כלכלת סין הפכה לשניה בגודלה בעולם 3235
מנתונים שהתפרסמו השבוע עולה כי התוצר המקומי הגולמי (תמ"ג) של סין עקף לראשונה את זה של יפן, ובכך נהפכה כלכלת סין לשניה בגודלה בעולם, לאחר ארצות־הברית.

התמ"ג הסיני ברבעון השני של שנת 2010 הסתכם ב-‏1.34 טריליון דולר, סכום הגבוה במעט מהתמ"ג היפני לתקופה זו, שהסתכם ב-‏1.29 טריליון דולר. בשנת 2009 כולה היה התמ"ג הסיני 4.91 טריליון דולר, היפני 5.07 טריליון דולר, והאמריקאי 14.26 טריליון דולר. עם זאת, בגלל ההבדלים בגדלי האוכלוסיות, ההכנסה הלאומית לנפש בסין היא כ-‏6,600 דולר לאדם לשנה, הרחק מתחת ליפנית (כ-‏32,000 דולר לאדם לשנה) ולאמריקאית (כ-‏46,000 דולר לאדם לשנה), ודומה לזו של אלג'יריה ואלבניה.

בשנים האחרונות עקפה כלכלת סין את זו של גרמניה, צרפת, ובריטניה. על־פי ה"ניו־יורק טיימס" היא צפויה לעקוף את כלכלת ארה"ב סמוך לשנת 2030.

קישורים
ניו־יורק טיימס
CNN
התוצר המקומי הגולמי - דירוג מדינות העולם
ההכנסה הלאומית לנפש - דירוג מדינות העולם
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חברה וכלכלה"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

משחק שסכומו אינו אפס 548730
באופן מוזר, הרבה אמריקאים שפגשתי רואים בשגשוג הסיני איום קיומי.
משחק שסכומו אינו אפס 548732
האם הביטוי "אגרות חוב" עלה בשיחות שלך איתם?
משחק שסכומו אינו אפס 548734
לא ממש. אבל אני לא בטוח שגם הן מהוות איום.
אני, לכשעצמי, מקבל בברכה. 548736
העובדה היא שהכלכלה האמריקאית בצרות, אז זה לא מפתיע שהם חוששים מעליה של מעצמה כלכלית אחרת. מה שמעניין הוא ההפרדה בין ישות פוליטית לכלכלית- פר נפש, המערב (ויפן) עוקפים בהרבה את סין, אבל פר ישות פוליטית, הסינים מתקרבים למערב.
משחק שסכומו אינו אפס 548733
יתכן שהם חוששים מירידת כוחה של ארה''ב כמעצמה.
משחק שסכומו אינו אפס 548735
זה בדיוק הענין. אם שכנך מתעשר, במה נגרע חלקך?
משחק שסכומו אינו אפס 548737
פחות מקום חניה בשדה שמול הבית.
משחק שסכומו אינו אפס 548738
לעשיר היחיד בכפר יש יותר כוח מאשר אם יש שני עשירים בכפר.
משחק שסכומו אינו אפס 548746
פחות כוח יחסי, ופחות כוח פוליטי. אבל סיכוי לא רע להרוויח מהעליה בביקוש, ולהנות מתוספת היצע המוצרים - שלא להזכיר את ההתקדמות הטכנולוגית.
התחרות על משאבים גלמיים היא חסרון, אבל לא נוראית כשהשכן הזה גר מעבר לאוקיאנוס.
משחק שסכומו אינו אפס 548747
מן הסתם הרבה יוקרה מונחת על הכף.
משחק שסכומו אינו אפס 549451
זה מכבר הסינים למדו לחצות אוקיאנוסים. והם לא מתביישים בכך: http://hebrew.cri.cn/1/2010/04/21/2s5267.htm
משחק שסכומו אינו אפס 549474
מתוך הקישור:
"היא [סין] משקיעה משאבים רבים בפיתוח תשתיות, מעניקה סיוע בדמות הטבות כלליות, מתן הלוואות והעמדת ערבויות בשווי של מיליארדי דולרים. היא מימנה את הקמתו של אצטדיון הכדורגל החדש בקוסטה-ריקה, מעניקה מלגות לימודים לסטודנטים מונצואלה, מקימה מפעלי רכב באורוגואי ומעניקה הלוואות לברזיל."
איפה בדיוק הבעיה?

נראה לי שזה רק מוכיח את הטענה המקורית שלי, שלא רע שיהיה עשיר שני בכפר. סביר מאוד שמתישהו זה גם ישתלם גם לעשיר הראשון.
משחק שסכומו אינו אפס 549500
מאוד יכול להיות שלכפר יותר טוב שיש עוד עשיר. אבל העשיר הראשון, מעמדו נפגע. הוא צריך להתחרות על משאבים, וכבר לא יכול להתנות את ההלוואות והמתנות שלו בהתנהגות של הכפריים.
משחק שסכומו אינו אפס 549681
שלא לדבר על יכולתו של העשיר השני לרכוש או לפתח כלי משחית שעלולים לאיים על העשיר הראשון.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548845
זה יפה שחוזים מה יקרה ב2030 אבל יש מספר גורמים שיש לקחת בחשבון.
עד 2030 אירופה ארה"ב ויפן יהיו חייבים להחזיר חובות או לפשוט רגל.
על פי תאוריית שיא הנפט הנפט הולך להתייקר מאוד מה שייקר משלוחים בצורה משמעותית לכן היצוא מסין יהפוך להרבה פחות כדאי.
מעבר לזה באופן כללי מדינות נסגרות ומתנגדות לגלובליציה, אם התהליך יימשך זה גם יכביד על הייצוא של סין.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548846
החובות אינן הבעיה הגדולה של ארה"ב. הבעיה הגדולה היא היעלמות מישרות רבות בתעשיה בארה"ב -העברתן לחו"ל. בשנות ה-‏60 היה אחוז הרווחים מהמגזר הפיננסי בארה"ב פחות מ-‏10%, אינני זוכר אם 4% או 6%. בשנות ה-‏2000 היה האחוז של הרווחים במגזר הפוננסי 40% . ארה"ב יכולה להשתלט על החוב ללא קושי אבל ההכרעות צריכות להיות פוליטיות.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548849
כפי שאמרתי מדינות נסגרות. בארה"ב זה קורה גם פיזית (גבולות הופכים להיות פחות עבירים) גם בהתנגדות העקרונית לכניסת מהגרים, שהחומות זה אספקט אחד אבל יש לדוגמה כבר קריאות לביטול האזרחות של אנשים שנולדו בארה"ב.
כמו כן יש התנגדות הולכת וגוברת לסחורות מחו"ל הן על ידי מכסים (עם סין יש להם בעיות משפטיות אבל הרצון קיים) והן על ידי כפייה של ערכים (לדוגמה האיסור על הימורים דרך חו"ל). לכן עקב הסגירות ארה"ב תייבא פחות ולכן תוכל לייצר יותר.

האמת היא שיש גם תהליך הפוך שהתקשורת משתכללת לכן הדברים ה"וירטואליים" הופכים גלובליים יותר ויותר, גם התהליך הזה כנראה ימשיך.

===>"ארה"ב יכולה להשתלט על החוב ללא קושי אבל ההכרעות צריכות להיות פוליטיות"
עובדתית כבר הרבה זמן היא לא עושה את זה. אבל בכל מקרה אם וכאשר היא תחליט להחזיר חובות זה ממש לא יהיה "ללא קושי" כסף הוא שמן מצוין ואם יש דבר שפוליטקאים לא אוהבים זה מחלוקות אמיתיות והכרעות קשות (למרות שעל הביטוי "הכרעות קשות" הם משוגעים) מעבר לזה בשביל חיסכון אמיתי צריך להתבונן בפרטים הקטנים, עוד דבר שפוליטיקאים לא משוגעים עליו.

מכיוון שאני מניח שאתה מדבר גם על הצבא אני אזכיר לך מה קרה בארץ, כשרצו לקצץ לצבא הצבא התנגד בצורה תקיפה לאחר מכן הסתבר שהקיצוץ הוביל לכך שהמחסנים היו ריקים, או במילים אחרות הצבא לא נגע ב"בורות השומן"(שברוך השם ישנם) אלא קיצץ במה שהופך את הצבא ליעיל.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548851
אני מתכוון גם להוצאות הבטחון וגם לתפיסת העולם הפוליטית-חברתית. הנה במקרה נפלה עיני על מישהו שמתאר את הדברים די טוב אם כי מתעכב רק על חלקם.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548857
צריך לזכור שהחוב של ארה"ב (להבדיל מכל פושטי הרגל בפועל ובפוטנציה ששם עלה לכותרות לאחרונה) הוא בדולרים. כלומר ארה"ב תמיד יכולה להדפיס מספיק דולרים כדי לכסות את החוב שלה‏1, בלי לפשוט רגל. ישראל למשל, לא יכולה לעשות את זה, כי חלק ניכר מהחוב שלה הוא גם כן בדולרים.

לאור החידושים במדע בחמש השנים האחרונות, אני לא חושב שב2030 עלות הנעת רכב לקילומטר תהיה גבוהה מעלותה היום.

1 כן, זה יגרור אינפלציה.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548860
לגבי יכולתה העתידית של ארה"ב להדפיס דולרים: כותב איש כלכלת צד ההיצע שאינו אוהב במיוחד את ישראל כפי שרואים במאמר:
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548864
1) דיברתי על סחר בין מדינות רחוקות, זה לא נעשה על ידי מכוניות.
2) מכונית היברידית היא יותר יקרה (כבר היום ותתיקר עוד בעתיד) והרווח ממנה הוא בעתיד כך שכדי לקנות אותה אתה צריך להיות אמיד ובעל מודעות מה שחסר לסין כמדינה שתושביה עניים כך שכמו הלוואה תמיד לטווח הקצר משתלם לא לקנות היברידית .
אז כנראה עד שמחיר הנפט לא יהיה ממש יקר אנשים לא יעברו להיברידיות.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548873
מחירי משלוח סחורות דרך הים (אמצעי התובלה העיקרי) נמוכים מאוד, ולא מהווים גורם משמעותי בעלות של רוב המוצרים הסיניים הנצרכים בארה''ב.

אני לא חושב שהיברידית זה פתרון, לא לאיכות הסביבה ולא לבעיית הנפט. כטכנולוגיות שראוי להזכיר, יש דרכים אלטרנטיביות להפקת דלק מהאדמה (פצלי שמן שהוזכרו לאחרונה באייל, הפקת נפט ממקורות שלא היו כלכליים עד כה בקנדה, מעבר למינוע רכבים בגז, הפיכת פחם לדלק נוזלי), טכנולוגיות בפיתוח להפקת דלק משאריות של גידולים חקלאיים, דלק כגידול חקלאי (אצות ועוד) עם ובלי תוספת פד''ח ממפעלים שורפי פחם ובעתיד אולי גם שיפור באיכות הסוללות (למרות שאני לא ראיתי משהו מהפכני שיבשיל לשוק בשנים הקרובות).
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548876
כל הדרכים האלטרנטיביות להפקת נפט יקרות יותר ואיטיות יותר כך שמחיר הנפט כן יגדל, לגבי גז מדובר בטכנולוגיה מאוד בעייתית.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548889
ומתי נעבור למכוניות חשמליות? ולאוניות משא חשמליות?
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548901
המכונית שאגסי משווק לא יכולה להיות פתרון כולל, אם 10% יעברו אליה זה כנראה ישפר את מצבנו אבל לא כולם יכולים לעבור אליה כי לשם כך צריך לבנות עוד תחנה פחמית.
הפתרון הבאמת מוצלח הוא מכוניות אולטרה לייט אבל לשם כך צריך לתכננן כבישים יחודיים.
הפתרון העוד יותר מוצלח הוא שאנשים בריאים יעשו את רוב סידוריהם ברגל אבל בשביל זה צריך לתכנן מחדש את הערים מה שכנראה לא יקרה עד 2030.

על אונית משא חשמלית לא שמעתי ולא נראה לי שזה יהיה עד 2030.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548905
ראשית, בשביל ש-‏10 אחוז מכלי הרכב יעברו להנעה חשמלית דרושות מספר שנים‏1, מספיק בשביל לבנות עוד תחנות כח, גרעינית (וישא"ק), גז, פחם, או שמש.

שנית מניין לך מספר הקסם 10 אחוז? אולי כבר חמישה אחוז ימוטטו את משק החשמל? אולי רק כשנגיע ל20% זאת תתחיל להיות בעיה?

שלישית, הרי ישראל (כמעט ו) לא משפיעה על מחיר הדלק העולמי, השאלה היא איך תיכנס המכונית החשמלית בעולם, באירופה, ובארה"ב.

1 בישראל כ-‏2.5 מליון כלי רכב (כולל הכל), ונמכרים בערך 250 אלף כלי רכב בשנה. כך, שגם אם 30 אחוז מהמכירות מדי שנה יהיו של כלי רכב חשמליים (ודיה לצרה בשעתה...) ייקח 4 שנים עד ש-‏10 אחוז מכלי הרכב יהיו חשמליים.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548929
1) ישראל כבר צריכה תחנת כח עוד מספר שנים, בכל מקרה להחליף הנעה בדלק בהנעה בפחם זה לא כזה שוס גדול.
2)יתכן, בכל מקרה מכונית חשמלית היא לא כדור כסף.
3)ברוב העולם המכונית החשמלית לא תתפוס כי הדלק יותר זול והמרחקים יותר ארוכים.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548931
בטווח הבינוני והארוך (ובמידה מסויימת גם בטווח הקצר), מכוניות חשמליות יאפשרו להחליף הנעה באמצעות דלק מאובנים, בהנעה באמצעות ביקוע גרעיני (ומ יודע, עוד 15-30 שנה, אולי גם בהיתוך גרעיני). זה זול, בטוח, נקי ומקור האנרגיה אינו מתכלה. מה עוד אפשר לבקש?

* אולי אם גם במקור הכינוי היה מופיע ללא ה'-הידיעה, היה נחסך הרבה בלבול?
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548932
אם תשים כור גרעיני שמסוגל לספק חצי מהצריכה של ישראל אז תוכל להשתמש בחצי מכמות הפחם שמשתמשים היום, אם תשתמש בכור בשביל מכוניות חשמליות זה כאילו שהשתמשת בפחם.
==>זה זול"
זה זול כי אין ביקוש
===>"זה בטוח"
אני שמח שאירן לא מדאיגה אותך.
===>"נקי"
פה אתה צודק.
===>"ומקור האנרגיה אינו מתכלה"
יש כמות מוגבלת של אורניום, קיימות טענות שהגענו לשיא תפוקת האורניום.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548935
1. אם תשתמש בכור למכוניות חשמליות אז חסכת את כל הנפט, זה זניח בעיניך?
2. זה זול כי אין ביקוש ==> זה נכון שהיצע וביקוש קובעים את המחיר, אבל אתה לא יכול להשתמש בזה כמו ג'וקר. הפקת אורניום, הובלתו וכו' זולים בהרבה מהמקבילות, והעתודות גדולות בהרבה, אז כנראה שהמחיר יהיה יותר זול.
3. שים כור גרעיני בנגב, זה יותר בטוח מלשים תחנת כוח ובתי זיקוק בתוך חיפה, או את המטכ"ל באמצע תל אביב.
4. נקי זה נכון.
5. הכמות אמנם מוגבלת אבל "שיא התפוקה" לא רלוונטי כאן. מה זה בכלל שיא התפוקה? יש עתודות ליותר ממאה שנה (בחרתי מספר נמוך מאוד מאוד, יש כנראה ליותר מאלף שנים), וזה בתנאי שנמשיך להשתמש בטכנולוגיה הבזבזנית של שנות השבעים ולא נתחיל להתמש בפיתוחים משני העשורים האחרונים.

וכל זה לא רלוונטי למסגרת הדיון הגדולה יותר (על המכוניות החשמליות).
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548936
האם אכן "נקי זה נכון"? עד כמה שאני יודע אין שום פיתרון לבעית הפסולת הרדיואקטיבית (בספקטרום האחרון היתה סקירה מקיפה של הפתרונות).
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548937
כמה פסולת כזו יש? עד כמה מדובר בבעיה יחסית לבעיות הזיהום שנוצרות משריפת פחם או גז?

(הקישור מוליך לדף שגוי)
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 549174
מוזר, אולי אני מצליח להכנס מהעבודה. בכל אופן, אולי תצליח להגיע מכאן:
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548938
לדעתי הטמנה של הדלק המשומש היא אמנם לא פתרון מושלם, אבל מספקת מרוב הבחינות. לא מכיר פתרון אחר (הלינק אכן לא עובד, אבל אשמח לשמוע אם יש כזה).
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548961
מעבר לכמות המגוחכת של פסולת גרעינית יחסית לזיהום מפחם (כמדומני מספר ההרוגים המיוחסים לכלל ייצור אנרגיה גרעינית במערב בארבעים השנים האחרונות נמוך ממאה), יש היום נסיונות לפתח תחנות כוח גרעיניות שמשתמשות בפסולת בתור דלק. יש על זה הרצאה בטד של ביל גייטס.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548962
לא בכל הפסולת, רק בחלקים הטובים.. האטומים הרדיואקטיביים הבעייתיים נשארים בחוץ.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548965
נפח הפסולת (הקטן מלכתחילה) מצומצם ב99% ? כלומר נפח הפסולת העתידית קטן מנפח הפסולת הנוכחית (שתשמש כדלק) ? מה עוד אפשר לבקש‏1?

1 שאלה רטורית, אבל שזה לא יעצור אף אחד.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548967
זה לא מדויק, תמיד תתוסף פסולת, כחלק מרכזי בתהליך שיוצר אנרגיה (ביקוע של אטום כבד מאוד יוצר אנרגיה, נייטרונים וכן שני אטומים שמשקלם בערך חצי מהמקורי, מה שנקרא תוצרי ביקוע שהם רדיואקטיביים).
המחזור הוא הפרדה של פלוטוניום (ובמקרים מסויימים אורניום) שנוצר ע''י קליטה של נייטרונים (ולא ע''י ביקוע) מהדלק המשומש, שמכיל ברובו אורניום (או תוריום), קצת פלוטוניום (או אורניום) ותוצרי ביקוע.
למעשה המחזור לא פותר כלל את בעית הרדיואקטיביות, אם כי את הנפח הוא אכן מקטין. זה בעצם מה שאפשר לבקש - שייפטרו גם מהקרינה. בינתיים קוברים.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548998
תיקון לקישורית
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 549028
תודה לשניכם, מאוד מעניין.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548953
1)חסכת את הנפט על ידי שימוש בפחם.
2)יש דרך טובה להסתכל על מקורות אנרגיה היא נקראת החזר אנרגיה על השקעת אנרגיה שזה כמה יחידות אנרגיה אתה מקבל על כל יחידת אנרגיה. על פי המקור שהבאתי באורניום המספר הוא 4, שזה לא כזה גבוה. אם אתה מכיר מקור אחר אז בבקשה.
3) הסיכון לא נובע מהכור עצמו אלא מהשינוע והזליגה, אם יש משאית שמובילה אורניום אזי היא יכולה לעשות תאונה,יכולים לחטוף אותה או הנהג יכול להשלים הכנסה על ידי מכירת קצת אורניום לטרוריסטים. ככל שיהיה יותר אורניום בדרכים ובמדינות מפוקפקות כך אתה מגביר את הסיכונים.
5) כשאתה משתמש בבאר נפט התפוקה שלה נראית כמו פעמון הקצה העליון של הפעמון נקרא שיא התפוקה, אותו רעיון ברמה הגלובלית נקרא שיא תפוקת הנפט [ויקיפדיה] ואותו רעיון תקף לכל מחצב. אם תוכל להביא לינק שמראה שיש עתודות למאה שנה זה יהיה נחמד.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548959
1. לא, בנינו כור גרעיני בשביל זה.
2. אני לא מכיר את האתר שקישרת אליו, והמקור שעליו המספר מבוסס לא פעיל. בכל מקרה כל התייחסות להחזר על השקעה אינה רצינית אם היא מייחסת מספר יחיד למגוון טכנולוגיות שחלקן אפילו מייצרות אנרגיה תוך כדי שימוש (breeder). בכל מקרה המספר הזה לא מלמד שום דבר על טענתך המקורית ("זה זול כי אין ביקוש").
3. דלק טרי (גם מועשר קלות) אינו מסוכן, גם לא בידי טרוריסטים. דלק משומש הוא אכן מסוכן יש הרבה דברים מסוכנים ואפשר להזהר. אפשר לכמת את זה או שזה עניין של תחושת בטן?
5. לינק: אם אנחנו מדברים על המשך השימוש הרגיל באורניום, אז שמונים שנה בהתבסס על מקורות מוכחים, וככל הנראה הרבה יותר מזה אם הדרישה תעלה את המחיר (כלומר יש הרבה מקורות שיש בהם אורניום בסבירות גבוהה אך לא בוודאות) Supply of Uranium.
אבל ישנן טכנולוגיות מודרניות יותר שכבר עובדות במקומות שונים בעולם שמסוגלות להפוך תוריום או אורניום 238 (ויש הרבה מאוד משני אלה) לדלק, ואז זה הרבה הרבה יותר ממאה.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548966
1) שוב אני אחזור על הטיעון: אם תשים כור גרעיני שמסוגל לספק חצי מהצריכה של ישראל אז תוכל להשתמש בחצי מכמות הפחם שמשתמשים היום, אם תשתמש בכור בשביל מכוניות חשמליות זה כאילו שהשתמשת בפחם.
2)המספר הזה הוא מספר אובייקטיבי שלא תלוי בפסיכולוגיה, תיאורטית הוא אמור לקבוע את המחיר.
3)לא יודע איך מכמתים סכנה, אני יודע שאחד החששות העיקריים של הממשלות היום היא זליגה של אורניום לטרוריסטים.
5) הלינק שלך מדבר על 160 שנה בצריכה של היום, השאלה מה יקרה כשאורניום יחליף את הנפט.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548968
1. אתה לא סופר את הנפט שחסכת, לא ברור לי מדוע.
2. אבל מה עם ה breeders? להסביר מה זה או שאין טעם?
3. יש ממשלות שמפחדות גם מהאינטרנט.
5. מה יקרה אם אורניום לא יחליף את הנפט? וכמו שאמרתי ואתה בוחר להתעלם בשלישית, יש גם טכנולוגיות פועלות ומוכחות שמקפיצות את המספר פי כמה וכמה.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 549238
1) עניתי פעמיים, אבל לא אכפת לי לענות עוד פעם. נניח לשם הפשטות שיש לך שני תחנות כח המונעות בפחם ומכוניות המונעות בדלק אם תבנה כור אטומי המסוגל להפיק חשמל כמו אחת מתחנות הכח אזי יש לך שתי אפשריות, או לכבות תחנת כח פחמית אחת או להעביר את כל הרכבים ךרכב חשמלי ואז להשתמש בשתי תחנות כח פחמיות. כלומר במקום לשרוף דלק שרפת פחם. מעבר לזה יצור המכוניות דורש אנרגיה ומשאבים מוגבלים.
2) תמיד יש טעם, אבל בשביל שלא תתאמץ הנה כתבה שמסכמת יפה את החיוב והשלילה של כורי התרבית בקצרה: כורי התרבית מייצרים חומרים שניתן להשתמש בהם לפצצה גרעינית ולכן הם מסוכנים ובעייתיים מבחינה פוליטית. הם גם מאוד יקרים לייצור אולם מצד שני הם בסופו של דבר מחזירים את ההשקעה. כלומר אנחנו קודם צריכים להסכים שמחיר האורניום יתייקר ואז לחשוב האם הם כדאיים.
3)צריך באמת להפריד את הדיון הזה לשניים, מה יקרה ומה עדיף שיקרה. ממשלות בינתיים אחראיות על קבלת החלטות לכן חשוב להבין מה הן חושבות, יתכן שהן טועות אבל זה חשוב רק לשאלת מה עדיף שיקרה.
5)אורניום לא יחליף את הנפט. אולי עדיף שזה יקרה אבל זה לא יקרה. מעבר לזה יכול להיות שהגבתי מהר מדי על סמך טכנולוגיות פופולריות. אילו טכנולוגיות לדעתך יכנסו לשימוש נרחב ( או היו יכולות להיכנס אילו הממשלות היו חכמות) עד 2030?
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 549252
1. יש פה איזה בלבול או חוסר בהירות שגורם לכם להעלות את אותם הטיעונים שוב ושוב. אני רוצה לנסות לפרק את הטענה:

נניח לצורך הפשטות ש:
א. תחנת כוח אחת צורכת מיליון טונות פחם בשנה
ב. כל הרכבים בארץ צורכים מיליון טונות נפט בשנה
ג. מבחינת עלויות וזיהום, נפט ופחם הם שקולים לחלוטין
ד. התפוקה של תחנת כוח אחת שקולה לתפוקה של כור גרעיני אחד וכל אחד מהם שקול לצריכה של כל הרכבים בארץ.

נניח שהיום יש לנו שתי תחנות פחמיות, ורכבים מונעים בנפט. סה"כ הצריכה היא של 3 מיליון טונות (נפט|פחם) בשנה.
נניח שאנחנו בונים כור גרעיני אחד. עכשיו יש לנו שתי חלופות:

חלופה א': מכבים תחנת כוח אחת. הצריכה יורדת ל-‏2 מיליון טונות (נפט|פחם) בשנה.
חלופה ב': מחליפים את הרכבים המונעים בנפט לרכבים המונעים בחשמל. הצריכה יורדת ל-‏2 מיליון טונות פחם בשנה. (אין יותר צורך בנפט).

בכל מקרה, לא משנה איזו חלופה בוחרים, הצריכה יורדת מ-‏3 ל-‏2, שזה מה שז'קו מנסה להגיד לך. מצד שני, אם שתי החלופות באמת שקולות, אז אין סיבה להשקיע את המאמץ בהחלפת הרכבים כשאפשר פשוט לכבות תחנת כוח, שזה, אם אני מבין נכון, הטיעון שלך. אני מניח שז'קו בעיקר חולק על אחת מההנחות שלמעלה.

הבנתי נכון?
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 549255
בגדול אתה צודק, לפחות בחלק שלי.

כנראה שאת סעיף ג' הייתי מחליף במשהו יותר מתוחכם, אבל צריך קודם לראות אם זאת הנקודה שז'קו חולק עלי בה.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 549274
אני התערבתי בשיחה כי נראה לי שהטענות שלך מתגובה 548932 לא נכונות, או לפחות לא מספיק נכונות בשביל להוות טיעון נגד שימוש באנרגיה גרעינית.
ישראל הבין את כוונתי והסביר אותה טוב ממני בתגובתו, בכל הנוגע לנקודה הראשונה. אני שמח שהסכמת לדבריו.
בקשר לשאר -

2. כבר התרחקנו מהנקודה המקורית.
אתה טענת שאנרגיה גרעינית זה "זול כי אין ביקוש". אני רק אמרתי שסביר שזה יהיה זול מדלק מאובנים, ובטח שטענתך לא מהווה טיעון נגד אנרגיה גרעינית.
נתון "החזר אנרגיה על השקעת אנרגיה" שלך לא רלוונטי וגם הלינק לא משהו. את עניין הברידרז הזכרתי כדי להמחיש שהנתון לא שווה כלום כי לכל טכנולוגיה גרעינית יהיה "החזר אנרגיה על השקעת אנרגיה" שונה.
אתה טוען שאנרגיה גרעינית תהיה יקרה יותר? אם לא אני לא מבין מה זה רלוונטי; אם כן אז אולי אתה טועה.

3. עניין הבטיחות לא מספיק חזק. גם אם נניח שזה לא מתאים לישראל (ולדעתי זה יכול להתאים), יש עוד מקומות בעולם.

5. שוב, התרקחנו מהנקודה המקורית. אורניום אמנם מתכלה, אבל איך בכלל אתה משווה בינו לבין דלק מאובנים? יש יותר עתודות אנרגיה גרעינית מאשר עתודות של דלק מאובנים. האם אנחנו מסכימים על כך?

וגם אם העתודות היו בערך מאותו סדר גודל (והן לא) השריפה של דלק גז ופחם היא בעצמה משאב מוגבל (כלומר לא כדאי להמשיך לזהם את הסביבה בתוצרי השריפה ב 100 השנים הבאות).
אז כמה עולה אנרגיה גרעינית? 549296
אה,כן. אני זוכר את התגובה ההיא. זה היה כמדומני באוגוסט, החום היה לא אנושי ואני חשבתי שכדי לחשב עלות של חשמל מספיק להסתכל על חומרי הגלם. ובכן על פי http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_...
הנוסחה היא קצת יותר מסובכת צריך להתבונן גם בעלות הקמת התחנה,תפעולה ועלות הכסף (כלומר ריבית). על פי החישוב הזה רוב המקורות שהם מביאים (כולל המקור הכי חדש) טוענים שאנרגיה גרעינית יותר יקרה מפחם וגז. ומכיוון שעלות הקמת התחנה היא כל כך גבוהה לטווח של 20 שנה זה עוד יותר לא משתלם.
אז כמה עולה אנרגיה גרעינית? 549328
יופי, זאת כבר טענה יותר מוצלחת.
אז כמה עולה אנרגיה גרעינית? 549341
תודה.
אז כמה עולה אנרגיה גרעינית? 549370
בכיף.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548951
למה אין ביקוש? לאורניום? לפלוטניום? מה גורם לך לכתוב דבר כזה? מה שכן יש, זה הרבה מאד היצע. מה שמביא אותי לטענה המוזרה שלך בדבר שיא תפוקת האורניום. מחוץ לתגובה שלך, איפה עוד מופיעות טענות כאלה? כשהדבר נדון לאחרונה באייל (תגובה 470692), המסקנה הייתה שיש חומר זמין לכמה עשרות אלפי שנים של שימוש.

בקשר ל-"זה בטוח" - כן, יש *היום* מגוון בעיות פוליטיות עד הקמה של כורים גרעיניים (ולכן למשל כנראה שבישראל לא יהיה לנו אחד בקרוב). אבל היא קטנה, מהסיבות הבאות: (א) ארצות הברית, רוסיה, אירופה, סין ואוסטרליה הן רק חלק מהמדינות עליהן הבעיה הפוליטית הזו לא חלה. אז אם בישראל ובאירן ימשיכו להשתמש בפחם, זו תהיה בעיקר בעיה פרטית שלהן, ולא בעיה גלובלית של האנושות. (ב) אפשר לחשוב על פתרונות לוגיסטיים חלקיים. (ג) זו הסיבה הכי חשובה, ולכן אקדיש לה פסקה משלה:

הטכנולוגיה הגרעינית מתקדמת כל הזמן, ובמהירות. כורים גרעיניים הופכים לבטוחים יותר ויעילים יותר, ובעלי פוטנציאל נמוך יותר לניצול לרעה‏1. אפילו מה שפעם היה מדע-בדיוני, כמו כורי-היתוך, כבר איבד את התואר "בדיוני", בזכות כמה-וכמה פרוייקטים מבטיחים‏2, שחלקם צפויים להפוך לישומיים אפילו תוך 10 שנים.

בהקשר של רכב חשמלי, בהנתן שהטכנולוגיה *היום* כבר במצב משביע רצון, וישנם הרבה יותר מסתם אינדקציות קלושות לכך שהיא יכולה להשתפר בזמן קצר, מתבקש להשקיע באמצעי בתחבורה חשמליים. הרי כל הטכנולוגיות האלה עובדות רק בקנה-מידה גדול (הפקה מרכזית, בתחנות כוח) - וצפויות לעבוד רק כך בעתיד הנראה לעין. לכן הפקה מרוכזת של אנרגיה, והפצה שלה באמצעות התשתית הפשוטה שכבר קיימת, של רשת-החשמל, לשימוש מבוזר בה (בין השאר, בכלי רכב), היא המודל הנכון להשקיע בו היום (מנקודת המבט של הציבור).

(ובהערת אגב: גם ללא מקורות אנרגיה חלופיים, מעבר כללי להנעה חשמלית יקטין משמעותית את צריכת הדלק המאובני, מטעמי נצילות).

1 לדוגמא: http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_amplifier ג
2 לדוגמא: http://en.wikipedia.org/wiki/ITER. קראתי לא מזמן סקירה מאד מעניינת על ההתפתחות האחרונה בתחום, אבל לא מצאתי אותה עכשיו.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548954
==>"למה אין ביקוש? לאורניום? לפלוטניום? מה גורם לך לכתוב דבר כזה?" העובדה שכמות האנרגיה המופקת מאורניום יחסית לפחם ונפט היא נמוכה.
===>". מה שמביא אותי לטענה המוזרה שלך בדבר שיא תפוקת האורניום. מחוץ לתגובה שלך, איפה עוד מופיעות טענות כאלה?"
לדוגמה peak uraniom [Wikipedia] ואם נצטט Pessimistic predictions of future high-grade uranium production operate on the thesis that either the peak has already occurred in the 1980s or that a second peak may occur sometime around 2035.
Optimistic predictions claim that the supply is far more than demand and do not predict peak uranium. Also, they do not report changes in the production rate of uranium. Peak uranium is not about running out of uranium , but the peaking and subsequent decline of the production rate of uranium
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548960
אני לא מבין את חשיבות הנתון "שיא תפוקת האורניום" בעיניך. מה אתה למד ממנו?
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548934
הנעה בפחם היא לא כדור כסף מבחינת הזיהום, היא כן כדור הכסף מבחינת המחסור בנפט, למיטב הבנתי יש (עדיין) הרבה יותר פחם מאשר דלק, שיספיק להרבה יותר שנים. אבל, בכל מקרה, גם אם תחנות הכח יופעלו בדלק, הרי שמטעמי יעילות אנרגטית יישרף פחות דלק מאשר נשרף היום עבור המכוניות. כך שמכונית חשמלית תוריד את צריכת הדלק באופן משמעותי (?) גם כך, ותאפשר לטפל בזיהום באופן מרוכז.

בכל מקרה, יום יבוא וניאלץ להיגמל משריפה של כל מיני דברים (בין אם אורניום פחם או גז) שלא מתחדשים בשביל להפיק אנרגיה.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548897
ארבעים דולר חבית באלברטה נשמע לי כמו די מציאה. שלושים עד חמישים לאחר התבססות הטכנולוגיה לגבי פצלי שמן (וקידוחים אופקיים אמורים להוזיל את זה עוד).
לגבי איטיות, התנודתיות במחיר הנפט גרמה לקנדה לקצץ בתוכניות להרחבת התפוקה, מכאן שכבר כיום לא פועלים במלוא המרץ. אם מחיר הנפט יעלה, יעלה גם קצב פתיחת השדות בטכנולוגיות חלופיות.

מה הבעיתיות הגדולה בגז ?
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548900
1) 40$ היום, המחיר של חבית נפט לוקח בחשבון גם את הנפט שדרוש כדי לייצרה כשמחיר הנפט יעלה גם הייצור ייתיקר.
2) אם קנדה אכן תהפוך לאחת מחמשת יצרניות הנפט הגדולות זה יהיה נהדר בשבילה ובשביל ארה"ב אבל קצת פחות מוצלח בשביל סין. סביר להניח שהיא תעדיף לייצר קודם לעצמה,אחרי זה לארצות הברית ולאירופה ורק אחרי זה לסין, סין כנראה גם תצטרך לשלם מחיר כלכלי וערכי בשביל הנפט הזה.
3) הגז נחשב לאנרגיה "מקומית" השינוע שלו מאוד מסובך ויקר.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548927
2. קנדה כבר היום יצואנית נפט נטו.
וזה עדיין לא מספיק לה 549186
מעבר לחמדנות הכתבה הזאת גם מגדירה מחדש את המילה אירוניה.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548891
מעניין שלא מציינים את האפשרות לקדם תחבורה ציבורית יעילה‏1 כדרך להתמודד עם עליית מחירי הנפט.

1ובמקרה של סין, חזרה (או המשך?) לשימוש נרחב באופניים.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548902
ההודעה שלך סותרת את עצמה. או במילים אחרות, מי לא מציין?

1 בסין יש זיהום אויר שכנראה רק ילך ויחמיר מה שהופך את האופניים לאפשרות לא אטרקטיבית, במיוחד אם יש לך מכונית.
מציעי דרכי ההתמודדות עם עליית מחירי הדלק בפתיל הנוכחי :) 548924
כי כותבי פתיל זה חיים בלבנט 549466
ורכבת מתל אביב לירושלים נראה לנו פרויקט הנדסי מורכב. הסינים מתכננים רכבת מסין לאירופה.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548909
ארה"ב לא באמת יכולה להדפיס כמה דולרים שהיא רוצה כדי לשלם את החוב שלה, כי באותו הרגע האמון במשק האמריקאי יצנח, ואנשים/מדינות ילוו לה כסף רק ברבית מאוד גבוהה או תמורת מוצרים.
עד 2030 העולם יתהפך פעמיים 548963
אני לא יודע כמה זה "כמה שהיא רוצה", אבל ארה"ב כן מדפיסה הרבה מאוד כסף. מסתבר שאנשים לא ממהרים לזרוק את האמון לפח כשמדובר בכלכלה הגדולה בעולם (מישהו זוכר משהו דומה על איבוד האמון ברוסיה כשזו שמטה חובות?), אבל הריביות כן השתנו (מה שרק אומר שהם יאלצו להדפיס עוד כסף במידת הצורך).

ברור שלהדפסת כסף יש מחיר, אבל בתהליך הדרגתי זה מונע ממדינה לפשוט רגל. להבדיל ממדינות רבות אחרות, לארה"ב תהיה את האפשרות לבחור בין התהליכים הללו אם וכאשר.
548898
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548920
לתקופות קצרות בכל פעם, לפני שהוא משונע לגל האשפה. בין היתר: בלנדר מוט - נזרק כעבור שבוע כשהוכנס למרק חם והתעקם, תחתונים - התפרמו ונזרקו אחרי לבישה אחת, שלל נורות ניאון עם אחריות לשנתיים - כבו לעד תוך מספר שבועות, קומקום חשמלי - התחיל להשיל חלקי פלסטיק מרגע שיצא מהקופסה ושבק חיים כעבור שלושה חודשים, חמישה פותחני קופסאות שימורים - נזרקו תוך 5 דקות כשהתברר שקופסאות שימורים הם לא פותחים.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548922
מצד שני, הבגדים שאת קונה עולים פחות.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548923
כמדומני זה אותו צד, גם הקומקום עולה פחות אבל הוא לא שווה כלום ולכן הוא בעצם יקר, לא רק לי אלא לפלנטה.

יש שם למין כלכלה כזאת? כלכלה על ריק שמבוססת על שני דברים: מפעלים נטולי שם ומחיר זול.
שני אלה מביאים לכך ששוק הצרכנים תמיד קיים כי אנחנו אף פעם לא יודעים איזה "מותג" לא לקנות, והמחיר הזול מפתה אותנו שוב ושוב לקנות, לקלל, ולזרוק.
זה שוק מאד יציב ולראייה הוא קיים כבר לפחות 15 שנה ולא נראה שזה הולך להשתנות.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548925
אם רוב המוצרים היו מחזיקים מעמד כ''כ מעט זמן, גם מוכריהם היו מושמדים.

הקומקום שלי עובד בסדר גמור. כך גם הקודם, שקניתי חמש שנים או יותר קודם, אך לא היה נשלף, ובשלב מסויים זה כבר נמאס לי.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548926
אני מסכים עם ג'וד - יש כאן כשל שוק. מה שקרה, לעניות דעתי, זה שהסינים הפכו על פניו את המודל העסקי המקובל של איכות מול מחיר. הלקוח משלם מחיר קבוע עבור הסחורה אבל מהמר על איכותה. בשוק האלקטרוניקה ממש נראה כאילו שהתעשיה הסינית העבירה את בקרת האיכות ללקוח- אתה קונה מוצר, אם הוא לא פועל אתה חוזר לחנות ושם מחליפים לך אותו במוצר זהה, ללא הרבה שאלות. ההבדלים באיכות בין שני מוצרים של אותו היצרן הם מדהימים. כשמדובר בשעון דיגיטלי, ההחלפה היא קלה, אבל כאשר משאבת המים שלך לא עומדת בספיקה הרשומה, זה כבר נהיה בלגן.

כל זמן שהמחירים נמוכים מספיק, יש ציבור גדול שמוכן לקבל את הטירחה הזאת. הבעיה היא שזה מחסל מצד אחד את השוק של התוצרת האמינה, מצד שני, יש גם זחילה איטית כלפי מעלה של מחירי המוצרים שאינם אמינים.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549009
אישית לא מטריד אותי במיוחד לקבל על עצמי את בקרת האיכות של המוצרים שאני רוכש (אם כי לגבי החללית המשפחתית למאדים הייתי חושב פעמיים), ואני יכול לראות את ההגיון הכלכלי במודל הזה כל עוד אחוז הפגומים סביר - נגיד משהו כמו 5%. הבעיה היא שחלק גדול מהרכישות של מוצרים כאלה אני מבצע באינטרנט, כך שההחזרה של הפגומים הרבה פחות נוחה. לשמחתי החוויות שתיארה ג'וד אינו מאפיינות את מה שקורה לי, ברוב הגדול של המקרים הסחורה משביעה את רצוני בהתייחס למחירה. יוצאים מן הכלל הם באמת פותחני שימורים שנקנו בסופר המקומי והוחזרו אליו תמורת זיכוי; כנראה הם מיועדים לפתיחת קופסאות שימורים שאף הן יוצרו בסין.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549074
במוצרים המוניים אולי זה נכון (גם לתעשיה היפנית היה פעם שם כזה). במוצרים בהזמנה, אתה צריך להיות ער לתרבות השיחה והסיכום. אנחנו רגילים למו''מ בו אתה מנסה להוריד את המחיר עד כמה שאפשר וסומך על כך שהספק ידע להציב בפניך את הגבולות. הסינים יורידו את המחיר אבל במקביל יורידו עלויות-על חשבון האיכות.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548940
אה, מכירה את זה: גיברת, אף אחד עוד לא התלונן על זה!

באמת אף אחד לא מתלונן, הרי לא יתכן שהפותחנים הללו רק אצלי לא פותחים, ובכל זאת איש לא מתלונן. גם אני לא התלוננתי.

אם יש לך אמון כה רב בתוצרת הסינית אשריך, בטח לא תוטרד כמוני ממפסק פחת תוצרת סין, כי אין להשיג משהו אחר.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548942
להתלונן? לדרוש את הכסף בחזרה.

אם המוכר יצטרך להשקיע זמן וכסף בטיפול בתלונות, הוא ירוויח פחות על המוצרים ויצטרך לקנות אותם יותר ביוקר.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549000
אני לא מאמין בתיאוריית "היו משומדים" ניקח את הקומקום כדוגמה, המקרה שתואר לעיל הוא קצת קיצוני, אבל בוא נניח שיש דרך לייצר קומקום שישרוד חמש שנים ויש דרך לייצר קומקום שישרוד שנה (אך נמכר ב50 אחוז מהמחיר של הראשון), כמה זמן ייקח עד שהיצרן השנתי יפשוט את הרגל? מי בכלל משווה פירמות של קומקומים? כשהאדם הסטנדרטי ניגש לקנות קומקום, הוא נכנס לחנות, ורואה עשרה קומקומים בטווח של בין 60 שקל ל250 שקל, אין לו שום דרך לדעת במה יותר טוב הקומקום של ה-‏250 שקל (אין לו יותר מגה פיקסלים וגם הרזולציה שלו זהה). נדמה לי שרובנו נקנה את הקומקום הזול או את זה שמעוצב הכי יפה ועדיין לא נורא יקר, או את ההוא שהפירמה שלו נשמעת באופן עמום מוכרת‏1 (אולי כי זאת הייתה הפירמה של הקומקום שהתקלקל...). ונניח והקומקום התקלקל אחרי שנה, האם כאשר תיגש לחנות ותהיה לך בחירה בין קומקום ב60 שקל לכזה ב85 שקל, תעמוד בפיתוי?

1 וזה הזמן להזהיר את הציבור מפני מוצרים של חברת kennedy (מה הסיכוי שכשהציבור יגיע לחנות חשמל הוא יחשוב, "קנדי, שמעתי עליהם דברים רעים באייל" ולא סתם "קנדי, שמעתי עליהם, זאת חברה ידועה"?).
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548928
צריך לזכור שלפני סין היו טיוואן, הונג-קונג, דרום קוריאה ועוד כמה מדינות שהתחילו את דרכן כיצרניות הזבל של המערב והפכו לכלכלות מפותחות שמתחרות עם יצרנים מערביים על שווקים למוצרים מתוחכמים. תני לסינים עוד קצת זמן.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548930
זה בגלל שאתה סנילי (או סתם צעיר). היתה תקופה שהתוצרת היפנית נחשבה לזולה ונחותה.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548933
אכן. מתוך "בחזרה לעתיד" הראשון -

Young Doc: No wonder this circuit failed. It says "Made in Japan".
Marty McFly: What do you mean, Doc? All the best stuff is made in Japan.
Young Doc: Unbelievable.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549073
ומתוך ארמגדון:

American components, Russian Components, ALL MADE IN TAIWAN!
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549012
על פי השמועה היפנים הקימו איזה איזור תעשייתי שקיבל את השם אוּסָא כדי שיוכלו לרשום על המוצר "made in usa".
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549134
גם אני שמעתי את השמועה הזאת. חבל להפריך אותה.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548939
כנראה יש הבדל בין סין לבין הנמרים האסיאתים שציינת.

אחד ההבדלים הוא שסין השתלטה על כ-ל תחומי השוק העולמי, מאלקטרוניקה דרך כלי עבודה וכלה בטקסטיל. טיוואן, דרום קוריאה וכולי עסקו בעיקר באלקטרוניקה, ובעיקר שימשו יצרניות זולות למפעלים מערביים. יפן כמדומני, ייצרה במיוחד צעצועים מכניים...

היתה פעם כתבה על היבואנים מסין. יבואן כושל פתח את המחסן שלו והראה מדפים על גבי מדפים של תוצרת פגומה שהוא קיבל ואין לו מה לעשות איתה. לדוגמה שלף האיש הממורמר פטיש, נתן מכה על המשקוף, והברזל התפרק מהמוט. מן הסתם הפטישים האלה לא שוכבים שם עד היום, הם כבר מזמן עשו את דרכם לחנויות, נמכרו ונזרקו.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548944
אני שואל את מי שאולי מבין. סין לא אמורה לעבור תהליך של התמחות ביתרון היחסי שלה? זה באמת ייתכן שהיא תשתלט על "כל" השוק, ותתחיל למשל לייצר מוצרים עתירי הון ומכונות ולא מוצרים עתירי כוח עבודה?
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548947
היה לי פטיש כזה פעם, כשהגענו לקנדה. קניתי אותו בדולר אחד. הוא הספיק לי כדי להרכיב כמה רהיטים בסיסיים שקנינו כשהגענו לכאן, ובסוף התפרק לגורמים. מצד שני - דולר, ומאז לא נדרשתי לפטיש. יותר זול לי לקנות פטיש זבל כל פעם שאני צריך אחד מאשר לקנות פטיש נורמלי ב-‏12 דולר.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548974
מאותם חומרים ועם אותה כמות אנרגיה שהושקעה בייצור ובהובלה היה אפשר לייצר פותחני קופסאות שגם פותחים. מאותם חומרים ועם אותה כמות אנרגיה היה אפשר לייצר פטיש שמחזיק מאה שנה. פעם מעדר היה עובר מאב לבנו ומהבן לנכד, יש לנו בבית פצירה כזאת ומקדח ידני ועוד כמה כלים.

בעצם החומרים והאנרגיה הושקעו כדי לייצר משהו ש"נראה כמו" כדי שתקנה אותו, אבל זה לא באמת פטיש, זה PROP להצגה.

מישהו משלם את ההפרש במחיר. מי?
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548980
כשאת אומרת "מאותם חומרים ועם אותה כמות אנרגיה שהושקעה בייצור ובהובלה" את מתכוונת "באותה עלות", או שיש כאן משהו שפספסתי?

אם התשובה היא "כן" (כלומר, עלות הייצור של הכמו-פטיש-בדולר היא כמו עלות הייצור של הפטיש-נצח-בעשרה-דולר), אז היצרנים של פטיש הנצח הם חמדנים גדולים (כי גם מוכרי הכמו-פטיש ודאי מצליחים להתפרנס). מזל שיש סינים שמכריחים אותם להוריד את המחיר.

דרך אגב, מבחינתי פטיש בדולר שמחזיק זמן קצר עדיף בהרבה על פטיש יקר, כי ממילא אאבד את שניהם אחרי זמן קצר. באותו אופן אני מעדיף לקנות למחשב הנייד מטען חלופי ולא מקורי - בכל מקרה פתיל חייו ייגדע באיבו, מהצד שאי אפשר להחליף.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549005
לא התכוונתי לעלות. נדמה לי שהמרכיב העיקרי של העלות הוא כוח האדם, והפועל בגרמניה צריך להרוויח פי 10* מהפועל הסיני.
זה לא סותר את זה שחברות מתמחרות את המוצרים שלהן לפי כמה שמוכנים (לפעמים בלית ברירה) לשלם עליהם.

להבא אני מייעצת שתכתוב על הפטיש שלך שם וכתובת, ואולי גם מסר למוצא הישר. זה יעלה ב-‏900% את הסיכוי שישוב אליך.

-------

*אני לא יודעת פי כמה, פי הרבה!
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549015
מילא מטריה, אבל פטיש?
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548982
אני מתגעגע לזמנים שבהם טלפון נייד היה עובר מאב לבנו.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548988
במכשירים מהסוג של טלפון נייד אף אחד לא טורח לתחזק יותר מדי את התוכנה. אחרי שיצא הדור החדש של המכשירים כמעט לא יטרחו להעביר את התוכנה החדשה למכשירים הישנים. טכנית זה אפשרי. מעשית זה מעלה פלאים את עלות התחזוקה, ואף אחד לא ישלם על זה.

ומכיוון שלהבדיל מטלפונים ישנים החדשים אפילו לא כבדים, הרי שהם גם לא יצלחו לתפקיד של משקולת נייר.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 616172
נראה שיש כאן איזו נישה כלכלית קטנה: טלפון שמיוצר בצורה הוגנת (אבל כמובן שבסין) ועם קצת מחשבה על הסביבה:
ממה ששמעתי עליהם, נראה שיש כאן משהו רציני. יש לשים לב שמדובר על משהו שנמצא עדיין בשלבי תכנון והם טוענים שבשלב זה המכירות המוקדמות (pre-sale) הן לאירופה בלבד.

כמוכן, שימו לב לכתובת השאפתנית של דף הקניה.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548983
לא, דווקא מאותם החומרים אי אפשר היה לייצר פטיש שיחזיק שנים. הידית של הפטיש הזה הייתה עשויה ממשהו שמרגיש קצת כמו קלקר...
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549006
כן, תיארתי לעצמי שהידית היא החוליה החלשה, אבל בכל זאת נראה לי שהבעיה היא לא בידית עצמה אלא בחיבור - קוטר הידית קטן ב-‏3 מ"מ ממה שנחוץ, או משהו כזה. אותה בעיה כמו בפותחנים.

בכל זאת אין ספק שהסינים מייצרים מחומרים נחותים. מצד שני, בכמה היו חומרים איכותיים מייקרים את הפטיש? ב-‏30 סנט?
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549471
כל העניין הזה של הפותחנים, אני חייבת לשאול - על איזה קופסאות שימורים מדובר? אלו שלי (כמו חלקים נרחבים מבקבוקי הבירה) מגיעים עם פותחן בילט-אין.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549597
אצלי בבית זה פשוט, יש רק שני מוצרים שקונים בקופסאות שימורים. טונה מגיעה עם פותחן מובנה (לפחות אצל רוב היצרנים), עגבניות מרוסקות לא (כנ''ל). אנחנו משתמשים בפותחן מהסוג של טיולים של פעם - חתיכת ברזל קטנה עם כיפוף של תשעים מעלות ושפיץ. לא שיא הנוחיות בפתיחה, אבל כן שיא הנוחיות בניקוי ובמקום אחסון.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 616188
לטעמי פותחן הטיולים הזה יותר נוח מכל פותחן מגונדר בעל ידיות בצורת T ומגוון גלגלי שיניים. ויש לו גם את השפיץ הזה שאין כמותו לחדור בין המכסה לבין הפחית ולהפריד ביניהם בסיום פעולת הפתיחה, שלא לומר למנוע את הנפילה הטרגית של המכסה כולו לתוך הקופסה.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 616190
והמשוכלל יותר הוא הפותחן של מנות הקרב. (כמעט) אותו פותחן, אבל עם שכלול אדיר לאחסון: במקום חיבור קשיח ב 90° בין הלהב לניצב, חיבור עם ציר המאפשר השטחת הפותחן.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 616197
נכון! בעצם זה מה שהיה לי בראש מלכתחילה.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 616198
אם כי אני מוצאת שהשכלול מקשה על הפתיחה.
דגיר למטייל הבכיר 616199
קצת מקשה, אבל אפשר לשים אותו בכיס המכנסיים בלי לפחד.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549602
קופסאות השימורים הן הקופסאות הרגילות, אפונה, תירס, לפעמים הן באות עם מכסה נשלף ולפעמים לא. דומני שהקופסאות הגדולות יותר, כאלה שמוכרים בהן למשל עגבניות מרוסקות, הן תמיד בלי מכסה נשלף (אין לי אחת במזווה כדי לבדוק).

הפותחנים הם הפותחנים הרגילים, מהסוג שמחלקים בצבא והם נראים בדיוק כמוהם. ממש נראה שהסיני קיבל פותחן כזה ומדד אותו, בנה על פיו שטנץ וייצר כמה מיליוני יחידות, ורק פספס במילימטר פה ובמילימטר שם או במעלה אחת, וזה כל ההבדל.
כמה חבל שזרקתי אותם.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 548986
מי משלם? יצרני הסחורה העמידה וכמובן הסביבה.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549010
נכון.

לפני כמה זמן שאלתי ממישהו אקדח סיכות לצורך איזה תיקוני רפדות. זהו מין מכשיר "סיני" קל משקל נתון בתוך פלסטיק צהוב. הסיכה הראשונה עשתה קליק וננעצה בקלות בעץ הקשה (בוק, כמדומני). התת מודע שלי התפלא. המשכתי לעבוד והסיכות ננעצו בזו אחר זו, שוב ושוב ושוב. עכשיו כבר הייתי מבולבלת בגלוי - משהו מוזר מתרחש כאן. הרכבתי משקפיים, קירבתי את המכשיר לעיניי וקראתי - MADE IN SWEDEN.

קנו מהר לפני שייעלם מהמדפים! והמחיר? סיני לגמרי, מאה ומשהו שקלים.
quality standards in 'world trade organization' regime 549040
WTO Rules for Standards
In the new trade regime, previously voluntary standards are gaining quasi- legal
status and being integrated in international and national legislations to create
quality culture. Two WTO agreements have special significance with reference to
quality and standards namely Sanitary and Phyto-Sanitary Agreement (SPS) and
Technical Barriers to Trade (TBT). These agreements are binding on the
Member countries. SPS agreement allows the Member countries to enforce such
measures, which are necessary to protect human, animal and plant life or health,
provided these requirements are based on scientific principles and do not
constitute a means of arbitrary or unjustifiable discrimination between the
Members where the same conditions prevail. The agreement encourages the
Member countries to capitalize on international standards and regulations for the
sake of harmonization with standards and safeguard measures of other
countries and to reduce the risk of disputes. TBT also recognizes the need to
enforce standards, provided they do not cause unnecessary barriers to trade.
The standards under this agreement take into account quality aspects, packing,
and labeling etc.
Although the SPS and TBT Agreements encourage adoption of international
standards, they do not prevent Members from adopting national standards
according to local conditions. This flexibility in WTO rules provides a space to
develop indigenous specifications and take safeguard measures. This can
prevent inflow of low quality products and services on one hand, and enhance
export potential of domestic industry by making it competitive with the
international market actors. Pakistan will have to create conditions that allow
compliance with quality-related provisions of these agreements.

< קישור http://www.crcp.org.pk/PDF%20Files/WTO%20Mazhar.PDF מקור>
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549042
אגב, נדמה לי שאת מתארת שיעור חריג של מוצרים פגומים, גם בסטנדרט הסיני.
נראה שמעורבת כאן גם מידת חוסר מזל הטעונה בדיקת מזוזה (למרות שבשלב זה כבר די ברור היכן זו יוצרה...).
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549064
:-) אני נוטה להאמין שהסטטיסטיקה אצלנו היא אותו דבר, ורק הספירה שלנו אחרת.
אתה אומר: "אֶה, מה קרה לגרביים?", ואני אומרת: "אוף, שוב זבל סיני".
אתה אומר: "אֶה, הכפתור לא עובד", ואני אומרת: "עוד פעם סחורה סינית".
אתה אומר: "אופס, התפרק הפטיש, כנראה לא הייתי מספיק עדין", ואני אומרת - נו, אתה יודע מה.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 550388
לא חשבתי על אפשרות זו, אבל יתכן.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549085
נו, וכשהסינים ישתפרו ויהפכו ליפאן, אז גם האפריקאים ישתפרו (אינשאללה!) ויהפכו לסין. אנחנו עדיין נישאר עם אותו זבל.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549090
כשהסינים ישתפרו ויהפכו לאירופה, והאפריקאים ישתפרו ויהפכו לסין, היפנים יהפכו לאירופה ויתחילו לעבוד פחות שעות?
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549094
עוד בענייני גלובליזציה
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549105
ואפילו הן קשורות: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking_in_th...
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549108
לגמרי לא בטוח שאפשר לייצא את המודל המזרח-אסיאתי לאפריקה. בין אם נקשור את זה בתרבות או בסוג המשטר, לאפריקה כרגע אין את מה שדרוש כדי לקיים את ה''המדינה התפתחותית'' של מזרח אסיה. מודל יותר רלוונטי (אם כי לא פחות בלתי סביר) הוא המודל ההודי.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549111
ל"אפריקה" אולי אין את זה, אבל לא יכול להיות של"אוגנדה"‏1 יש את זה?

1 הכנס כאן שם של מדינה אפריקאית שקיבלה כותרות חיוביות לאחרונה.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549118
זה לא עניין של כותרות חיוביות. אני לא אומר שמדינות אפריקניות לא יכולות להגיע לדמוקרטיה (בגלל זה דיברתי על מודל הודו), אלא שהסיכוי שלהם להשיג את סוג המשטר (המאוד לא דמוקרטי, אבל בצורה מסוימת) של הנמרים האסיאתיים הוא נמוך עד כדי בלתי סביר בעליל.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549120
למה? מה מאפיין את צורת המשטר של הנמרים האסיאתיים?
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549121
שלטון מרכזי מאוד חזק עם מסורת ביורוקרטית מפותחת.
התל''ג הסיני עובר דרך ביתי 549472
גם בהודו יש מסורת בירוקרטית מפותחת (אבל גמישה ומשונה להפליא).

______
העלמה עפרונית, קצת מתגעגעת
יתרונות לגודל 549308
''סין עקפה את ארצות הברית בטבלת הביצועים של מחשבי העל'' 556878
מערכת המחשב Tianhe-1A מהמרכז הסיני הלאומי למחשבי על השיגה ביצועים ברמה של 2.57 פטה-פלופ לשנייה (קוואדריליון חישובים לשנייה). הישג זה מציב את המערכת במקום הראשון במהדורה ה-‏36 של רשימת 500 מחשבי העל החזקים בעולם.

מתוך אתר "הידען".
''סין עקפה את ארצות הברית בטבלת הביצועים של מחשבי העל'' 556882
בלי לגרוע הרבה מההישג, אולי כדאי להזכיר שהמעבדים בהם נעשה שימוש הם מתוצרת אינטל ואנוידיה (ההישג הוא בארכיטקטורת העיבוד המקבילי של אלפי הצ'יפים האלה יחד).
הפך למבצעי: ה-GPS העצמאי של סין 589649
מתוך newsgeek: "סין מתהדרת היום במערכת GPS פרי פיתוח עצמאי, שבקרוב תוכל לספק לשוק האזרחי והצבאי הסיני את הצורך במערכת מיקום מבוססת לווין, שאינה נשלטת על-ידי זרים."
הפך למבצעי: ה-GPS העצמאי של סין 589650
בנתיים רק במזרח אסיה ובלי אישור עצמאי.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים