 |
באילו מהמקומות הבאים, אם אינם מולדתך, ביקרת? | 3359 |  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
מעולם לא עזבתי: את הארץ את עירי את שכונתי את ביתי את חדרי |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בטח לשכ''ג ולשמיניסט יהיו תשובות שונות (לדוגמה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני, ולא בלי קנאה.1 1תיאורטית ברובה. אני נלחמת בין עפרונית בת התשע שחלמה להגיע לאנטרטיקה לבין עפרונית בת העשרים ושמונה שלא מתמודדת היטב עם קור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעולם לא עזבתי את הארץ (למעט במהלך השירות הצבאי, אם סופרים את זה, כשנכנסתי לעזה בעופרת יצוקה). הסיבה היא סיבה דתית: אפשר לראות דיון (הלכתי טכני למדי) בקישור הזה. אבא שלי נוהג שלא לצאת לחו"ל לא סיבה (הוא נסע בעבר לכמה מדינות לצרכי עבודה). אני מתלבט מה לעשות בהמשך החיים. כרגע1 יציאה לחו"ל לטיול לא עומדת על הפרק אבל בעוד כמה שנים זו תהיה שאלה די מעשית. מצד אחד, אני בדרך כלל משתדל לנהוג כמו אבא שלי בהלכה, מסיבות עקרוניות. מצד שני, לא לצאת מהארץ כל החיים? 1 כזוג צעיר בלי יותר מדי כסף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלטתי שאיסלנד זה מסםפיק רחוק ממערב אירופה כדי להיחשב ''אחר''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעולם לא עזבתי את הארץ סתם כי אני גיק חסר חיים שלא אוהב טיולים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסיה: טורקיה, ירדן מצרים (סיני בלבד), סינגפור צפון אמריקה: ארה״ב וקנדה דרום אמריקה: ארגנטינה, צ׳ילה, בוליביה, פרו ואקוודור אירופה: בריטניה, אירלנד, ספרד, אנדורה, צרפת, הולנד, בלגיה, גרמניה, דנמרק, שוודיה, נורווגיה, שווייץ, איטליה, הוותיקן, סן-מרינו, אוסטריה, צ׳כיה, סלובקיה, הונגריה, סלובניה, קרואטיה, יוון וקפריסין. ב-14 מהן יותר מפעם אחת, באחת מהן גרתי שנה. לבנון נחשבת גם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולם חשבו שזה מרשים, אני מגיב בשמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מרשים? הבן שלי עוד לא בן 7 וכבר טייל ב-12 מדינות (טורקיה ועוד11 באירופה). אני רק בגיל 18.5 יצאתי לראשונה מהארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בערך הגיל בו יצאתי לראשונה מהארץ, במדים ופק''ל מלא. אבל כנראה שזה לא נחשב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ללבנון יצאתי רק בגיל 19.5, עם מדים ופק”ל וכו’, אבל אני לא חושב שזה נחשב. מאז הספקתי לבקר גם בהודו, נפאל, רוסיה ואיסלנד. הבן שלי כבר בן 14 וביקר בעוד 5 מדינות (ארה”ב ועוד 4 אירופאיות) ובסך הכל 17 מדינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם עבורי שוויץ של המזרח התיכון היתה הגיחה הראשונה לחו''ל. התנאים היו דווקא טובים בקלאב-מד בראס ביידה, מרחק של מאה מטר מהים (שבעים מטר אופקי, שבעים אנכי), פנסיון מלא בשיטת הכל כלול, שלל עיסוקים לשעות הפנאי שלך כולל נסיעה ברכב שטח על חשבון הבית. תענוג. לא פלא שהלקוחות הנלהבים היו מגיעים אל הקלאב בשיירות, פשוטו כמשמעו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
35 ארה"ב, קנדה ג'מאיקה, פנמה, פרו, בוליביה, ארגנטינה, ברזיל בריטניה, צרפת, גרמניה, אוסטריה, ספרד, הולנד, איטליה, שוויץ, הוותיקן, מונקו, פינלנד, שוודיה, צ'כיה, סלובקיה, הונגריה, רומניה, סלובניה, קרואטיה, יוון, מלטה, קפריסין יפן, הונג קונג, טאיוואן, קוריאה טורקיה, מצרים (סיני) לבנון רק במים הטריטוריאליים :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"80 הצבעות עד כה". עיין בתחתית הסקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם סימנת שתי תשובות, יש שתי הצבעות אבל מצביע אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס. מצטרף לבקשה, אם כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"20 מצביעים עד כה" לפי העמוד הראשי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה, תודה! בתחילה תהיתי לגבי השיעור הנמוך של מבקרים באירופה ובארה"ב. בעקבות ההפניה שלך אפשר לראות ש-85% היו באירופה ו-60% בארה"ב, נכון לעכשיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקסיקו - "מרכז או דרום אמריקה"? "ארה"ב או קנדה"? הונג קונג - סין? "מדינה אחרת בדרום מזרח אסיה"? מונגוליה - "מדינה אחרת בדרום מזרח אסיה"? אירן - "מדינה ערבית אחרת"? יוון - "שאר מדינות מזרח אירופה"? "מרכז או מערב אירופה"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוון: "קפריסין או טורקיה"? איראן: "אחר, פרט". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סימנתי את מונגוליה כ-''אחר'' (מזרח כן, רחוק מלהיות דרום). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם נפאל (שלא ממש בדרום מזרח אסיה) וגרינלנד חסרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה המעניינת לא פחות, איך מגדירים "ביקור"?1 האם שלושים שעות בנפאל נחשבים כאילו ביקרתי שם? האם הרף הוא חותמת כלשהי בדרכון? חציית גבול בלבד? דילמות, דילמות. 1בניגוד לאיזי, מעולם לא חשבתי על הוותיקן כעל מדינה עצמאית, עם כל הכבוד להוד קדושתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מגדיר ביקור כשהיה במדינה במשך לפחות יום שלם או לילה שלם או שראיתי את רוב שטחה. האפשרות השניה נועדה לוותיקן, סן-מרינו ואנדורה, שלא מצאתי לנכון ללון בהן ולמדינות פוטנציאליות נוספות, כמו מונקו, ליכטנשטיין, לוקסמבורג ונסיכות סילנד. אני לא מחשיב עצירה להחלפת מטוס או תדלוק כמו גם מעבר בנהיגה דרך מדינה ללא עצירה בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור (לי) שאם לא יוצאים משדה התעופה זה לא נחשב.0 אבל 10 שעות במדריד1 בין טיסות? 30 שעות (לא רצופות) בנפאל במהלך טראק בשמורה שמשתרעת על פני הודו ונפאל?2 הדרכון שלי אמנם לא נושא חותמת נפאלית, אבל נבדק כמה וכמה פעמים על ידי אנשי הרשויות.3 0 ולכן אל סלבדור וקנדה4 לא ברשימה. 1היות ובברצלונה ביקרתי "כמו שצריך", זה לא באמת משליך על הדילמה כבדת המשקל "האם ביקרתי בספרד או לא". 2 והביא אותי למצב הנפלא בו ישנתי בהודו, אכלתי ארוחת בוקר בנפאל וחזרתי ללכת בהודו. http://www.flickr.com/photos/galitlub/5930582092 3 אז אולי הקריטריון צריך להיות "האם הצטלמתי תחת השלט "ברוכים הבאים לנפאל"." 4 מה שמנע ממני לסמן את "צפון אמריקה" בסקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר שעות בין טיסות זה לא נחשב (גם אם יוצאים משדה התעופה, בסינגפור יש אפילו שירות כזה - טיול מאורגן בעיר למי שיש כמה שעות טובות בין הטיסות), אבל יום שלם (או לחלופין לינה במלון בעיר הקרובה) זה כבר ביקור. לי יש דילמות מאותו סוג: עבודה מ-8:00 עד 22:00 בקפריסין וחזרה לישראל באותו היום? (בעיני נחשב, בעיקר תבשיל הטלה בירקות שאכלתי לארוחת צהריים) עבודה מ-22:00 עד 6:00 בצרפת ובסך הכל כ-20 שעות רצופות בצרפת אבל ללא שינה? (בעיני נחשב בזכות ארוחת ערב טובה וטיול ארוך ברחובות ליון). זה לא פחות ביקור מ-4 ימים במלון הכל כלול באנטליה שהיציאה היחידה ממנו היא בחזרה לשדה התעופה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסן מרינו אין בכלל מקום לישון! הכל תפוס. (אצלי די משעמם - הייתי רק במערב אירופה וארה"ב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שאי אפשר לחזור ולהצביע כשנזכרים בעוד מדינות. אני למשל לא ראיתי עד שהיה מאוחר מדי, שיוון וטורקיה הן סעיף נפרד מאירופה. כמו כן שכחתי את טיול השואה לפולין ועכשיו אין דרך לסמן אותו במזרח אירופה. אז תוסיפו 1, ו-1, לשני היעדים האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז גם אני פספסתי את טורקיה (פעמיים) ואת פולין במזרח אירופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקום שבו יש קידמה טכנולוגית ותרבות הקרובה אליי מושך אותי יותר ממקומות "אקזוטים" (למרות שהייתי רוצה לבקר גם באיי האוקינוס השקט ולא הייתי מתנגד לביקור בדרום אמריקה או במזרח הרחוק). סימנתי גם את מרכז/דרום אמריקה כי קפצתי למקסיקו פעם כשהייתי בקליפורניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלוקה היבשתית לא חופפת לתרבותית. מקסיקו נמצאת בצפון אמריקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקסיקו שייכת למרכז אמריקה יחד עם גואטמלה הגובלת בה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמנם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הצבעתי בטעות למרכז/דרום אמריקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נורא, מי בכלל שם לב למפות שלפיהן צפון אמריקה כוללת את רובה של דנמרק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יותר טוב מאשר לעלות בטעות על מטוס אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מדברת מניסיון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עליתי פעם בטעות על רכבת לדלהי (במערב הודו) במקום לרכבת מזרחה.1 גיליתי את זה אחרי עשר דקות, כשהאנשים שנסעתי איתם התעקשו שבחור מקומי תפס להם את המקום. במזל התחנה הקרובה הייתה באמת קרובה, וככה הספקנו לרדת מהרכבת לדלהי ולתפוס את הרכבת המקורית שלנו, מה שחסך לי, ככל הנראה, שלושים שעות נוספות בדרכים.2 2 ולא שככה הנסיעה הזו לא הייתה ארוכה3 3 ולא שלא יצא לי להדרש שבועות קצרים אח"כ לנסיעות אחרות של שלושים שעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם פנמה הייתה עדיין חלק מקולומביה, לא היינו מחשיבים אותה כנראה כחלק ממרכז אמריקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שמקסיקו נמצאת ברובה בצפון אמריקה, ובחלקה במרכז אמריקה. כשלעצמי, כשטיילתי במרכז אמריקה פנמה ודרום מקסיקו (אזור יוקטאן וצ'יאפס) נחשבו כחלק מהיבשת על ידי כל מי שטייל בסביבה (לרבות מי שהגיעו מדרא"מ). _________ העלמה עפרונית, עדיין מהרהרת אם לפרסם את "הרשימה שלה" או לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מישהו רוצה לחשוב שדרום Quintana Roo היא בצפון אמריקה, יבושם לו. הפתיע אותי מיעוט הנוסעים ליפן. כאילו מה, אתם לא יודעים שזה כמו סופר דופר אירופה וארה"ב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפן רחוקה ויקרה... מה שמפתיע אותי זה ה-4% שנסעו להודו... אם זה לא מהעבודה, מה בדיוק יש לחפש שם שאין בעזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרבות הינדואיסטית, בודהיסטית, ג'ינית, מקדשים, ארמונות, טראקים מרהיבים בהימאליה, פסגות עוצרות נשימה, חופים שקטים, צלילות מוצלחות, רפטינג באמצע המדבר, סרטים בוליוודים, אשראמים, כפרים שבטיים, צבעים בכמות בלתי נתפסת,1 נהרות, אגמים, תצורות נוף מטורפות2, דולפינים, פילים, קופים, נשרי הימאליה3, יאקים - להמשיך? מצד שני, ראוי לסייג ולומר שלעזה לא יצא לי להגיע כך שלא מן הנמנע שרצועת אדמה בגודל סנטימטר וחצי חושפת אותך לאותם הדברים שאפשר למצוא בתת יבשת שמורכבת מהמון מדינות שלכל אחת מהן אופי, דת, אווירה, תרבות ונופים שונים. 2 וכן, חובבי הז'אנר ימצאו גם רוחניות או רוחניות ברופי, סמים זולים ונגישים ומחיה בתקציב מגוחך. 3 נדמה לי שמאז הסכם אוסלו כבר קשה למצוא אותם ברצועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרבויות, נופים, בעלי חיים... את כל זה אפשר למצוא בכל מקום על הגלובוס. בכל זאת, כשאני משווה בכל הפרמטרים האלה את סין, אירופה, דרום ומרכז אפריקה או אמריקה לעומת מה שידוע לי על הודו, אני מתקשה למצוא סיבה לבחור בהודו. לעומת זאת: עוני איום, אוכל נוראי (כולל מה שנראה כמחסור בחוש טעם), מחירים מטורפים ומלאנתאלפים ישראלים מהסוג הפחות סימפטי (קרי - תיירים) פשוט גורמים לי לדחות כל אפשרות לביקור בהודו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסית? זאת אומרת, הקביעה שהאוכל הנוראי היא עקב סלידה מאוכל הודי ככלל, או עקב ידיעה שהאוכל ההודי בהודו איום ונורא? לתומי, אגב, חשבתי שהודו זולה. ___ מה שמרתיע אותי מנסיעה להודו (פרט לזמן), הוא החשיפה לעוני, למליון קבצנים שנצמדים אליך ומנפנפים במומים שלהם, מנסיעה בתחב"ץ כשמליון אנשים צמודים עליך ויושבים עליך, וכיו"ב דברים שהפריעו לי מעט בדרום אמריקה (שם, עושה רושם, הם הרבה פחות נוראיים), ומאז התברגנתי ויפריעו לי המון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הודו *מאד* זולה. המדינה הכי זולה שטיילתי בה. לגבי הדברים האחרים שמרתיעים אותך - הדרום הרבה פחות "בעייתי" מהבחינה הזו מאשר צפון המדינה, וגם בצפון (היפיפה והמרתק) אפשר לבנות מסלול שהחשיפה "לאלה" תהיה קטנה יותר. גם תחבורה ציבורית היא לא הכרחית. העלות הנמוכה של כל דבר שם מאפשרת לטייל עם רכב צמוד (או תחבורת תיירים או מוניות) גם אם התקציב שיוצאים איתו לא גבוה. אישית הסתמכתי בעיקר על תחב"צ, אבל מטעמים עקרוניים יותר מאשר מדיניות פיננסית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי אוכל הודי (לא בהודו). הודו זולה למי שגר בנאפל, מי שגר בישראל יכול לשלם פחות מחצי ולהגיע לערש התרבות המערבית (רגע לפני שהיא קורסת שוב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לטיסה? כרטיס הטיסה שלי להודו עלה בסביבות 700$ וקניתי אותו שלושה שבועות לפני מועד הטיסה. אולי בטיול של שבועיים זה מתקזז עם עלויות המחייה (זה גם תלוי, כמובן, באופי הטיול), אבל בטיול של מספר שבועות (שלא להגיד - חצי שנה) זה כבר נהיה זול משמעותית. האם טיול של חודש ביוון (כרטיס טיסה+הטיול עצמו) יעלה פחות לישראלי מאשר חודש בהודו? אני לא בטוחה. אבל השאלה היותר משמעותית היא, האם זה בכלל משנה? האם לכל אחד מאיתנו מוקצבת נסיעה אחת ויחידה אל מחוץ לישראל כך שאנחנו צריכים למצוא יעד אולטימטיבי אופטימלי? אי אפשר גם וגם? גם להנות משרידיו של הקוליסאום וגם ממקדשי אנקור? גם ממגדל אייפל וגם מהטאג' מאהל? גם מהחופים בסיני וגם מאלו שבאיי אנדמן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נסיעה אחת... אבל אם הייתי מנסה לסדר את מאה המקומות בהם הייתי רוצה לבקר בעולם, הודו לא היתה נכנסת לרשימה, אולי במאתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כמו שכבר כתבתי בתגובה אחרת, היא לא הייתה בעשרת הגדולות שלי אף פעם. בדיעבד, זו אחת המדינות היחידות שטיילתי בהן וברור לי שאחזור לפחות לפעם נוספת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמי שחובבת גלישת ספות, אני מטיילת די בזול גם באירופה. אבל לו הייתי מוסיפה לעלויות הטיסה גם לינה1, ואם אתה מוסיף גם נסיעות ואוכל - כמדומני מהר מאוד אתה מקזז את עלות הטיסה היותר-גבוהה עם עלות השהות המאוד זולה. בכל מקרה, טיסה להודו יותר זולה מטיסה לדרום אמריקה. אבל אתה יודע, מדינה דמוקרטית. לא מכריחים אף אחד לנסוע להודו. לא רוצה? לא צריך. 1 עם ההתברגנות, באה הסלידה מדורמז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, ההשוואה שלך1 הייתה לעזה, לא "לכל מקום על הגלובוס". טיילתי בדרום מזרח אסיה ובאמריקה הלטינית, באף אחד מהן לא מצאתי מדינה עם העוצמות שיש להודו. הקיצוניות הזו לא מתאימה לכל אחד, והיא בטח דורשת התמודדות מסוימת שלא דורש, למשל, טיול במדינות מערביות (וגם טיול במדינות עולם שלישי נינוחות יותר), אבל היא גם נותנת, בעיני, הרבה יותר. ספיציפית לגבי הטענות שלך - כן, עוני איום2 אבל גם עושר מטורף (הרבה פעמים אחד בצמוד לשני), אוכל מצוין (לא לחובבי בשר או לנרתעים מחריף), מחירים זולים (התקציב החודשי הממוצע שלי, כתרמילאית, היה נמוך מאלפיים שקל לחודש. גם כשטיילתי תקופה קצרה בנוהל "תיירת", המחירים נשאו נמוכים בואכה מגוחכים ביחס לכל מדינה אחרת שטיילתי בה), ומהישראלים אפשר להתחמק בקלות ברגע שסוטים משביל החומוס הידוע לשמצה. כאמור, הודו זו מדינת ענק. קצת קשה לי להתייחס אליה כאל "מדינה", כי עבורי הטיול שם היה מקביל לטיול באירופה יותר מאשר לטיול בצרפת או איטליה. מעבר לכך, תרבות הינדואיסטית או בודהיסטית, למשל, לא תוכל למצוא באמריקה הלטינית או במדינות המערב. בדיוק באותו האופן שלא תסע להודו אם אתה מתעניין במקדשי המאיה או ארכיאולוגיה אצטקית. גם את הרי ההימאליה קשה להאמין שאפשר למצוא בניו זילנד, למרות שיש שם טראקים יפיפיים אחרים4 1 או של האלמוני שעניתי לו. 2 ולא בכל מקום. יש הבדל משמעותי בין העוני בערים לבין העוני, אם אפשר לקרוא לו ככה, בכפרים. יש מקומות בניקרוגאווה שהיו לי יותר קשים מהבחינה הזו מאשר אזורים מסוימים בהודו. יש מעט מאד דמיון בין רג'אסטן, לגואה לביהאר ואין דין דלהי3 כדין לה או מאלאמפורם. 3 שפנים רבות לה. יש חלקים בניו דלהי שגרמו לי להסתכל בקנאה ולקוות שיום אחד יהיו אצלנו ערים שיראו ככה. דלהי היא הרבה הרבה מעבר למיין באזר, על קבצניו וטינופתו והמולתו הבלתי נגמרת. 4 כך סיפרו לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם עזה היא מקום על הגלובוס. משום מה, עושר מטורף לא עושה לי את זה. תרבות הינדואיסטית אפשר למצוא בנפאל, וגם נופים מדהימים (כך אומרים), תרבות בודהיסטית אפשר למצוא בסין (ואז גם להנות מהאוכל הטוב בעולם במחירים מצחיקים), אבל משום מה קשה לי להאמין שיש הרבה ישראלים שבאמת מחפשים אתרי תיירות עם ''תרבות הינדואיסטית'' באופן ספציפי (להבדיל מאתרי תיירות עם תרבות זרה שזה נשמע לי סביר למדי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי, אז עכשיו אנחנו מדברים על ההעדפות האישיות (הלגיטימיות, כמובן) שלך. שזה סבבה, כי קודם פסלת תת יבשת שלמה באופן גורף. תרבות בודהיסטית אפשר למצוא גם בלאוס ובקמבודיה, הן שונות זו מזו, ושונות משמעותית (בעיניים הלא בקיאות שלי, לפחות) מזו שבהודו. אני מניחה, על אותו המשקל, ששלושתן שונות מהתרבות הבודסיהטית שבסין. הכוח של הודו, מה שגרם לי לאהוב אותה כל כך1 זה הדרך שבה כל הדברים שאפשר למצוא במקומות אחרים,2 משתלבים בה. 1 ברמות שהפתיעו אותי מאד. לא תכננתי לנסוע להודו, התגלגלתי אליה חצי במקרה ויצאתי מנקודת הנחה שיש סיכוי סביר שלא אהנה שם. זה לא הטריד אותי כי ידעתי שמשם אוכל להמשיך בקלות לנפאל או לבורמה, שתי מדינות שמראש חשבתי שיותר יתאימו לאופי שלי. 2 אגב, באותה מידה אפשר לומר "תרבות הינדואיסטית אפשר למצוא בהודו, אז למה לנסוע לנפאל?" או "תרבות בודהיסטית אפשר למצוא בלדאק, אז למה לטוס לסין?"3 3 מה גם שאוכל סיני - לפחות בגירסתו הדרום-מזרח-אסייתית והישראלית - אני לא אוהבת. שלא לדבר על הקשיים שמתמודדת איתם מי שלא אוכלת מיני שרצים ובעלי חיים. הודו, מהבחינה הזו, היא גן עדן לצמחונים ומקלה מאד על מטיילים דתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה עושה מישהי שלא מסוגלת לאכול חריף ושיש לה גם רגישות מיוחדת (בריאותית, אמיתית, לא כסוג של התפנקות) למזונות שעלולים להיות מזוהמים בכל מיני דברים בלתי מזוהים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להערכתי? מה שעושים חולי צליאק באיטליה. מביאים אוכל מהבית, או מבשלים בעצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבקשים בלי חריף, ומתמודדים עם החריפות הבינונית שמקבלים :) במסעדות לתיירים המנות פחות חריפות, הרבה מנות מורכבות ממנת אורז לבן עם תוספת עשירה בצד, כך שאפשר למתן את החריפות אם משנים את היחס בין האורז למנה "עם הטעמים". או שמקללים עד שמתרגלים. בעניין הרגישות אין לי מה לומר. הודו לא מדינה נקייה ואם יש רגישות מיוחדת שיכולה להיות מסוכנת - לא הייתי לוקחת את הסיכון.1 אם זו "סתם" קיבה רגישה, פשוט להקפיד יותר בהתחלה על מה שאוכלים (לא ירקות טריים, לא בשר, לא ביצים, לא מזון מדוכני רחוב, לשים לב לאיזה מסעדות נכנסים, לא מים מהברז), להצטייד בכדורים שמאטים פעילות מעיים ומלחים, וכשקורה משהו, לעצור לכמה ימים. כמו כולם.2 1 אבל זה נכון, גם אם ברמות משתנות, לגבי כל מדינת עולם שלישי. 2 פגשתי את אמא שלי ברג'אסטן אחרי חודשיים של טיול. אחד הדברים הראשונים שאמרתי לה היה "את תראי, בחודש הראשון בהודו כולם מדברים על הקקי שלהם.4 זה כמו קסם - יכולים לשבת סביב שולחן אחד דוגמנית על, מדענית טילים, צלם חדשות, חייל משוחרר ומורה למתמטיקה, אפס הכרות קודמת ותחומי עניין משותפים, תוך חמש דקות הם ישוו יציאות - צבע, מרקם ותדירות". היא צחקה. שעתיים אח"כ פגשנו דוקטור דני שהתיישב איתנו לארוחת צהרים. פחות מחמש דקות(!) אחרי שהציג את עצמו, הוא כבר ילל על הבטן שלו.3 3 איך אפשר שלא לאהוב מדינה שמקלה כל כך על פתיחה בסמול טוק, איך. 4 אחרי חודש את עוצרת ופתאום קולטת שכבר שלושה ימים לא שמעת על הקקי של אף אדם זר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לוקח את הדיון לכיוון אחר: פעם עבדתי בשירותה של חברה פרמצבטית גדולה שמייצרת, בין השאר, תחליף חלב לתינוקות (פורמולה). הם ערכו ניסוי קליני גדול בו השתתפו כ-10000 תינוקות, שקיבלו סוגי הזנה שונים (לפי בחירת ההורים) - פורמולה של החברה, פורמולה של מתחרים, הנקה, חלב פרה וכולי. הורי כל תינוק ניהלו יומן ובו תיעדו כל יום את הקקי של ילדם האהוב: ריח, צורה, מרקם, צבע, תדירות ועוד. עלי הוטל לנתח את הנתונים ולבדוק האם הקקי, (סליחה, תוצרי מערכת העיכול) של תינוקות שהוזנו בפורמולה של החברה עדיף על זה של תינוקות אחרים. סיפרתי את כל הסיפור הזה, בהפשטות הנדרשות, לבני הבכור שהתעניין מה אני עושה בעבודה (הוא היה אז בן 5). הבחור הקשיב בעניין, ולבסוף שאל: אבל כל התינוקות האלה, כשהם בוכים הם לא מפריעים לך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על התיאור הססגוני...:} | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שזכרוני המעומעם עדיין נכון... גם בצבא בתקופה הראשונה (ובמילואים עד הסוף המתוק) מרבים לדבר על יציאות (אם כי לא זכור לי שדובר בצבע ובמרקם - בעיקר דובר על תדירות ומשך היציאה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רופא שאל חייל שהגיע אליו בגלל כאבי בטן איך היציאות. ''חרה,'' ענה החייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט הראשון שלך קצת קרתני וקצת מדכא ("ספרות, ספרים וסיפורים יש בכל מקום, למה צריך לקרוא דווקא את סטיינבק?"). אני הייתי נמנעת מהודו בגלל כל מיני מראות קיצוניים שיש בה (בערים הגדולות), אבל הייתי מבקרת בשמחה בטיבט למשל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזבי מראות, הסיבה להימנע מהודו הם הניחוחות שמכים בך עוד בטרם יצאת משדה התעופה1. ___ 1 ולי עוד יש מזל - אני תתרן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. יקר לאללה לטוס לשם, ויקרה לאללה השהות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל גם במרכז אמריקה, וגם באמריקה הלטינית (יחד עם קוויבק ואולי גם ניו-אורליאנס). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסיה: טורקיה וסיני. מערב אירופה: בריטניה, אירלנד, ספרד, צרפת, איטליה, גרמניה. מזרח אירופה: צ'כיה, פולין, רומניה. צפון אמריקה: ארה"ב. מרכז/דרום אמריקה: אקוודור, פרו, בוליביה. לא באמת נחשב: חצי יום בוינה, במסגרת טיול לפולין שאורגן רע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיני וטורקיה הם באסיה? צ'כיה היא במזרח אירופה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיני אכן באסיה. יתר מצריים, לעומת זאת, באפריקה. סיני [ויקיפדיה] טורקיה שוכנת גם באירופה וגם באסיה. רובה הגדול - באסיה. צ'כיה היא במרכז אירופה. בהעדר חלוקה בסקר ל"מערב אירופה", "מרכז אירופה" ו"מזרח אירופה", ובהתחשב במשטר ששרר בה עד 1989 ובעובדה שהיא בעליל מזרחית יותר מצרפת, נניח, הכללתי אותה בקטגוריית מזרח אירופה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני החלטתי שהונגריה, צ'כיה, סלובקיה, סלובניה וקרואטיה הן מרכז אירופה. מזרח אירופה שמורה אצלי לרוסיה, אוקראינה, בלארוס והרפובליקות הבלטיות. המשטר לא נראה לי רלוונטי לגאוגרפיה ולכן לא סימנתי את מזרח אירופה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ופולין? ובולגריה? בתכל'ס, הייתי פשוט צריכה לרשום "אירופה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע, לא הייתי אז לא נדרשתי לסוגיה. (ומה עם רומניה? ומולדובה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מחלקים ל"מזרח" ול"מערב"? בעליל מזרח. לא הייתי במולדובה, אבל שמועה שמעתי שהיא כל כך כושלת, שרומניה נחשבת לעומתה למדינה מתוקנת, מתפקדת, מתקדמת, שכל מולדובי ישמח להפוך לאזרח שלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לא מחלקים ל''מזרח'' ו''מערב''. הסקר מכיר גם ב''מרכז'', הוא רק צופף אותו יחד עם המערב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזה קוראים קריאה סלקטיבית. לא שמתי לב לזה עד רגע זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרמניה: מערב. הונגריה: מזרח. שתיהן במרכז אירופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה הודו וסין זוכות לקטיגוריה משל עצמן זה די ברור לי, אבל למה תאילנד עצמאית בשטח? זו מדינת דרום מזרח אסיה קלאסית, ואפילו לא הגדולה (או המעניינת) ביותר בסביבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע לי קצת משונה. בד"כ "הטיול של אחרי הצבא" נמשך יותר מכמה שבועות והטיול הקונבנציונלי בתאילנד הוא 3-4 שבועות. מה גם שלא קיבלתי את הרושם שיש שם נציגות ישראלית בולטת דווקא למשוחררים טריים (כלומר, במסגרת האנשים ש"מטיילים בתאילנד", לא אלה שמטיילים בה כחלק מטיול ארוך יותר בדרום מזרח אסיה, או בדרך אל/מאוסטרליה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתאילנד אפשר לעבור ללאוס ולויאטנם ולסין, והרי לך טיול ארוך כדבעי. במסגרת טיול-של-אחרי-צבא ממילא מבלים בד''ך ביותר מארץ אחת, אלא אם קוראים לה, במקרה, ארה''ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולבורמה, ולקמבודיה. אני יודעת - עשיתי את זה בעצמי, ולא פעם אחת. לכן אני לא מבינה למה תאילנד היא קטיגוריה נפרדת. (גם הודו היא יעד פופולרי כיעד יחיד. מצד שני יותר סביר להשוות את הודו לאירופה מאשר לצרפת או ארגנטינה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממה שאני יודע (לא טיילתי שם בעצמי), טיול של ''אחרי צבא'' בתאילנד נמשך לפחות חודשיים... אין הגבלת זמן על רביצה בחופים ופעילויות נלוות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הגבלה על משך הויזה (אם כי ניתן לפתור אותה בקלות יחסית) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא שמעתי שתאילנד היא המדינה המערבית ביותר במזרח הרחוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עם יפן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה היא ליבשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע איך היא ביחס לקוראה הדרומית וטאיוואן (אבל שתיהן יותר מזרחיות ממנה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבחינה תרבותית? אני חושבת שביחס למדינות דרום מזרח אסיה האחרות1 היא הכי מודרנית ועם הכי הרבה השפעות מערביות. אבל לא הייתי ממהרת לקרוא לה "מדינה מערבית". אבל איך זה קשור לשאלה שלי? 1 בהסתייגות לגבי סינגפור, בה לא ביקרתי2 2 בהסתייגות נוספת שאני לא בטוחה אם סינגפור נחשבת כ"דרום מזרח אסיה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי זאת מן הסתם הסיבה שתאילנד זוכה לקטגוריה בפני עצמה (בנוסף לפופולריות שלה בקרב ישראלים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוסטה ריקה היא המדינה הכי מערבית מבין מדינות מרכז אמריקה, ובכל זאת היא לא זוכה לקטיגוריה משל עצמה (לעזאזל, אפילו מרכז אמריקה כולה לא זכתה לקטיגוריה משל עצמה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי קוסטה ריקה היא לא יעד פופולרי בפני עצמו להבדיל מתאילנד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי בתאילאנד, אבל איכשהו אני מתקשה להאמין שהיא מערבית יותר מארבעת הנמרות (דרום -קוריאה, הונג קונג, סינגפור וטאיוואן) למען האמת, אני מתקשה להאמין שיש במערב מדינה עם יותר השפעות מערביות מהונג קונג... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארבע הנמרות מוגדרות כדרום מזרח אסיה? לדעתי הן בחלק אחר של המזרח הרחוק. הקיטלוג שאני מכירה הוא תאילנד, בורמה, לאוס, ויטנאם, קמבודיה, אינדונזיה, מלזיה ורשמית גם טימור. לגבי סינגפור כבר סייגתי, והונג קונג נחשבת כחלק מסין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי תאילנד, ורק היא, היא בשנים האחרונות יעד פופולרי לישראלים ''בורגנים'' ולא רק תרמילאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה להתאמץ כל כך כשאפשר לבקר כיום בכל מקום דרך האינטרנט. אגב, הידעתם שישנו מגזין הקרוי - himalaya times ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זו רק אני שלא הצלחתי להבין איך השלישית קשורה לשתי הראשונות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהשלוש הן כל המדינות הערביות המאפשרות כניסה באמצעות דרכון ישראלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרכז או מערב אירופה: בריטניה, צרפת, הולנד, לוכסמבורג, גרמניה, איטליה, אוסטריה, נורבגיה, צ'כיה (?) ברה"מ לשעבר: ליטא מזרח אירופה: פולין, קרואטיה ארה"ב וקנדה וזהו בעצם - כי בסיני הייתי כשהיא היתה תחת שלטון ישראלי, כלומר - לא בחו"ל. לא נחשבות: 10 דקות בבוסניה-הרצגובינה בדרך לדוברובניק 20 דקות בשווייץ בדרך מאוסטריה לגרמניה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לעשות, לא נולדתי בארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמעניין אותי הוא האם מי ממצביעי ''מעולם לא יצאתי ממולדתי'' אינו מהארץ (ארץ ישראל, לא כדור הארץ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמעניין *אותי* הוא האם מי מאותם מצביעים חצה את גיל 12. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? אני יצאתי ממולדתי לראשונה בגיל 24. אתה רשאי לחשוב שאני לא אדם נורמטיבי, אבל הקישור המרומז של נורמטיביות לנסיעות לחו"ל (מדבריך משתמע שאין אדם בוגר סביר שלא נסע לחו"ל) דורש הסבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שיש אנשים בוגרים סבירים שלא נסעו לחו"ל. אני עצמי יצאתי ממולדתי לראשונה בגיל 23, אם כי לא ברור כמה הייתי בוגרת אז או כמה אני סבירה גם היום. יותר מזה, אנשים שמולדתם איננה ישראל בד"כ ממהרים הרבה פחות לצאת ממנה, אבל אני התכוותי לצברים בלבד. העניין הוא שאת, כמדומתני, עברת כבר את גיל 30 (תקניני אם אני טועה). ולפי תפיסתי, לפחות, הולך ומחו"לל הדור, ואנשים שהיו יוצאים מכאן לראשונה גם בגיל 30 ו-40 לו הגיעו לזה לפני אי-אלה שנים, יוצאים לשם היום בגילים צעירים בהרבה. ושוב לפי תפיסתי, על אחת כמה וכמה כשמדובר בקוראי האייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עברתי גם את גיל 40... ייתכן שאתה צודק והיום הנורמות של רמת החיים השתנו וזה כבר "מצרך יסוד" לנסוע לחו"ל (ייתכן. אני ממש לא בעניינים). אבל האם יש לך גיל ממוצע של קוראי האייל? לי אין. יש פה גם בני 50 פלוס ויותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון מאוד. ובני ה-50+ הללו אכן היו בחו"ל, סביר להניח. כלומר, אם הם מעל גיל 30 סביר שהם כבר הגיעו לחו"ל מכח גילם. אם הם מתחת ל-30 סביר שהם הגיעו לשם מכם דורם:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סקר קצר שעשיתי בבית: לפני כשלושים שנה פגשתי במילואים בחור מאשקלון שמעולם לא נסע לחו"ל, חברתי טענה שהיא מכירה זקנה אחת, פיבי מקרית שמונה שמעולם לא יצאה מקרית שמונה! (בדיעבד הסתבר שהיא נולדה במרוקו). מכל האנשים שאני מכיר היום, אין אחד שאני יודע שלא היה בחו"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מזכיר לי קצת את התמיהה של יאיר לפיד אחרי בחירות 1996: איך ייתכן שפרס הפסיד, הלא כל מי שהוא מכיר הצביע לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה, בשילוב עם המספרים הגדולים מאוד בסקר, מעלה בי תהיה: כמה קוראי אייל יש12? 1 מערך האסוציאציות שלי. עזוב. 2 לפחות 215, עושה רושם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2 מישהו, אולי אפילו טל כהן, טען פעם שרק מעטים מהקוראים באייל עונים לסקרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שמוזר, הרי לא מדובר בחוג החברים של לפיד אלא שלי (חד''ש עד ש''ס), ויחידת המילואים שלי היא אפורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועדיין. אני מכיר כמה כאלה,* ובזהירות אנחש שהם לא היחידים במדינת ישראל. *חלקם יצאו ללבנון, אבל ההגדרה שלי לחו"ל היא "כל מקום שיש דיוטי-פרי בדרך אליו". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם, חוצלארץ היה הרבה פחות נגיש מהיום. פעם, אנשים טרחו להתלבש בהידור לטיסות. פעם, כשהחבר'ה ואני היינו יורדים לאילת, היינו ישנים ומתקלחים בחוף. ממש עכשיו, הנוער עושה צ'ק אין כשהוא שיכור, ומתריע בפניי על סמויים. פיבי היתה באמת משהו מיוחד. לעולם לא אשכח איך רדפה אחריי עם מטאטא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי ספירה נדמה לי שהגעתי ל20 מדינות (22 בפרשנות מקלה1), בחלקן ביקרתי פעמיים. 1קשה לי להתייחס לחצי שנה בהודו כמו לשלוש שעות בוותיקן. למען האמת, קשה לי להתייחס לוותיקן כאל מדינה, ואם איזי לא היה מקפיד לציין אותה כנראה שלא היה עולה על דעתי להכניס אותה לרשימה כמדינה נפרדת מאיטליה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |