 |
חברת ''אבן קיסר'' דורשת מרופאים לחזור בהם מפרסום מאמר אודות מחלת ריאות הקשורה במוצריה | 3512 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
האם יש שם גנרי יותר שמתאר שיש מלאכותי שמורכב מ-93% קווארץ טבעי ו-7% פולימרים ופיגמנטים? או שמא שיש קיסר הם קורבן של המותג המוצלח של עצמם במקרה האמור? דרך אגב: ההסבר הידוע למקור השם "קיסר" הוא במילה לטינית שמשמעותה "חיתוך". |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ההסבר שגוי. אין קשר אטימולוגי בין Caesar ו secare. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההסבר הזה גורס שמקורו של השם מגיע ממישהו שנולד בניתוח קיסרי. לא טענתי שההסבר נכון, אלא שהוא הסבר מקובל וידוע. לפי ויקיפדיה הוא הוזכר בספר של פליניוס הזקן מהמאה הראשונה לספירה (יש לציין שהספר נכתב כבר לאחר נפילתה של השושלת היולית־קלאודית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פששש איזה משכיל אתה ...רק שגם שניה שניותיים עלה לי הקשר לקיסר וניתוח קיסרי אבל בעצם אין קשר כי הניתוח נקרא על שם שהוא קיסר נולד כך למה לדעת ספרים של איזה יוני מהמאה ה80 לפני ספירת הטרמיטים.? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדודה טוענת שמדובר בשם של מנהג רומאי עתיק (כמה מאות שנים לפני יוליוס) שמיוחס לאחד ממלכי רומא הראשונים: לא בדקתי בעצמי. הטענה שקיסר נולד כך היא דווקא טענה מאוחרת בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אמר שהוא לא ספר את הטרמיטים לפני שהוא ידע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה, זה נותן מובן חדש גם לביטוי המקורי ''לפני ספירת הנוצרים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כמה אריות צריכים כאן?" "אי אפשר לדעת, אנחנו לפני ספירת הנוצרים." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגולה הדוויה הביטוי הגנרי המקובל הוא (איך לא) משטח קוורץ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהמאמר לא ברור אם אבן קיסר דרשו רק להחליף את השם של המחלה כך שלא תכלול את השם המסחרי שלהם (שזו דרישה לגיטימית) או שהם דרשו שלא לפרסם את המחקר (שזו כבר סתימת פיות בולשביקית) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ו(חצי)גם. הם מספקים הסבר חלופי: אנשים שעובדים בצורה לא זהירה עם שיש. לא קראתי את המאמר המלא ולכן אין לי מושג אם ההסבר החלופי הזה סביר: לא הבנתי לגמרי את הסקת המסקנות המקורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה המאמר, בגירסת HTML לא הכי קריאה: http://scholar.googleusercontent.com/scholar?q=cache... המחברים בפירוש מציינים שאמצעי הגנה היו עשויים למנוע את המחלה: Strict enforcement of occupational safety and health regulations could have prevented this needless tragedy. מה לא הבנת בהסקת המסקנות המקורית?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הקישור. לעניין הסקת המסקנות המקורית, מה שלא ברור לי הוא האם השימוש באבן קיסר (ליתר דיוק: חיתוך יבש של אבן קיסר) הוא בהכרח הגורם האמיתי. נתון שחסר לי כאן: אם השימוש באבן קיסר מספיק פופולרי אצל אותם בעלי מקצוע, הרי שכל אחד מהם יעבוד גם עם אבן קיסר. לכן בעיקרון יש אפשרות שמתחבא כאן גורם אחר (דוגמה היפותטית: דבק שבו משתמשים חלק מהאנשים להדביק אבנים. דוגמה קצת יותר מעשית: האם הבעיה היא בחיתוך יבש1?). המסקנה נשמעת על פניה די סבירה, אולם לא לגמרי ברור לי עד כמה היא יכולה להיות מוחלטת. מרגע שפורסמו המסקנות יש כבר קישור בין המקרים ועכשיו פתאום תהיה עליה בדיווח, בין אם היה קשר אמיתי ובין אם לאו. אני מוכרח לציין שאני לא מכיר את המוצרים האמורים ואת טכניקות העבודה ולכן לא מן הנמנע שאני כותב שטויות. 1 נדמה לי שלנקודה הזו ניסו להסיט את האש אנשי אבן קיסר: הבעיה היא בחיתוך יבש ולא במוצר שלהם כשלעצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני הדיוט גמור בכל התחומים הרלוונטיים לפרשה. למיטב הבנתי ממה שקראתי, אין עוררין על כך שסיליקוזיס נגרמת משאיפת אבק המכיל גרגרי סיליקה, ושאבק שכזה עשוי להיווצר מחיתוך של אבן קיסר (בין השאר). דבק, אני די בטוח, לא מפזר סיליקה באוויר, כך שהוא נפסל בתור "גורם אחר". עוד למיטב הבנתי, חלק לא מבוטל מהבעיה אכן נובע מחיתוך יבש: כשמרטיבים את החומר, האבק לא נישא באוויר. תהליך הסקת המסקנות נראה לי כדלקמן - עובדות: 1. אבן קיסר "הומצאה" ונכנסה לשימוש בסוף שנות השמונים. 2. דרושה חשיפה לאבק סיליקה של כעשר שנים כדי לפתח סיליקוזיס. 3. החל משנת 1997 החלו להיות מאובחנים בארץ מקרים של סיליקוזיס - בהתחלה מעט, ואח"כ יותר. 4. כל 25 חולי הסיליקוזיס שאובחנו בארץ בתקופת המחקר הם פועלים בענף הבניין, וכולם דיווחו על כך שלמעלה מ-90% מעבודתם השגרתית קשור בעיבוד אבן קיסר. פחות מ-10% מהם דיווחו על מגע עם גורמי סיכון אחרים (עיבוד גרניט, למשל). 5. כל 25 החולים דיווחו שהם לא השתמשו כלל באמצעים למניעת אבק סיליקה (הרטבה של החומר, אוורור). רובם גם לא הגנו על מערכת הנשימה שלהם באמצעות מסכות וכו'. 6. אבן קיסר מכילה שיעור גבוה במיוחד (93%) של סיליקה. מסקנה: עיבוד אבן קיסר ללא אמצעי הגנה נאותים עלול לגרום לסיליקוזיס. לי זו נראית כמו מסקנה סבירה לחלוטין. ספציפית, עם אקלע לסביבה שבה חותכים אבן קיסר, אנסה כמיטב יכולתי לברוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סימני שאלה לעובדות: 1. האם חיתוך יבש נפוץ יותר באבן קיסר לעומת אבנים אחרות (לדוגמה: גרניט)? 2. האם עליית השימוש באבן ייסר העלתה את השימוש באבן בבניין בארץ או שהיא במידה רבה החליפה אבנים אחרות? אם היא הגדילה בהרבה את נפח השימוש, יש הסבר חלקי אחר. 3. אילו עוד חומרים מתחום הבניין מכילים הרבה סיליקה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא יודע, אבל אני לא רואה איך תשובה לכאן או לכאן משנה את המסקנה. 2. אני מעריך שהיא החליפה: כשמישהו בונה בית, הוא צריך להחליט האם השיש יהיה מאבן קיסר או מחומר אחר. המידות של השיש נקבעות קודם לכן. 3. חול, זכוכית ואבן, למשל. למה זה "סימן שאלה לעובדות"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאוריה חלופית: הבעיה היא עם חיתוך יבש. חומרים אחרים מחייבים חיתוך רטוב (או שאולי חומרים אחרים היו גם הם פחות נפוצים לפני סוף שנות השמונים). כל בעלי המקצוע עובדים גם עם אבן קיסר מכיוון שהיא נפוצה בשוק (באותה מידה שכולם שותים מים). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |