 |
ירי על אוטובוס בגליל המערבי, ארבעה ישראלים נהרגו | 919 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
בינתיים מדובר כבר על שבעה הרוגים. הניחוש שלי שמדובר בפיגוע פלסטיני שמטרתו לגרום תגובה ישראלית בלבנון - שתגרור חזית שלישית במלחמה (שתי הקודמות - השטחים וערי המרכז). מכל מקום, באם יתברר שהמחבלים הגיעו מלבנון - יש לתת אולטימטום חד-משמעי ופומבי לממשלת לבנון: אם תוך 24 שעות לא יתפרס צבא לבנון בגבול ישראל - תגיב ישראל בהתאם. את אופי התגובה יש להשאיר עמום באיום, אך יש לצפות לפגיעה במוצבי חיזבאללה לכל אורך הגבול. אין לשכוח שחיזבאללה כבר חודשים ארוכים מתגרה בנו בירי נ"מ על שטחי ישראל. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול היה אירוע שבו נפתחה אש מהצד השני של גדר הגבול, ואחד היורים ניסה לעבור את הגדר, נורה ונהרג. ההנחה הפשוטה והישירה היא לפעמים נכונה- מחבלים שהגיעו מלבנון. (עם אותה מטרה, לגרום תגובה ישראלית נגד לבנון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה גם אירוע של ירי אש נ"מ על מטוסים הנעים בשטח ישראל. איפה האו"ם הנכבד שלנו עכשיו? איך אפשר לסמוך עליו שיאפשר תגובה נאותה אם ניסוג חד-צדדית לגבולות 67? אינני זוכר התייחסות אחת של אנשי הנסיגה החד-צדדית לדוגמה הקונקרטית היחידה לנסיגה חד-צדדית בתקופה האחרונה, ובה מתקיים מצב שהוא הפוך מן המובטח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דפוס הפעולה-ירי על מטרה אזרחית מזדמנת המרחק מן הגדר כמה קילומטרים בתוך השטח הישראלי העיתוי - קצת לפני מסע העסקים של צ'יני למזרח התיכון הרצון הפלסטיני לפתיחת חזית שניה והכניסה לרמאללה מלמדים אולי על פיגוע פלסטינאי או ערבי - ישראלי אבל זו רק תחושת בטן שמבוססת על ידיעות עיתונאיות מקוטעות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר כלי תקשורת (מעריב למשל) דוקא לא מסכימים איתך וטוענים כי מדובר כנראה דווקא בחוליה שהגיעה משטחי הרשות. ''אל-מנאר'' - הטלויזיה של החיזבאללה, טוענת כי מדובר ב''לוחמי האינתיפדה'' שלהבנתי הם דווקא פלסטינים ולא אנשי חיזבאללה. אבל נחכה ונראה. בכל מקרה, לפני שנה וחצי היה נסיון חדירה מלבנון - אבל של חוליה פלסטינית ולאשל אנשי חיזבאללה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והיו שתי חדירות בתחילת החודש - ככל הנראה ללא קשר לחיזבאללה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבזק ב-ynet: גדודי אלאקצא של הפתח נטלו אחריות לפיגוע בצפון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור מי שנאלץ לעקוב אחרי שטויות כאלה, הפתח נוטים בשבועות האחרונים לקחת אחריות על כל יריקה בכיוון של ישראלי. אני מבטיח לך שגם אם תהיה תאונת דרכים שיחשבו שהיא פיגוע - הפתח יקח אחריות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן שהמטרה הנכונה היא סוריה ולא לבנון, שעומדת חסרת אונים אל מול הלחץ הסורי שלא להציב את צבאה בדרום. פגיעה בלבנון תיתן גם "לגיטימציה" לירי קטיושות על ישראל (תזכורת: הן מגיעות לחיפה), בעוד שפגיעה בכוחות סוריים בלבנון מעמידה את סוריה ואת החיזבאללה במצב קצת מביך, בו הוא מנסה להגן על כח כובש מפני ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו שראיתי את איות הכינוי שלך באותיות לטיניות, ניצלתי את ההזדמנות וחיפשתי ב google מי היה אותו Epophides. אך תוצאות אין. התוכל להציגו? ולהסביר מניין הכינוי? תודה מראש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני שאלתי פעם, וזו היתה התשובה... תגובה 30826 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. כמו שאתה רואה, מסוכן לשאול שאלות באייל. 2. התכוונתי להביא רק את התגובה הראשונה, ואיכשהו יצא שזכית בפתיל כולו מן ההפקר. יום אחד אני עוד אברר אצל דובי לגבי לינקים פנים אייליים. אבל לא עכשיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלינק thread כשמו - מביא פתיל שלם. אם את רוצה להביא תגובה בלבד את יכולה להשתמש בלינק ה- reply | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. (ואני מקווה ששי מור לא התעלף מהגילויים וברח לקצה השני של הרשת...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת להרחיב מה שנאמר לך כאן: לינק שאת מוצאת דרך מנוע החיפוש יהיה מטיפוס פתיל. אם את רוצה את הלינק לתגובה בודדת, לחצי על "הגב על הערה זו" והעתיקי את הכתובת הנוצרת. כשאת רואה את ההודעה שלך לפני שליחתה, לחצי על כל קישור המופיע בה, כדי לבדוק לאן הוא באמת מוביל. הוא ייפתח תמיד בחלון חדש, מבלי להפריע להודעתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי אז צעיר וקל דעת (היום אני רק קל דעת). וברצינות: אני מקווה שלא הובכת אז יתר על המידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הובכתי1 וכן צחקתי גם בהקרנת הבכורה וגם הפעם, מהשיח המרתק בין אפופידס והארנב2 כך שדווקא טוב שכל הפתיל עלה. 1 אך אני מוכנה לתקן את המעוות ולהתנבך עתה, אם רק אדע ממה.. מצד שני, וכמחוות רצון טוב, אני מוכנה לעשות הנחה ולהתנבך גם בלי לדעת- We aim to please 2 אשר בו (בנגוד למרוץ הידוע בין אכילס והצב) שני הצדדים מנצחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מה כן? הסיג -> נסוג -> לסגת הביך -> נבוך -> לבכת? אשר לבשן? מישהו? אל תשאירו אותי כאן לבכת! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצורה הדקדוקית תהיה ''להיבוך''. אבל היא מאוד מכוערת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן אני ממשיך לתמוך ב"להתנבך"! (דוגמא: "אינני רוצה להתנבא, פן אתנבך כשאתבדה"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתיל רק חיזק את ההשערה שהכל פה נוצר במסגרת ניסוי מתוחכם של מכונות בבני אדם במיוחד ה''דימון'' שאחראי על שי כהן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגידו לי, אתם באמת חושבים שלטל אין מה לעשות חוץ מלכתוב איזה בוט שמכניס תגובות שכאלו, ועוד לכתוב יותר מעשרה מאמרים בשמו1? אם היה לו זמן יש פיצ'רים הרבה יותר מוצלחים שהיה אפשר לעבוד עליהם בינתיים. 1 הכותב מודה שמעולם לא פגש או דיבר עם שי כהן. מקסימום קיבל ממנו אימייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלח דוא''ל עם טלפון.... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כ-30 הרוגים פלסטינאים היום בשטחים הכבושים. חלקם חמושים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בסדר, גם את הפגנת הימין לא כיסינו. יש דברים שלא צריך לייחס להם יותר מידי משמעות. רק עצלנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה הבדל מסוים בין הפגנה (לא משנה מה גודלה, ומי השתתף בה) ובין אובדן של עשרות חיי אדם. בקשר לעצלנות, אין שום בעיה. בכל פעם שתתעצל, אני מתנדב לפרסם את הנתון המתאים תחת החדשה המתאימה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
30 ליום זו אכזבה אמיתית. 300 ליום, תתקשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר ב-300 אתה מרוצה ? בקצב כזה, עד שיהרגו מליון פלסטינאים יעבור זמן ארוך של 3333 יום. האם אתה מוכן לחקות 9.13 שנים ועדיין להשאר עם מספר כה רב של פלסטינאים ? במחשבה שניה... *אולי* הדבר בעצם מעיד עליך כעל אדם ממש סבלנן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכירך האוכלוסיה לא נשארת קבועה ונייחת. בני דור נוכחי מחפשים פורקן, הגשמה ואהבה ומביאים לעולם את הדור הבא. לראיה כיום אחוז הקטינים (18-) באוכלוסיה הערבית בישראל ובשטחים הוא גבוה מאוד. אז כשאתה סופר את הימים קח בחשבון שבין לבין האנשים "פורצים ומתרבים". החישובים האלה מזכירים לי איזו שהיא הנדסת עמים פשיסטית. כבר אינני בני אדם, אנחנו רק מספרים וכמויות בהמון שמיועד לעבור ממצב כזה לאחר לפי איזו שהיא קונספציה של איזה גורם מרכזי. ועוד יש מי שאומר לנו שאנחנו סובלים מ "אינדיוידואליות יתר". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין דבר, גם החרדים שלנו מחפשים פורקן, הגשמה ואהבה. וזה עוזר לאזן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואז מה יהיה איתנו בעתיד? הלא ערבים והלא חרדים שפשוט רוצים לחיות את חייהם בשקט וברוגע. איפה בדיוק מקומנו בעתיד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא חשבתי שלך יש תשובה על זה: מקומכם בתוך גדר בלתי-עבירה שתקימו תוך שבועיים מסביבכם, כי אסור שערבי יראה יהודי, אסור שחרדי יראה חילוני ובכלל אי אפשר לחיות ביחד. כן, זה אני האייל האלמוני מאז ויש לי וידוי של איילים אלמונים: ההודעה האחרונה שכתבתי לך שם היתה זו עם התודה על הדגים. מי שהמשיך לענות לך אחר כך על דגים ודברים אחרים לא היה אני. פשוט התעצלתי. יש לי מה לענות לך שם ומתישהו אני גם אעשה את זה. זו לא הבטחה ובטח שגם לא איום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הייתי צריך להשתמש בכפתור הציניות אותו הציעו מספר איילים חכמים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציניות. הפוך על הפוך. אירוניה. סרקאזם. בלשון מהופכת. לשון שגיא נהור. אמירת דברים אשר *כביכול* מסכימים עם בן שיחתך על מנת להראות את האבסורד בדעותיו. כמו שאמרתי, כפתור ציניות נחוץ ודחוף... (להרגיעך בכל זאת: *אינני מעוניין בהרג מליון פלסטינאים חפים מפשע או בגירושם !*) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם סמיילי, וכפתור חתול. (אפשר בלי תמונות אחרות, אבל אני רוצה חתול). אבל טל עכשיו בחופשת לידה, אז אין למי לנדנד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם הפתעה וגם שוקולד טעים. אסתי, אם נמשיך ככה, עם הבקשות שלנו, עוד נהפוך את האייל לביצת קינדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, ברצינות, רק סמיילי, ציניות, וחתול. ואז יסתתמו טענותיי לנצח (מה שאומר שכדאי למערכת למהר ולמלא את בקשתי הצנועה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי צריך לתת פרס מיוחד לחיסול נשים הרות - שניים במכה! (כהות חושים וגסות לב, כבר אמרנו?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר אומרים, אז שיהיה ''קהות חושים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל עוד רק אומרים, אי אפשר לשמוע את ההבדל... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול להתחמק ולהגיד שרמזתי כאן לכוחות השחור שבפעולה... אבל אני לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבוי, חלילה אני לא בא ליחס אחריות אישית כלפיך, אבל הייתי אומר שתגובתך על תגובתי אולי יכולה להעיד בעקיפין ש"בתוך עמינו אנחנו יושבים". ולראיה: בפיגוע ההתאבדות האחרון, בי-ם, נראה לי שהמחבל בחר את קורבנו התורן בדיוק לפי הקריטריון שאתה העלת. אישה הרה, עם בעלה, ביציאתם מבדיקת העובר. אז קיבל"נו" אותה בהפוכה... או שמא פתחנו פה לשטן? קהות חושים וגסות לב. מספרים שכדאי לחשוב (ואפילו פעמיים ושלושה) לפני שכותבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת כנאה הבעייה. 300 ליום, זה 0 בורחים ביום הראשון, אבל ביום השני זה כבר מתחיל ללכת ככה: יום פעילות_______מחוסלים /ליום_______בורחים ליום 1_______________ 300 _______________ 0 2_______________ 300 _______________3000 3_______________ 300________________20,000 4_______________ 300________________300,000 זה מסתדר ככה. לא מאמין? עיין ערך מלחמת השחרור. לא מאמין? עיין ערך ישראל בלבנון לפני תקופת מרפי היידים מהשמאל. כל הפצצה הייתה מתחילה בריחה של 250,000 איש. לך ותסתכל בעיתוני התקופה בארכיונים המתאימים. אל תשכח לעיין גם בקיצור תולדות (החיים) של תושבי הכפר אל-חייאם. תלמד משהו בחשבון של החיים. צא מהשמאל האוויל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סלח לי שאני מקשה עליך ומנסה אולי להרוס לך את התכנון. אני מקווה שלא נגיע ליום אחד בעתיד לבוא שבו תבוא חשבון או משפט איתי או עם "ספק לא ימניים" עוכרי ישראל שכמותי. באמת שאין לי כוונה להרפות את ידיך, אולי אפילו להפך (רק שמעבר למילים עוד לא עשית כלום). ישמע כל עם ואומה "אינני בוגד". בשם אלוהי אבותינו, השילוש הקדוש, האל ובנו והאינקוויזיציה הקדושה, בשם הדם והאדמה אני נאמן לאומה, אני מאמין באמונה שלמה ויוקדת ב [... ....] (שטנץ גנארי, מלא בהתאם לצורך). ולשאלתי: מה אם הפעם הם למדו מההסטוריה (הארוכה והמיוסרת שלהם עצמם) ויחליטו קולקטיבית ופרטנית שהם לא בורחים. הם נשארים ואם יש צורך למות אז מתים תוך התנגדות עזה עד הסוף. הם יאמרו משהו כמו עדיף למות על אדמתנו המקודשת מאשר חיי פליטים בנכר. מה המתכון אז? (אנא ממך משהו מעבר לשורה הנודעת "להרוס, לנתץ, להשמיד". אנא תכנון מפורט, דרכי ביצוע וסימון הפרופיל או האוכלוסיה ממנה יצאו המבצעים. אבקש פירוט ברמה של לפחות כמו דוקטורינת מאן עלה"ש). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני נגד מוחלט, החלטי ובלתי מתפשר "עשיית חשבונות". דומני שמי שצריך לשאת את קלונו, די עד, הוא השמאל. הימין, האצ"ל והלח"י, מעולם לא *רצחו* אחים מההגנה, או הפלמ"ח על רקע חילוקי דיעות. מי עשה את ה"סזון" אנו יודעים. מי סירב להגיב, אנו גם יודעים. אז אני מבין שמה שאמרת מאוד קרוב לשמאל, אבל הוא לא חלק ממנת הימין. ב. אתה יודע כמה מאמצים עושים רבי המרצחים בשטחים להשאיר את האנשים, או להילחם? מהבוקר עד הערב מורצת שם דוקטרינת ה"צומוד". זה לא עובד. המואזינים קוראים להילחם, אתה רואה מה התוצאה. בלבנון, אם נחזור, כמו בימי 1976-1979 להפציץ כפרים ללא חשבון, לאחר הפגזים הראשונים תראה בריחה המונית צפונה לבירות. כך גם כאן. אל תדאג, השמש אותה השמש. גם הים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת? ומי רצח את ארלוזורוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או את רבין | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואת קסטנר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואת אמיל גרינצוויג? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל השאר זוהי עלילת דם. הייתה ונשארה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה יודע? נסעת במנהרת הזמן? הועלתה בכלל תיאוריה שאומרת ששליחים של גבלס רצחו אותו בגלל עניין רומנטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. ממש לא הבנתי את תשובתך ב. אולי בשביל הבן של טל חברך שנולד היום תתאמץ שיהיה עתיד טוב יותר, לו ולכולנו? נראה לך שדוקטורינה מהסוג שלך תביא אותנו כעם לעתיד טוב יותר? נראה לך שהבן של טל יתגאה במעשים שאתה מעודד לעשות? האם זה יוסיף לגאווה הלאומית שלו? (ראה מקרה הגרמנים) הוא מן הסתם ישאל את אביו, איך התחברת עם אחד שכזה וטל יאמר משהו כמו "אני הכרתי אדם משכמו ומעלה, טוב לב ונעים הליכות, חוץ מתגובות נזעמות באייל לא ידעתי על כלום...". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא צריך ללכת לישון עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי דוקטרינת השמאל, (ותודה שהביא אותנו עד הלום...) לא ישאר מישהו שישאל מישהו שאלות. כולם יהיו מתחת לאדמה. ללא הבדל בין ילד לילדה, חרדי, חילוני, שמאלני (ותודה ש..) או ימני... העיוור, הוא השמאל הרצחני. רוצח בנו בכל יום במעשיו המחלישים את ישראל בצורה דרמטית. אהוד ברח (ברק), כפה בריחה נפשעת מלבנון, במקום לעשות את מה שצריך, זוכר את הזבל שהוא מכר ברחובות? לא יהיה לחיזבאללה עניין בנו...., הם יפנו לפוליטיקה המקומית... מה אמר הימין? אסור לסגת בפחדנות. קודם לגמור את כולם. מהמחבל הראשון לאחרון. בלי משחקי איסורים כאילו ואחרים. מה יש היום? 10,000 קני ארטילרייה מכוונים ליישובי ישראל, והכנות אחרונות להנחתת מכות חזקות על ישראל, גיוס ערביי (פלישתינאי ישראל) להשמדת ישראל, פיגועים, חטיפות וסיוע לפלשתינאים. מי שעיוור הוא אתה, כמו כל השמאל הרצחני. אז אל תדאג לשאלות, יכול להיות שישאלו על מעשי השמאל "כיצד לא עצרה המדינה הפקרות כזאת מאנשים אילו?" יכול גם להיות, למה לא היו יותר מתריעים בשער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נרחיב טיפה את המשוואות "החכמות" : יום פעילות ______ מחוסלים ליום ______ בורחים ליום ______ סנקציות כלכליות כנגד ישראל במליוני דולרים ______ משפטי ראווה של האום כנגד פושעי מלחמה יהודיים ______ ירידה מהארץ של חלק נכבד מהאוכולוסיה היהודית שנמאס לה ממטורפים כמו שי כהן ______ מספר ההרוגים המיותרים בשני הצדדים ______ הסיכוי שתהיה החלטה עם הסכמה בין לאומית שתשים זי.... גדול על "ההישגים" של ישראל באותו גירוש המוני ותכפה עליה את חזרתם של המגורשים אל ביתם ______ . תעשו לבד את החשבון על פי השקפת עולמכם או על פי הניתוק שלכם (שי כהן) ממציאות יחסי הכוחות הפוליטיים בכפר הגלובלי. העולם השתנה קצת מאז 1948... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחקה ? סבלנן ? שגיאים ? 2:38 בלילה ורצפה עקומה כנראה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי עיתון הארץ היום, נראה שהחדירה היתה בכ"ז מלבנון (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). אם אכן כך, נראה שהמחבלים נשארו בשטח מספר ימים כדי להסוות עובדה זו ככל האפשר. כלומר, למרות שישראל תדע שכך היה, לא תהיה בידה הוכחה שתקל עליה הסברת פעולה צבאית בצפון או תקל על האמריקאים ללחוץ מדינית על הסורים. זה מביא אותנו לשאלה כללית יותר, האם ההבלגה הישראלית בצפון כנגד סוריה היא חלק מהסכמה ישראלית-אמריקאית כלשהי הנוגעת לתוכנית האמריקאית למאבק בטירור ותורה של סוריה עוד יגיע? או אולי זה קשור רק לנושא הפעולה הצפויה בעירק וגיבוש החזית הערבית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם יתברר שהחדירה היא מלבנון (דבר שהוא עדיין ספקולטיבי, כיוון שכדי להיות בטוחים בזה צריכים לגלות את הדרך בה עברו הנ"ל את גדר המערכת) עדיין יתכן שמדובר בחולייה פלסטינית (כפי שהיה בנסיון החדירה היחידי עד כה של חוליה מגבול הצפון, לפני כשנה וחצי), במיוחד לאור העובדה שהחיזבאללה לא לקח אחריות. לו רצה נסראללה לחמם את הגזרה כבר מזמן היה לוקח אחריות על הפעולה מה שלא היה מותיר בידי ממשלת ישראל הרבה ברירות אלא להגיב. חוץ מזה, על איו הבלגה מול סוריה מדובר? אילו פעולות מלחמתיות נקט הצבא הסורי כנגד ישראל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבקה תיק מערב את אלקעידה בקלחת. אם אכן חדרו מלבנון קרקעית, הדבר המטריד ביותר הוא שמערכת ההתראה של הגדר כשלה. קימת כמובן האופציה של חדירה דרך הים או חדירה דרך גזרה אחרת. בכל אופן אם חזבאללה היה רוצה לפתוח בחזית שניה , נראה שהר דוב הוא היעד המתקבל ביותר על הדעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שראיתי אתמול בחדשות. אין פרצות בגדר ולא נמצאו סימנים לחדירה מהים. בכל מקרה, כל זמן שהחיזבאללה לא לוקח אחריות ואין עדויות מוצקות שמקור הפעולה מלבנון אז אין ממש חימום של הגזרה בגבול הצפון. נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיא בכור ב YNET מציע תאורית מלכודת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולבסוף התברר שאכן החוליה כנראה הגיעה מלבנון. נמצא הסולם שבו השתמשו לעבור את הגדר: עם זאת, יש לציין כי החיזבאללה לא לקח אחריות על הפיגוע. לו רצה נסראללה לחמם את הגזרה כבר מזמן היה לוקח אחריות (ולמען האמת, הוא יכול היה לחמם את הגזרה בהרבה דרכים אחרות, ויותר מוצלחות מבחינתו, מה שמחזק אותי בדעתי שלא מדובר בחולייה של החיזבאללה). עוזי לנדאו משום מה לא חושב כמוני ומאשים את החיזבאללה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפרט, יהיה נחמד אם הוא יואיל בטובו לאמר משהו שרלוונטי לתפקידו כשר לבטחון פנים. למשל, מה דעתו בנושא תנאי העבודה של שוטרים, וחוסר בכ''א במשטרה. למשל, מה דעתו על האבטחה הלקויה בבתי הספר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין, ב"ערוץ 2" דווקא הסולם לא נמצא, רק סימני-סולם. בכל אופן, מזל שיש גדר1. 1 אבקש לשלוח לי את הדו"ח על עבירות על רשימת-ברזילי בדואל רשום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמוזר הוא שפתאום הסולם (וכנראה שזהו גשרון למעבר עילי של הגדר) נמצא כ 150 מטר צפונית לגדר. וזאת אומרת החיזבאללה או מי שזה לא יהיה תכנן באופן פרטני מעבר של המכשול הישראלי והשיג איזה שהיא יכולת למעבר חופשי של המכשול ואז "לפתע" מישהו מאבד את המוטיבציה 150 מטר מעבר לגדר וזונח שם את היתרון הטקטי שהשיג. ועוד נקודה חיזבאללה מגן בחירוף נפש על המרחב האוירי הלבנוני בעוד שבצהרי היום כוח ישראלי חוצה באין מפריע את הגבול בחיפושיו האקרעיים אחר הנסיבות לפיגוע על כביש מצובה שלומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב הבנתי, כח ישראלי חצה את הגדר, אבל לא עבר לשטח לבנון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי? מה שעדין מעלה תמיהות לגבי המקום שבו נמצא המתקן מישהו חיפש נ.צ. שיהיה מעבר לגדר אך עדין בשטח ישראל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאירו אותו קרוב לגדר, לשימוש חוזר, אבל ניסו להסתיר. מה פה תמוה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו שטרח ללמוד את דרכי הפעולה הצה''ליות יכל לשער שאם ישאירו את המתקן המדובר קרוב לגדר גם ימצאו אותו שם. יתכן גם שזו סתם שלומיאליות והברדק הוא תופעה מדבקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתחזק בדעות לא סבירות כלל. החיזבאלה שולט בכל המרחב שבצד הלבנוני של הגדר, ואי אפשר לעלות על הדעת שלא היה שותף לפחות בתכנון ובידיעה של החדירה הזאת. (ייתכן שהשניים שממש חדרו היו פלשתינים, כדי שיהיה ''נימוק'' מאחורי העניין, אבל היוזמה התכנון והעזרה היו ללא ספק, להערכתי, של החיזבאלה.) מה שכן נכון הוא שבשלב זה החיזבאלה מנסה להסתיר את מעורבותו כדי לא לסבך (להערכת האויב) את סוריה ולבנון. כנראה יש עליו בכל זאת לחץ כזה, וזו אולי נקודה מעט אופטימית בכל סיפור הנסיגה מלבנון. נקווה שלא יהיה בעתיד מעבר להתערבות ישירה ופומבית. אבל כפי שהדברים מתנהלים לאחרונה יש סיכוי מצויין שהמעבר הזה בכל זאת יקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון אתמול, וגרנות היום אמרו שמדובר בפעולה של החיזבאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אמרו. בינתיים אין להם מונופול על האמת. תגובה מפורטת יותר ב''נסיגת האיוולת''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאף אחד אין מונופול על האמת. השאלה היא אם בכנות אתה עדיין מחוזק בדעתך שהפעולה ההיא לא הייתה קשורה בחיזבאלה. האם עדיין ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא קרא שוב את תגובותי. בשום מקום לא טענתי חד משמעית שאין קשר בין החיזבאללה לפעולה, דיברתי הרבה יותר על ההקשר הכולל והבאתי עובדות נוספות שפורסמו בכלי תקשורת שונים. אתה הוא זה שנוטה ליחס משמעויות נוספות לתגובות שלי (ע''ע שיחות קמפ-דיויד), לא אני. בכל מקרה, תגובה מפורטת יותר מאוחר יותר היום ב''נסיגת האיוולת''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התייחסותי הייתה לקטע הזה מדבריך: "ולמען האמת, הוא יכול היה לחמם את הגזרה בהרבה דרכים אחרות, ויותר מוצלחות מבחינתו, מה שמחזק אותי בדעתי שלא מדובר בחולייה של החיזבאללה." הנוסח החדש של שאלתי הוא: האם אתה עדיין חזק בדעתך שלא מדובר בחוליה של החיזבאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא משוכנע במאת האחוזים, אבל אני עדיין דיי משוכנע שכך הדבר. כמו שהבטחתי, פרטים והרחבות מאוחר יותר ב''נסיגת האיוולת''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם המשא ובו הפרטים וההרחבות שזכה לכל כך הרבה "פרומו", כבר יצא לאור ? אם כן, אנא הבא קישורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם עדיין לא כתבת, אני חושב שחשוב מאד שתתייחס גם לדברים האלה שמצאי ב ynet , בידיעה הראשית מיד אחרי ששלחתי את הודעתי הקודמת: "עוד מגלה שרון כי "אנחנו יושבים בצפון על חבית אבק שריפה. איראן הקימה מערך קטיושות ורקטות בדרום לבנון, כולל תשתית. מדובר ב-8,000 קטיושות לפחות. הן מסוגלות לפגוע בחיפה ודרומה מחיפה, בטבריה ובאיזור הכנרת, בשדה התעופה הצבאי ברמת דוד, באיזור התעשייה במפרץ. המערך הזה מתוחזק על ידי משמרות המהפכה האיראנים ועל ידי חזבאללה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו כן שלב בתגובתך שכולנו מצפים בקוצר רוח ליציאתה לאור גם את הידיעה על ירי קטיושה על קרית שמונה. אני מניח שהחלק הכי חשוב בעיניך בהודעה הוא שעדיין לא יודעים מי ירה את הטיל. בעיני, למשל, אין זה חשוב כלל. הקטיושה נורתה מלבנון, והתגובה הדרושה היא הזהרה תקיפה לממשלת לבנון שאם ישנה עוד דבר כזה בירות תופצץ ויגרמו בה מאות הרוגים. איש לא יסכים אתי עתה, בהווה, אבל יש גם עתיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב, אתה לא ממש מרוכז. דו''ח חודש מרץ נמצא שם (ב''נסיגת האיוולת'') כבר שבוע, אבל גם בשבילך הוספתי עידכון מהיר לשבוע האחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כל פעם שאני מנדנד לך בעניין זה אני מחפש את ''נסיגת האיוולת'' (הראשון) ולא מוצא שם את הכתובת ''יש הודעות חדשות'', ומניח, לכן, שלא נוספה ידיעה חדשה. לאור דבריך אלך לשם, אפתח את כל המאמר, ואחפש מילות מפתח ''חודש מרץ''. אם זו לא דרך טובה תן הנחיות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לא עושים בשבילך דב, הא? הנה לינק: תגובה 62803 אתה גם יכול לטפס מעלה-מעלה בגדיל התגובות ולראות "דוחות" ישנים יותר. אני מעדכן כבר מעט שנתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים הצלחתי למצוא בכוחות עצמי בדרך שבה "איימתי" לפעול את הודעתך שנכתבה לאחר התזכורת האחרונה שלי. לא יודע למה לא הצלחתי למצוא קודם. אולי מדובר במחדל שלי. מה עניין צביקה פיק ? אני יודע שבדיחות מוסברות מאבדות את טעמן, אבל במקרה הזה אין ברירה. אשר לדוח מרץ. מדובר אכן בדו"ח. אמרת שאין זה תפקידו של שרון להיות מוסר מידע, אך אם זה נכון לגביו קל וחומר לגביך. כולנו קוראים עיתונים ויודעים פחות או יותר מה אירע וממגיבי אייל אנו מצפים לדעות וההערכות, וכאלה לא מצאתי שם. לא הבנתי את הקטע עם המידע שמסר שרון. אתה חושב שהמידע הזה לא נכון ? אני הבאתי את הקטע הזה משום שאני מאמין שהמידע הזה נכון. איני מניח ששרון היה משקר בקשר לעובדות כה ברורות, ונתתי לקורא להבין שמדובר במידע חשוב שעלול להשפיע לרעה על העתיד גם אם לא אמרתי זאת בפרוש. אתה חושב אחרת ? והיום יש לנו קטיושה על קרית שמונה. אם בזמן שנכתבה "נסיגת האיוולת" כתבתי שאיני יודע איך יתפתחו העניינים והדבר היחיד שאני כן מעריך הוא שלא נעשה שום דבר כתגובה להתגרות, הרי היום לאחר האירוע בשלומי ולאחר הקטיושה של היום ברור קודם כל שההערכתי הייתה נכונה, ושבאמת אין אנו עושים דבר לנוכח ההתגרות. דבר שני אם אז נתתי בערך 50 אחוזים סיכויים שהנסיגה תוכיח את עצמה כטובה או כלא טובה, היום אני זז צעד די גדול לכוון דעתו של יובל רבינוביץ. נראה שהולך להיות רע,ועדיף היה להישאר בלבנון. מה הערכתך ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם המידע ששרון מסר הוא נכון. מה שאני יודע שכל זמן שאין חזית שניה (ואולי תהיה לאור הארועים האחרונים. נחכה ונראה) אבל שרון ופואד מאשימים את החיזבאללה אז הם מאפשרים לנסראללה להצטייר כלפי חוץ כמי שתומך בפלסטינים אבל בפועל (עדיין) לא פותח חזית שנייה. בשנות השישים נהג משה דיין לשלוח טרקטורים כדי לחרוש בשטח המפורז בגבול עם סוריה, יש אומרים שכדי שחיילים סורים ירו עליהם ואז הוא יוכל לשלוח את צה"ל לפשיטות עליהם. אותו הדבר כאן. אני לא יודע מי ירה את הקטיושה או מי ירה על מוצב "ליבנה". אני חושב שאני יודע שמי שלא רוצה להגרר לחזית שנייה יעדיף שלא להגיב, או להגיב בצינורות (pun intended) אחרים. לשאלת התגובה, נדמה לי שכתבתי פעם במקום אחר שלדעתי עדיף להיות חכם מאשר צודק. תגובה ישראלית חזקה עלולה (לא בהכרח) לגרור אותנו לחזית שנייה. אני לא שב"משוואת הכוח" זה מה ששרון באמת מעוניין בו. מה הערכתי? לא יודע. כבר מזמן אני מסתייג מניבויים והערכות ומסתפק בתיאור המציאות כמו שאני רואה אותה. כמו שאני מבין את הפוליטיקה של שרון ונסראללה אזי שניהם לא מעוניינים לפתוח שוב את גבול הלבנון. נראה מה יהיה בחודש הקרוב. וצביקה פיק? השיר "מעלה-מעלה" כמובן :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומר שלהערכתך החיזבאלה רוצה לשמור על שקט. אז מי הם שולחי הטרקטורים שבמשל ? אשר לחכם והצודק. גם אני חושב שתמיד טוב להיות חכם. אלא שלפעמים החכמה הצדק והכח מתלכדים לאותה תשובה. לא בהכרח יש תמיד סתירה בין הגורמים האלה. אני חושב שהצרות הנוכחיות שלנו נובעות בין השאר מהאמונה שלעולם הגורמים האלה לא הולכים יחד. האם החיזבאלה רוצה חזית שניה ? השאלה מה זאת חזית שניה. הוא רוצה להכות ולא להיות מוכה (כמו הפלשתינים). אסור לנו להרשות דבר כזה בשום מקום, והבלגה תשחק בדיוק לידים שלו, מה גם שמצדדי הנסיגה מלבנון יצאו עם הטיעון שאחרי הנסיגה תהיה לנו "לגיטימציה" ואוי ואבוי אם יגעו בנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוב, כמה זמן אתה מכיר אותי? אתה יודע ש"החיזבאללה רוצה לשמור על שקט" זה לא משפט שמתאים לי. אם כבר "נסראללה רוצה לשמור על שקט, בעוד סגנו נעים קאסם מעוניין לחמם את הגיזרה". אני שב ומזכיר שבנסיון החדירה מגבול הצפון לפני כשנה וחצי התברר בסופו של דבר שהמדובר בחוליה פלסטינית. ייתכן והפעם מדובר שוב בגורמים פלסטינים, ייתכן שמדובר בכלל בפליטי אל-קעידא כמו שהציעה אסתי פעם, וייתכן שאלו אכן אנשי חיזבאללה, אבל בינתיים בפעולה מוגבלת למדי כדי לצאת ידי חובת "עזרה" לפלסטינים, שהרי עדיין לא הפעילו את 8,000 הקטיושות שסיפרת לנו עליהן (ואגב, איני פוסק שאינן קיימות. יתרה מזאת, סביר להניח שרובן אכן קיימות וערוכות). אחרי שיפעילו חלק משמעותי מהן, תחזור אלי. מה זו חזית שנייה? ירי מסיבי של קטיושות זה למשל חזית שנייה. חזית שנייה זה פיצול משמעותי בכוחו של צה"ל והקצאת משאבים מרובים לחזית הזו. כן, הניסוח מעורפל, אבל מה שיש לנו כרגע זו לא חזית שנייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התייחסת למשל הטרקטורים שלך, עצמך. הרי לפי גרסה זו הטרקטורים נשלחו לליבוי אש. המשל הוא הקטיושה (או הפיגוע בשלומי) כלומר מי שמפעיל את החיזבאלה רוצה בליבוי אש. אז איך זה מתיישב עם כך שנסראלה (הוא החיזבאלה. מי חוץ ממך מכיר שם אחרים) רוצה בשקט ? האם מה שאתה רוצה לומר הוא שנסראלה לא רצה בכלל לשלוח את הקטיושה וכל נאומי השטנה שלו הם סתם הצגה, וסגנו שיגר את הקטיושה ברגע שנסראלה ישן ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי חוץ ממני מכיר אחרים בחיזבאללה? עכשיו גם אתה. כבר שנתיים אני "מפמם" את שמו של השייך נעים קאסם ומפרט על התבטאויותיו. הזכרתי (וגם אחרים הזכירו) את עימד מורנייה, שהוא כנראה האחראי לחטיפתו של אלחנן טננבאום וגם לחטיפת שלושת החיילים בהר דוב. נסראללה אינו החיזבאללה כמו ששרון אינו הממשלה. שרון הוא ראש הממשלה ונסראללה הוא מזכ"ל החיזבאללה, ושניהם אינם יכולים לפעול רק על דעת עצמם. כאשר יש הצבעות בממשלה אז לרוב יש שרים שמתנגדים, אבל הם לא תמיד אומרים את זה (פעם התלונן יוסי ביליין על כך שהודלפו ההצבעות מישיבת ממשלה), הייתכן שכך גם בקרב מנהיגות החיזבאללה? לפעמים גם תוצאות ההחלטה של הממשלה (וכנראה גם של החיזבאללה) הן פשרות - מישהו אחד רוצה משהו ומישהו אחר רוצה את ההיפך, אז מגיעים לפשרה. יכול להיות שירי הקטיושה הבודדת הוא סוג של פשרה. אני לא יודע, ואין לי איך להוכיח את זה, אבל זו אפשרות. לעומת זאת, אם תחזור על הדעות שהבעת בעבר כי "אצלם אין מחלוקות וכולם רוצים אותו דבר - להשמיד את ישראל" הרי שאין טעם בהמשך הדיאלוג הזה בינינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או קי. אבל בכל זאת. במשל הטרקטורים שלך. לא שלי. מי זה הטרקטורים, ומי הוא משה דיין, ומה כוונתו בשליחתם ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה לכתוב "לכתת" במילון של מורפיקס: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מכיר את המילון הזה. באבן שושן: חתת - נשבר כתת נפץ. אבל בתנ"ך במקור זה באמת וכתתו. התהליך אצלי היה שכתבתי וחטטו (הרי אנחנו לא משתמשים במילים מפחידות כאלה בלשון הדיבור), אחר כך כשראיתי זאת שוב נבהלתי ורצתי למילון, וחפשת חתת. מצאתי מה שמצאתי ותקנתי מה שתקנתי (לא שמתי לב שאתה תקנת עוד קודם), ועכשיו בדקתי שוב ואלה הם התוצאות הסופיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תמיד אתה מסתייג מניבויים והערכות. הינה למשל ציטוט מדבריך: "מרגע שיצא צה"ל מלבנון הפכה הבעיה מסוגיית כיבוש המערבת אזרחים לסכסוך גבולות בעל אופי צבאי בעצימות נמוכה (ירי בערך אחת לחודש-חודשיים). אין כאן סכנת התדרדרות הואיל והסכסוך מצומצם לתחום הצר של גזרת הר-דוב." בפרוש אתה אומר שאין כאן סכנת הידרדרות. עכשיו אתה כבר לא בטוח, אבל במקום להודות בטעות בהערכה אתה "מסדר" ומחליק את זה ונשאר אדם שלא טועה לעולם. (כמו רבים באייל, אגב). אבל זאת רק דוגמא. אני זוכר בפרוש חילופי דברים בינינו שוב בשאלת לבנון בה אמרתי שהערכות אופטימיות שלך בשאלת לבנון עלולות להתבדות, ובתשובתך התעקשת על הערכתך. אבל בשום פנים ואופן, עם שימוש במנוע החיפוש , לא הצלחתי למצוא את זה ב "ים האייל" (יתרון המוח האנושי על המכונה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מצטטים אז מביאים לינק (תגובה 26768), כדי שאוכל לראות מה היה ההקשר. לגיטימי? לו יכולתי לשנות את המקור הייתי משנה את המשפט האחרון שלי לגרסה זהירה יותר: "יש ירידה משמעותית בסכנת ההתדרדרות הואיל והסכסוך מצומצם לתחום הצר של גזרת הר-דוב". השימוש במילה הכוללנית מדי "אין" היה שגוי מבחינתי, שהרי אין *לי* יכולת לשלוט על העתיד (ראה להלן), בקושי יש לי טענה של הבנה של ההווה. אני יכול להביא לך ציטוט אחר שלי, מכאן:דיון 552 "ומי מבטיח לי שמחר לא ירו קטיושות על הגליל והקריות?" אני לא יכול להבטיח. אני יכול לומר שלהבנתי מנהיג החיזבאללה, השייך חסן נסראללה, לא מעוניין לשנות את המצב, וגם בשאר אל-אסד, נשיא סוריה, לא מעוניין במלחמה כוללת, כשם שאביו לא היה מעוניין במלחמה כוללת מאז 1974. אם מחר ישתנו התנאים, למשל סגנו של נסראללה, השייך נעים קאסם, יתפוס את מוסרות השלטון בארגון, או תתרחש הפיכה צבאית בסוריה, ייתכן שהדברים ישתנו. אבל המקרים האלו אדישים לשאלה האם ישראל מחזיקה ברצועה מצומצמת כפי שהחזיקה עד לנסיגה מבחינת הפגיעה באזרחים. כבר כמה שנים לפני הנסיגה קיבל ארגון החיזבאללה קטיושות מוגדלות טווח שיכלו כבר אז לטווח את אזור הקריות. לכן, התשובה שלי היא "הנסיגה כלל לא רלוונטית לשאלה הנ"ל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון אומר היום שירי הקטיושות נעשה על ידי ארגונו של אחמד ג'יבריל: מקורות בלבנון טוענים כי צבא לעבנון עצר שני פלסטינים שירו רקטות RPG לשטח ישראל בתחילת השבוע: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעולה שעליה התנהל הויכוח היה מעבר הגדר ורצח שישה האזרחים בשלומי. חוץ מזה אתה הרי מכיר אותי: בשבילי קאסם ונסראלה אחמד וג'יבריל (או אחמד ג'יבריל. ממש לא חשוב) חד הם. והתגובה לפעילותם צריכה להיות ביתו של ראש ממשלת לבנון למשל, או כל מערכת החשמל בלבנון (לא הטרנספורמטור השלישי בשורה "הכי פחות חשוב") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם יכולים להפציץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי לזכור מה המצב בגבול הצפון וכן את הסיבות לכך. ישראל ביקשה במשך כמה שנים לסגת מלבנון. נסיגה זו לא התאפשרה, עקב התנגדות שני גורמים: סוריה והנהגת החיזבאללה. סוריה ביקשה "למכור" לישראל אפשרות נסיגה מלבנון + שקט בצפון עקב פרישת צבא לבנון שם + הסכם אי לוחמה או שלום קפוא, בתמורה להחזרת יותר מ100% מן השטחים המגיעים לה לפי החוק הבינ"ל. באשר לחיזבאללה, בניגוד ללוחמים שחשבו שהם נלחמים כדי לסלק את ישראל מלבנון (גם אם כשלב ראשון בדרך לירושלים), הנהגת החיזבאללה תימרנה את פעולות הלחימה וההכרזות כדי להשאיר את ישראל בדרום לבנון, כך שיהיה איזשהו היגיון בשימור החיזבאללה ככח לוחם לא ממלכתי במדינה שמנסה לאסוף את השברים ולהיגמל בדיוק מתופעות כאלה. כיום, למרות שרוב ההנהגה והעם הלבנונים רוצים לפרוש את הצבא בגבול עם ישראל ולהפסיק את פעולות החיזבאללה, הדבר לא מתאפשר עקב לחץ סוריה, שנלחצת בעצמה ע"י אירן מצד אחד וארה"ב מצד שני. כרגע, הלחץ האירני + האינטרס הסורי למכור לישראל שקט בצפון בתמורה לויתורים טריטוריאליים כנ"ל גוברים על הלחץ האמריקאי. הבעייה היא שאירגון החיזבאללה, שמאיים כרגע על מרכזי אוכלוסייה ישראליים בקטיושות ארוכות טווח וכן עוסק בפעילות טרור נגד ישראל, יכול לעשות זאת אך ורק עקב הלחץ הסורי על לבנון שלא לפרוש את חייליה בגבול עם ישראל. חוסר פרישה זו היא שמאפשרת גם חדירה של גורמים עוינים לישראל מגבול זה, בין אם הם פועלים בחסות חיזבאללה ובין אם לא (למיטב ידיעתי אין כאלו שלא). נסיון ישראלי להגיב כנגד לבנון עשוי אומנם להגביר את ההתנגדות שם לכיבוש הסורי, אך ספק אם יש בכוחה של התנגדות זו כדי לגרום להרפיה אמיתי של האחיזה הסורית בלבנון. הסורים והחיזבאללה כבר הוכיחו יכולת ספיגה גבוהה - על חשבון האוכלוסייה הלבנונית. כנראה שדרך הפעולה היחידה הפתוחה בפני ישראל העשויה להביא לתוצאות כלשהן וגם להקטין מן הלגיטימציה שתהיה לפעולת תגובה של החיזבאללה, היא פעולה כנגד הכח הסורי שבלבנון, דבר שנעשה כבר ע"י ישראל. אך נראה ששיקולים רחבים יותר מונעים זאת בשלב זה, אלא אם כן יתברר שנחצה סף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר כתבתי על זה פעם - אסד המנוח הודה בראיון עיתונאי בשנת 1997 שהוא סרב לקבל את הגולן מידי פרס בשיחות וואי הראשונות בשנת 1996. בכל מקרה, נדמה לי שהתייחסתי רבות לסוגיית החזיבאללה ולטרנדים השונים בהנהגתו (המזכ"ל נסראללה מול סגנו קאסם). סלח לי שאני לא הולך לחפש עכשיו את כל התגובות שלי בנושא, אבל אתה מוזמן לחפש בעצמך. בעיקר ב"נסיגת האיוולת" של יובל רבינוביץ - דיון 228 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי. אני מסכים עם רוח הדברים, אך לא עם המסקנה. לדעתי צריך היה לסגת - אך רק לאחר השגת הסכמה סורית. כדי להשיג הסכמה כזו היינו צריכים לגמול לכוחות הסוריים בלבנון על כל פעולה של החיזבאללה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מפתיע אותי - ממתי אתה מתייחס למשהו שפוליטקאי *אומר*? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפעמים הוא מתייחס ולפעמים לא. תלוי מה הפוליטיקאי אומר. קודם בונים תיאוריה ואז מתייחסים למשפטים שתומכים בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיקר כאשר זה סותר את המדיניות המוצהרת שלו, כדי לגלות את המדיניות האמיתית. אני שואל את השאלה "מדוע הוא אמר את זה למרות שיכל לומר משהו אחר". לדוגמה, שמעון פרס נשאל, ערב חשיפת השיחות עם אש"ף באוסלו על ידי דן מרגלית "האם מדברים עם אש"ף", ובמקום להמשיך בקו המוצהר של הממשלה (בראשות רבין, שפעל כדי להמשיך את השיחות בוושינגטון) ולהגיד "לא" (כן, שקר, אבל פוליטיקאים אינם סופרים והם אמורים לומר "לא-אמת" כאשר זה נחוץ, למשל ע"פ מדיניות הממשלה) הוא ענה "מה אתה רוצה שאני אענה כאן בטלויזיה (דהיינו, למי שלא הבין, "כן!"). מדוגמה זו למשל מסיקים על היריבות בממשלה (שכן למחרת אמר רבין "ישנם שרים שבהתבטאויות שלהם עושים הרבה נזק") בנושא שני ערוצי השיחות עם הפלסטינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אליבא דCNN: הפלסטינים מסרבים לשוחח תחת אש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם המסקנה היא שפעולת טרור זו בוצעה ע"י החיזבאללה, יש רק תגובה טובה אחת: פגיעה במטרה צבאית סורית. לדעתי יש להעלות את המחיר הפעם, כיוון שהפיגוע בוצע נגד אזרחים, ולכן הייתי ממלציץ על פגיעה במטרה צבאית סורית *בסוריה*, ולא בלבנון. לדעתי, הפעולה נגד סוריה זה הדבר היחידי שנשאר לנו, וגם כך נדמה לי שמדובר באצבע בסכר. גם אם פעולה זו בוצעה ע"י ארגון אחר מלבנון, יש לפעול בדרך דומה. אני מאמין שהתקפות החיזבאללה בחוות שבעה פסקו עקב הלחץ שהופעל על *סוריה*, וסביר להניח שניתן להפעיל לחץ עקיף על החיזבאללה, ששולט הלכה למעשה בשטח ממנו יצאה החוליה. בהזדמנות זו ברצוני להזכיר, שלדעתי ולצערי הרב, ממוצע ההרוגים הרב שנתי שנעשה בעוד כמה שנים, יהיה גבוהה יותר מהממוצע בשנים האחרונות שלפני היציאה מלבנון. אין בכך לומר שלא היה צריך לצאת, זה עניין צבאי *טקטי*, בו אני לא יודע להביע דעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומה שאין מקום לפגיעה בשטח סוריה. גבול הגולן הוא השקט ביותר של ישראל מאז 1975 - יותר מגבול השלום הקר עם מצרים ויותר מגבול השלום המצטנן עם ירדן. התקפה ישירה על סוריה עלולה להביא לפגיעה סורית ישירה ביישובי הגולן. כפי שכתבתי, במקרה זה נראה לי שיש להציב אולטימטום לממשלת לבנון, בדרישה חד-משמעית לפריסת צבא לבנון בגבול ישראל במקום חיזבאללה תוך 24 שעות. החלטת האו"ם 425 מ-1978 מדברת על נסיגת ישראל מלבנון (לאחר מבצע ליטאני), הקמת יוניפי"ל ופריסת צבא לבנון בדרום. שני חלקיה הראשונים של ההחלטה כבר בוצעו. ממשלת לבנון בהחלט מסוגלת לפרוס את צבאה מדרום לצור. חשש מסוריה? הצרפתים ייתנו גיבוי לצעדי עצמאות לבנוניים. בימים אלו של מסע הצלב של ג'ורג' בוש השני, גם הוא ישמח לתת גיבוי ללבנונים בצעד פשוט של אכיפת ריבונותם בדרום. בהנחה הסבירה שממשלתו שלרפיק אל-חרירי אינה מוכנה לקחת אחריות על ריבונות לבנון בשטח, תגיב ישראל בהתאם - ע"י פעולות בזק להשמדת מוצבי חיזבאללה בגבול הצפון, תוך כדי הימנעות מוחלטת מפגיעה באזרחים לבנוניים, והדגשה בעולם שמדובר בצעד הגנתי בדיוק כמו פעילות ארה"ב באפגניסטן - לאחר התקפה על אזרחים שלווים בישראל, לה לא קדמה שום תוקפנות ישראלית נגד לבנון. יש יסוד להניח שמתקפת הבזק הנ"ל תגרור תגובה של חיזבאללה. דעתי היא שכיום אין מקום להירתע מכך. קיימת הזדמנות, לאחר ה-11 בספטמבר, לדחוק את ממשלות סוריה ולבנון לפינה, ולהכריח אותן לקחת אחריות מלאה למעשי ארגוני טרור הפועלים בתמיכתן המלאה, ולהוביל למהלך שבו (אולי גם בתמורה לוויתור ישראלי בשטחים), ייפגע ארגון החיזבאללה ויגורש סוף סוף מגבול הצפון, גם אם ימשיך להתקיים בעומק לבנון. לא מציאותי? שאלו את אוסאמה בן-לאדן מה קרה לאל-קאעידה אחרי ה-11 בספטמבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פגיעה סורית בישובי הגולן, משמע מלחמה עם סוריה, כלומר מלחמת בזק (מקסימום 48 שעות, כמעט בלי גיוס מילואים) להשמדת הצבא הסורי. אתה חושב שאסד ייתן לך את האופציה הזו, ככה סתם, רק בגלל השמדת מכ"ם סורי? אני חושב שלא. אולטימטום לממשלת לבנון כפי שכתבת לא צפוי לעזור במאומה. מלחמה כנגד החיזבאללה, זה בעצם מה שהם רוצים. הדבר ישחק לידהם, זהו סוג הלחימה שהם מעוניינים בו. מצד אחד הם יודעים שצריכים לקרות עוד הרבה מאוד דברים על מנת שממשלה בישראל תחליט על מבצע דמוי ליטאני או שלום הגליל, ומצג שני הם יודעים שללא מבצע שכזה, צה"ל לא מסוגל לפגוע בהם באופן משמעותי, במיוחד לאור יכלתם לפגוע במרכזי אוכלוסיה בישראל. מה שנשאר הוא כאמור, פגיעה בסוריה. ליתר דיוק, צריך לערער את משטרו של אסד בכל דרך אפשרית. המשטר הוא עקב האכילס של כל דיקטטורה. זה מה שיכל להניע את אסד למנוע את פעולות החיזבאללה. אני מעריך שהדרך של אסד להלחם במדניות כזו אם הוא אינו מוכן לסכל את החיזבאללה, היא לפנות למשטר באירן, שהיא בעצם אחראית בעקיפין למצבו, לדרוש ממנה פיצוי ותמיכה. הדבר אפשרי, אולם כיום המשטר באירן נמצא על הכוונת של בוש, ולכן סביר להניח שהם יעדיפו להרגיע את החיזבאללה. בינתיים. (בהזדמנות זו אפשר לומר, שאם המשטר באירן מעריך שהוא הבא בתור אחרי סאדם, יכל להיות שתהיה קואליציה בין אירן לעירק. כלומר מלה"מ II בין ארה"ב לעירק תגלוש מהר מאוד גם לאירן, ומי יודע, אולי גם לסוריה, ולא ברור כלל היכן זה יגמר. לחלופין המשטר באירן יכל להחליט על מדיניות של "קולות של שטיח" עד יעבור זעם/בוש, ובתוך כך לרסן את החיזבאללה כתוצאה מלחץ ישראלי על המשטר הסורי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> "צריך לערער את משטרו של אסד בכל דרך אפשרית. המשטר הוא עקב האכילס של כל דיקטטורה." נאה דרשת. האמריקאים מערערים את משטרו של סדאם חוסיין כבר יותר מעשור ואנחנו מערערים את שלטונו של ערפאת כבר יותר משנה, בשני המקרים ללא תוצאות ממשיות. בכלל, דיקטטור לא ממש מתרשם מפגיעה בעמו וקשה מאוד לערער את שלטונו בלי חיסולו פיזית. מה שנשאר, זה השמדת ארמון הנשיאות בסוריה על יושביו, וספק אם ישראל תנקוט בצעד כזה. מצד שני, יתכן שפעולות אלימות כנגד סוריה (אם בלבנון ואם בסוריה) יצליחו להשפיע על אסד וממשלו לרסן את החיזבאללה גם בלי לערער את מעמדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק הערה קצרה: מאז תחילת מלחמת התשת אל-אקצה ועד לעצם היום הזה היתה מדיניות ממשלת ישראל מאוד ברורה ועקבית: לשמר את שלטונו של ערפת. כנ"ל במקרה של סאדם, בוש האב לא חתר להפיל את משטרו במסגרת מלה"מ I, את המלאכה הזאת הוא הוריש לבנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיטות מוזרות יש לנו ''לשמר את שלטונו של ערפת''. השמדת מתקני הרשות וסממני השלטון, פגיעה בכוחות הכפופים לערפאת, הטלת מעצר בית עליו וכ''ד. לכל הפעולות הנ''ל יש הצדקה גם מעבר לערעור מעמדו של ערפאת וניתן לטעון, שישראל לא עושה את הכל על מנת לערער את מעמדו, אבל בשום אופן לא ניתן לומר, שיש לישראל מדיניות עקבית ''לשמר את שלטונו של ערפת''. בנוגע לארה''ב, כבר נשמעו משם הצהרות רבות בקשר לסנקציות, שאמורות לערער את שלטונו של סדאם עד שיופל ע''י עמו. (לא שזה עובד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיטות אלו נועדו, כפי שהעיד מופז, לאותת ולא למוטט. מבחינה מבצעית, למוטט את הרש"פ זה הכי קל. אפשר מחר בבוקר לסכל את ערפת, פשוטו כמשמעו, אם בגלוי ע"י צה"ל ואם בסתר ע"י יוזמה "מבפנים". צה"ל לא ממש פוגע במשטרה הפלסטינית (שכמעט ואיננה משתתפת בלחימה נגדינו, אלא כאשר חלק קטן מאנשיה פועל במסגרת ארגון אחר), למעט מבנים ריקים פה ושם. פעילות זו כאמור, מערערת את שלטונו של ערפת ומחלישה אותו, אך לא מכוונת להפילו, אלא לשמרו בעמדת חולשה (אותו הדבר לגבי סאדם). ומאחר וערפת מודע לכך היטב, אין בכך *מיצוי* של העניין של פגיעה במשטר. על מנת למצות את העניין צריכה להיות *נכונות* להפיל את המשטר. נכונות זו עדיין נעדרת ממדיניות הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסכמנו אם כן, שישראל מערערת את שלטונו של ערפאת (וארה''ב את של סדאם) אבל לא נוקטת באמצעים, שיביאו להפלתו באופן ישיר. (כנ''ל ארה''ב) אתה הצעת ''לערער את משטרו של אסד בכל דרך אפשרית''. לא ברור כאן למה אתה קורא ''אפשרית''. האם האמצעים שאנחנו נוקטים כנגד ערפאת והרשות הפלשתינאית הם מספיקים, או אולי יש דרכים אפשריות נוספות. אם מדובר בערעור נוסח ערפאת, אז עושה רושם, שהוא אינו יעיל. אם מדובר באמצעים אחרים (לדוגמא, הפצצת כל תחנות הכח, הגשרים, הסכרים, ארמון הנשיאות ואפילו חיסולו של אסד) אז אני מערער על השימוש במילה ''לערער'' ביחס לשלטון אסד אלא חושב, שמדובר בהפלתו הישירה אם ע''י מלחמה נגד סוריה ואם ע''י חיסולו הישיר של נשיא סוריה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''לסכל את ערפאת'' יכול להיות הרבה דברים, אבל פשוטו כמשמעו זה בטח לא. אבל זה נשמע כמו יופי של סלנג מפיוזי-ישראלי. ''סיכלתי את חיים אתמול, בוס''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השהיתי את תגובתי וחיכיתי לידיעה הזאת כדי להיות בטוח בדבר ששיערתיו מייד עם היוודע האירוע: שני המחבלים שרצחו שישה ישראלים אכן הגיעו מלבנון. הערותיי הן אלה: 1. ה "הפרדה" והגדר המוצעים כפתרון לבעיותינו עם הפלשתינים לא יגבירו את הביטחון האישי אצלנו אלא להפך. לא רק טילים ומרגמות יוכלו לעבור את הגדר אלא גם מחבלים מתאבדים. אירוע זה רק נוסף לכמה אירועים בחזית יו"ש שבהם נכנסו מחבלים מתאבדים למתחמים מוגנים ע"י גדרות אלקטרוניות. מאידך גיסא תביא ההפרדה לאפשרויות רבות של הפלשתינים להתארגן בשקט ולחפש את נקודות התורפה אצלנו. אין דרך לפתור את בעיית הביטחון אלא אחת: הוצאת החשק מהפלשתינים לעשות את מעשיהם. אם מישהו יכול לעשות זאת באמצעות הסדר מדיני "שיקום". הערכתי היא שרק הדרכים שאני הצעתי בעבר הן היום ריאליות. 2. אקט הנסיגה מלבנון שנראה עד כה בסך הכל מוצלח, נראה עכשיו קצת אחרת. התירוץ של חוות שבעה שוב אינו רלוונטי במקרה שלפנינו. המקרה הזה מוכיח שגם אם "נחזק את השלום", למשל ע"י נסיגה מחוות שבעה לא נקטין את האפשרות שהחיזבאלה יפגע בנו, כפי שהעריכו בזמנו משתתפים באייל כיוסי גורביץ ואחרים. שוב כמו בסעיף אחת, ישנה רק דרך אחת: הוצאת החשק מהלבנונים לפגוע בנו. את הדבר הזה ניתן יהיה להשיג רק בדרך של איום מפורש בפגיעה מסיבית באזרחים של לבנון (רצוי בבירות), עם נכונות להיכנס לעימות עם הסורים במידת הצורך, (ולא הטרנספורמטור השלישי בתוך שישה טרנספורמטורים בשורה, שהוא "הכי פחות חשוב", כפי שעשה ברק בזמן שאימץ מדיניות של כביכול "פגיעה בתשתיות"). הרי בלבנון אין "כיבוש", כפי שטוענים כל זורעי החול בעינים. למה גם שם אין תגובה ראויה ? 3. אולי מוקדם עדיין לומר זאת (כי אולי תבוא תגובה), אך היעדר אפילו תגובה מילולית חריפה ואיום מפורש, לנוכח האירוע והגילוי שאכן מדובר בחדירה מלבנון, מזמן לנו צרות צרורות מהצפון שאולי תעלינה אפילו על צרות המרכז והדרום. אני מניח שהיה לי עוד הרבה מה לומר בנושא, אך זה מה שהצלחתי "לארגן" בשעה זו לפני כיבוי כל מכשירי הרדיו והטלויזיה והליכה לישון לפני שאשמע על "פיגוע הערב", שיחסל את היכולת לעשות זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי שזורע חול יקצור מדבר (כנראה). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |