 |
נתפס מבוקש עם חגורת נפץ באמבולנס פלסטיני | 936 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
הידיעה הזו מצטרפת לפרסומים רבים בעבר על עיכוב אמבלונסים פלסטינאים במחסומי צה''ל, על ירי צה''ל לעברם ועל פגיעה בחולים ובאנשי צוות רפואי פלסטינאים כתוצאה מכך. עלתה בדעתי האפשרות לצוות על כל אמבולנס פלסטינאי בשטחים איש חיל-רפואה של צה''ל. הדבר יאפשר מתן מעבר חופשי ומהיר לאמבולנסים אלה במחסומים. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא איש חיל רפואה, אבל לפחות איזה איש או''ם שילווה אמבולנסים, ויוודא שאין בהם חומרי נפץ. אם כל כך חשוב לאירופאים שאנחנו לא נעכב אמבולנסים, שידאגו שהם יהיו נקיים מאיום כלפינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיך בדיוק תאכוף את נוכחותו של איש האו"ם (מישהו מהגדוד ההודי הזכור לטוב מגבול לבנון?) בכל אמבולנס בשטח? תצוות איש יק"ל לכל אמבולנס? הרי בכל-זאת צריך להשאיר מקום לצוות הפלסטינאי. לא ברור לי גם איך נוכחותו של איש האו"ם אמורה להקל על מעבר האמבולנס במחסום. מה שכן, תוצאה אפשרית של ההצעה שלך היא פגיעה של צה"ל באנשי או"ם. ומה פירוש "חשוב לאירופאים"? יש להם שגעון כזה שחולים צריכים לקבל טיפול רפואי? ולך זה לא חשוב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, זה פשוט מאוד - אם יש איש או''ם באמבולנס, נותנים לו לעבור. אם לא - הם ימתינו עד שחיילי צה''ל יהיו סמוכים ובטוחים שאין בפנים חומרי נפץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא פותר את הבעיה של צה''ל - האפשרות שהאמבולנס מעביר חומרי-חבלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מי תשים שם ? את סארמארגו ? הייתם סומכים עליו ? זוכרים את התנהגות כוחות האו"ם במקרה חטיפת החילים בלבנון ? החברה האלה כבר הוכיחו שלפחות מבחינתנו אי אפשר לסמוך עליהם. חג שמח לכולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי יגן על חיי חיילינו, אנשי חיל הרפואה, בהיותם בשטח עוין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי הגן על חיילי צה"ל בהיותם בשטח עוין בדרום לבנון? מי מגן על חיילי צה"ל בהיותם בשטח עוין בסמטאות חברון? הם עצמם, כמובן. לכן בדיוק הרעיון שלי מדבר על חיילים, לא על אנשי צוות רפואי שאינם חיילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנתי נכון את הרעיון שלך, חיילינו אמורים להיות צמודים לאמבולנסים של הסהר האדום, גם בהיותו בתוך שטח בשליטה ערבית. אני מניח שלא תינתן הכנסת כוחות גדולים אלא רק מספר חיילים מועט, לפיקוח. כיצד נשיג ערבויות לבטחונם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ''צמודים לאמבולנסים'' אלא ישובים בהם - חייל אחד בכל אמבולנס, כשהוא מחליף איש-צוות מקורי בעל כישורים שקולים או פחותים (רופא יוכל להחליף רופא או נהג. נהג יוכל להחליף נהג). לא ניתן לקבל ערבויות לבטחונם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, אתה מוכן שחיי חיילינו יהיו בסכנה, כדי להגן על זכות הערבים לטיפול רפואי. האם הסיבה לכך היא מעשית (יחסי ציבור, למשל) או מוסרית (חיי אזרחים חפים מפשע חשובים מחיי חיילינו)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי את מה שהאתה מייחס לי ולכן ממילא אינני יכול להשיב לשאלתך. כל מה שעשיתי היה להעלות דרך פעולה אפשרית לנוכח טענות שני הצדדים ביחס למצב הקיים. אני חושב שהיא נותנת מענה לטענות, אבל אינני בטוח בכך. למעשה - אפילו אינני בטוח שהיא מעשית מבחינת כח-האדם הנדרש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי היכן טעיתי בהבנת דבריך. האם תוכל להסביר מה פספסתי? (אתה מציע לצרף את חיילינו לצוותים רפואיים בשטח ערבי, מבלי לקבל ערבויות לבטחונם, כדי לאפשר טיפול רפואי לנזקקים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרעיון שהעליתי הוא אכן לצרף חיילי צה''ל לצוותים רפואיים בשטחים, ואני טוען שהדבר נותן מענה למספר בעיות לכאורה במצב הקיים. אני מבין שאתה חושב שלרעיון יש חסרונות על-פני המצב הקיים. העליתי אותו כדי שיתקיים דיון ביתרונותיו ובחסרונותיו לעומת המצב הנוכחי, ולעומת רעיונות אחרים, כגון זה שהציג טל כהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ענית - מה ייחסתי לך שלא בצדק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אתה מוכן שחיי חיילינו יהיו בסכנה, כדי להגן על זכות הערבים לטיפול רפואי''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה כופר בכך שהצעתך מסכנת את חיי החיילים? האם מטרת ההצעה אינה הגנה על זכות הערבים לטיפול רפואי? או שמא זו אינה הצעה שאתה באמת תומך בה, אלא זריקת רעיון באוויר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוטה להסכים שחייל שיימצא על אמבולנס בשטחים חשוף ליותר סכנות מחייל שנמצא ב"בור". מה לגבי חייל שנמצא במחסום בשטחים? אינני יודע. מי מהם תורם יותר לבטחונם של תושבי ישראל? לא בטוח. מטרת ההצעה היא לקיים דיון בפתרונות אפשריים לבעיות במצב הקיים. הרעיון שלי עשוי לפתור כמה בעיות במצב הקיים, ביניהן הפגיעה ברמת הטיפול הרפואי לו זוכים הפלסטינאים תושבי השטחים. אינני מתכוון לדון כאן בשאלת זכותם של אנשים לקבל טיפול רפואי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רומז שהחיילים באמבולנסים הערביים עשויים לתרום לבטחוננו. זו נקודה שאת גישה כיניתי "מעשית". האם תוכל להסביר כיצד שיפור רמת הטיפול הרפואי לתושבי השטחים יסייע לתרום לבטחוננו? (אציב איש קש: הורדת המוטיבציה לפיגועים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אכן נכונה טענת צה''ל שאמבולנסים משמשים להעברת אמל''ח (ונדמה לי שה''אם'' בראש המשפט הזה כבר מיותר), והעברת אמל''ח מסכנת את בטחון תושבי ישראל, אזי הפיקוח הישראלי ימנע זאת ולכן יתרום לבטחון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נשמע יותר קל? מאיפה הרעיון המדהים לסכן שערה מחיילי צה"ל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להקים מרפאות צה''ליות ליד כמה מהמחסומים. מקרים דחופים יוכלו לקבל טיפול שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בטוח שאני מבין. אתה מציע שיהיו צוותים מעורבים, שכוללים ישראלים, שיסעו באמבולנסים של הפלשתינאים בערי הגדה ויאספו חולים? אני חושב שיותר טוב לקפוץ ממטוס בלי מצנח. הגופה תיראה אותו דבר, אבל המוות יהיה מהיר יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אמר בוש? אם אתה מאכיל טירוריסט, מסתיר טירוריסט, מסייע לטירוריסט, אתה טירוריסט. והתשובה לטירוריסטים הינה רק אחת. ולא רק לטירוריסטים אלא גם לכל סייעניהם. מה שחבל באמת זה שאותו מחבל לא עומד כרגע ומקריא הודאה בכל ערוצי הטלוויזיה הישראלית "אני XXX בן YYY מביע חרטה על ש...., וכן קיבלתי הוראה ישירה מ...., והסתרתי פצצה באמבולנס...., וזוהי תמיד השיטה שלנו ו....." בשביל זה צריכה להיות טלוויזיה, לא בשביל לראיין את ראשי המחבלים. לפטר אמרנו? לשנות את החוק אמרנו? הסברה/תעמולה אמרנו? אמרנו. את ההסברה הישראלית אפשר לקחת הרבה יותר רחוק והרבה יותר טוב. אין להקשיב למרפי הידיים מהשמאל. הרי זהו מקצועם האמיתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקישורית: מובאים דבריו של סאראמגו. נראה שעיקר הביקורת שלו היא על כך שנערכות בדיקות במחסומים ולכן מעוכבים שם אנשים חולים ויולדות. זה מה שהופך את התנהגותנו ל "אושויצית". ככל הנראה צריך להיות יותר נחמדים ולתת להם להעביר את חגורות הנפץ שלהם ביתר קלות. מי הם אלה שיתפוצצו ע"י חגורות אלה ? בסך הכל יהודים. והאירופים הנאורים כבר הוכיחו הרבה פעמים ומעל לכל ספק שאין להם שום בעיה עם זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברגע זה איבדו הפלשתינאים את הזכות להשתמש באמבולנסים על מנת לפנות פצועים משטחי אש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, אתה מציע שאמבולנסים ישראליים יעשו את זה? זה לא קצת מרחיק-לכת, מסוכן ומסורבל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן טמטום. הדבר היחידי שעובד לזכותם זה תדמית ועכשיו הם שרפו את הקלף של האמבולנסים, ובשביל מה? אבל הסר דאגה, לא יעבור הרבה זמן עד שצה"ל ירים איזה אמבולנס עם אלמנות הרות ושוב נהיה פיטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא הסבר הקשר בין הכותרת ותוכן ההודעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שידוע לי, על-פי אמנת ג'נבה, שמהווה מסגרת חוקית מוסכמת ל''אתיקה של מלחמה'', אסור לירות על אמבלונסים של האויב (רכבים שתפקידם לפנות פצועים ומסומנים לשם כך בסימון ברור). כלל זה בטל ומבוטל, אם האויב משתמש באמבולנסים למלאכה החורגת מפינוי פצועים, קל וחומר - סיוע צבאי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. סעיף 19 של אמנת ז'נבה 1 קובע: Art. 19. The protection to which civilian hospitals are entitled shall not cease unless they are used to commit, outside their humanitarian duties, acts harmful to the enemy. Protection may, however, cease only after due warning has been given, naming, in all appropriate cases, a reasonable time limit and after such warning has remained unheeded. (הערה: סעיף זה מתייחס לסעיף 18 המדבר על בתי חולים, אך סעיף 21 קובע כי אמבולנסים מקבלים מעמד של בית חולים, ועל כן הסקתי כי סעיף זה תקף גם לגביהם)The fact that sick or wounded members of the armed forces are nursed in these hospitals, or the presence of small arms and ammunition taken from such combatants and not yet been handed to the proper service, shall not be considered to be acts harmful to the enemy. (הערה נוספת: על פי פירוש קפדני במיוחד, אפשר לקבוע כי רק האמבולנס הספציפי הזה איבד סטטוס של בית חולים מוגן, משום שהשתמשו בו למטרות לא הומניטריות, אך כמדומני שזו התחמקות מהעניין) כפי שניתן לראות, שני הצדדים עוברים על אמנת ז'נבה. ------ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי בצבא בתקופת ענבי זעם וזכורה לי ידיעה על פגיעה ישראלית באמבולנס לבנוני בו היו קטיושות. החיזבאללה הכחיש אך יש לישראל מידע וודאי בעניין זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להתחפש לאישה בלונדינית זה יותר יפה וצודק | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שהרי התחזות לכחות-הצלה או לכחות האו''ם סופה שתהפוך את הכחות הנ''ל למטרה לגיטימית בשדה הקרב. סתם תחפושת, או התחזות לאויב (''המחבל היה לבוש מדי צה''ל'') הן תחבולות שאין להן שלכה כזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה היתה לברק בבירות או לחיילים מחופשים לשוטרים שהיו עולים להר הצופים או שעשו פרובוקציות נגד הסורים. למה מתפלאים על האמנולנס. כמו האנגלים שהתרגזו שהגרמנים לא עשו פייר פליי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אמר שהוא מתפלא? הבנתי את כוונתך והרחבתי את ההסבר על המבדיל בין תחבולת-מלחמה כגון ברק בביירות, נגיד, או התחזות לחייל צה"ל כשבאים לתקוף כח צה"ל, לבין התחזות לכח-הצלה, ההופכת את כחות-ההצלה למטרה לגיטימית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה התחזות לכוח הצלה הופכת את כוחות ההצלה למטרה לגיטימית, והתחזות לבלונדינית אינה הופכת את הבלונדיניות למטרה כזו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלתי היא האם כל התחזות למישהו שיכול להיות רק בצד אחד, אזרח ערבי מן השורה, לדוגמה, הופכת את אלו שמתחזים להם (אזרחים ערבים מן השורה) למטרות לגיטימיות, כפי שהתחזות לכוחות הצלה הופכת את כוחות ההצלה למטרה לגיטימית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו הבנתי. באמת לא הייתי צריך להשתמש בצירוף ''מטרה לגיטימית'' מבלי להבהיר מטרה למה ובאילו נסיבות. לא התכוונתי שירי על כחות-ההצלה באשר הם נהפך ללגיטימי, אלא שהחסינות שלהם (מפני עיכוב או מניעת-מעבר במחסום) נפגעת בצדק, באותו אופן שכיוון שהמחבלים המתאבדים הינם (או ''מתחזים ל'') תושבים ערביים מהשורה, צה''ל מעכב בצדק תושבים ערביים מהשורה ומונע, לעתים, את מעברם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה עם אותה הפעם שבה עשו סמ"ר מוקד והקשר קונסטנזה, שימוש בג'יפ דמוי ג'יפ או"ם (עליו הם כתבו את האותיות האנגליות UM, כמו או"ם בעברית) בכדי לחלץ את טוראי חסון משבי המצרים? אז זה היה בסדר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"גבעת חלפון אינה עונה" הוא סרט מאד מאד מאד מאד מצחיק. אולי אפילו מאד מאד מאד מאד מאד מצחיק1. (אבל נדמה לי שהוא אינו מבוסס על סיפור אמיתי). 1 אותי, לפחות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז כל הכבוד ליהורם גאון! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוצא את הצורה שבה מתואר הרומני הסטראוטיפי בסרט פוגעת משהו. אבל את כל השיאים שבר הסרט בני ילד רע ששודר במוצאי יום העצמאות בערוץ שלוש. אפילו שקלתי להמיר את מוצאי העדתי לשם הזדהות עם העדה הרומנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שום מושג מדוע הופיע השם צחי בהודעתי האחרונה. לא ידוע לי על שום קשר ביני ובין איזשהו צחי בעולם. מין הסתם מדובר בתקלה טכנית מוזרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון זה נורא מעצבן שהם משדרים את הסרט עם כתוביות? זה פשוט מונע בברוטאליות מחובבי הז'אנר להפגין את בקיאותם הרבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבוקר כותב עמוס הראל ב"הארץ", כבדרך אגב: "חיילי דוכיפת נדחסו לאמבולנס ממוגן כדי להגיע במהירות האפשרית לבית שבו הסתתר ברגותי ולסגור אותו מכל עבריו". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אביב לביא שם לב לדיווח הזה, אבל לא הצליח לקבל מדו"צ התייחסות מלאה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"צה"ל השתמש באמבולנסים להברחת לוחמים במבצע "חומת מגן" - כך טוען זהר שפירא, מיוזמי מכתב הסרבנים של בוגרי יחידת סיירת מטכ"ל." "מעריב": http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/731/504.html |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל באמבולנסים פלסטינים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משטרת מעלה אדומים פשטה על מחסן בעזרייה, מצפון לירושלים, בו נמצא רכב שעוצב כדמוי אמבולנס. על פי החשד, הרשות הפלסטינית עשתה שימוש בשלושה כלי רכב כאלה, בהם הכניסו לישראל בכירים מכוח 17, מנועי כניסה לארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לזייף אמבולנס ישראלי ותעודות של צוות רפואי ישראלי כדי להבריח נשק או מבוקשים זה אותו הדבר כמו להשתמש באמבולנסים פלסטינים לאותה מטרה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי תחושה שלא הבנתי את השאלה. תזביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הידיעה המקורית עסקה בשימוש לרעה של הפלסטינאים באמבולנסים שלהם. שימוש כזה פוגע גם בצד הפלסטינאי, שכן מצפים מצה''ל שלא לפגוע באמבולנסים של הפלסטינאים ולא לעכב אותם במחסומים או למנוע את כניסתם לאזורי עימות. לעומת זה זיוף של אמבולנס ישראלי ותעודות של צוות רפואי ישראלי לאותה מטרה, לא פוגע בצד הפלסטינאי אלא רק בצד שלנו. תאר לך שהפלסטינאים היו מקפידים על קוצו של יוד ולא משתמשים באמבולנסים של הסהר האדום לשום מטרה שאינה רפואית מובהקת. לעומת זה הם היו גונבים או מזייפים עשרות אמבולנסים של מד''א למטרה הזאת ומאלצים אותנו לבדוק היטב ובזהירות כל אמבולנס כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנ הולך לענות לך בתטל"א: זה נראה לי הרבה יותר קשה ועל כן לא ריאלי. אני מניח שאמבולנסים ישראלים לא חוצים את המחסומים כמעט, וכאשר הם חוצים, אפשר בנקל להבחין אם הנהג, למשל, הוא ישראלי או פלסטיני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעריך שירושלים מספקת שירותי רפואה (כולל רפואת חירום) לאוכלוסיה ישראלית גדולה (יהודית וערבית) שחייה מחוץ למחסומים. (התנחלויות ושכונות ערביות כמו א-ראם) התרשמתי (מכתבות בנושא) שבמד''א ירושלים עובדים לא מעט ערבים תושבי ירושלים, ולאור הסיכון הכרוך בנסיעה בשטחים, יתכן שהם מהווים חלק גדול מהצוותים שנותנים שירות מחוץ לירושלים היהודית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כוח נח"ל עצר הערב במחסום בבית לחם אמבולנס בו נסעו שלושה מבוקשים פעילי תנזים, בהם ראש התארגנות התנזים בבית לחם, עימאד פרג'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכאן, בצבעים חיים, אמבולנסים של האו"מ מסיעים חמושים פלסטינים ממקום למקום בעיצומו של קרב: http://e.tln0.com/ame/archives/reuters_UN_amblulance... (גודל הקובץ: 2.8MB) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |