמעט בלתי ניתנים לחיזוי, שהתקדימים שלו (אורנים גדול ב-‏1982) שליליים ושהמחיר להשגתו גבוהים משמעותית מכל מחיר שנשלם אם נעצור את המבצע עכשיו. מספיק להתנהג כמו מהמרים בקזינו, זה רק עניין של זמן עד שכל התמונה תתהפך. הייתי בטוח שלמדנו את הלקח מלבנון.
שמישהו יעצור כבר את הטירוף הזה 500663
שוקי שמאל • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 9/1/2009, 17:11
כבר קשה לדעת מי מקשקש במי הכלב בזנב או להיפך. אלמלא בלבלו הקברניטים את המוח בהצהרות הריסוק, ההשמדה, החיסול והתשתיות, מנין דעת קהל מתלהמת?
אני מציע לך לא להתרגש. שעון הבחירות הקרבות מתקתק, הלחצים של העולם הדורש להפסיק להפריע למנוחת השכנים הולך ומתחזק ומועד הפסקת האש קרב ובא. בסופו של דבר מה שישאר מן המבצע הוא גופותיהם של העזתים ההרוגים חמושים ואזרחים כאחד והריסות הבתים. כך נראה במציאות מה שבעיתון נכתב "תג מחיר". תג מחיר זה צריך לקנות לנו הפסקת אש לתקופה ארוכה ככל האפשר. מעבר לכך: "כל-הדברים יגעים, לא-יוכל איש לדבר; לא-תשבע עין לראות, ולא-תמלא אזן משמע. מה-שהיה, הוא שיהיה, ומה-שנעשה, הוא שיעשה; ואין כל-חדש, תחת השמש. יש דבר שיאמר ראה-זה, חדש הוא: כבר היה לעלמים, אשר היה מלפננו.", "וראיתי, כי אין טוב מאשר ישמח האדם במעשיו--כי-הוא, חלקו:"
שמישהו יעצור כבר את הטירוף הזה 500686
עמרי גולדשטיין • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 10/1/2009, 3:55
הבחירות הן מה שמדאיגות אותי. כל סיום של המבצע שלא יכלול כריעה על 4 של הנייה, ינוצל על ידי נתניהו וליבני וברק יודעים את זה. אחרת אני די בטוח שהם היו מסיימים כבר את המבצע.
שמישהו יעצור כבר את הטירוף הזה 500730
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין שבת, 10/1/2009, 16:41
את ליבני המלחמה הזאת גמרה בכל מקרה.
שמישהו יעצור כבר את הטירוף הזה 500759
עמרי גולדשטיין • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/1/2009, 23:01
סקר אחרון הראה שנכון לעכשיו לליכוד יש 32, לקדימה 27 ולעבודה 16. אז נכון לעכשיו, המלחמה לא גמרה אותה. כמו שאמרתי, אני צופה שהמלחמה המוצלחת הזו, אם תסתיים בקרוב (כפי שאני מקווה) תדפוק את ברק ולבני חזק. זה כמובן אבסורד לכל דבר ועניין, אבל ניחא.
שמישהו יעצור כבר את הטירוף הזה 500761
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין שבת, 10/1/2009, 23:24
ממתי הסקר שאתה מדבר עליו? בזה שאני שמעתי אתמול ברדיו אמרו שקדימה ירדה ך-‏17 מנדטים.
שמישהו יעצור כבר את הטירוף הזה 500770
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום א', 11/1/2009, 0:10
מה אבסורדי בכך שחברי ממשלה שמובילים מדינה למלחמה מטופשת שכשלונה מובטח מראש, יוכו בבחירות שאחרי המלחמה?
שמישהו יעצור כבר את הטירוף הזה 500782
עמרי גולדשטיין • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 11/1/2009, 2:17
האם זו שאלה רטורית או שעלי להסביר שזה נובע מאיזו הנחה מובלעת ושגויה שיש לך?
שמישהו יעצור כבר את הטירוף הזה 501377
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 17/1/2009, 17:17
*זה* ודאי לא אבסורד, זה נימוס מינימלי. הרי אם הם יפסידו, זה כאילו אמרו להם בפנים שהמלחמה הייתה מטופשת וכשלונה מובטח מראש. לא עושיםן דברים כאלה. חייבים לחכות עד שתיפול עליהם איזו מלחמה לא מטופשת שכשלונה איננו מובטח (דהיינו, עד אחרית הימים).
להמשיך 500665
אפופידס • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 9/1/2009, 18:09
אותי דווקא מטריד קוצר הרוח של מובילי דעת הקהל בישראל, שעשויים לטרפד מבצע זה ולזכותנו בקטסטרופה אמיתית מדרום וצפון כאחד בשנים הקרובות.

ההרס והמוות שנזרעו בלבנון במלחמת לבנון השניה רק גרמו לחיזבאללה להבין שמעתה לא כדאי לו לנסות פעולות מוגבלות אלא להתכונן למלחמה גדולה ומקיפה, וזה מה שהוא עשה מאז. גם החורבן, המוות והעוני הקשה שהמיטו על האוכלוסיה בעזה פעולות החאמס ומבצעים קודמים של צה"ל לא מנעו את המשך תמיכתו בחאמס וטיליו שהביאו גם למבצע זה. יתרה מזאת, זו גם הדרך בה בוחרים הפלשתינים בגדה‏1, למרות שמצבם אגב, בין הטובים במזה"ת.
להמשיך 500687
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאפופידס שבת, 10/1/2009, 3:56
רק תגיד לי, מה אתה בעצם מציע לעשות?

להמשיך את המבצע עד לסילוק אחרון אנשי החמאס? ואז מה?
להמשיך 500688
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס שבת, 10/1/2009, 4:17
''מצבם אגב, בין הטובים במזה''ת''

לא נכון. כל פלאח במצרים יכול לעלות על החמור ולרכוב לאן שהוא רוצה. בגדה, הוא צריך להימלט מחוליות חיסול ומחסומים.

שלא תבין אותי לא נכון - אני תומך בכיבוש הצבאי של יהודה ושומרון. רק האכזריות הזו מצילה אותי ממוות בכפר סבא או תל אביב. אבל לא נבון להתעלם מהנזק שהמשך חיי גורם לפלסטינים.
להמשיך 500709
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/1/2009, 12:06
זה ממש לא מדוייק, מעט פלאחים במצרים יכולים לעלות על החמור ולרכב לאן שהם רוצים, רוב הפלאחים במצרים מוגבלים על ידי בעיות כלכליות שמונעות מהם לקחת חמור ולסוע לאן שהם רוצים במצרים, רובם מוגבלים במגבלות מדיניות שמאלצות אותם לבקש ויזה אם הם רוצים לסוע למקומות כמו ישראל, וכולם מוגבלים על ידי בעיות פיזיות (ים - חמורים לא שוחים כל כך טוב) שמונעות מהם לרכב על חמור למקומות כמו אוסטרליה.
להמשיך 500748
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי שבת, 10/1/2009, 22:12
מה אתה מדבר על אוסטרליה וישראל, ביהודה ושומרון אי אפשר להגיע לעיר המחוז בלי ויזה. ההתקטטנות שלך עלולה ליצור את הרושם שאתה מאמין שמוטב לחיות במכלאת בקלקיליה על פני מגורים ברבת-עמון הנקיה והמסודרת או בקהיר השוקקת, למשל.
להמשיך 500753
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/1/2009, 22:25
לא יודע, האמת, שלושת האפשרויות לא נשמעות לי מפתות במיוחד, ואני לא כל כך בטוח איפה מוטב לחיות. אבל מה שרציתי להגיד זה שמגבלות תנועה זה דבר שיש לכל אדם, גם אני לא יכול לסוע לדמשק ובכל זאת אני חי עם המגבלה הזאת די טוב, הרבה יותר טוב מהרבה מתושבי דמשק לדעתי.
להמשיך 500760
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי שבת, 10/1/2009, 23:07
כולנו מוגבלים בתנועה, אבל יש כאלה, לא רחוק מכאן, שמוגבלים הרבה יותר מאיתנו - בלי שום פרופרציה. הצבת שתי המגבלות האלה זו לצד זו היא עלבון לאינטליגציה ולאנושיות. אין דינך (לא יכול לטעום חומוס בדמשק) או דין הדמשקאי הממוצע (אין לו כסף לחופשה באוסטרליה) כדין שכננו הקלקיליתי (לא יכול לבקר את אחיו בכפר הסמוך).

אולי בימי הכיבוש הנאור החים היומיומיים (בניכוי הכבוד הלאומי) ביו''ש היו טובים מהממוצע בעולם הערבי. אבל מאז הסכמי אוסלו ומוראותיהם, זה ממש לא כך.
להמשיך 500763
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/1/2009, 23:29
ואם אני רוצה לבקר את השכן שלי בראמאללה? או את אחי באוסטרליה? (בבקשה לא להסיק שיש לי אח באוסטרליה או שכן בראמאללה).
להמשיך 500764
איציק ש. • בתשובה לסמיילי שבת, 10/1/2009, 23:49
זה מה שנקרא להביא דברים לאבסורד.
להמשיך 500765
אייל אלמוני • בתשובה לסמיילי שבת, 10/1/2009, 23:59
אם ניקח את מגבלות התנועה שלך, ושל לשכנך מג'נין אזי יש לשניכם סט של מגבלות זהות, בנוסף יש לכל אחד מכם מגבלות שונות, נדמה לי שלכל מגבלה שיש לך ניתן למצוא מגבלה דומה אצל השכן מג'נין, ועדיין יוותרו לאותו שכן אין ספור מגבלות שלא קיימות עבורך.
להמשיך 500769
סמיילי • בתשובה לאייל אלמוני יום א', 11/1/2009, 0:10
כן, אמרתי שהאפשרות להתחלף איתו ממש לא מפתה אותי.
להמשיך 500771
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 11/1/2009, 0:15
בחור, זו לא בדיחה. כל הפואנטה היא שאף אחד לא בא בוקר בהיר אחד ואסר עליך לצאת מעירך. אין לך בעיה לבקר את אחיך בכפר הסמוך. אתה יכול לעלות על מונית ולהגיע לבית חולים תוך 30 דקות. אנחנו מדברים על אנשים אמיתיים עם בעיות אמיתיות, לא על אחים היפוטטיים שאין לך.

חוץ מלעצבן, מה אתה מנסה להגיד בשאלות שלך?
להמשיך 500776
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 11/1/2009, 0:36
אני מניח שהוא מנסה להגיד ששכחת משהו אחד: אם אתה תלך לג'נין, הסיכויים שלך לחזור משם חי קטנים הרבה יותר מהסיכויים של אותו תושב ג'נין לחזור חי מהיישוב שלך.
ושאולי, רק אולי, יש איזו סיבתיות בין טרור וסגרים.
להמשיך 500789
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום א', 11/1/2009, 9:51
קרא את הסיפא של תגובה 500688 שלי ובחן האם שכחתי את מה שאתה טוען ששכחתי.
להמשיך 500793
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 11/1/2009, 10:33
צודק. לא שכחת. אני מניח שבשלב מסויים קשה לי כבר לקשר כל אייל אלמוני לתגובות המתאימות, גם אם זה באותו שרשור.
להמשיך 501379
האיילית • בתשובה לטווידלדי שבת, 17/1/2009, 17:22
מאידך גיסא, בתקופות רבות גם הסיכוי של תושב ג'נין לחזור חי מג'נין קטנים בהרבה מסיכוייו לחזור חי מהישוב שלך.
להמשיך 501622
אייל אלמוני • בתשובה להאיילית יום ב', 19/1/2009, 9:14
מתי למשל?
להמשיך 501670
האייל האלמוני • בתשובה לאייל אלמוני יום ב', 19/1/2009, 12:07
למשל כשיצאנו למלחמה על ג'נין.
להמשיך 501688
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 19/1/2009, 14:13
אם אין לך דוגמה אחרת אז לג'נינאים אין מה לדאוג. בחומת מגן נהרגו 52 אנשים מתוך אוכלוסיה של 35 אלף.
להמשיך עד ההתחלה 501689
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 19/1/2009, 14:20
באחוזים זה כאילו מדינת ישראל תאבד עשרת אלפים איש.
?
להמשיך עד ההתחלה 501690
דורון הגלילי • בתשובה לאנטילופה יום ב', 19/1/2009, 14:24
מה אתה משווה?
בג'נין אלו ערבים.
להמשיך עד ההתחלה 501691
אנטילופה • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 19/1/2009, 14:30
ובמדינת ישראל?
להמשיך עד ההתחלה 501692
דורון הגלילי • בתשובה לאנטילופה יום ב', 19/1/2009, 14:32
עמישראל
להמשיך עד ההתחלה 501693
אנטילופה • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 19/1/2009, 14:36
נכון, הייתי וראיתי, אבל היה שם גם ערבי אחד עם גמל.
להמשיך עד ההתחלה 501694
דורון הגלילי • בתשובה לאנטילופה יום ב', 19/1/2009, 14:37
ולא חראם על הגמל?
להמשיך עד ההתחלה 501695
אנטילופה • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 19/1/2009, 14:45
''והגמל חראם לאלוהים יהי''
שנות י' יד'
להמשיך 500806
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 11/1/2009, 12:36
אני לא מנסה להגיד משהו פוליטי, אלא משהו רטורי. נכון יש שם אנשים עם בעיות קשות באמת, הם נמצאים תחת שני ממשלים מתנגשים, שניהם אדישים לחלוטין לרצונותיהם ולחירותם ורק משתמשים בהם כאמצעים למטרות אחרות שבדרך כלל רק מזיקות לאינטרסים המובהקים שלהם, הם מתגגוררים ב"מדינה" עניה ללא אפשרויות לפיתוח כלכלי, ללא זכויות אדם צדק או חירות. מכל זה, הגבלת התנועה המסויימת ממש לא נראית לי כהבעיה הכי גדולה שיש להם, או אפילו קרובה לזה. אולי דוגמא תעזור, בזמנו כל איכר סיני יכול היה לקום בבוקר ולרכב על החמור שלו (יש בסין חמורים?) במשך שבוע ועדיין להשאר בתוך המדינה שלו, ובכל זאת הרבה מאד איכרים סינים בחרו משום מה ללכת דווקא להונג קונג, מקום בו אתה לא יכול לרכב על החמור לכמעט שום מקום, שלא לדבר על לבקר את אחיו שנשאר בסין. ובכל זאת, ברור כמעט כולנו נסכים על השאלה "מצבו של מי קשה יותר". במילים אחרות, אם אתה רוצה לשכנע אותי שמצבם של תושבי הגדה קשה יותר מאיכרי מצרים, מצא לך טיעון אחר.
להמשיך 500786
דורון הגלילי • בתשובה לסמיילי יום א', 11/1/2009, 8:39
אם אתה רוצה לבקר את אחיך באוסטרליה, יתכן שיש לך מגבלה (כספית), אבל זה לא בלתי אפשרי. אם אתה רוצה לבקר את השכן (או החבר) שלך ברמאללה יש לך בעיה קשה יותר. יתכן שזה אפילו מבחינה מעשית בלתי אפשרי. בעסה לך. עדיין מצבך טוב בהרבה ממצבו של אותו שכן מרמאללה, שלא יכול לבקר אותך (שקול לחלוטין לחוסר יכולתך לבקר אותו), אבל חוץ מזה לא בטוח שהוא יכול לבקר גם בבית החולים הקרוב, בספרית האוניברסיטה, בעיר הנופש הקרובה, דברים שלך הם לא רק נגישים, אלא גם טריוויאליים.
להמשיך 500807
סמיילי • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 11/1/2009, 12:37
אני מניח שיש תושבים בישראל שספריית האוניברסיטה הקרובה היא בראמאללה.
להמשיך 500787
איציק ש. • בתשובה לסמיילי יום א', 11/1/2009, 9:13
יחי האיזון הקדוש. אין מה להרחיק לכת לאפשרות של הפלסטינאי לבקר באוניברסיטה. מה בקשר לביקורו באדמותיו הסמוכות?
להמשיך 500693
איציק ש. • בתשובה לאפופידס שבת, 10/1/2009, 8:44
בצרפת שאחרי 1870 נטבע המושג רבנש -נקמה. ב-‏1973 לא הצלחנו לזרוק את המצרים מהגדה המזרחית וזה סיפק את תאוות הרבנש שלהם מ-‏67 ואפשר היה להגיע איתם להסכם שלום שלא מתוך כניעה. במלחמת לבנון השניה הבינו רבים את מה שקרה כהתמוטטות ההרתעה הישראלית. אני חושב שבמקום לפתח תאוות רבנש משלנו על זה שלא מחקנו א6ת החיזבללה ולא גרמנו לו להצהיר: "אני נכנע", היינו צריכים לנסות להתחיל ליצור קשר כלשהו- אפילו נסתר עם גורמים בחיזבללה. עמדה של אויב אולטימטיבי היא עמדה רגשית ולא שכלית-תבונית אפרופו הדיון במקום אחר באתר.
גם עם החמאס צריך להגיע לאט-לאט לאיזשהו קשר-בתחילה לא גלוי- שלא יהיה בינארי-או השמדה או כניעה. באחת ההתבטאויות של מישהו ממנהיגיהם הוא הזכיר הודנה של 10 ואף 25 שנה. נצח במושגי המזה"ת.
במה תגובה זו רלונתית למה שאפיפידס כתב? בראיה לטווח ארןך איננו צריכים לא לנצח ולא להשפיל. שמנו תג מחיר? שמנו. עכשיו לעבור למה שהפוליטיקה צריכה לדעת לעשות- לשוחח, לנהל מו"מ -לא לשבור. אגב, הביקורת העיקרית של הפאשיסטים על ההתנהלות הדמוקרטית היתה תקיפת הפשרה וההדיינות כעקרון. אנחנו צריכים להבין שהחמאס יכול להבחר על ידי הפלסטינאים. כמו שאצלנו ישנה אמירה שרק הליכוד יכול להגיע להסכם שכרוכה עימו נסיגה -אותו הדבר לגבי החמאס.
שניים לטנגו 500700
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 10/1/2009, 9:27
אבל מי ידבר איתנו? (ויישאר בחיים, לו יממה אחת נוספת)
שניים לטנגו 500703
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/1/2009, 10:04
זו אחת האגדות. נכון שאם ישראלים ידברו עם בכירים בחמאס ויפרסמו שנידונה הכרה בישראל - קרוב לודאי שהם יוקעו. אם ישראלים יפגשו עם אנשי חמאס, הם יוכנסו אצלנו לבית הסוהר בעוון מגעים עם האויב מול פני המלחמה. מגעים מתחילים תמיד בעניינים מאד ספציפיים ומקומיים ואחר כך מתרחבים. כל זמן שהצד השני נתפס כנציגו של אשמדאי עלי אדמות- לא יהיו שיחות.
אני חושב שהאלמוני כיוון לצד השני 500818
עופר • בתשובה לאיציק ש. יום א', 11/1/2009, 14:38
סביר להניח שאם מי מאנשי החמאס או החיזבאללה יבוא במגעים ישירים עם ישראל על איזשהו הסדר ארוך טווח הוא יוקע מיידית כ''בוגד'' ו''משתף פעולה עם המשטר הציוני''.וכולנו ראינו מה דינם של משתפי פעולה כאלה בארגונים הנ''ל.הבעיה העיקרית עם החמאס וחיזבאללה, שדי מאיינת את האפשרות להידבר עמם, היא האופי הדתי-קנאי של התנועות האלה שמניע אותן להגדיר פשרות איתנו כ''מעשה שטן''.
אני חושב שהאלמוני כיוון לצד השני 500822
האייל האלמוני • בתשובה לעופר יום א', 11/1/2009, 16:21
כעת יש הפסקת אש בין ישראל לחיזבאללה. היא לא הושגה בשיחות ישירות אלא בתיווך האו''ם. עד לפני חודש הייתה הפסקת אש חלקית בין ישראל לחמאס. היא לא הושגה בשיחות ישירות אלא בתיווך מצרים. מסקנה, פשרות עם ישראל הן אפשריות - בתנאי שהן זמניות, לא ישירות, ותואמות את האינטרס הערבי.

איציק לא מצפה לשלום או הכרה הדדית בומבסטית. הוא (אני לא) מסתפק בהפסקת אש עד לסיבוב האלימות הבא.
אני חושב שהאלמוני כיוון לצד השני 500830
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 11/1/2009, 18:08
לא. אני כמובן מעדיף הפסקת אש אך לנהל מדיניות שתקטין את המניעים לסיבוב הבא. ככל שהמלחמה היא יותר מלחמת חרמה, כך יותר קשה יהיה לדבר, יותר כבוד מעורב ומכאן שיותר התחפרות. עם החיזבללה אפשר היה להגיע להסכם ג'נטלמני בשנות ה-‏80 , לצאת מלבנון ובהמשך אני מניח שיכול היה ליווצר איזה צינור הדברות. כמובן שחיסול מנהיגם יצר רצון נקמה עז.
הדבר הנכון היה לצאת מלבנון מיד לאחר שהנהגת אש"ף יצאה לתוניס, אבל איננו יודעים אף פעם לחתוך בזמן- טוענים שזה משותף לכל הגנראלים- הפוליטיקאים פוחדים שאנשי הצבא יאשימו אותם בתבוסתנות.
אינני חכם לאחר מעשה: חשבתי כך כבר אז.
להמשיך 500720
דורפל • בתשובה לאיציק ש. שבת, 10/1/2009, 14:59
אני מתעניין בדברים כאלו, אז חיפשתי מידע על הסיפור מאחורי ה"רבנש". במקום זה מצאתי משהו שנראה שסותר:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/revenge
Etymology:
Middle English, from Anglo-French revenger, revengier, from re- + venger to avenge — more at vengeance
Date:
14th century
להמשיך 500729
איציק ש. • בתשובה לדורפל שבת, 10/1/2009, 16:40
לא בדיוק מצאתי משהו טוב אבל זה יספיק:
להמשיך 500826
אפופידס • בתשובה לאיציק ש. יום א', 11/1/2009, 17:16
שיקולי נקמה ברמה המדינית והצבאית אינם מניעים אותי וכנראה שגם לא אותך. מדוע אם כן חושב אתה שזהו המצב אצל הערבים?
בפרט במקרה תוצאות מלחמת יום כיפור: העובדות *הידועות* הן הפוכות למיתוס הישראלי על דרכה של מצרים לקבלת קיומה של ישראל.
כשמצרים הרגישה חזקה ולא היה לה על מה לנקום היא ניסתה להשמיד את ישראל (שחרור, ששת הימים). רק לאחר שהיא הוכתה (ששת הימים ובמידה רבה גם בהתשה) היא נכונה להכיר בישראל (פברואר 71').

בעניין חמאס וחיזבאללה - האם לא נראה לך שלאחר שישראל נסוגה הן מעזה והן מלבנון, ולמרות זאת המשיכה להיות מותקפת מאזורים אלו, עצותיך בעניין החתירה לשלום צריכות להיות מופנות אליהם? מה למשל מסוגלת ישראל לתת לחיזבאללה בתמורה לשלום?

בעניין "רק הליכוד יכול להגיע להסכם/נסיגה" - זו אכן אמירה בלבד, שכמו המיתוס לעיל, אינה נתמכת ע"י העובדות הידועות.
When they begin the beguine 500833
חשמנית על מונית • בתשובה לאפופידס יום א', 11/1/2009, 18:23
אופטופיקון לגבי הפסקה האחרונה: קונספציית "רק הליכוד יכול להגיע להסכם מחוייב נסיגה", הורתה באמירה של רבין מתקופת הסכם השלום עם מצרים תמורת החזר סיני: "לבגין יש יתרון בכך שכראש ממשלה אין לו בגין באופוזיציה".

(אגב, במובן זה לא רק שהאמירה נתמכת ע"י העובדות, אלא שניתן לראות צדק-מה במשוואת איציק ליכוד=חמאס כשני גופי קיצון שהמיינסטרים בא/יבוא בעקבותיהם - וזאת עפ"י עקרון קל וחומר ובהתעלם מתחושת הזוועה הפבלובית שההשוואה מעוררת)
When they begin the beguine 500837
איציק ש. • בתשובה לחשמנית על מונית יום א', 11/1/2009, 18:36
צריך לשמור על קור רוח וקור תחושות. למישהו היה נעים להסתכן בלהתנשק עם ערפאת? אני דוקא רציתי לראות המשך להתגוששות בין ברק וערפאת מי יתן לשני להכנס ראשון בנשיקה ערפאתית.
When they begin the beguine 501128
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 14/1/2009, 16:07
למישהו היה נעים פעם להתנשק עם עראפת? חוץ מלסוהא, שאני משערת שזה היה נעים לה, במידה מסויימת...
When they begin the beguine 501130
האלמונית האידיאולוגית • בתשובה לנועה ו יום ד', 14/1/2009, 16:27
בודאי, בודאי. זה היה לה נעים להתנשק עם צפרדע ולומר לעצמה בליבה: "אז מה אם הוא לעולם לא ייהפך לנסיך! סקס זה לא הכל בחיים, אני עושה את זה למען המהפכה! (הלאומית-עתידית של העם הפלשתיני ובייחוד הכלכלית-פרטית של משפחת טאוויל)"
When they begin the beguine 501146
איציק ש. • בתשובה לנועה ו יום ד', 14/1/2009, 19:47
אני מניח שזה היה סיוט לכולם.
להמשיך 501127
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ד', 14/1/2009, 16:04
התאסלמות המונית?
להמשיך 501126
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 14/1/2009, 16:02
משום מה אני לא מפרשת את מה שקרה בלבנון השניה כ''התמוטטות ההרתעה הישראלית''.
להמשיך 501147
איציק ש. • בתשובה לנועה ו יום ד', 14/1/2009, 19:49
גם אני לא. האם כתבתי במקום כלשהו את המישפט הזה? לא מתאים לי.
לשים כותרת 500982
אפופידס יום ג', 13/1/2009, 9:24
"הם רוצים בפתיחת המעברים, כמו מעבר רפיח. אבל אם כל המלחמה הנה בגלל מעבר רפיח, מדוע שלא יזוזו הצידה וייתנו לאחרים לשלוט ברצועה? הרי לפני חטיפת גלעד שליט המעברים ובכלל זה רפיח, היו פתוחים. מי גרם למצב הזה?"

הם טוענים שהם נלחמים נגד הכיבוש. אך מדובר במצב אבסורדי. בגדה, שבה יש כיבוש, המצב טוב יותר. אין "התנגדות" או פעולות נגד ישראל. ודווקא כאן, בעזה, שכבר אין כיבוש ישראלי, ה"התנגדות" משתוללת. הם טוענים ששיחררו את עזה מהכיבוש, אז מדוע הם נלחמים בישראל מתוכה?

כולם מאשימים את ישראל בפגיעה באזרחים חפים מפשע, אך התושבים גם פוחדים לומר שהחמאס אשם...

אנחנו כבר חוששים שביום שבו תסתיים הלחימה, יצוצו מחמוד א-זהאר ואיסמעיל הנייה מהמנהרה שבה הסתתרו, ימהרו לכנס מסיבת עיתונאים וכמו חסן נסראללה מייד לאחר מלחמת לבנון השנייה, יספרו לכל העולם שניצחו. הנייה יגיד לעיתונאים שהיה זה "נאסר מן אללה", ניצחון מאללה.
לשים כותרת 501070
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ג', 13/1/2009, 22:09
הם *אומרים* שהם רוצים בפתיחת המעברים. ליתר דיוק הם רוצים בפתיחת המעברים (הים והאוויר בכלל זה, אך לא המעברים לישראל) ללא פיקוח ישראלי, וללא אשרור הסכמי אוסלו שקבעו פירוז מנשק כבד. אין פה שום דבר תמוה או מוזר או מקום לשאלות, והם עומדים להשיג את מטרתם - לפחות באופן חלקי - עם הפסקת האש.
לשים כותרת 501125
ברמנית מהורהרת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 14/1/2009, 15:57
ולשים מתחת לכותרת ולכל הרשימה את המשפט המסכם, המייצג את המציאות לאשורה:

"ח'ליל עבדאללה הוא שמו הבדוי של עיתונאי פלשתינאי מפורסם המתגורר בעזה. העיתונאי סירב להיחשף בשמו האמיתי"

למה?
(הפותר/ת ראשונה זכאי/ת לזיכוי של 25% על דגימות מעבדה משיירי פצצות זרחן ואורניום מלוכלך פרי הגות השטירמר, הגארדיאן, יאסר זצ"ל וזוהא ערפאת)
לשים כותרת 501280
מיקי • בתשובה לאפופידס יום ו', 16/1/2009, 19:58
הלוואי שכך יקרה - זו הערובה שיהיה שקט.

אם החמאס לא יכריז על נצחון אלוהי - גזר הדין יהיה ירי הסתנניות ופיגועים "למחוק את החרפה"

ראה נא את גבול לבנון בעצם הימים הללו - שקט ושליו במרמיטה בשנת חורף, זכורה לך תגובת החיזבאללה על הירי שבוצע לעבר צפון ישראל בראשיתה של המערכה, מי שומר היום על גבול ישראל מלבנון? ומי מסייר ומשטר על לשמור את השקט? - חיזבאללה.

אני ממש לא מבין על מה מתדיינים מתפלפלים ומתפתלים - האוייב מדרום עשה פעולות עויינות, נרפות ההנהגה הישראלית, הפקירה לסיוט הזה את אזרחיה בדרום, כעת משיבים אש למקורות הירי - מה לא תקין ומה לא נכון, מתוך הוראות פתיחה באש ..."ובלבד שלא יגרום נזק גדול ממה שהתכוון הצד התוקף לגרום...", מה כוונתו של החאמס יודעים אז אם הוא לא מצליח לעמוד ברהב הריקני של עצמו למה אני צריך לסנגר עליו.

תושבי מדינת ישראל צריכים לדעת שהם נמצאים בחזית וחייהם תלויים על בלימה, אזרחים חיילים ילדים נשים וכל מי שבסביבה, באותה מידה זה מקרין לצד השני שום דבר לא מקודש ומאזן האימה ירגיע את העסק רק בדרך זו ניתן יהיה לקיים רמת קיום נסבלת.
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות