זוג הורים לקח את בנותיו הפעוטות לשיט אתגרי, ונזקק לחילוץ 3653
שרלוט ואריק קאופמן, זוג מארה"ב, יצאו לשיט במפרשית ממקסיקו לניו־זילנד, ולקחו עמם את בנותיהם, בנות שנה ושלוש. לאחר שבועיים, ובמרחק 1500 ק"מ מהחוף, סירתם איבדה את יכולת ההיגוי והחלה לדלוף. באותו זמן החלה הבת הקטנה לסבול מחום, פריחה ושלשול. הזוג קרא לעזרה, והצי האמריקאי חילץ אותם במבצע מורכב.

כמעט מיד עם החילוץ החלו תגובות רבות של אנשים שהביעו זעם על ההורים שהעמידו את בנותיהם בסכנה כזו. בכתבה בניו יורק טיימס מצוטטים מומחים מתחום הספנות ומתחום ההורות שמביעים התנגדות כזו, ומאידך מומחים אחרים שטוענים שזו היתה החלטה סבירה.

קישורים
ניו יורק טיימס
תרגום הכתבה ב"הארץ"
examiner.com
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

זוג עורכים מתעקש לקשר למקורות סגורים ולא מהימנים, וזקוק לניעור 630722
אהמממ 630723
זוג הורים יהודים, ילד את ילד/יהם במדינת ישראל- המקום המסוכן ביותר ליהודים עלי אדמות כיום
בעצם... יש יותר מזוג אחד כזה...
אהמממ 630724
אהמממ 630728
זה נכון, אבל לא מה שאמרתי

ליהודי, באשר הוא יהודי, ישראל היא המקום המסוכן עלי אדמות
יש מקומות מסוכנים יותר- אבל לא דוקא ליהודים
רק כאן יש אירועים המיועדם לפגוע רק בהם ויהיו עוד, אם השכנים יצליחו

אגב, לשם הקוריוז, מעניין מה תוחלת החיים של קבוצות אתניות ספציפיות במדינות אחרות

מה שניסיתי להגיד הוא שהחלטות מסויימות אינן חורגות מהמנדט הטבעי של הורים על ילדיהם
ולא מכל דבר צריך להרגש
אהמממ 630729
"רק כאן יש אירועים המיועד[י]ם לפגוע רק בהם"

אהמממ 630732
אנחנו מתדרדרים
אתה רוצה להשוות זאת לכמות הנסיונות לפגוע ביהודים בישראל רק השבוע שחלקם אפילו "הצליח"?
אגב- בית חב"ד ממש לא היה המטרה במומביי
אהמממ 630733
*רק*
אהמממ 630741
"כיעדים למתקפת הטרור נבחרו אתרים הומי אדם ובעיקר יעדים בהם מצויים אזרחים ממדינות המערב,
ישראלים ויהודים. "עפ י עיתון מקומי במומבאי, הטרוריסט אג'מאל אמיר (קסאב) מסר בחקירתו כי בית נארימן
(בית חב ד" ) היה המטרה העיקרית של הפיגוע ולדבריו באמצעות הפיגוע רצו לשלוח מסר "ליהודים ברחבי
3 העולם". לטענתו הפגיעות במלונות טאג', אוברוי ותחנת הרכבת נועדו להגביר את אפקט הפיגוע." ע"מ 4

אהמממ 630743
כשמדברים על גידול ילדים מדברים על תקופה של לפחות דור-שניים ,רוצה להתחיל בBody Count ?
אהמממ 630742
אתה רציני? להתחיל ללנקק את כמויות הפרוגרומים ופשעי השנאה נגד היהודים בעולם?

על זה הדיון,מתי חוצים את קו המנדט הלגיטימי. האם לקחת ילדים קטנים מאוד למסע טבע מסוכן הוא לגיטימי!?
אהמממ 630749
התשובה מתחלקת לשני חלקים, אחוז הסיכון שמתחתיו הפעולה מסוכנת במידה סבירה, ואיך מעריכים את הסיכון הזה. מה הסיכון בנסיעה במכונית, רחצה בים, משחק בגן השעשועים (לא מזמן מתה ילדה שנדחפה על ידי פעוט אחר) וכו' ולמה הם לגיטימיים?

לטעמי אם ההורה לוקח סיכון דומה לסיכון של ילדו ובנוסף הסיכון הזה נמוך מאחוז (1%) ומדובר בפעולה חוקית, הפעולה סבירה‏1.

1 באיזה אחוז מההפלגות, גם המנוע מתקלקל, גם הילד חולה בצורה קשה, וגם הטיפול הרפואי מגיע באיחור והילד נפגע?
אהמממ 630751
לי התשובה לא כלכך ברורה,יכול להיות שאתה צודק.(לדעתי גם נסיעה ברכב שלא לצורך עם תינוק היא לא רצויה אך לגיטימית)
יחד עם זאת -"שייט אתגרי"?! (מהשזהלאאומר) עם ילדים קטנים?! אפשר לצפות בסבירות גבוהה מאוד שאחד הילדים יחלה,על יכטה קטנה בלב ים,זה לא קל גם למבוגרים. הטיפול הגיע "באיחור" כי הם היו 1500 ק"מ מהחוף .לקחת ילדים קטנים מאוד חסרי עצמאות טוטאלית (1,3) לדבר כזה..לא יודע,מצד אחד אני חסיד קיצוני של חופש הפרט,מצד שני...
אני מכיר הורים שלא יוצאים עם ילד בן שנה שקר מידי או חם מידי מהבית.
אהמממ 630753
מה זה משנה אם הילד בן שנה או 8?
אהמממ 630754
רוב הילדים בני ה8 שאני מכיר עצמאים פחות או יותר (יכולים להתקלח,שירותים,להכין כריך,לשתות,לבדר את עצמם (לפעמים) ולא דורשים בקורת 24/7)
אהמממ 630756
אחוז זה סיכון גבוה מאוד. מסדר הגודל של הסיכוי של חייל להיהרג בשדה הקרב.
אהמממ 630761
"סיכון גבוה" הוא מושג עמום. אפשר לתת משמעות מספרית שתמחיש את הסיכון: כמה פעמים צריך בממוצע לנסות אותו כדי להגיע לסיכון של 50% למות. כמוכן, לשם הפשטות, נניח שמדובר על ניסוי אחד ליום (וכן, שמתי לב שמתייחסים בדרך כלל לכל הטיל שלהם כאל מאורע אחד).

סיכון של 10%: ~6.5 ניסיונות. בערך שבוע.
סיכון של 1%: ~69 ניסיונות. בערך חודשיים וחצי.
סיכון של 0.1%: ~693 ניסיונות. בערך שנה ואחד עשר חודשים
סיכון של 0.01%: ~6931. בערך 19 שנים
סיכון של 0.001%: ~69314. בערך 190 שנים
אהמממ 630759
פעמיים הפלגתי עם ילדים קטנים, פעמיים נדפק המנוע, הילדים לא חלו, הילדה עפה מהמיטה מגובה של יותר ממטר וחצי אבל לא נחבלה.
הילד כונה חרדון על שם יכולות הטיפוס שלו על מעקה הספינה ולא הפסיק להפחיד את כולם, עוד אהב לזרוק חפצים מעבר למעקה ולהגיד בקול ענוג: פאצ'י! חמוד שכזה, כך הלך הפלאייר וכמה כלי מטבח.
הילדים היו בגיל כזה שהיום הם לא זוכרים את ההפלגות, לא למדו מהן דבר ולא הפיקו שום נסיון חיים.
מיותר ומעיק.
אהמממ 630760
אבל אתה לא הגעת ללבי אוקיינוס.

אני חייב לציין שהמבצע החילוץ, והעובדה שאנחנו מתייחסים אליו כמובן מאליו, מרשימים אותי.
אהמממ 630762
נכון, אבל החששות והמועקה היו כאלה שאחרי ההפלגה השניה נדרתי שלעולם לא אפליג עוד עם ילד שלא יכול לשחות ולהציל את עצמו במקרה צורך.
אהמממ 630763
מכיר את הסיפור הזה? http://itamar-neuner.co.il/story_in.asp?zone=y&p...
אהמממ 630764
מעולה.
אהמממ 630765
נכנסתי לעומקו של הבלוג, איזה יופי של סיפורים, ריח אויר ים מלוח ונתזים מכל כיוון.
אהמממ 630767
באמת בלוג נהדר, וחבל שהוא לא מתעדכן. אם עוד לא גילית, אז הקריירה המרכזית של הבחור היתה דווקא באוויר, ולא בים.
אהמממ 630768
וגם:
ההרפתקאות הנפלאות של לואי סי.קיי וילדיו על ההדסון כפי שסופרו לג'רי סיינפלד ואוירו באופן חביב ביותר (וחריג ביותר - לא היה באף אחד אחר מפרקי הסדרה).
אהמממ 630837
לא קראתי תגובות קודמות לפני שכתבתי דברים דומים מאוד :-)
אהמממ 630836
הסיפור הכי יפה ששמעתי לאחרונה על הפלגה עם ילדים שייך ללואי סי.קיי (ממש בסוף השיחה, סיפור מאויר):
אהמממ 630906
אני לא מבין גדול בילדים אבל: זה שהם לא זוכרים כלום לא אומר שהם לא הפיקו משם ניסיון חיים.
אהמממ 630750
רק כאן יש אירועים המיועדים לפגוע רק בהם?

תשמע, יצא לי לבלות את החגים כמה פעמים בחו"ל.
בכל ארץ שבה הייתי, בית הכנסת מאובטח. מה זה מאובטח? מחסומים, מאבטחים, עוצרים את כל מי שמתקרב והוא מתבקש להבהיר למה הוא רוצה להגיע לבית הכנסת - וראיתי את זה בבית הכנסת בלימה, ובבית הכנסת הגדול ברומא, ואחד מבתי הכנסת בלונדון.
בהיותי בברלין, הלכתי ברחוב. ולפתע ראיתי איש חמוש עומד. אין שם אנשים חמושים על כל צעד ושעל. "הו, זה בטח בנק מרכזי!" חשבתי לעצמי.
לא.
זה היה המוזיאון היהודי.

אז "רק כאן יש אירועים המיועדים לפגוע רק בהם" זו הגזמה פרועה.
אהמממ 630752
ושעתיים אחרי שהוא כתב את התגובה...

אלכסון מביא אסון 630786
מאמר שמתייחס לילדים מבוגרים קצת יותר מאלו של בני הזוג, אך בכל זאת קשור לסוגיה: ילדים מוגנים מדי באתר אלכסון.

בין הטענות ששם: עם כל החמרת אמצעי הבטיחות, שיעור התאונות הקטלניות שנגרמות ממשחקי ילדים לא השתנה בהרבה (אולי כי ילדים מנסים דברים מסוכנים בהרבה בגני שעשועים "מצמר גפן"). אבל המחיר הוא פגיעה בתהליך ההתבגרות של הילדים.
אלכסון מביא אסון 630958
אוף, דווקא בנקודת המפתח במאמר (המרתק) - נתוני הסיכון - נשארתי בערפל:

"תדירות הביקורים בחדרי מיון בעקבות תאונות מתקנים, כולל מתקנים ביתיים, הייתה 156,000 ב-‏1980, קרי ביקור על כל 1,452 אמריקאים. ב-‏2012 היא הייתה 271,475, קרי ביקור על כל 1,156 אמריקאים."

זה נתון מעניין - לכאורה המשחקים נהיו דווקא מסוכנים יותר - אבל יכול להיות גם שיש ירידה ב"סף הפנייה למיון". הנתון על מקרי המוות הוא יותר אובייקטיבי: "מספר מקרי המוות לא השתנה משמעותית גם הוא. מ-‏2001 עד 2008 דיווחה הוועדה לבטיחות מוצרי צרכנות על 100 מקרי מוות הקשורים למתקנים במגרשי משחקים – ממוצע של 13 בשנה, או עשרה פחות משדווחו ב-‏1980."

מה? 13 בשנה לעומת 23 בשנה זו ירידה דרמטית. אם לזו הכוונה, זה שומט הרבה מהקרקע מתחת המאמר כולו.
אני חושד באיזשהו שיבוש בניסוח, אבל בחיפוש שטחי לא מצאתי את המספרים במקום אחר.
630813
אני לא יודע כיצד המאמר מגדיר "פעוטות" או מה גיל הילדים
יכול להיות שזה גיל 16 אבל בדיקה פשוטה צריכה לפתור את הבעיה
כל אדם (פעוט,ילד וכו) צריך להיות מסוגל לעבור את המרחק בשחייה
מכלי השיט שבו הוא נמצא לחוף : מעבר לזה יש מקצוענים בתשלום לנושא !

אמנם לא הייתי קורא לזה שיט אתגרי אבל ההורים כנראה היו צריכים
לקבל שיעור בקבלת אחריות.
עניין של הסתברות 630858
לכל אחד יש הסתברות מסויימת לעשות שטות גדולה. נניח מהסוג של פעם בעשר שנים. עם כל כך הרבה אנשים בעולם, מקרים מהסוג הזה לא צריכים להפתיע אף אחד. אם כבר, מפתיע שזה לא קורה לעיתים קרובות יותר.

____

גילוי נאות - לכותב שורות אלו יש חיבה מיוחדת לאידיוטים. לפעמים הוא מרגיש ממש כמו אחד מהם.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630872
אנחנו (זוג נשוי + 3) מתעתדים לצאת לקרוז מתישהו בקיץ הקרוב.
מישהו פה בעל נסיון, ויכול לומר אם יצא לקרוז עם תינוק בן שנה? יש בעיה של מחלת ים בגיל כזה?
כמו כן אתם מכירים חברות שמאפשרות שהייה של 5 (כאמור זוג מבוגרים + 3 ילדים) בחדר או שצריך כבר להזמין 2 חדרים צמודים?
בתודה מראש
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630873
ממחלת ים אפשר לסבול בכל גיל, אני ראיתי ילדה בת שנתיים מקיאה את הנשמה שלה בהפלגה, ככל שהספינה גדולה יותר הסכוי לחטוף את המחלה גדול יותר.
הרעיון לקחת ילד בן שנה להפלגה הוא רעיון גרוע, עד גיל שש או שבע זה מיותר, מגביל ולפעמים מפחיד.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630875
ככל שהספינה גדולה יותר?! בטוח?
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630879
ככל שהספינה גדולה יותר התנודה ארוכה יותר - מחלת הים מתעוררת כתוצאה מהשנויים באברי שווי המשקל שנמצאים בתוך האוזניים, בסירה קטנה כשהתנודה קצרה לא ''מתרגלים'' למצב אלכסוני מסוים, כשהספינה גדולה והתנודה ארוכה מתרגלים לפוזה מסוימת, נאמר הטיה אלכסונית ימינה, ואז בהפתעה ההטיה משתנה להטיה אלכסונית שמאלה, לכן המנוסים מעדיפים כשאפשר לישון בערסלים ולא על דרגשים ותולים אותם לרוחב הספינה ולא לאורכה.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630886
אתה מדבר על יאכטות, בעוד האנשים שואלים על אניות.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630893
בהתאם לתגובתי הראשונה בשרשור, מי שסובל ממחלת ים על יאכטה כמובן שיסבול יותר על אניה גדולה. אישית, הפלגתי הרבה אבל הפעם היחידה שלקיתי במחלה היתה על אניה גדולה.
(בהתחלה פחדתי שאני הולך למות, אח''כ פחדתי שאני לא. מישהו).
ובעניין הפחדים והדאגה לקטנים, ביאכטה הם תמיד במרחק ראייה, על אניה הם מחוץ לטווח ולך נחש אם הילד מבלה בקזינו, בבאר, או מנסה לבדוק את יכולת הטיפוס שלו על המעקה.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630932
זה די מדאיג, כי בפעם האחרונה שהייתי על קייאק הקאתי את נשמתי (למזלי הבחילה חלפה כשהתחלתי לחתור בחזרה אל החוף).
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630936
נראה לי שבמסה מסוימת התיזה שלך נשברת. אנייה נוסעים גדולה (טיטאניק פלוס מינוס), כמעט ולא מתנדנדת כלל, ואם כן זה בקצב כה איטי שהנוסעים בים לא סוער בקושי ירגישו. לעומת זאת יאכטה קטנה מתנדנדת הרבה יותר ומבחילה הרבה יותר.
גם אני יכול להביא דוגמה אישית כאן, והיא הפוכה: הפלגתי באוניות בינוניות פלוס, ומעברות למיניהן, אבל יאכטה זה הכי גרוע מבחינתי. לאחר מספר נסיונות, כולל מדבקות, הגעתי למצב שגם אם תשלם לי אני לא עולה יותר על יאכטה בחיים, אלא אם זה פיקוח נפש.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630948
מסכים עם כל מילה!!
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 631077
אתה מוכר במקרה את היאכטה?
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 631081
אתה לא רומז חס וחלילה שאני קניתי רכב/מכונה שגורם לי להוריק אחרי חמש דקות של שימוש בו, נכון?
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 631086
מצטער, הנחתי שהזמנת באי-ביי.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 631089
נראה לי שאני הרבה פחות אמיד ממה שאתה חושב.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630897
"גודל הסירה – הפוך לעוצמת הבחילה
מומחי ימאות אומרים כי כשמונים אחוזים מבני האדם עתידים לפתח סימפטומים של מחלת ים, בדרגות חומרה שונות. התופעות מקצינות כאשר הים סוער וכאשר כלי השיט קטן – ולכן תנודותיו מושפעות יותר מתנאי הים. אם אתם על ספינת-ענק בים שקט או מתון – רוב הסיכויים שלא תחוו את התחושות בעוצמה רבה."

אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630877
שאלה: האם זה מנסיון? ואם כן - באיזה גודל של אניה? כי לפני שנתיים היינו בקרוז (אז עם שני ילדים בלבד) והאמצעי - שהיה אז בן ארבע - נהנה מאוד.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630880
אכן מנסיון, המקרה עם הילדה היה ביאכטה של 14 מטרים, הפלגתי פעם אחרת על ספינה של 24 מטרים עם ילד בן ארבע, הוא נהנה מאוד אבל ארבעת המבוגרים שהשגיחו עליו היו על סף התקף לב מהפחד והדאגה. את הילד פגשתי שוב בבר המצווה שלו, הוא לא זכר שהפליג.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630905
חוששתני שהשואלת מדברת על ספינה כזאת http://www.gotravel.co.il/travel/?p=1489.
כלומר - הרבה יותר מ-‏24 מטרים.

אין לי שמץ של נסיון בהפלגות האלה, אבל אחי (תהרגו אותי למה) מתעתד לצאת לשיט בקאריביים במסגרת ירח הדבש שלו. מדובר על ספינות ענק, בית מלון צף, עם קולנועים ולונה-פארק וקיר טיפוס. נראה לי שאם יש קיר טיפוס על האוניה, לא כל כך מרגישים את התנודות.

___________________
לי, אגב, יש זכרונות מטיולים וכיו"ב מגיל 4.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 631053
תודה לך, אבל זה ממש לא מה שהתכוונתי. התכוונתי לשיט תענוגות באנייה (שמלכתחילה מותאמת למשפחות, למשל בכל אנייה יש צוות רפואי כולל רופא) לא ביאכטה (שיותר מתאימה לבעלי רוח הרפתקנית, בחיים לא היינו חושבים להביא ילד ליאכטה).
בבקשה - הבנתי כבר שזה אתר שבו כל אחד מרגיש שהוא חייב להגיב, אבל השאלה מופנית רק למי שיש נסיון ולקח ילדים לשיט, לא ''ראה פעם ילדה מקיאה ביאכטה''
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 631083
ניטפוק: מהודעות אחרות של האנטילופה בדיון אפשר לראות שהוא כבר לקח ילדים לשייט ואף נכווה מכך. אני מניח שהוא היה מצר על כך שחלק גדול מהאוכלוסייה מניח ששייט (או קרוז בלעז) חייב להיות באוניה גדולה.

בכל מקרה, חופשה נעימה.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 631192
אכן שייט משפחתי עם ילדים קטנים חייב להיות באנייה גדולה.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו תשובה רצינית לחסרת הנסיון 631245
אני ממליצה לך להעלות את השאלה בפורומים של טיולים/קרוזים/טיולי משפחות. אם שאלת פה, קחי בחשבון שתקבלי גם תשובות מהסוג שקיבלת (שכשלעצמי אני לא מוצאת בהן פסול).
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 632188
אנחנו לקחנו ילד בערך בגיל הזה לקרוז באוניה ענקית ומאוד נהננו. לגבי ילדים גדולים יותר, אני לא יכול לומר.
אחרי כל הפלספנות, עכשיו שאלה רצינית לבעלי נסיון 630989
כשגרנו בפלורידה יצאנו לקרוז, משפחה עם ארבעה ילדים, אבל בוגרים יותר, הגדולות בתיכון והצעיר היה אז בכתה ב'. לא חשנו כל בחילות ובעיות מלבד העובדה שהחיים חמישה ימים במין ''הכל כלול'' כזה וארוחות מגוונות, ארוחות ביניים וארוחות לילה (למי שפיספס..) גרמו לנו לאכילת יתר ועלייה לא מבורכת במשקל. קשה לעמוד בפיתוי. חיפשנו את עצמנו על האניה, נהנינו במיוחד משתי העצירות והבנו שלנו מתאימים יותר טיולים מסוג אחר (הליכה ברגל למשל). מה שמרגישים מאד זה תחושת נענוע כשיורדים ליבשה (שלוקח לה זמן לעבור).
זה היה קרוז בקריביים של קריביין קרוזס ונאלצנו לחלוק שני חדרים צמודים.
דווקא יש לזה יתרון אם יש כאלה שרוצים להקדים ללכת לישון למשל.. או לנוח בצהריים.
עדות ההורים 633169
למי שמעונין, התכנית המשובחת this American life מכסה את הסיפור מנקודה המבט של ההורים (הקדמה ומערכה ראשונה). בין אם בעד או נגד, הסיפור הזה מעניין ומעורר מחשבה.


חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים