חשד: חמשת הילדים הפלסטינאים נהרגו ממטען שהניחו חיילי צה''ל 776
חמישה ילדים נהרגו אתמול (ה') בבוקר במחנה הפליטים חאן־יונס בדרכם לבית־הספר. הפלסטינאים טענו כי הילדים נהרגו כתוצאה מהתפוצצות פגז טנק בו בעט אחד מהם. דובר צה"ל סירב לתת גרסה רשמית, ומסר כי הנושא בבדיקה.

כעת מתעורר חשד כי הפיצוץ שהרג את הילדים נגרם על־ידי מטען שהניחו חיילי צה"ל כדי לפגוע במחבלים שעוברים במקום. פעולות כאלו בשטחי A מצריכות אישור של הדרגים הגבוהים ביותר בצה"ל.

השר אפרים סנה דרש לחקור את הארוע באומץ ובהגינות, ולהסיק מסקנות בהתאם. לדבריו, גם אמינות דובר צה"ל תיבדק לפי תוצאות החקירה.

משרד החינוך הפלסטיני הכריז על יום שבת כיום אבל לאומי שיצויין בבתי הספר בדקת דומיה לזכר חמשת הילדים.
קישורים
Ynet
הארץ
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

לא להשתמש במילים "חשד" ! 44435
מה הולך כאן? צה"ל עומד מתחת לחשד כלשהוא?

נהרגו, אז נהרגו. בלי הלקאה עצמית.

קודם שילקו את עצמם השמאלנים ואדריכלי אוסלו. מי שהביא לכאן את עאראפאת, (רבין, פרס, ביילין, הפודלים האחרים, שריד ועוד), הדם הוא עליהם. על ידיהם ועל כל גופם. קודם כל הדם היהודי שנשפך. אחר כך דם התיירים שנשפך, אחר כך דם הפועלים הזרים, ולבסוף גם דמם של הערבים.

מי שנתן להם רובים, אשם. זה כמובן השמאל.
מי שהביא את כנופיית עאראפאת אשם.
מי שתומך בוויתור לערבים, אשם.

נהרגו? אז נהרגו. חדל עם ההלקאה העצמית.
שגיבורי השמאל, יספרו קודם את מתינו.
לא להשתמש 44436
ואם תוריד לעאראפאת א' או שתיים הוא יהיה פחות רע?
לא להשתמש 44437
לא. זה יקרה רק אם צה''ל יטמין את המטען במקום נכון יותר.
במקום שיפריד את ראש הנחש ממה שישאר מחלקי גופו.
לא להשתמש במילים "חשד" ! 44438
שי, אתה רוצה שאני אתחיל לפרסם בשמך תגובה אוטומטית אחרי כל ידיעה פוליטית? כי אתה באמת צפוי לחלוטין.

ולעניין - "גיבורי השמאל" כן סופדים את מתינו. כל אחד ואחד מהם. הדמוניזציה שאתה מנסה לעשות, כאילו לשמאל לא אכפת מישראלים שמתים, היא דמגוגיה זולה ודוחה. אבל אנחנו בשמאל, בניגוד אליך במחוזות פנטזיות הקטל שלך, סופדים גם לאנשים שנהרגו על לא עוול בכפם בצד השני.
ילדים. שהלכו לבית-ספר. לא עשו שום דבר לאף אחד. חמישה. מתו.

אבל אני מבטל את זמני לריק - אין לך רגש אנושי בגופך. רק תאוות דם.
שקר גס! 44439
השמאל הישראלי דואג לעניים בישראל? שקר! את זה הוא השאיר לש"ס. שנים שש"ס שם, והשמאל בערבים.

השמאל הישראלי אירגן שיירת משאיות מזון לילדים רעבים בישראל, כפי שעשה לא פעם לערביי עזה? שקר! את זה אירגנו בלווית מצלמות מתקתקות לערבים...

השמאל בישראל מתעניין בכלל במצב ההשכלה של מעוטי היכולת? שקר! אם כבר באיך לכופף עוד את שר האוצר למניעת מיסוי על ריווחי הון ומס על הבורסה.

השמאל בישראל גינה אי פעם חוץ מהשפה ולחוץ את מתינו? ראית פעם את הצדקנות הרושפת (והשיקרית) של השמאל בדברו על מתינו? שקר! את זה הם שמרו לסברה ושתילא, לכתיבת ספרי שקרים וחצאי שקרים על מלחמת השיחרור, ועוד ועוד.

(רשימה חלקית של ממש)

ולעניין, אין להתגולל על צה"ל. כותרות דוחות של ממש הן כותרות עם המילים "חשד" כאילו שצה"ל אשם. דוחות הן המילים המבחילות של ראש השמאל יוסי שריד. את ראשו דווקא אני אשמח לתת, לא שערה משערות חיילי צה"ל ומכבודם.
אדרבא, יקום שריד ויתפטר בחרפה. הוא תמך בהבאת ערפאת. הוא היה בין אילו שהביאו את זה עלינו ועל הערבים? שיתפטר.
הנה לו ראש. אפילו מסריח, ולא רק מהראש.
שקר גס! 44482
א. השמאל בישראל, ובעיקר חד''ש (במיוחד ביחס לכוחם הפלמנטרי) הוא היחיד שדואג לעניים. ש''ס, בעיקר, דואגים לעצמם ולא לאף אחד אחר. ראה, למשל, שירותים מיוחדים לחרדים בקופות חולים, בחסות שר הבריאות.
ב. אני, למשל, שמאל מדיני מבלי להיות שמאל כלכלי. אני ימין כלכלי (ומכאן - מצביע שינוי). על כן, הטענות שלך בלתי רלוונטיות בעליל. זה שאני חושב שצריך להפסיק את הכיבוש ולשמור על חיי אדם, לא אומר שאני חושב שצריך למסות את הבורסה (אני כן, אבל זה לא רלוונטי).

ג. הטענות שלך כאילו לשמאל לא אכפת מישראלים שנהרגו לא שוות תגובה בכלל.
newsgroups ואייל 44557
אחת התכונות החביבות ב newsgroups היא שאפשר לסנן תגובות של משתמשים (מה שקרוי killfiles). האם יש אפשרות לקבל את השירות הזה גם מאייל?

היה נחמד אם לכל הפחות אפשר היה לסמן את התגובות של אנשים מסוימים כאילו הן כבר נקראו, ובכך לחסוך זמן ועצבים.
newsgroups ואייל 44584
אותי דווקא משעשע לקרוא את התגובות הצפויות שלו.

מה גם רצוי כי כולנו ניזכור כי בשני הצדדים גם כאילו עם דעות מסוג זה יש.
קאטיוומפוס 2001? (תגובה עניינית) 44440
מתוך הידיעה ב'הארץ':
"בעל השדה שבו נפגעו הנערים, אחמד אל-אסטל, נפצע קל מרסיסים.
האיש, שהיה עד הראייה היחיד לתקרית,
סיפר לעיתונאים פלשתינאים כי ראה את
הילדים עוזבים את השדה ואז שמע פיצוץ אדיר. הוא חשב שמדובר בירי טנקים, משום שבתחילת השבוע ירה צה"ל אש טנקים באותו מקום, שממנה נפצעו אשה פלשתינאית ושני ילדיה."

אם העד היחיד שנשאר בחיים לספר הביט בילדים מרחוק, על-פי מה הניחו שהם בעטו בפגז נפל?

ואם לתרום לנימה הלא עניינית עד כה, התמונה בהארץ גרוטסקית למדי.
44442
את האחראים להנחת המטען (אם יתברר שבכך מדובר), יש לצרף לרשימת האישים המכובדים האלו:

שאני אבין - אתה תומך בתביעה? 44443
ובחוק ככלל?

(כי אם כן, אז שתדע שאני נגד.)
(ובכלל לאנשים שבעד יש זין קטן)
איכות על פני כמות, ידידי 44444
כן. כן (עם הסתייגויות). טוב לדעת. גם אתה לא משהו בלחץ חברתי.
Can you elaborate on this? 44445
(כלומר, על תמיכתך בחוק ובתביעה, לא על הזין הקטן של כבודו)
הפוסל במומו פוסל 44448
מסכת האחריות לפשעים כמו הרג ילדים צריכה להגיע עד הדרגות הגבוהות ביותר של ההיררכיה המדינית, ופשעי מלחמה צריכים להיות שפיטים בכל מקום ברחבי העולם.

החל מראש הממשלה, המשך בשר הביטחון, ברמטכ''ל, באלוף האחראי, במפקד הבסיס וכלה בחיילים המבצעים.

לכולם אחריות בביצוע הפשע (כמובן שאם לא ניתנה פקודה בלתי-חוקית מפורשת, החיילים יכולים לטעון כי הם היו מחויבים, על פי חוק, לבצע את הפעולה - מה שמפחית את האחריות הפלילית שלהם), ועל כן על כולם לעמוד לדין בינלאומי, ולהיענש, באם הם יורשעו.

אני מריע למערכת המשפט הבלגית על נכונותה ליישם את חוקי המוסר והצדק באופן גלובלי ואוניברסלי, אך חושב כי עדיף היה להגיש תביעות שכאלה לבית-דין בינלאומי מוכר, אשר יוכל לטפל בהם באופן מוסכם ומבוסס יותר.
מכיוון שמדינות בעלות השפעה רבה מסוימות מתנגדות להקמת בין דין שכזה, גם הפיתרון החלקי הזה מספק בהחלט.

זמני על המחשב מוגבל כרגע, אז תגובות ארוכות נוספות יידחו במקצת.
אמתין לשובו של הריאקציונר החביב 44451
אני מגנה את מערכת המשפט הבלגית על נכונותה לדחוף את אפה הזחוח לענייניהם הפנימיים של מדינות ריבוניות אחרות. יש בית-משפט בינ"ל לא רחוק משם, שיפנו לשם אם יש להם מה לומר. ההצגה הנוכחית, עם תביעה נגד שרון, תביעה נגד ערפאת, ועתה תביעה נגד הצמרת הבטחונית כולה, נראית לי פומפוזית ומיותרת. אין לי ספק שישראל תצא רק מורווחת ממשפטי הראווה האלה לאור הא-סימטריה הברורה בסכסוך - אנחנו אמנם הכובשים אבל הם הרבה יותר בני-זונות. ולראיה - קורבנות הטרור מגישים תביעה נגד ערפאת בשל פיגועים מכוונים כנגד אזרחים חפים מפשע, בהם ילדים ותינוקות. אף אחד לא מאשים את ישראל ברצח מכוון של פעוטות, ואם כן - אישום כזה לעולם לא יתקבל בבית-משפט של מדינה נאורה.

חשבתי קצת על התאונה המצערת בעזה, בעקבותיה תובע שריד לערוף ראשים (רמטכ"ל? אלופיקודרום?). הרי זה לכל היותר גרימת מוות ברשלנות, סיכון מחושב שהתפקשש הפעם. זה לא נעים, זה לא מוצדק, זה לא מצטייר יפה בתקשורת, אבל אני (כרגע) לא חושב שזו סיבה להדיח את אלוף הפיקוד או בכירים ממנו. אם הילדים עלו על מטען שלנו, צריך לשלם הון למשפחות, לדרוש מודיעין מקיף יותר לקראת פעולות דומות בעתיד, אולי לשפד את הש.ג. בשביל התקשורת, לא יותר. זו גם הזדמנות טובה להתקפל ולהכריז על הפסקת-אש, אחרי שבשבועות האחרונים הצלחנו להכות בטרור בלי שאזרחים יחטפו יותר מדי.

ולשאלתו של מאור, התשובה חיובית. אסור למדינות זרות לתבוע פוליטיקאים של מדינות ריבוניות אחרות בערכאה שאינה בינ"ל. מותר לה לרצוח אותם כחלק ממדיניות מלחמתית/הגנתית מוצהרת. בפרט, את ערפאת יש להעיף מפה לאלתר לטובת כל הצדדים. אני תומך ברצח ערפאת, ומודה בכך שהמדובר ברצח לשמו.
מיהו בכלל נבחן השמאל הזה? 44452
למי ועל מה בכלל מתרגשים מדבריו של שריד? נבח את נביחתו. בבחירות הבאות הוא שוב יתרווח על ספסלי מפלגתו המתרוקנת. אולי בכלל יפרישו אותו חבריו למפלגה...
אמתין לשובו של הריאקציונר החביב 44454
טוב, אני בעד רצח של כל האנשים הרעים, גם כאלה שהפן טו בי יזראליז - כך שלא מדובר במדיניות חוץ דווקא.

ולעניין. אסור, מותר, אסור, מותר. אתה נמצא באשליה של מערכת שניתן לפתח כמו משוואות מתמטיות. מפתחים מספיק, וזה מגיע עד בלגיה.

מצחיק אותי שאתה מתעקש על צדק כל כך אידיוטי וטכני תחת ידיעה על מוות של ארבעה ילדים והרס של כמה משפחות, עניין יומיומי. מה זה משנה אם זה רימון או פגז או כתב תביעה. במלחמה אין חוקים, ואני דווקא מעדיף שיחתלו את שרון בניירות התביעה המלאים בחרא על פני כך ששלושה ערבים יחטפו אותו באוטו ויכרתו לו את האוזניים, כי מבחינתי כבר מזמן (ואפילו ממזמן) אין דין, ואין דיין, וצדק בטח שאין.
אמתין לשובו של הריאקציונר החביב 44527
מפאת קוצר זמן (כנראה שכל הריאקציונרים של האייל עסוקים היום), אמנע מהתייחסות נרחבת לנושא, ואעיר רק שאין כיום בית דין בינלאומי שמתפקד, ועוד לא ברור כיצד יפעל מתי שיוקם. לכן, בתי המשפט של בלגיה הם האופציה היחידה עבור מי שרוצים להביא לצדק את פושעי המלחמה הישראלים.
הפוסל במומו פוסל 44453
יש לי בעיה קלה עם העליצות שבה מתקבלת היכולת לתבוע באופן משפטי את שרון, בן אליעזר ומופז.
אותם אנשים הרי צריכים להקדים ולתבוע את ערפאת, רג'וב, דחלאן ועוד רבים ואחרים על פשעים גרועים בהרבה (כמו לדוגמה - שליחת חוליית מחבלים להרוג מתוך כוונה ילדים, נוסעים באוטובוס או סתם אנשים על ספינה).
בכלל, חלק מהאנשים שכחו שהיה פה תהליך, שהחל באוסלו, ובמסגרתו היינו אמורים לסלוח. אנחנו סלחנו לערפאת על פיגועי הטרור הגדולים והמזוויעים שהוא ארגן אצלנו, וישבנו ודיברנו איתו ועם אנשיו, שביצעו ופיקדו על פיגועים אלו, ומהצד השני הם היו אמורים לסלוח על עינויים בשב"כ, על סברה ושתילה ועוד.
במאמר מוסגר יצוין, כי לפי דעתי הפשעים עליהם אנחנו היינו מוכנים לסלוח היו קשים הרבה יותר ממה שהם היו צריכים לסלוח לנו - **אבל זה לא הויכוח פה**.

תראו לדוגמה את דרום אפריקה - לאחר שנים בהם אירעו מעשי רצח וזוועה, כמעט כולם מצד הלבנים כלפי השחורים, מסתפקים השחורים ב-"ועדות אמת ופיוס" שמטרתן חשיפת הזוועות אך לא נקמה. בניגוד לכך, ברודזיה, בה השחורים מתעקשים להתנקם בלבנים, נמשך מעגל הדמים.

אם רוצים לעשות שלום, צריך להכיר בעובדה ששני הצדדים ביצעו מעשים איומים במסגרת המלחמה בין העם הפלסטיני לעם הישראלי, ולסלוח.
הפוסל במומו פוסל 44474
הבעיה מתחילה כשנעשים מעשים איומים אך הפיכים: ההתנחלויות, גירוש הערבים ב-‏48', הפקעת אדמות מערביי ישראל, האמנה הפלסטינית, שחרור מחבלים מבתי כלא. אם כל מהות הסכסוך היתה היסטורית וחלב שנשפך, הוא היה נפתר כבר היום.
הפוסל במומו פוסל 44476
מעניין, שכל הדוגמאות שהבאת כהפיכות הן לא הפיכות. זכות השיבה לא תכפר על גירוש הערבים, במיוחד לא לאחר שחלק מהמגורשים כבר מתו ונקברו בארצות אחרות. הפקעת האדמות גם אינה הפיכה, ולו היה מנסה מישהו להחזיר להם את אדמותיהם, היה יוצר מצבים דמוגרפיים מסוכנים. האמנה הפלסטינית (למרות שאני מהסס אם לתת משקל לקשקושים על נירות) כבר ליבתה שינאה שכילתה חלק מהפלשתינאים, וחלק מהישראלים, והמחבלים כבר שוחררו ועכשיו הם מבססים את מעמדם ברשות.
ההתנחלויות גם אינן הפיכות. קשה להאמין, כפי שרושם כאן בתדירות פוחתת אלכסנד מאן, שיימצא מי שירצה ויוכל ''להחזיר את הבנים הביתה'' (אבל אם יימצא, כבר נמצאה לו סיסמת המבצע) גם מאריאל ודומותיה שבהן גרים גם אנשים כדי לגור, ולא רק מההתנחלויות שעדיין כל קיומן הוא התעללות רוחנית בעם הפלשתיני.

אז אם לגרור את המטאפורה שלך - החלב כבר נשפך ונספג והחמיץ.
הפוסל במומו פוסל 44529
הבעיה היא בניתוחו הילדותי משהו של האייל האלמוני, כאילו תהליך השלום בינינו לבין הפלס' מתמצה בסליחה הדדית על "זוועות העבר", או משהו בסגנון. הנקודה כאן היא (ונדמה לי שעליה ניסה להצביע חזי), שתביעותיהם של הפלס' באופן מאוד לא מפתיע, לא מתמצות בקוצ'י מוצ'י הזה.
כך בענין זכות השיבה, גם אם תבחר להתעקש ולטעון שהיא עניין בלתי הפיך כי חלק מהמוגרשים כבר מתו, ובכלל גם אלה שעדין בחיים העבירו משהו כמו 50 שנה מחייהם במחנה פליטים, זה עדין לא ימנע מהפלס' לדרוש את מה שעדין יכול לבוא על תיקונו. (לדוגמא החזרתם של אלה שנותרו בחיים וצאציהם, פלוס פיצוי כספי על הסבל הפיזי והנפשי).
רוב הדברים האחרים שהזכרת הם כמובן הפיכים לחלוטין. להגיד שאריאל היא ענין בלתי הפיך, כי כרגע נראה שרוב אזרחי ישראל מתנגדים לפינויה, נשמע לי מעט תמוהה. (כרגע נראה שבסופו של דבר גם הפלס' למעשה השלימו עם קיומה, אבל לא זאת הנקודה).
החלב שכבר נשפך נספג והחמיץ, ללא ספק מקשה על הגעה לפיתרון ולהסכם, שמן הסתם, בסופו של דבר, כמו כל הסכם, יצטרך להיות מבוסס על לא מעט אמון בין שני הצדדים, אבל אין לי ספק, שבכל הסוגיות העומדות כרגע על הפרק‏1 ניתן להגיע לעמק השווה ולפשרה הגיונית.

1 למעט זכות השיבה. לגביה יש לי ספק, אבל אני מעריך שניתן יהיה להגיע להסכם גם בנושא זה.
הפוסל במומו פוסל 44532
פשרה הגיונית לא תוכל להיות מבוססת על צדק. היא גם תהיה חייבת להיות מעוגנת בעתיד, דווקא - כל מיני שיקולים בטחוניים וכדומה.
אפשר להניח שהכניסה של ישראל לשטחים הכבושים נעשתה מראש כדי לסרס איומים שהיו יכולים להווצר כתוצאה מקיומה של מדינה פלסטינאית של ממש, כלומר גם לא רצוי (מנקודת מבט טכנית ישראלית, שבאופן עקרוני אני מתנגד לה) להחזיר את המצב לקדמותו. אני מסכים בלב שלם לפינויין של כל ההתנחלויות, ואני מאמין, כפי שכבר נכתב כאן בעבר, שדעת הקהל היא עניין גמיש מאוד ושניתן לתמרן אותה לכל כיוון, ואפילו עד כדי פינוי כולל. הבעיה היא שאין עניין כרגע עניין לאף אחד לפנות אותן - כאן אני אשחרר עקיצה קטנה לכיוון מדרש בלבן - גם לא למתבדלים (שיכולים להפיק הרבה דווקא מהמשך החיכוך).
אפשר לומר שהתגובה שלי הייתה במישור הקוצ'י מוצ'י, ותכליתה - שיש לה השלכות אופרטיביות, שמשיקות לוויכוחון שלי עם ליאור טיפה למעלה - צדק הוא מושג עקר לחלוטין, ובמקרה הזה הוא גם לא קיים ולא יוכל להתקיים. אני חושב שאולי כדאי לאמץ ולהקצין את המשפט האחרון של חזי: מהות הסכסוך כרגע אינה היסטורית. ההיסטוריה זה הקוצ'י מוצ'י, אין לה יותר משמעות בסכסוך הזה. את כל התביעות הפלסתיניות והישראליות ניתן וחובה למקם בהווה בלבד.
אם נמשיך לכיוון דיון אחר באייל - אין פוליטיקה מוסרית, יש רק ריאל פוליטיקס.
את התגובה שלי לחזי אפשר, ב hindsight חמקני, להציג בתור דעה הפוכה לשלו, שניזונה מאותה היטוריה ומובילה לאותה צורת פתרון - ולכן היא חסרת משמעות בעצם. מכאן נובע שמה שניסח האייל האלמוני באורח לא איילי בעליל ("אם רוצים לעשות שלום, צריך להכיר בעובדה ששני הצדדים ביצעו מעשים איומים במסגרת המלחמה בין העם הפלסטיני לעם הישראלי, ולסלוח"), יש לנסח באופן מחודש וקר יותר, ואם לצטט את עצמי מלפני כמה שורות: את כל התביעות הפלסתיניות והישראליות ניתן וחובה למקם בהווה בלבד, ולתבל בפרובוקציה (העניינית) שמעליה: אין פוליטיקה מוסרית, יש רק ריאל פוליטיקס.
הסיף והעט והזין 44450
זה אומר, ליאור, שאסור לתבוע פוליטיקאים אבל מותר להרוג אותם?
44975
ומזל שמצרפים גם את האישים המכובדים האלו לרשימה:
האחריות היא אוניברסלית בכלל, ודו-צדדית במקרה זה.

כמובן שיהיה על התובעים להוכיח קשר משפטי ישיר בין ערפאת ומבצעי הפיגועים כדי שיוכלו להגיע להרשעה, משימה קשה במיוחד בשל העובדה שארגוני טרור (בניגוד למדינות) מקפידים להפריד בין הדרג המדיני והצבאי.
תפסיק עם הנדנוד, להרוג את כולם 44978
תלמד מה שצריך ללמוד מהאמריקנים:
Kill them ALL

הבנת?

לפרטים תוכל לראיין את הכלבים מהמבצר במאזר א שריף.

אופס..., לא נשאר אף אחד...

עבודה כמו שצריך.
לחמישייה צורף שחקן נוסף 44455
בהפגנות נשלח עוד אחד לחמישייה הפותחת. יידע כל מי שמרים יד על חיילי צה"ל, שהבייתה לא ברור שיחזור!
לחמישייה צורף שחקן נוסף 44462
דובי (או שאר חברי מועצת האייל), אם אתה רוצה אתה יכול למחוק את התגובה שלי, כי:
א. אני לא גאה בה, היא נראית לי אידיוטית. אני יוצא סתם שמאלני רדוד, אבל לפעמים אני לא יכול להתאפק. אם תמחק, יצא שגם סיפקתי את תאוותי, וגם אף אחד לא יחזה בקלוני.
ב. המפלץ הזה במילא לא יקרא אותה.

רק תיזהר בטעות לא למחוק את התגובה של שי, אני חושב שלא צריך לצנזר את הדחליל הנאצי הזה.

שי כהן, אתה (וכאן הייתה קללה סתמית שצינזרתי. איזהו גיבור, הכובש את יצרו).
שי כהן אתה חתיכת חרא 44463
זה מה שהתכוון לומר ידידי הכופר בהתחייבויותיו.

ועכשיו אני רץ לשטוף את הפה בסבון.
(מאור, תצא מהמקלחת עכשיו תורי)

אתה באמת חתיכת חרא.
תרבות דיון 44514
רבותי, אני חושב שהדרך הטובה ביותר להתייחס לדעות הבלתי-ראויות-לתגובה של שי כהן היא, בפשטות, לא להגיב להן. התעלמות מוחלטת, מתוך תקווה שבסוף הוא יבין, וילך.
יום טוב היום 44530
אם אבו הונוד פגש את בוראו, הרי שזהו ללא ספק שיאו של יום טוב.
יום שבת היום 44538
פרט לכך, אבו הונוד אכן פגש את בוראו.

פגש את בוראו בהארץ:http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...

נאסף אל אבותיו בynet:
והתפגר בוואלה: http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item.talkbac...

אם לפתוח את הדיון בעניין מינורי, בynet הציגו תחת הידיעה תמונה של מכונית לבנה מנוקבת. אל המונית שבה נסעו הונוד וחבריו נורו שבעה טילים ממסוקים, ולאחר מכן נורתה אש טנקים למקום במשך רבע שעה. השימוש של ynet בתמונת ארכיון לאילוסטרציה נראה לי, איך לומר, אידיוטי.
יום שבת היום 44543
באופן צפוי, שרון בוחר להתנקש בחייו של פעיל החמאס הבכיר ביותר בדיוק לאחר נאום פאוול ולפני בוא השליח האמריקאי לאזור. הדבר נוח מבחינתו, משום שפיגוע ההתאבדות או חיסול השר הבא יוכל להתבצע במהלך ביקורו של זיני, דבר שיטרפד (שוב) את כל היוזמה האמריקאית.
דווקא עיתוי מוצלח 44548
ערפאת אמור להנמיך את הלהבות לקראת ביקורו של זיני, כך שהעיתוי הוא לכל הדעות נוח. עד כדי הילדים בחאן-יונס, אבל זה לבטח לא היה מתוכנן.
דווקא עיתוי מוצלח 44555
קשה לי להבין איך אתה מגיע למסקנה שהריגתו של אבו הונוד היא גורם ש"מנמיך את הלהבות". הפעולה הזו מנמיכה את הלהבות בערך כמו הריגתם של חמשת הילדים מחאן-יונס, וגם האפקט שלה זהה: היא מגבירה את הרצון לבצע פיגועים גדולים נגד ישראל. ולמרות שאני בטוח שיש לך מקורות טובים בלשכת ראש הממשלה, הביטחון שלך בכך שהעיתוי לא היה מתוכנן נראה לי מופרז. אין ספק שהסמיכות לנאום פאוול מעוררת חשד. גם בעבר, עם דגש על ההתנקשות בג'מאל מנסור ולאחר מכן אבו עלי מוסטפא, הצליח שרון לטרפד יוזמות מדיניות בצורה הזו.
אין יותר מדי מקום לפרשנות שגויה: 44619
''ערפאת אמור להנמיך את הלהבות לקראת ביקורו של זיני, כך שהעיתוי הוא לכל הדעות נוח. עד כדי הילדים בחאן-יונס, אבל זה לבטח לא היה מתוכנן.''

כלומר ביקורו של זיני מביא את ערפאת להנמיך את הלהבות. תמשיך מכאן.

בכל אופן, דעתי כדעת דנידין - לביקורו של זיני משקל שולי עד זניח בפקודת החיסול.
הכל צפוי והרשות נתונה 44556
שרון "בחר" את מועד ההתנקשות במועד שהוכתב לו ע"י המציאות, לא ע"י שיקולים פוליטיים. התנקשות באנשים מסוגו של אבו-הונוד היא לא דבר פשוט, ויכולה להתרחש רק כשמתמלאים כמה תנאים בו-זמנית. זה לא שאבו-הונוד ודומיו יושבים באופן קבוע על הכוונות של מסוק קרב והטייס רק מחכה לאישור.

מעניין שהתגובה שלך היתה לא פחות צפויה מתגובותיו (המקוממות, אין צורך לומר) של שי כהן.

שאלה אחרת לגמרי היא אם היה נכון לדחות/לבטל את הפעולה בגלל הנסיבות הפוליטיות (לדעתי לא, אבל זה לא הנושא כרגע).
הכל צפוי והרשות נתונה 44580
שוב, אני שמח שלאנשים רבים באייל יש מקורות טובים כל כך במשרד ראש הממשלה. התנקשות בבכיר בחמאס היא אכן לא עניין פשוט, אך מעניין לראות שכזו דמות מרכזית נרצחה בדיוק עם פתיחת יוזמה אמריקאית חדשה.

כדאי לציין שבמובן מסוים, התגובה שלך (ושל כל האחרים שכבר הגיבו לטענה שלי) היא צפויה בהרבה מהתגובה שלי, שכן איש מכם אינו מסוגל לשער בנפשו את האפשרות שראש הממשלה רוצה בהמשך העימות ולא בסיומו. באופן כללי, סקפטיות כלפי הממשלה היא דבר נדיר במחוזות אלו.

לגבי שאלתך האחרונה: מאחר וצריך להיות ברור לכל בר דעת שמדיניות ההתנקשויות רק מגבירה את הרצון הפלסטיני להילחם, ומאחר ומבחינה סטטיסטית ברור שיש עליה באלימות לאחר כל התנקשות, הרי שבכל מקרה יש להפסיק את ההתנקשויות.
הכל צפוי והרשות נתונה 44599
אני מנחש שהמקורות שלי במשרד רה"מ טובים לפחות כמו המקורות שלך.

התגובה שלך מניחה שניתן היה לחסל את אבו הונוד בזמנים אחרים, ושהחיסול נדחה לתקופה בה הוא יביא רווח פוליטי במובן של חבלה ביוזמה האמריקאית. אני לא קונה את התיזה הזאת, לא מפני שאני שולל את האפשרות שאריק שרון ישמח להיפטר מהיוזמה האמריקאית, אלא מפני שההסבר האלטרנטיבי נראה לי פשוט יותר (הנה התער מדיון אחר משתרבב גם הנה): הנסיון לחסל את המבוקשים נמשך כל הזמן, וכשהתנאים מתאימים הוא מתבצע.

לגבי מדיניות החיסולים עצמה, האפקטיביות שלה לא יכולה להמדד ע"י עליות באלימות לטווח קצר, אלא בטווח ארוך של חודשים ושנים. גם בישראל, לאחר מעשה טרור מוצלח יש גל התלהמות של "מוות לערבים" אבל האפקט המצטבר של מעשי הטרור הוא יותר נכונות לויתורים ובלבד שיושג שקט. אתה רואה את אריק שרון מכריז על תמיכתו (המסויגת, אמנם) במדינה פלשתינאית בלי האינתיפאדה? בכלל, הטענות על כך שמדיניות החיסולים הוכחה כבלתי יעילה משולות בעיני לטענה שאין טעם למלחמה בתאונות הדרכים כי עובדה היא שהן אינן פוחתות.

הסכסוך האלים עם הפלשתינאים לא ייגמר לפני ששני הצדדים יחליטו שהמחיר שהם משלמים גבוה מדי, וזה כולל, למרבה הצער, הרוגים. מבין כל ההרוגים משני הצדדים אין כאלה שאני מצר על הריגתם פחות מאשר רוצחים שפלים ופושעי מלחמה כמו אבו הונוד (אותו הדבר יהיה נכון אם ייהרגו אותם יהודים שמפעילים את חולית/חוליות הרצח בשטחים). במילים אחרות, מכל סוגי המלחמה חיסולם של אלה שאחראים לה באופן ישיר, הוא, בעיני, המוסרי ביותר (כולל דרגים פוליטיים, אגב).
הכל צפוי והרשות נתונה 44628
מאחר והיינו בדיונים כאלה עשרות פעמים, ומאחר ומחר בבוקר עלי לקום מוקדם מאוד (למילואים, כמה אירוני), אעלה רק שתי נקודות:

א. אני משוכנע שאינך יכול להצביע על ירידה באלימות מאז תחילת האינתיפאדה, למרות מדיניות החיסולים האינטנסיבית של ישראל. האינתיפאדה נמשכת יותר משנה, ועל כן כבר היינו צריכים להנות מאותה תועלת לטווח הארוך שאתה מתאר.

ב. כיצד אתה יכול לשפוט שרק אנשים שהיו אחראים לאלימות באופן ישיר נרצחו? בחלק גדול מהמקרים - סעד חרוף, ת'אבת ת'אבת, מעתסם סבאר, ג'מאל מנסור, וכמובן אבו עלי מוסטפא - הטיעונים של צה"ל והשב"כ נראו מפוקפקים ביותר, בין היתר בגלל שלא מתקבל על הדעת שאדם שיודע שהוא נמצא על הכוונת של צה"ל ימשיך לחיות בצורה רגילה, כפי שכל האנשים האלה עשו.
הכל צפוי והרשות נתונה 44607
אני לא מבין למה זה ששרון יזם (נגיד) חיסול קצת לפני הגעת המשלחת האמריקאית לישראל זה חייב להיות סממן של רצונו למנוע התקדמות בשיחות. לי נראה דווקא אחרת:

שתי אפשרויות -
א. רמת האלימות עולה, יש פיגוע עם הרבה הרוגים בזמן שהאמריקאים בארץ. תוצאה: האמריקאים מפחיתים את הלחץ על ישראל, ומגדילים את הלחץ על הרשות. הדיונים ממשיכים כשישראל נמצאת בעמדה טובה יותר מהפלסטינאים. שרון הרוויח.
ב. רמת האלימות יורדת, ערפאת מצליח להשקיט את הרחוב ואת ארגוני הטרור. הדיונים נמשכים. כשארה"ב מבקשת לוותר על "ימי הצינון" בטענה שהדבר אינו בשליטת ערפאת, שרון מצביע ישירות על התקופה הנוכחית, ואומר - הנה, למרות שהייתה צפויה עליה באלימות, ערפאת הצליח להשתלט על הטרוריסטים. לכן, כל עוד יש אלימות, זו הוכחה לכך שערפאת מעוניין בה. שרון הרוויח.

עכשיו אתה מבין למה שרון, שכן מעוניין בהמשך ההדברות, אבל רוצה עמדה טובה יותר לישראל, יזום חיסול בתזמון הזה?
הכל צפוי והרשות נתונה 44626
אני דווקא מניח שחיסול אבו הונד לא קשור לאיזה טיול של דיפלומט אמריקאי, אלא לזה שהיה מודיעין מדויק על מיקומו של אבו הונוד.
כזכור, ישראל ניסתה לחסל את אבו הונוד גם בימי שקט ושלום, בפעולה בעצירה א שמליה באוגוסט שעבר, פעולה שנהרגו בה שלושת חיילי דובדבן.
יום שבת היום 44561
ניתאי,

ההגיון שלך מזכיר לי את ההגיון של אותה עקרת בית חרוצה שמנקה את הבית במרץ יום לפני בואה של העוזרת. לשאלה מדוע היא מנקה הכול בעצמה ולא משאירה את העבודה לעוזרת שלה היא עונה "אני לא יכולה להרשות לעצמי שהעוזרת תספר לכולם שהבית שלי מלוכלך."

מוסר השכל: כשיבוא זיני, בעה"ש, ויסדיר הפסקת אש, אל לישראל להיות הראשונה שמפירה אותה. אולם אין הצדקה להשעות כעת את חיסולו של טרוריסט עם תעודות בטענה שזה עלול להכשיל את המו"מ העתידי להפסקת האש.
אללה ירחמו 44539
מדבריו המבריקים של נשיא העולם החופשי:

"America has a message for the nations of the world," said the president to a cheering crowd of troops, including members of the 101st Airborne Division. "If you harbor terrorists, you are terrorists. If you train or arm a terrorist, you are a terrorist. If you feed a terrorist or fund a terrorist, you're a terrorist, and you will be held accountable by the United States and our friends."

http://www.cnn.com/2001/US/11/22/ret.wh.taliban.attr...
אללה ירחמנו 44574
ישנו טרוריסט שמואשם במדינה מסויימת ברצח של אזרחים בעת היותו מפקד בחונטה הצבאית המקומית.
האדם הזה הורשע ברצח של בין 4,000 ל-‏5,000 בני אדם. העדויות והראיות המרשיעות נגדו הן מרובות וגלויות.

אך ישנה בעיה: אותו טרוריסט ברח למדינה שתמכה ומימנה את החונטה שלו (על פי המחקרים האחרונים שנערכו בנושא), והוא נשאר שם מאימת רשויות הצדק במדינתו.

המדינה המקורית תובעת (שוב ושוב) ממדינת המפלט כי זו תסגיר לידיה את אותו טרוריסט, כדי שיישפט, וכדי שהצדק יושג ויראה לעיני כל.
מדינת המפלט מסרבת (שוב ושוב).

על פי דבריו של הנשיא בוש, האם מותר למדינה המקורית לתקוף את מדינת המפלט?
מדינת המפלט תומכת, מאכסנת, מימנה ואימנה את אותו הטרוריסט. האם יש לראות בה אחראית?
האם מדינת המפלט היא מדינת טרור?

מי מדינת המפלט?
מי המדינה המקורית?
ומי הטרוריסט?
(שאלת בונוס: מתי כל זה התרחש?)
אללה ירחמנו 44585
ועוד לא הזכרת את ג'ון ניגרופונטי, שהיה אחד מהמתאמים הבולטים של פעולות הטרור של הקונטראס בניקרגואה, ושמונה לאחרונה - על ידי בוש, כמובן - לשגריר ארה''ב באו''ם.
אללה ירחמנו 44588
הרסת לי את החידה השבועית הבאה...
יוטפויומאט 44589
ועוד לא הזכרת את ראש הק.ג.ב פוטין שהפך ל... פוטין.
יוטפויומאט 44592
אל תלכלך על פוטין, הוא מה''חבר'ה הטובים'', תומך בקואליציית בני האור באפגניסטאן (תחנה א'), ונלחם ברעים בצ'צניה, וכמובן שהוא נהנה לקבל את האישור הרטרואקטיבי לפשעים שלו ושל צבאו בארץ המוכה והחבולה הזו.
דבר אחד ברור 44602
מדינת המקלט היא ארה''ב, אחרת לא היית מעלה את זה.
אם יש פרס על תשובה חלקית תעביר אותו לקרן הישראלית של נפגעי פעולות טרור.
ברור כאור היום, מה? 44604
הו, חוכמתם של החוסמים מוחם בפני שאלות קשות.

ידידי בעל השם הערבי הג'נרי, את האנרגיות שלך אני ממליץ להשקיע בחשיבה על משמעות כל האירועים שאני משתדל להחדיר לתודעת עולמך המצומצמת, ולא לקטלג ישר את המידע למסגרת "שמאל איזוטרי עוכר-ישראל" או כל קריטריון אחר המועדף עליך לעניינים שכאלו.

ונסיים בנעימה ידידותית. יפה, התחלת נכון - אתה חושב שארה"ב היא מדינת טרור, לפי ההגדרות האלו?
ברור כאור היום, מה? 44609
אני לא ידידך. אפילו לא בצחוק.
תשמע לי, האנרגיות שלך מבוזבזות על תודעת עולמי המצומצמת. תעבור לקורבן הבא.
אצלך ארה''ב היא מדינת טרור בגלל שהיא ארה''ב. אתה יורה את החץ ומסמן סביבו את המטרה, ''ידידי'' הנאור.
ועכשיו אני חוזר לבסטה שלי במחנה יהודה, יחד עם שאר החשוכים. אנחנו נחכה לך שם, שתבוא להסביר לנו מה הכי טוב בשבילנו, ואחר כך תחזור לבית האשכנזי שלך ותתרחץ טוב טוב מהלכלוך של השוק.
ברור כאור היום, מה? 44633
האמת היא שכל ההאשמות שלך נגד ארה"ב הינן חסרות משמעות ללא תגובת הנאשמים, לא? האם יש לך לינק לראיון עם נשיא ארה"ב בו הוא מגיב להאשמות שלך? אולי יש לו הסבר מניח את הדעת? (כנראה שלא, אבל בינתיים אנחנו עדיין שומעים רק את גרסתך לפרשה).

כשמדובר על אפגניסטן, למשל, כולנו יודעים עם מי יש לנו עסק, נכון? הטליבן לא ממש גינה את 911, ובצירוף מקרים מעניין מדובר בתנועה איסלמית קיצונית התומכת בהשמדת כל מה שלא מוסלמי, שמדכאת את החופש, את הנשים ומה לא בעצם? כשמסתכלים על ארה"ב, הסיפור אינו כה פשוט; זוהי בכל זאת מדינה דמוקרטית מאוד, בה צמחו חלק מהרעיונות הליברליים ביותר בעולם, בה יש חופש פולחן מהחזקים בעולם, אשר אזרחיה מוצאם מעשרות מדינות שונות ואף אחד מהם אינו מופלה לרעה בשל כך, ואשר קולטת מאות אלפי מהגרים ופליטים כל שנה ועוזרת למדינות נזקקות יותר מכל מדינה אחרת בעולם. אז נכון, רשימת החטאים של ארה"ב ארוכה, אבל רוב הישראלים, המהווים כמאה אחוז מקוראי "האייל", -אוהבים- את ארה"ב. חלקם גרים בה. הנקודה שלי היא שאתה צריך להביא קצת יותר מהחידות החביבות שלך כדי לגרום להם (ולי) לשנות את דעתם. כל כמה זמן אתה מפרסם איזושהי האשמה חמורה ורוויית שנאה ומנסה לשכנע אותנו שממשלת ארה"ב לא פחות גרועה מהרייך השלישי, אך בשעה שהיטלר פירסם את "מיין קמפף" והודיע קבל עם ועדה על דעותיו, מעולם לא שמעתי את התייחסותם של נאשמיך להאשמות. כפי שכתבו לך כמה ס"מ למעלה, יש הרגשה חזקה שאתה יורה את החץ ומסמן סביבו את המטרה.

זהו.
אור היום אל מול חשכת הצל 44719
אני מביא עובדות כהוויתן, ומנסה לעלות קווי פרשנות חדשים בהתאם להן.
התגובות של הנשיאים ושאר גורמים ממשלתיים לא חורגות על פי רוב ממלל רטורי ומתחמק, אם אראה תגובה רצינית לעניינים האלו, אדאג לפרסמה.

אינני מפרסם את מה שאני מפרסם מתוך שנאה לארה"ב, אלא מתוך אהבה ודאגה עמוקות כלפיה.
אני (בניגוד למרבית האיילים) אזרח אמריקאי, ואני אזרח אמריקאי גאה.
הערכים עליהם בנויה ארה"ב מציבים אותה בחזית המחשבה האנושית ההומנית, והחוקה ומגילת הזכויות שלה הם בין המסמכים המשפטיים החשובים ביותר שקיימים כיום, לטעמי.

אני פטריוט אמריקאי, כשם שיוסי גורביץ התייחס לשאלת הפטריוט הישראלי במאמרו מזמן ‏1. אני שואף להגן על הערכים האלו מפני הפוגעים בהם, במקרים רבים הממשל האמריקאי מפר ביד גסה ומשתיקה את הערכים עליהם הוא נבחר ואשר מקנים לו את כוחו.
במיוחד אני מנסה להדגיש את הצביעות ואת חוסר המוסר התכופים בהם מתשמש הממשל האמריקאי בבואו לטפל בענייני חוץ, ואת הכפיפות הכמעט מוחלטת שלו לאינטרסים כלכליים של אנשים ותאגידים רבי עוצמה.

אתה באמת חושב שאני מעדיף את המשטר האפגני על המשטר האמריקאי? זה מה שמתשמע מדבריי?

אינני מנסה לגרום לאיש לשנוא את ארה"ב, ואינני פועל מתוך תחושה כזו, אני פועל כדי להשיב את ארה"ב למידותיה המוסריות המקוריות, ולחשוף את פשעי המנהיגים שנעשו בשמה של המדינה, אשר מושתקים ומוסתרים.
האם המידע שהבאתי חידש לך משהו? האם הוא גרם לך לשקול פעמיים את שיקולי והצהרות המנהיגים האמריקאיים? אם כן, הצלחתי במשימתי.

נימה אישית: ביום חמישי ציינתי עם בני משפחתי את חג ההודייה.
אני רוצה להעתיק לכאן שיר של וויליאם ס. בורוז על חג ההודייה שמתמצת נפלא את תחושתי לגבי אמריקה.
ברשותכם:
A Thanksgiving Prayer
by William S. Burroughs

Thanks for the wild turkey and the passenger pigeons, destined to be shit out through wholesome American guts.
Thanks for a continent to despoil and poison.

Thanks for Indians to provide a modicum of challenge and danger.

Thanks for vast herds of bison to kill and skin leaving the carcasses to rot.

Thanks for bounties on wolves and coyotes.

Thanks for the American dream, To vulgarize and to falsify until the bare lies shine through.

Thanks for the KKK.

For nigger-killin' lawmen, feelin' their notches.

For decent church-goin' women, with their mean, pinched, bitter, evil faces.

Thanks for "Kill a Queer for Christ" stickers.

Thanks for laboratory AIDS.

Thanks for Prohibition and the war against drugs.

Thanks for a country where nobody's allowed to mind his own business.

Thanks for a nation of finks.

Yes, thanks for all the memories-- all right let's see your arms!

You always were a headache and you always were a bore.

Thanks for the last and greatest betrayal of the last and greatest of human dreams.

אני שומע מעבר למילים הקשות את קולה של אהבה, אשר נבגדה בידי מושאה. וכך אני חש.

נ.ב. - לא כל קוראי האייל ישראליים.

---------

1 להיות פטריוט ישראלי: בעיות של הומניסט
דיון 59
תיקון טעות 44756
פעמיים החלפתי משתXX ב-מתשXX. קבלו את סליחתי. (וגם לא שמרתי על סדר חיתוך המשפטים הנכון של השיר, אך מכיוון ששמעתי את בורוז קורא את השיר בתור משפטים שלמים, ולא לפי החיתוך המקורי, אין זה אמור להפריע)
נו??????? 45061
מי הייתה המדינה המקורית בסוף ומי הטרוריסט?
ושוב: נו??????? 45333
אין תשובה?
אנא החזיקו בסוסיכם 45352
אנא, קבלו את התנצלותי - הייתי מנותק מהאינטרנט בפרט, ומהאייל בכלל, ביומיים האחרונים.

התשובות, אם כן:
מדינת המפלט היא ארה"ב.
המדינה המקורית היא האיטי.
שם הטרוריסט הוא עמנואל קונסטנט (Emmanuel Constant).

תשובה לשאלת הבונוס: בעשור האחרון. הבקשה האחרונה שהגישה האיטי להסגרתו של עמנואל קונסטנט הייתה לפני שבועות מספר.

החונטה הצבאית של האיטי זכתה לתמיכה רבה מצד ממשלי בוש I וקלינטון. תמיכה זו הותירה את האיטי במצב קטסטרופלי - זו המדינה הענייה ביותר בחצי המערבי.

קצת פרטים על המקרה בארגון הבינלאומי נגד עינויים:
ועוד מידע על הרקע הכללי של המקרה, ב-Human Rights Watch:
חומסקי על האיטי (בעיקר תפקיד ארה"ב בהפלת אריסטיד, השליט הנבחר, ויצירת משטר טרור צבאי במקומו):
לא חסר מידע על האיטי, ועל מה שהתרחש שם, ואשמח להרחיב.
אללה ירחמו 44632
מה, בעצם, יש לך נגד הדברים הספציפיים האלה?
אני ביקשתי הבהרות ראשון 44639
עדיין לא ענית לי למה כוונתך באמירה 'אנרגיות שטרם נתגלו', ואיזה מין כוחות עשויים לחמוק מעינינו לשיטתך.

בכל אופן, כושר הביטוי של בוש בציטוט הנ"ל מתקרב לזה של זאטוט, ודבריו כפי שהדגים גלעד רחוקים מלהיות נכונים. הCIA מעורב עד הצוואר במימון תאים טרוריסטיים ברחבי העולם, ולכן ע"פ דבריו של בוש על ארה"ב לבוא חשבון עם ארה"ב. קיימות מדינות מערביות נוספות הנופלות להגדרתו העילגת של בוש לטרוריזם.
אני ביקשתי הבהרות ראשון 44640
בקשר לאנרגיות, אי אפשר ממש לענות לשאלה שלך, נכון? אתה רוצה שאני אומר לך אילו כוחות עדיין לא גילינו? נו באמת. אם הדיון הזה היה מתקיים במאה ה-‏12, כשכוח המשיכה, החשמל, האנרגיה הקינטית, האנרגיה הויברציונית של מולקולות וחוק שימור התנע עדיין לא היו ידועים, ואז הייתי משגר אותך 900 שנים קדימה, היית מרגיש קצת טיפשון, לא? אז אני לא פיסיקאי, ואני לא מעוניין להיכנס לדיון עמוק בנושא, ואני מקבל פחות או יותר את תשובותיהם של השניים שהגיבו להודעתי והסבירו מדוע זה לא יכול להיות, ובכל זאת - נחיה ונראה!

בקשר לבוש, אז צורת הביטוי דווקא מתאימה לנאום בפני יחידה צבאית, לדעתי, ולמרות שאולי אתה מצטמרר בכל פעם שאתה שומע מישהו מדבר ב"כושר ביטוי" שאינו תואם לסטנדרטים שלך, ולמרות שגם אני לא ממש נהנתי מהנאום הזה, אני בהחלט לא מתכונן לפרסם הודעת ביקורת באייל לאחר כל נאום לא מוצלח (למרות שזה מאוד אופנתי כאן). הגדרה עילגת? אשמח אם תראה לי את העילגות ותצביע על מה היית משנה.

בקשר למעורבות ארה"ב בטרור, מבלי להיכנס לדיון באשר לנכונות הדברים, עדיין אזכור שם המדינה הזו לא מקפיץ מיידית את המילה "טרור" בראשם של רוב האנשים בעולם, כפי שהיה המקרה לו את הנאום היה נושא נשיא איראן או ראש החמאס, ולכן הבהרה מצידך בהחלט היתה במקום. ודבריו של גלעד גם כן -עדיין- רחוקים מלהיות נכונים (או משכנעים) כפי שהדגים חזי.

(הערה: אני לא חושב שאתה טיפשון).
אני ביקשתי הבהרות ראשון 44642
בטח שאפשר. אמרת 'אנרגיות שטרם נתגלו', לי הביטוי הזה הוא חסר-מובן, ולכן ביקשתי שתסביר למה אתה מתכוון. יש אנרגיה פוטנציאלית, יש אנרגיה קינטית, יש הכללות מאקרוסקופיות - למשל התייחסות לתנודות של מולים של מולקולות בתור אנרגיה תרמית. אז מה זה 'אנרגיות שטרם נתגלו'? במאה ה-‏12 לא השתמשו במושגים אנרגיות וכוחות במובנם המדעי, כך ששאלתך נטולת עוקץ. אתה מציע כוחות שלא נתגלו עד כה ואני שואל איזה כוחות, לדעתך, עשויים לחמוק ממכשירי המדידה ומתצפיותינו. לא אמרתי שלא תיתכן פיסיקה חדשה, בסה"כ ביקשתי שתבסס את ההצהרות הבומבסטיות-שלך. אם תרצה, אני מוכן להתערב גם איתך על האנרגיות והכוחות האלה - ארוחה שנתית אצל עובד על חשבונך כנגד ארוחת גורמה על חשבוני כשיתגלו האנרגיות שלך. אבל קודם תצטרך לומר למה אתה מתכוון.
אבל אם אתה רק מנסה לרדת מהעץ, אני לא אעצור בעדך.

אם בוש מזלזל בתבונתה הקולקטיבית של הדיביזיה המוטסת ה-‏101, אזי אדרבה - שיקח איתו את מריה קארי במחשוף, ולא יתנגד לחשיפה איילית של ניאומי הבבונים שלו. אם ארה"ב נופלת להגדרתו של בוש למדינת טרור, אז אחד משתיים: או שהגדרתו לא מוצלחת, ו/או שארה"ב היא באמת מדינת טרור וצריך לבוא חשבון עם ראשיה. האסוסיאציות שעולות בראשך בכלל לא רלבנטיות לצורך העניין.
אני ביקשתי הבהרות ראשון 44654
שאלה תמימה שמתחילה ב"אולי" לא נכנסת אצלי לקטגוריה של הצהרה בומבסטית, לכן אני לא צריך לבסס כלום; בסך הכל העלתי אפשרות אולטרה-היפותטית ולא אמרתי שאני מקים מחר את "מפלגת האנרגיות החדשות". כאמור, אני עדיין לא יודע איך לענות לשאלתך, במיוחד ל"אילו כוחות עשויים לחמוק ממכשירי המדידה". לתת נוסחאות? להפנות אותך לספרי מד"ב נבחרים? אין לי מושג. ואני לא סובל ארוחות גורמה; בוא נתחלף.

שוב, עדיין לא הראית את הבבוניות בדבריו של בוש. שנית, האסוסיאציות שלי כן רלוונטיות. שלישית, לא הסכמנו עדיין שארה"ב נופלת להגדרת בוש למדינת טרור. הפערים גדולים. השביתה תימשך.
יכולותו הרטורית של פוליטיקאי 44738
הפוליטיקאי היחידי שעולה בדעתי שמסוגל לנאום
ישר מהראש, או שכותב בעצמו את נאומיו הוא שמעון פרס. אבל הוא שייך לזן הולך ונעלם, זן של אורטורים בעלי כושר ביטוי רטורי. אולי בעצם גם נתניהו שייך, אבל כשרונו שייך יותר ליכולת השכנוע של מנכ"ל או יחצ"ן. עלגותו ומוגבלותו האינטלקטואלית של בוש היא מן המפורסמות וקשה לחשוב שמאז ספטמבר היה איזה שינוי מהותי. השינוי המקווה הוא זה שחל בצוות המלווה, כותבי ומכיני הנאומים ומעצבי המדיניות. בכל מקרה לא הייתי ממהר לפתור את חשיבותו של נשיא אמריקאי בתהליך קבלת ההחלטות, אפלו אם הוא מהקליבר הנוכחי.

בכל אופן, אם אתם מעונינים לראות לאיזה דעות על יכולתו הרטורית של בוש נותן הניו יורק טיימס במה 'סתכלו כאן:

זו אחת מהקריקטורות השבועיות, מעשה ידיו של טד ראל.
יכולותו הרטורית של פוליטיקאי 44754
שים לב רון עד כמה טעה אריסטו.

הפוליטיקאי שלנוכח כושרו הריטורי אתה מתמוגג (ומניח גם על עליונותו האינטלקטואלית) אינו ניתן בשום קנה מידה סביר להשוואה עם אדם כג'ורג' וו ג'ורג'.

תפקודית, מר פרס נופל ממנו עשרות מונים. האיש שטועה טעה ויטעה בכל הזדמנות, האיש שניגף בכל מערכת בחירות, ממש איננו ניתן להשוואה עם קור הרוח ה''בושי'' תפקודו וקבלת ההחלטות הנכונות.

מפחיד לחשוב מה היה קורה אם פרס היה מנהל את העולם בתפקיד נשיא ארה''ב...
יכולותו הרטורית של פוליטיקאי 44758
שי,

כמדומני שלא קראת בתשומת לב יתרה את מה שכתבתי. אולי בעצם קראת את מה שחיפשת. לא הייתה בתגובתי הנ''ל התמוגגות מהפוליטיקאי אלא מיכולתו לנאום ללא הזדקקות לכותבי נאומים. על התוכן יש מה להתווכח אבל לא על המסגרת שעליה ורק עליה נסבה התגובה.

לא סתם התגובה קיבלה כותרת זו.
יכולותו הרטורית של פוליטיקאי 44792
אין מה להתווכח לגבי התוכן, אחרי כל כך הרבה שנים פרס הצליח לשכנע גם אותי לתמוך ב''עזה ויריחו תחילה'' (סואץ ובגדד אחר כך).
יכולותו הרטורית של פוליטיקאי 44800
רון,

פיקששת את הנקודה. אני רציתי רק להאיר את העובדה שבני אנוש ככלל מתלהבים ממה שאין מה להתלהב ממנו.

אומנם עובדה זו ידועה מתחומי חיים רבים (הרבה פעמים תוכל לראות תוכנת גדולה ומורכבת שקונה את עולמה וכל האנשים מדברים על האנימציה של נייר שמעופף בה ימינה ושמאלה וכמה זה מלהיב....)

למישנתי, הריטוריקה היא ריקה מתוכן לחלוטין. ההתמוגגות מצחות לשון איננה כלל תכונה שרציונאלית אנשים היו צריכים בכלל למדוד בהם פוליטיקאים...

כמה קיטונות סופג בוש על עילגות לשונו, וכמה חבל שפיגורה כמוהו איננה מנהיגה את ישראל...
לא ממש קשור אבל אני ''נקרעתי'' 44722
הידיעה הזאת היא במסגרת ''כבדהו וחשדהו'' אבל נאמר לי שבאחד העיתונים הגדולים פורסמה כתבה שבה נכתב כי מסתבר שאחד המפגעים בבנייני התאומים היה בעצם שבוי בכלא הישראלי לפני מספר שנים. הקטע הטוב הוא שבמסגרת עסקה עם אחת ממדינות ערב דרשה המדינה (אני לא יודע פרטים מדוייקים... אם מישהו יודע על הנושא הוא מוזמן לספר לי) את שחרור האסיר ואילו אנו לא הסכמנו לשחררו מאחר והיה לו דם רב על הידיים. ובכן, עכשיו מגיע הקטע הטוב, תחת לחץ אמריקאי כבד נאלצנו לשחרר אותו.... יותר אירוני מזה זה לא יכול להיות....
כל מי שיודע פרטים נוספים על הסיפור מוזמן לספר (לינקים יתברכו)
לינק בנושא 44725
זה היה במוסף ''סופשבוע'' של מעריב. 44736
במדור של אורי גלר.
הוא נתן את זה כדוגמה לשקרים על ישראל ויהודים שמופצים באי-מייל.
לא ממש קשור אבל אני ''נקרעתי'' 44801
לפחות עד כמה שאנחנו הצלחנו למצוא פה בפיננשל טיימס, לסיפור הזה אין בסיס. הוא מסתובב פחות או יותר מאז שפורסמו שמות המחבלים.
לא ממש קשור אבל אני ''נקרעתי'' 44807
מהמידע שהגיע אלי, מסתבר שפשוט יש (אה.. היו) שני ''מוחמד עטה''.
לא ממש קשור אבל אני ''נקרעתי'' 44983
(וסליחה שאני עונה לעצמי)

באותו יום שבו קיבלתי את הודעת הדוא''ל בנושא מוחמד עטה, ערכתי בירור קצר משל עצמי. מסתבר שהמידע הנ''ל הופיע בפרסום של ''מכון רייגן'' - מכון מחקר ע''ש הנשיא הנ''ל. הפנתי את השאלה חזרה למי ששלח לי את הדוא''ל והמשכתי בבירורים. פניתי לדובר צה''ל (בשם ''מגזין האינטרנט האייל-הקורא'') ושלחתי להם את המאמר המדובר. הם לא חזרו אלי. לאחר יום-יומיים קיבלתי דוא''ל ממי ששלח לי את הדוא''ל המקורי, ובו היה ההסבר דנן.

אני עדיין מחכה לדובר צה''ל...

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים