 |
לחצי גמר המונדיאל תגענה - | 3663 |  |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
אגב, ההיסטוריה היא שעד כה הגיעה נבחרת אסייתית לחצי הגמר רק פעם אחת, ואפריקאית - מעולם לא. קצת מפתיע, כשחושבים כמה בינלאומי המשחק. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה הוא פופולרי באסיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קל לנו לראות כמה פופולרי הכדורגל במזה"ת המורחב מישראל עד איראן. בהודו הוא הספורט השני הכי פופולרי. אני לא יודע כמה הפער שלו מקריקט, אבל גם באיזו כתבת רקע בעיתון דובר על כך שהמדינה עוצרת את נשימתה במונדיאל. זאת, בפער מרשים מזה שהיא מקום 147 בדירוג פיפ"א. באינדונזיה הוא הכי פופולרי, וגם היא לא מעצמה בתחום, וכמוה גם סין. אני מניח שביפאן וקוריאה, מעצמות הכדורגל האזוריות, לא פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המזה''ת הוא כנראה דוגמה מצוינת לכך שפופולריות והצטיינות הם לא קורלטיביים, לפחות לא בתחום הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהודו אין תרבות ספורט. נקודה. גם בקריקט, הספורט, אם אפשר לקרוא לזה ככה, הכי פופולרי בהודו, היא נמצאת במקום השלישי הרבה אחרי אוסטרליה (שלא רק שהאוכלוסיה שלה היא פחות מ-2 אחוז מהאוכלוסיה של הודו, אלא ששם הקריקט הוא אפילו לא הספורט הכי פופולרי). להודו יש 9 מדליות זהב בכל האולמפיאדות (8 מתוכם בהוקי שדה), לשם השוואה, לניו זילנד יש 42. בסין ההשקעה בספורט (כמו בכל דבר) היא השקעה ממשלתית, כל זמן שהממשלה בוחרת להשקיע במקצועות אחרים הסינים ימשיכו לא להרשים. אם וכשהממשלה הסינית תבחר להשקיע בכדורגל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה ניסוח מנחם: שבעה מיליון ישראלים נהנים מנבחרת כדורגל טובה יותר משניים וחצי מיליארד אסייתים אחרים שאוהבים כדורגל לא פחות מהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה נהנים ואיזה נבחרת כדורגל טובה יותר? אחרי הסבל והבזיון של אתמול1 איך אפשר להגיד את זה? מזל שמה שזוכרים בסוף זה את התוצאה. ____ 1 ומגיעה מילה טובה לאוזיס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצירוף 'ישראל' ו'נבחרת כדורגל טובה' הוא אוקסימורון. למעשה, גם כשלעצמו ועוד יותר יחסית להשקעה ויחסי הציבור שלו, קשה לחשוב על ענף כושל יותר בארץ, בכל תחום שהוא. ספורט, תרבות, מדע, אין משהו שאנחנו יותר גרועים בו (ועוד מדברים עליו כל כך הרבה) כמו כדורגל. כבר הצעתי פעם כאן לחתוך הפסדים ופשוט לסגור את הענף הזה לכמה שנים, אבל השוטה טען מולי כיאות שהעסוק בכדורגל מונע מאלפי בני נוער להסתובב ברחובות חסרי מעש,ולכן יש לו ערך חברתי ראוי גם אם הוא לא מביא להשגים בינלאומיים כלשהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שטוב בכדורגל ועוד משחקי קבוצות דומים (למשל כדורסל ) שאפשר להנות מהם גם אם הם לא ברמה גבוהה. המטרה אינה חייבת להיות הצטיינות לאומית אלא מספיק שתהיה בידור להמונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוסף, מה שטוב וייחודי בכדורגל לעומת ענפי ספורט אחרים, שלא בהכרח הקבוצה הטובה יותר מנצחת. יתרון אקראי ונקודתי ואפילו מזל יכולים לקבוע את תוצאות המשחק וכך נחמד לראות קבוצות עניות יחסית מנצחות קבוצות עתירות מיליוני דולרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכדורגל מציב בפנינו מראה שמבליטה את הפגמים בדרך ה"ישראלית" לעשות דברים: פרטאץ' ניהולי, עסקנות , נפוטיזם, אי הצבת יעדים אסטרטגיים, מריחה, אי לקיחת אחריות. ערימה של לקויות שמסתכמות בחוסר מקצועיות. הכל כנראה תוצאה של הפוליטיזציה של הספורט לפני שמונים ומשהו שנים: "את הזהות הפוליטית של תנועות הספורט 'הפועל' ו'מכבי' יש לראות במכלול הרחב יותר של המבנה המוסדי היהודי בתקופת המנדט, שהיה בעל אופי מגזרי מובהק. כל מחנה פוליטי הקים לעצמו מערכת מוסדית שהייתה כלי שרת במאבק האידאולוגי שבין המחנות הפוליטיים. כך, למשל, נוצרו קופות חולים, זרמים בחינוך, ארגוני עובדים, תנועות נוער ומחתרות צבאיות בעלי זהות פוליטית, ואגודות הספורט הן חלק מתופעה זו. אין זה מפתיע אפוא שנוסף על 'מכבי' ו'הפועל' הוקמו שתי תנועות ספורט נוספות בעלות גוון פוליטי: בית"ר ו'אליצור"'1. זו ישראל של ההסתדרות, של הוועדים, של קופות החולים. של אלון חסן וריקי בכר. השגים אינם המטרה המרכזית שלה. אלון חסן לא רצה שנמל אשדוד יהיה הנמל היעיל ביותר או הפעיל ביותר. האינטרסים שלו היו שונים לחלוטין. פעם בכמה שנים מקימים ועדה, הוועדה מגישה המלצות ועדת הכנסת דנה, הממשלה דנה, מאיימים על ההתאחדות שישתמשו בחקיקה ושום דבר לא זז. ____________________ 1מכבי מול 'הפועל' היווצרותו של הפילוג הפוליטי בספורט הארץ-ישראל- מאת ד"ר חיים קאופמן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיהם הבעלים של קבוצות ספורט ישראליות כיום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך להפריד בין ספורט מקצועי לספורט עממי. מימון ממשלתי למגרשי ספורט שכונתיים לא גורר השקעה בנבחרת לאומית1. 1 או למשל מעמד של ספורטאי מצטיין, שזה גם סוג של סיבסוד לענף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה כל כך רע בבני נוער ש"מסתובבים ברחובות" ולמה כולם מניחים שזאת האלטרנטיבה היחידה לכדורגל ולא, למשל, התעמקות אובססיבית בכתבי אפלטון? (לא מצאתי את תגובת השוטה אליה אתה מתיחס) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סטטיסטיקה פשוטה תראה שהרייטינג של כתבי אפלטון נמוך בכשלושה סדרי גודל מהרייטינג של משחק הכדורגל, וזה חוצה מדינות ותרבויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלושה סדרי גודל? כלומר באליפות העולם בכתבי אפלטון יצפו, להערכתך, מאות אלפי אנשים? (אגב, הוא ערך את ההשוואה בין כתבי אפלטון לבין "השתובבות ברחובות", לא כדורגל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שלא, אבל אולי אם יעשו מהם סדרה ב-HBO... הממ1. 1 או ב-BBC, למי שזוכר את 'אני קלאודיוס', שהיה משחקי הכס של שנות השבעים המאוחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקטע עם הצלליות על קיר המערה בטח יוקרן בתור הקטg הפותח של כל פרק (ההוא עם שמות השחקנים, בטח יש לזה שם שפרח מזכרוני) :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצוין. (התכוונת לפתיח). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכ"ג: אה, פתיח. הפונז: אבטיח? שכ"ג: אהבתיה. הפונז: זה מפתיל אחר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפונז: הב הטיח1. שכ"ג: מיאו המלט. הפונז: מה מקבת? שכ"ג: צייר לי כבשה. הפונז: זה מפתיל אחר! 1 אחמד? (לא לכעוס, אני מצטט בנאי מוסמך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לך סביר שמאות אלפי בני אדם מכירים את כתבי אפלטון (באותה רמה שמאות מליונים מכירים את יכולתו של נוייר)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מאד יפתיע אותי. אפלטון? אפילו את אפלקילו בקושי מכירים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לסרטון הזה יש מעל מאה אלף צופים, לזה יש מעל מאתיים, לזה יש מעל מאה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ורק 62,000 לסרטון של רב"י. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם קצת אמונה במין האנושי אפשר להגיע ל-4 מליון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לסרטון הזה, שבסך הכל מראה אוהד נכנס באמצע המשחק למגרש כאן בארץ, יש 1,869,263 צפיות. והוא לא משודר באנגלית, ואין בו, לעניות דעתי, עניין לצופים ברחבי העולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסך הכל? ארוע שהיה בכותרות בישראל במשך כמה ימים והסתיים בהליך משפטי - והכל מצולם. אגב, רוב התגובות לא מישראל. אם נוריד בשלוש סדרי גודל, נקבל סרטון של 2,000 צופים, ולא קשה למצוא כאלה בעברית על פילוסופיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ירדתי לסוף דעתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 655780 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו? זה עתה הוכחת שהפונז צדק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, ובכך הוא טוען שאני טעיתי. מה לא הבנת כאן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להבנתי, אתה והפונז חלוקים בכמה נמוך מספרם של שוחרי-אפלטון מזה של שוחרי-הכדורגל. ואין מחלוקת ביניכם שאכן מספרם נמוך משמעותית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין לא מבין את הנקודה שלך, אבל דומני שכל הפתיל הזה צדדי מכדי להקדיש הרבה תשומת לב לכל ניואנס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין מה היה קורה אם היו מחפילים בשאלה הזו את אפלטון בסוקרטס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת כבר לא חוכמה, כל אחד הרי יודע שסוקרטס הוא סופרסטאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוקרטס היה שיכור באופן קבוע1. 1 עוד פעם מונטי פייטון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי בטוח שתקשר לסוקרטס <קישור https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9G... הזה>. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שדיברתם במקור על ''כתביו של אפלטון'' (ולכן מדובר כאן על כתביו של סוקרטס, ולא על סוקרטס עצמו), די ברור שמדובר על סוקרטס הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר היתה אליפות בינלאומית, של חבורת המופלאים מונטי פייתון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך לזכור, שמלכתחילה, לאסייאתים ולאפריקאים, ניתנת פחות הזדמנות, יש 5 נבחרות אפריקאיות, ורק 4 אסייאתיות, לעומת 13 אירופאיות, ו-10 אמריקאיות (צפון ודרום). והמצב היה גרוע הרבה יותר בשנים הקודמות, ב-1990 רק 5 מתוך 24 נבחרות היו אפריקאיות או אסייאתיות, ב-1970 רק 2 מתוך 16, וב-1950, 1 (הודו, שפרשה לפני תחילת המשחקים) מתוך 16. לא תמיד מדובר באפליה, הרמה באפריקה ובאסיה נמוכה מהרמה באירופה ודרום אמריקה. מצד שני, זה כנראה גורר חוסר תשומת לב לשחקנים עם פוטנציאל בנבחרות גרועות באפריקה ואסיה, ולכן אלו לא מגיעים לשחק באירופה, ורמתם נשארת נמוכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקראת שמיניות הגמר יש כבר סטטיסטיקות ראשוניות. אירופה: 13 נבחרות, 6 עלו אמריקה: 10 נבחרות, 8 עלו * דרום: 6 נבחרות, 5 עלו * צפון: 4 נבחרות, 3 עלו אנטרקטיקה: 0 נבחרות, 0 עלו אסיה: 4 נבחרות, 0 עלו אפריקה: 5 נבחרות, 2 עלו אולי יש טעם לקבל יותר נבחרות אפריקאיות על חשבון האירופאיות? אני מניח שהתשובה האמיתית קשורה לסכומים שמוכנים לשלם הצופים בכל היבשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מסכים עם הסיפא של דבריך. דבר ראשון, יש שונות שמבוססת על הגרלת הבתים ועל דינמיקה של המשחקים. באליפות הקודמת עלו קוריאה ויפן ואילו מאפריקה גאנה בלבד. באליפות הזו כאשר ספרד, איטליה, פורטוגל ואנגליה עפות בסיבוב הראשון אכן נראה שיש ייצוג יתר לאירופאיות אבל אם היית מתחיל את הטורניר מהתחלה ובהגרלת בתים אחרת מאוד ייתכן שהתוצאה היתה שונה מאוד. דבר שני וחשוב יותר לטעמי - הבחירה בכמות הנבחרות המייצגת צריכה להיקבע לפי התוספת השולית וכאן דווקא נדמה שהקבוצות האירופאיות נמצאות בייצוג חסר. אם נשווה את הנבחרות שכמעט עלו מכל אזור אז שוודיה לדוגמא (כמו גם דנמרק, נורווגיה, אוקראינה וכד') חזקה הרבה יותר מאתיופיה או ניו-זילנד (קבוצות הפלייאוף האזורי המקביל). גם אלו שהתגנבו לאליפות מהאזורים הללו חלשות באופן יחסי מול הדרום-אמריקאיות והאירופאיות (הונדורס שאפילו ישראל הבקיעו להם רביעיה או איראן המפתיעים לטובה אבל עדין חלשים וכד') |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אבל ''סליחה, אבל אני לא מבין בכדורסל'' יותר טוב מהאלטרנטיבה שבחרתם, והסקר הבא שתערכו (ויעסוק בשאלה זאת) יוכיח את זה. אגב, הסקר שלכם חסר ערך יותר מהרגיל, כי חובבי כדורגל אמיתיים שנתקלים במילה ''תגענה'' עוברים לאתר אחר (פרות לא מעניינות אותם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתוסכל? לא העלתי בדעתי שאתה אוהד נבחרת ספרד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל קבוצה אופי משחק שונה. כדי להבין את מה שקורה על המגרש צריך ללמוד קצת על ההסטוריה של כל מדינה, על הספרות המוזיקה והכלכלה שלה, שלא לדבר על אופנים וקדרות. כך למשל, הדעה הרווחת על נבחרת "הפועלים" הגרמנית היא לא יותר מסטראוטיפ שלא מסביר את נבחרת הכוכבים הנוצצת משנות ה 1960-70 עם הקיסר בקנבאואר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא? הייתי מתייעץ על אלון מזרחי לגבי זה: "צריך לתת את המקסימום המינימלי." "יש לי כל שני משחקים ממוצע של שער למשחק." "אני חושב שמי שתגמור עם הכי הרבה נקודות תזכה באליפות." "הבעיה של הקבוצות הישראליות בגביעי אירופה,זה שכל משחק מגיעים לשלוש הזדמנויות ומבקיעים שני שערים, ואי אפשר להצליח ככה כשמנצלים 80 אחוז מהמצבים." "אני הבקעתי גול אחד בכל שלושת המשחקים האחרונים, ולמרות זאת הארבע גולים שהבקעתי בשלושת המשחקים האחרונים לא הספיקו." "לחמישה מכל ארבעה אנשים יש בעיות במתמטיקה." "הבעיה הייתה ששוחררו העונה 8-7 שחקנים, וזה מה שספרתי על אצבעות יד אחת בלבד." ~ נאמר בפגישתו עם אלי זינו, ידיעות אחרונות. 31 במאי 2005. "שאפו לאייל לחמן, 5 ניצחונות ב-4 משחקים, שאפו!" "אי-אפשר לומר שנוצר כאן שינוי של 180 אחוז." "קיבלנו 2 אדומים, שיחקנו עם 8 שחקנים, ועדיין הפסדנו." "עשינו היום שינוי של 360 מעלות" "כדורגלנים הם אנשים חכמים, יש לנו ראש על המתניים." ועוד..פרייסלס |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, נזכרתי... שנים רבות לפני הופעתו של אלון מזרחי על בימת ההיסטוריה, היה אבא אבן שר החינוך (שנות השישים המוקדמות), והוגשה לו שאילתא בדבר הסיבות להפסדיה הרבים של נבחרת ישראל בכדורגל. בימים ההם היו השרים מתייחסים אל השאילתות במלוא הכבוד והרצינות, כך שאבן, כצפוי וכמצופה ממנו, נאם נאום ארוך ומפורט בלשונו העברית הנמלצת, ולבסוף סיים בערך כך: "ישנן מספר סיבות לריבוי ההפסדים, אבל העיקרית שבהן היא העובדה שנבחרת ישראל מצליחה להחדיר את הכדור לשער הקבוצה היריבה, פחות פעמים מאשר מצליחה הקבוצה היריבה להחדיר את הכדור לשערה של נבחרתנו." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 107390 1 לא משנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואכן מן התגובה ההיא הועתק, ליתר בטחון, הפלגיאט, שהרי כמו בכל סיפור טוב - למשפט המחץ יש יותר מגרסה אחת :-] . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שנגמר שלב הבתים, נשארו 16 קבוצות וראינו כל אחת מהן משחקת 3 משחקים, אפשר לתת תחזית. מהרביעיה הראשונה (ברזיל, צ'ילה, קולומביה ואורוגוואי) סביר שברזיל תעלה, אבל בטוח שתעלה נבחרת אמריקאית. מהרביעה השניה (צרפת, ניגריה, גרמניה ואלג'ריה) סביר שגרמניה תעלה. מהרביעיה השלישית (הולנד, מקסיקו, קוסטה ריקה ויוון) סביר שהולנד תעלה. מהרביעיה האחרונה ( ארגנטינה, שוויץ, בלגיה וארה"ב) סביר שארגנטינה תעלה. ככה שההימור שלי הוא 2 אירופאיות ו-2 אמריקאיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי שעוקב אחרי מרחב האפשרויות, רק שלוש האופציות הראשונות בסקר נשארו אפשריות. ברבע הגמר תשחקנה ארבע נבחרות מאמריקה (הלטינית) וארבע מאירופה. שתיים מהאמריקאיות משחקות זו מול זו, ו(מכאן) גם שתיים מהאירופיות, ושני משחקים הם ''הצלבה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה להיות אופטימי? גם האפשרות שלפני האחרונה עדיין אפשרית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סחטיין על התממשות התחזית. 4 מ-4. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, ועכשיו שנשארו עוד 4 משחקים אפשר גם להמר על ההמשך (והפעם גם לנמק). ברזיל-גרמניה - גמניה תעלה, גם לתמיכת השופטים צריך להיות גבול. הולנד-ארגנטינה - הולנד תעלה, למרות השחקן השני הכי טוב בעולם - יש גבול למזל. מקום שלישי - המפסידה בין ברזיל-גרמניה (ברזיל, אם ההימור שלי נכון, בכל זאת, השופטים והקהל) הגמר - המנצחת בין הולנד ארגנטינה (הולנד, אם ההימור שלי נכון, כי גם לפראייריות צריך להיות גבול) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל נכון, חוץ מזה שלפראייריות אין גבול, ולכן ארגנטינה. (הכותב אוהד את נבחרת הולנד, שפרפרה לו את הלב עד שתיים בלילה) וכל הכבוד לפן חאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא אמר שלפראייריות יש גבול, אלא שצריך להיות לה. Wishful thinking. (תגובה 225662) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, גם אני בכיתי אז כשגרד מילר עשה את הסיבוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מארה על ראשו. ועל קמפס ולוקה גם. ואני בכלל היכרתי את כולם רק מספר הגביע העולמי ומהסיפורים של דודי, אבל הם היו חיים ממש כאילו ראיתי בעיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קמפס, איזה שד! בניגוד אליך, אני הכרתי את אלה בשידור חי, מהימים הרחוקים (מאד) שבהם היה לי עוד ענין בטורנירי כדורגל למיניהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזכרונות! בשידורים בשחור לבן לפעמים המשימה להבדיל בין שחקני הקבוצות היתה עונש רציני (גרמניה תוקפת מימין לשמאל במכנסיים קצת כהים יותר). אבל היו שחקנים (כמו קרויף) שאפשר היה לזהות מקילומטר לפי התנועה שלהם. לקרויף היתה מין תנועה חלקה עם שינויי כיוון מהירים כמו צלופח, בקנבאואר היה מאוד זקוף כמו סוריקטה, ולאיילה היתה הרעמה. גם הענין שלי בכדורגל דעך מאוד אחרי גיל העשרה, אבל בשנים האחרונות שב והתעורר. אולי זה כשהילדים הגיעו לגיל שאפשר לראות איתם משחקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה אם יש חוקים? הסקר עדיין פתוח. ומישהו הצביע היום (?). לא שמתי לב למה בדיוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתברר שלא הכל נכון, למעשה, צדקתי רק ב-25%. ראשים יערפו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה יש לך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברזיל הולנד גרמניה וארגנטינה אין יותר קלאסי מזה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |