 |
מטוס צה''ל הופל לאחר תקיפה בסוריה | 3825 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
האם נקבעו היום כללי משחק חדשים, או שמה מדובר רק במקרה של Shit happens? התקיפות לאחר ההפלה מרמזות על האפשרות השניה. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
המעניין הוא שקראתי שני מאמרים אחד ב"תיק דבקה" https://www.debka.co.il/ והשני באתר "מידה" https://mida.org.il/ וכל אחד מספר סיפור שונה. קשה לדעת למי להאמין. באתר דבקה מספרים שזאת בעצם היתה הצלחה של האיראנים ואילו במידה מספרים לנו שזאת היתה הצלחה של צה"ל. למי להאמין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלל אצבע: אל תאמין לתיק דבקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התיאור העובדתי של קופרווסר נשמע לי אמין, אבל כמובן שלגבי פרשנויות תודעתיות ואפילו אסטרטגיות, קשה יותר לדעת. אם הסורים ימשיכו לירות נ''מ אינטנסיבי לעבר מטוסי חה''א בתקיפות עתידיות, גם כשהם מעל שטחנו, אז בבירור יש כאן שינוי של חלק מכללי המשחק, לא שהשינוי הזה בהכרח ישנה משמעותית את תוצאות התקיפות. מה שהוא יכול לשנות, זה את נפיצות המצב והסיכוי להתדרדרות נוספת, שזה יותר מסוכן ממטוס אחד שמופל פעם בעשר שנים. אם כבר אסטרטגיה או טקטיקה, אני התרשמתי מכך ש - לפי צה''ל - הצליחו לפגוע ישירות בקרון השיגור והניהוג של המל''ט. בתור מפעיל מל''ט, שבדרך כלל יושב רחוק מהחזית מתוך הנחה שהוא בטוח ומוגן בקרונו, הידיעה שאני מטווח היתה מקטינה מאד את המוטיבציה והביצועים של המשימות הבאות שלי. או בלשון נקייה - מכאן והלאה ישקשקו לי הביצים, ולוחם שמשקשקות לו וגו' הוא לוחם הרבה פחות טוב, בייחוד כזה שלא אומן מלכתחילה כלוחם מסתער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד ששת הימים כל המטוסים חנו בשדה התעופה, קרובים כמה שאפשר למסלול. לאחר ששת הימים המטוסים נמצאים בהנגרים. אין שום בעיה לשים את המפעילים במקלטים מוגנים. זה אומר שהם יהיו פחות ניידים. אבל הם יהיו יותר מוגנים, והביצים פחות ישקשקו, וגו'. איזה יתרון יש בניידות של קרון המפעיל? למקרה שהולכים לכבוש את השטח (במציאות של מלחמת האזרחים בסוריה)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקלט ממש מוגן, ברמות של עמידות בפני נשק מדויק, זה דבר שלוקח זמן ומאמץ לבנות. זה קצת פוגי בחלק מהיתרון המובנה של מל''ט וקרון, שזה ניידות וגם (או בעיקר) מחיר זול יחסית למטוס קרב. לבנות הנגר בעלות של חצי מיליון שקל עבור קרון ומל''ט בעלות של מאה אלף שקל זה אחרת מאשר עבור מטוס סילון במחיר חמישים מיליון דולר. וכן, ניידות היא ערך, כי למשל בסיס קבוע קל יותר ללמצוא, לטווח ולחסל, אפילו אם הוא ממוגן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שיש כבר מקלטים קיימים עם תשתיות תקשורת מתאימות (או לפחות: כמעט מתאימות): הרי צריכים לפקד על מלחמה מבורות פיקוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמשום מה לא מאוישים על ידי הדרג הפיקודי שעבורו הם נבנו? איזה בזבוז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן כללי אינני מקבל את הפרשנויות של קופרווסר-לא הייתי מצפה ממנו לכתוב משהו אחר. דווקא מאמר המערכת של הארץ היום-, נראה לי הגיוני. היה איזה אלוף במיל' שפירשן שלשום ואמר שאם היינו רוצים, היינו מפילים את אסד תוך חצי יום לחימה. היה גם איזה אלוף במיל' שהיה גם שר בטחון שחשב שיוכל לסדר מחדש את המזרח התיכון -ראינו איך סידר אותו. אני מציע לא להתרשם מפרשנויות אלופים או תתי אלופים במיל (קופרווסר).הידע כביכול שיש להם אינו תורם ליכולת הניתוח שלהם מאומה-אולי אפילו משבש אותו. כמי שהיה ראש מחלקת המחקר באמ"ן, מראה קופרווסר שהוא אולי יודע לנהל איסוף מידע ולנתח אותו ברמת המיקרו. ברמה הרחבה יותר אין לו שום יתרון עליך או עלי, אולי אפילו להיפך; הוא שבוי בקונספציה שהייתה לאריק שרון: אי הערכת מגבלות הכוח. הפגיעה באסד הייתה כנראה קטנה בהרבה ממה שתואר בנפיחות. אני מניח שהרוסים לא היו נותנים להפיל בכמה שעות במה שהשיגו במאמץ לא קטן. הרמז לישראל היה ברור: תרגיעו עם ההפצצות. לי נראה שהמל"ט האירני היה מלכודת כדי למשוך את חיל האוויר. הטילים שהפילו את המטוס לפי העיתונות, היו ישנים יותר ולא ה-SA300 או SA400 שיש לרוסים בסוריה. אני דווקא סומך על נתניהו שידע לרסן את שר הביטחון שלו ואלו מקציני צה"ל שקצת נפוחים (לא כולם כאלה). אחד כזה מיל' שמענו מפרשן בימים אלו-שר הבינוי והשיכון. חשבתי בהערכה רבה על אשכנזי כששמעתי את גלנט מפרשן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישורים: * המשמעות הצבאית-מודיעינית של טיסת 'הרעם' האיראני מעל גבולות סוריה-עיראק, חדירתו לירדן ולישראל (תיק דבקה) * יוסי קופרווסר על האירועים בצפון: “הצלחה ישראלית, בטהרן מתוסכלים” (מידה) * ישראל מתקשה לשרטט קווים אדומים במגרש המשחקים של רוסיה (הארץ) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה עוד כלום לעומת ההצלחה עליה היינו שומעים אילו הפילו לנו טייסת שלמה. מגוחך לנסות להעריך את האירוע מאחר ונסיבות הפלתו של ה F-16 אינן ידועות לציבור (כלומר, אני מקווה ש*רק* לציבור). אם זאת פשוט "תקלה סטטיסטית" הרי שנגרם רק נזק תודעתי, אלא שגם בו אסור לזלזל כי הקרב על התודעה הוא קרב חשוב. אבל אם מדובר במלכודת איראנית ו/או בהפתעה לגבי יכולת היירוט של מערך הנ"מ הסורי ייתכן שמדובר בכישלון של ממש. בכל מקרה, העובדה שמכת הנגד הייתה מוצלחת, אם להאמין לדו"צ, לא הופכת את האירוע להצלחה אלא, לכל היותר, מקטינה במידת מה את הכישלון. אבל כשאני כותב "כישלון" אני לא מתכוון להגיד בזה שהיה אפשר בהכרח למנוע אותו: אפשר להיכשל גם אם הכל התבצע בסדר ואין אשמים. אני, עם הפסימיות הטבעית שלי, נוטה להאמין שמדובר במארב איראני. מאחר והאיראנים מכירים לא רע את יכולות היירוט של חה"א, התסריט הכי סביר בעיני לשיגור כטב"מ בודד אל מעבר לגבול הוא בדיוק התסריט שהתפתח כתוצאה ממנו. אם האיראנים שיגרו מס' גדול של טילים שכוונו כולם כלפי אוטו מטוס ששב מתקיפת קרון הבקרה הרי שאין שאלה בכלל. אמנם דווח שהכטב"מ "משוכלל מאד", ובתור פתיון אין סיבה להשתמש בכלי מתקדם (ולהסתכן בהסגרת סודות), אבל אני לא יודע כמה משקל יש לדיווחים האלה שמריחים כאילו נאפו במאפיית "מורל העם" בע"מ. התגובות האוטומטיות למחצה של צה"ל על אירועים חוזרים מהוות כר נוח ליצירת מלכודות כאלה (ע"ע המארב לטנק החילוץ לאחר חטיפת החיילים שהובילה לפתיחת מלחמת לבנון השניה). מה שבטוח זה שאם הייתי איראני שרוצה לשגר כטב"מ ביון או תקיפה לשטח ישראל לא הייתי עושה זאת עם כלי טיס אחד בלבד. אלטרנטיבית, מאחר ופורסם שהכטב"ם היה בעל חתימת רדאר נמוכה אולי הוא שוגר מתוך מחשבה שלא יתגלה ודווקא האיראנים הם אלה שהופתעו, אלא שגם אז קשה לראות כאן ניצחון גדול, כי היכולת הזאת ידועה כעת לאויב, ובכך איבדנו אפשרות להפתעה במועד בו היא תהיה נדרשת יותר. במקרה זה יש לצפות ששרידי הכטב"ם לא מכילים שום סודות טכנולוגיים אלא אם כן ההיבריס עלה לאיראנים לראש. טוב, אם אני לא עוצר כאן אני נופל לאותה מלכודת בה נפלו טום קלאנסי, רוברט לודלום ודומיהם ושהפכה אותם למולטי מיליונרים :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היו בשנה האחרונה כמה מקרים קודמים של מל״טים שהגיעו מהצד השני של הגבול ושבו בשלום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתמנת הסכמה בין דיווחים בארץ ובחו''ל שמדובר על מל''ט חמקן שהאירנים העתיקו מהמל''ט האמריקני שתפסו לפני כמה שנים. ואם זה נכון, ואם נכונה השמועה שחה''א השמיד עוד כמה כאלה, שחנו באותו בסיס שיגור ליד פלמירה, הרי שיש אירנים בכירים שתולשים לעצמם כרגע את שיער הראש ביאוש (לאחר שתלשו קודם את המצנפת מהראש בזעם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מותר גם לצאת בתיקו מכובד מדי פעם או נצחון/הפסד בנקודות, למרות שהתקשורת כמובן אוהבת תבוסות דרמטיות. אפילו אם זה אמבוש איראני, העובדה שהטייסים בישראל ובחיים מקטינה את ההישג מחד, ומאידך אני בטוח שהמידע הטכני שנאסף בתקרית ישמש חומר טוב למהנדסי חיל האויר לקראת ההמשך, והמחיר לא גדול. מבחינתי ההישג העיקרי הוא שכרגע אני ומשפחתי לא במקלט עם טילים על הראש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בסדר, כמו שאותו מל״ט ישראלי התרסק באיראן, כבר התרסק לנו לפחות כלי טיס קטן אחד בעזה. גם אנחנו דואגים לספק להם מידע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שניה: האירנים עזרו לתעשייה הישראלית להתחרות מול האמריקאים. כל הכבוד! (איך זה לא מופיע בתיק דבקה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שומע כל היום נהמות מטוסי סילון (ממריאים, אני מניח). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני. כי אני עובד ליד נתב"ג. מה התירוץ שלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני ואני אפילו גר לא רחוק ככה שאני שומע אותם גם בלילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא נתב''ג, וד''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך לבחון את השתלשלות העניינים ברמת האלטרנטיבות. ישראל יכלה להפיל את המל"ט ולא להודיע כלום. באופן זה היכולת היתה נשארת סודית או לפחות מעורפלת. במקרה זה, לא יכלת להשתמש במקרה כדי להכות בבסיס האיראני שבשה"ת T-4 ובמערך סוללות הטילים בסוריה. מאחר וישראל מן הסתם תכננה את המהלכים האלו מראש ורק חכתה להזדמנות/תירוץ לא היה אפשר ללכת בדרך זו. כלומר הויכוח הוא לגבי הצורך בתקיפה המגיבה ולא על הפלת המל"ט. נראה לי שאי אפשר להמליץ לממשלת ישראל לשבת ולא לעשות כלום מול התבססות האיראנים בסוריה מתחת למטריה הרוסית. נראה אם כן שלב העניין הוא העדר אופציות מדיניות (דיפלומטיות) בארגז הכלים של ישראל, מה שמותיר לה רק את האופציות הצבאיות. אני סבור שהעדר אופציות מדיניות לישראל הוא די עובדה שאינה שנוייה במחלוקת (אחרת קשה להסביר את המהלכים הפאתטיים מול ה"ידידים" החדשים ממוסקבה וניו-דלהי). יש האומרים שישראל מתעקשת לא להשתמש באופציות המדיניות ויש האומרים שהללו אינן קיימות מלכתחילה. אני מניח שחסידי השלטון הישראלי, ישאלו מה רע באופציות צבאיות? הרי הן חד-צדדיות ואינן מצריכות תשלום מחיר כלשהו מצד ישראל. התשובה היא שבימים אלו פתרונות צבאיים הם כמעט תמיד קצרי טווח וחלקיים מאד, לעומת פתרונות מדיניים שלפעמים עשויים להתגלות כמצבי שווי משקל לטווח ארוך. כמעט ללא יוצא מן הכלל הנזק הנגרם ע"י התוקף הוא פחות ממה שהוא חושב וטוען, ואפילו במקרה של נזק קשה בדרך כלל לא קשה מדי לתקן אותו. למרבה הצער גם על כלל אחרון זה לא ניתן לסמוך (ע"ע הפצצת הכור בעיראק). בסופו של דבר האפקטיביות של התקיפות הצבאיות תיקבע ע"י המהלכים הבאים שעדיין לוטים בחיק העתיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוסיף על העצה בתגובה 697648 - גם אל תציץ שם. על סמך מציצים שיצא לי לדבר עמם בעבר, "תיק דבקה" הוא מסוג המקורות שלא רק שאינם מוסיפים או צובעים מידע, אלא בעיקר גורעים ממנו. הוא מבלבל בין מציאות לדמיון ובין ספק לוודאות באופן שמשכיח ממך גם את מה שכבר ידעת בוודאות וגרוע מכך, מעוות את עיבודו של מידע עתידי גם כאשר זה יגיע ממקורות אמינים. אבל כבר שנים לא ביקרתי שם כך שאולי האתר כבר תיקן את דרכיו. באשר לתקיפה, ברגע שזוהה מל"ט איראני באזור הגבול, אם ניתן והדבר היה בידי, הייתי דואג להשתלט עליו ולהעבירו עוד כמה מטרים לתוך שטחנו. לישראל בנק מטרות הכולל יעדים סוריים ובמיוחד איראניים שמיועדים לפגוע גם בישראל ביום פקודה, ואותם לא היתה עילה מיידית לתקוף מבלי לשאת בהשלכות בינ"ל, ובמיוחד רוסיות שניזקן כעת רב מתועלת התקיפה. חדירת המל"ט האיראני סיפקה עילה כזו. חשוב מכך, מעתה, מאחר והיוזמת היתה איראן, לישראל "מותר" לפגוע הן בכוחות סוריים והן בכוחות איראניים מבלי שיש צורך לקשר את חיזבאללה לפעולה. טוב, אולי צריך עוד יוזמה לכאורה איראנית בשביל כך, אבל זה הכיוון. חוץ מזה הפגיעה היתה משמעותית. לפחות עפ"י גיא בכור נפגעו בין השאר שני שדות התעופה הסוריים החשובים ביותר לשרידות המשטר הסורי. באשר להפלת האף-16, למרות מצהלות המשטר האיראני, הדבר הזכיר שוב לעם האיראני המוחה כנגד המעורבות בסוריה (בפרט) לאן הולך הכסף ומהיכן מגיעים הארונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן שאתם צודקים בקשר ל''תיק דבקה'' אבל אני מעדיף לקרוא כל דבר ואחר כך להחליט למה ולמי אני מאמין. דבר אחד שכתוב בתיק דבקה ולא במקומות אחרים זה שהמל''ט האיראני טס זמן רב ובעצם התחמק מהראדר הישראלי ובעצם שלח הרבה אינפורמציה לאויב. אולי זה נכון ואולי לא קשה לדעת אבל זה נשמע הגיוני. מצד שני ידוע שיש מל''טים איראניים בסביבה ואין נסיון להשתלט עליהם למרות כל דיבורי הסייבר של צה''ל או אולי היה נסיון שלא הצליח. לכן נראה לי שעדיף לקרוא את כל מה שאפשר ולהחליט מה מתקבל על הדעת ומה לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "הרבה אינפורמציה"? צילומים של עמק הירדן? אין אותם בגוגל ארת'? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח מתקנים צבאיים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שיש שם הם צילומי לוויין שצולמו בעבר, ובזמן שמן הסתם ידוע לצה״ל (כמו גם לאחרים) ולכן מן הסתם כל מיני יחידות היו פחות זמינות. כמוכן המל״ט נמוך בהרבה מלוויין ולכן יכול לספק רזולוציה גבוהה יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכניסה אחת של מל״ט אין ערך מודיעיני אלא פוליטי. כל מי שעסק בתצפיות יודע שהחשוב הוא לעקוב אחרי שינויים כדי לאתר תהליכים. נניח שהמל״ט הצליח לשלוח צילומים. אחרי ניתוח, צריכה לבוא עוד גיחה ועוד גיחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות, אבל אי אפשר לבצע את הגיחה השניה והשלישית לפני הראשונה, שלא לדבר על כך שאנחנו לא יודעים אם היו גיחות קודמות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגבתי למישהו שכתב שבצילומי המל״ט היה ידע מודיעיני רב. אנחנו זועקים על פגיעה בריבונות וכו׳ ומנהלים טיסות סדירות וקבועות למטרות מודיעין. אצלנו באמת נאסף מודיעין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו גם לא מפוצצים בנייני קהילה בארגנטינה כדי לרצוח מוסלמים אקראיים כנקמה חולנית באיראן - וזה רק קצה הקרחון של פעולות המשטר הרצחני הזה. זאת לא באמת משוואה. אם אתה רוצה לעשות הקבלות אז שיהיו מלאות, ואל תתחיל דוקא מהחלקים הטפלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ירידה לרמת תיק דבקה) לעומת זאת, שמת לב שלאחר שנה שלמה ללא תאונות, פתאום גם מטוס נוסעים רוסי וגם מטוס נוסעים איראני נפלו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד שני, כבר הרבה זמן לא היה צונמי. https://www.wired.com/2012/01/jim-stone-fukushima | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברגע שאתה נדרש לתיאורים מתחום המדיצינה בתחום המדיני, אתה מתרחק מהראציו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איציק יקירי, נראה לי שהגבת בטעות במקום הלא נכון. אם לא, אז באמת שאין לי מושג על מה אתה מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התייחסתי למילים ''נקמה חולנית''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך למה לא תציע לחיל האוויר לחסוך מליונים רבים ע"י שימוש חינמי ב-google earth במקום טיסות ביון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Google earth מיותר לגמרי, אפשר פשוט לקנות מפות דרכים של מישלן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם כבר גם את מדריך המסעדות של מישלן, שתדע באיזה ביסטרו שני כוכבים לעצור בדרך להתרעננות והצטיידות במנות קרב של פואה גרא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבר שעבד עבור חברה רוסית היה מספק צילומי לווין למפתחי אדמות וכו' שלא כללו שטחים לבנים כפי שהצילומים הישראליים כללו (מסבות בטחוניות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נזכרתי בחידה השלישית בדיון 1832. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדבר על מל''ט שחדר לעמק הירדן. הוא ודאי צילם את כל הבסיסים הסודיים בעמק הירדן -כולל בסיסי חיל האוויר וטילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל אלה שנמצאים בעמק ובמשקפת טובה מההרים המקיפים אפשר (בהנחה שבכלל יש כאלה) לראות אותם בקלות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם גיא בכור סובל לא פעם ממה שאפשר לקרוא לו דמיון מזרחי. אם רוסיה רוצה (ואי מניח שהיא רוצה), שדות התעופה הללו משוקמים די מהר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיא בכור מביא מידע נוסף, מעניין, ולא שקרי. הפרשנות שלו היא כבר עניין אחר. גם מההתלהבות ומ''אגדות העמים'' שלו אפשר להתעלם. בסה''כ מומלץ לקרוא אותו, ולהפריד לבד בין הגרעינים והקש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הפרטים שפורסמו, המל"ט האירני שהתחיל את כל הפרשה שהה בשטח ישראל "כדקה וחצי", והופל ליד קיבוץ כפר רופין. כפר רופין נמצא כידוע סמוך לגבול הירדני, ונקודת הגבול הקרובה של ישראל עם סוריה נמצאת במפגש הגבולות ירדן-ישראל-סוריה - כ-35 ק"מ מכפר רופין בקו אווירי, ויותר מכך במסלול שעובר כולו בשטח ישראל. מכאן, או שהמל"ט חדר לישראל דרך ירדן, דבר שמעלה כל מיני שאלות (איך זה שירדן לא מחתה על הפרת הריבונות שלה, לכל הפחות?), או שמדובר במל"ט מהיר באופן בלתי סביר (נניח אפילו רק 40 ק"מ במסלול שכולו בישראל, ונקבל 1,600 קמ"ש, שזה כ-1.3 מאך), או שהפרטים שפורסמו אינם מדויקים. לא ראיתי בשום מקום התייחסות לנקודה הזו, וזה מוזר בעיניי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתה התייחסות בחדשות בטלוויזיה שהוא טס רוב הזמן בשטח הירדני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני לא נמסר מידע נוסף על כך שהכטב"מ טס מעל שטח ירדן לפני שחצה את הגבול לישראל והופל. אשר לתגובה הירדנית, אני משער שהם נוקטים באותה גישה בה ישראל נקטה לגבי המלחמה בסוריה: איחולי הצלחה לשני הצדדים. לא ברור לי בכלל אם הירדנים איתרו את הכטב"מ שהיה בעל חתימת רדאר נמוכה עפ"מ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח ששמעתי בדיווחים בטלוויזיה בשבת בבוקר שהמלט חדר מירדן, אבל איני מוצא לכך כרגע סימוכין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלתי את הלינק הזה1 למישהו שכותב על השתלשלות האירועים באותו יום. בגלל שאף פעם לא שמעתי על האתר הזה ולא ראיתי שום תימוכין למה שהוא כותב אז אני מוסיף למשפט הראשון "כביכול", כי מבחינתי זה גיבוב שמועות והשערות. 1 לא הצלחתי לקרוא בפיירפוקס, רק בכרום |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו מספר צה"ל שהמלט נשלח כדי לבצע פיגוע ולא למשימת מודיעין. לא ברור לי למה נזכרו עכשיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לא ברור? עכשיו הגזרה מתחממת וכל מידע והצדקה תורמות כנראה לדעת מישהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה שלי הייתה למה לא פרסמו אז. האין "זכותו של הציבור לדעת"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי בנושאי מודיעין ספציפיים הקשקשת הציבורית עברה כבר מזמן את גבול הטעם הטוב מבחינת זכות הציבור לדעת. מלבד ברמת הרכילות, אין לי שום רצון לדעת כל פיסת מידע שהמודיעין משיג בעמל רב. ופיסת המידע הזאת, למשל, לא מעניינת כשלעצמה. כולם יודעים שאפשר לשים על מל"ט חמרי נפץ, אפילו על רחפנים כבר אפשר. אז מה חדש בזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שלא צריך לפרסם כל פיסת מידע ואפילו, אולי, את רוב רובו של המידע שבידי המודיעין, ואני האחרון שאתווכח עם זה. אבל במקרה הזה ניסו לתקוף אותנו. התוקפים ידעו שהם תוקפים, ואין לי ספק שהם גם ידעו שהמודיעין שלנו יודע, כי אני מעריך שזאת לא בעיה לבדוק את שברי המלט שכולן נפלו בשטחנו. ההסתרה מהציבור אינה, לכן, עניין בטחוני אלא שמדובר בשיקולים אחרים שנסתתרו מבינתי. איני יודע אם ראית את הסרט ''שעה אפלה''. יש שם קטע שבו צ'רצ'יל בנאומו הראשון כראש ממשלה מעלים מהציבור את חומרת המצב, בשונה מדרכו הפוליטית עד אז שבה הקפיד לומר את האמת לציבור, ועל כך הוא מקבל נזיפה מהמלך, וגם מודה בסופו של דבר שזו הייתה טעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שיש כאן חשיפה מודיעינית מיותרת. קודם לא היה צורך לפרסם זאת ועכשיו יש. חשיפה מודיענית מיותרת היתה אם היו מגלים לנו איך יודעים שהמדובר בחומר נפץ לתקיפה ולא להשמדה עצמית. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |