 |
חשד: נחשפה ''מחתרת יהודית'' חדשה | 993 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
באתר Ynet: |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב מדובר וידובר בחסידים שותים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד לינק לכולם היו בני חוץ מ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות זאת, אני עדיין לא חוזר בי מהאפשרות שהפיגוע בצור-באהר בוצע ע"י פלסטינים. מה שהשתנה מאז היא העובדה שככל הנראה ישנה *שאיפה ויכולת* מצד טרוריסטים יהודים, אולם זה עדיין לא סותר שישנה שאיפה ויכולת מצד טרוריסטים פלסטינים. תגובה 59680 אם וכאשר יתפרסמו דברים חד משמעיים בעניין זה, לא אהסס לחזור בי. (האמת היא שרק רציתי לכתוב תגובה רלבנטית לידיעה החדשותית כדי שלא יבואו אלי בתלונות. להלן, הדבר אותו באמת רציתי לכתוב (: סתם...) לאט לאט מתגברים הדיבורים המקנים יותר חשיבות ל*אופי* המדינה הפלסטינית, מאשר לעצם הקמתה. אני רואה בכך התפתחות חיובית, ואני מקווה שסוף סוף אנחנו עולים על הדרך הנכונה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה עדיין שם, אתה מוזמן לחזור בך: תגובה 170859 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך הדיווח ב- Ynet: רבנים בכירים ביש"ע ובתוך תחומי הקו הירוק האשימו כי חוקרי השב”כ מענים ומכים את הישראלים שנעצרו בחשד לפעילות טרור נגד ערבים. בהודעה עליה חתומים 11 רבנים, נכתב: "נאמר לנו על ידי אישיות מוסמכת שעל פי המראה שלהם יש חשש כי הוכו ועונו". היום הותר גם לפרסום כי נעצרו שתי אחיות מסכנין בחשד שתכננו לבצע פיגוע. מעניין אם אותם רבנים יוציאו גם הודעה דומה על חשש לעינויים לגביהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יאמר להם על ידי אישיות מוסמכת שעל פי מראיהן יש חשש כי הוכו ועונו, אולי יוציאו הודעה לגביהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הם הוציאו הודעה לגבי עינויו של עיזאת נאפסו? אפילו בדיעבד? האם הם הוציאו הודעה לגבי כל אותם עצירים פלסטינים שהשב"כ הודה שהשתמש נגדם ב"אמצעים המיוחדים" שעומדים לרשותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה כוונה לחשיפת העינויים. לגבי נאפסו והפלשתינאים, לא היה להם מידע שלא היה גלוי לציבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא ששאלתי. האם גינוי בדיעבד את העינויים כאשר נחשפו או שהם מגנים רק חשדות לעינויים אבל לא עינויים בפועל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חושפים חשדות לעינויים כאשר יש חשש שימשכו, כדי למנעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לא היה חשד לעינויים לגבי כל מי שנעצר על ידי השב"כ, במיוחד אם הוא היה ערבי בחמישים השנים האחרונות? תמימות? בורות? עצימת-עיניים מכוונת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הזה היה לאותם רבנים מידע שלא היה בידי שאר הציבור (מחמת היכרותם עם אנשים הקשורים לעצורים) ולפיכך פרסמו אותו. לגבי עצירים ערבים, לא ידעו הרבנים דברים שלא היו ידועים לכלל. ראה זאת כחשיפה עיתונאית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, עצימת עיניים מכוונת וחוסר עניין לגבי כל השאר. סוג של פאסיביות מול דאגה ל''אנשי שלומנו''. הבנתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא: פרסום מידע הידוע לך אך לא לציבור, כאשר יש לך. הבנת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחלק מהציבור (ציבור קוראי אינדימדיה, לפחות) המידע הזה היה ידוע כבר לפני שבוע: שוב הסמולנים היו שם קודם, מסתבר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במאמר מוזכר רק שלא נפגשו עם עורכי דינם. זה היה ידוע גם לקוראי העיתונות הכללית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא קרא שוב את דבריה של חנה פרידמן, על ניסיון העבר לגבי אופי חקירות השב''כ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי. אם אין מאפשרים לאדם להיפגש עם עורך דינו, אין פירוש הדבר שעינו אותו. לעומת זאת, במקרה דנן היה מידע אחר ממנו עלתה סבירות שהנחקרים עונו. לפיכך היה כאן ענין מיוחד לפרסום, מעבר למידע שכבר פורסם בכלי התקשורת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, לשיטתך, השב"כ צריך להתייעל ולהסתיר את הראיות לעינויים ואת המידע על המעונים כדי שלא ידווחו כיוון שאתה מעדיף להתעלם מניסיון העבר הרב (שהגב' פרידמן ציינה) לגבי העינויים בשב"כ שמראים שבכל מקרה השב"כ נוהג לענות עצורים ולהתרכז בפרסום החריג והמיוחד הנ"ל. אני חוזר לשאלתי הקודמת: תמימות? בורות? עצימת-עיניים מכוונת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מהיכן הסקת שלשיטתי על השב''כ להסתיר ראיות לעינויים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שאפםשר להסיק ממה שכתבת (מידע אחר וגו') מתודולוגיה - יש לדווח על חשד לעינויים רק כאשר יש ראיות נוספות מעבר לניסיון העבר העשיר. אתה מוזמן להראות דוגמה נגדית בה התריעו אותם אנשים על עינויים של עצורי שב"כ כאשר לא היה מידע נוסף מעבר לניסיון העבר. בכלל, בוא נשים את הקלפים על השולחן. האם לדעתך יש להתנגד לעינויים כשיטת חקירה של השב"כ או להתנגד לעינויים כשיטת חקירה של יהודים על ידי השב"כ (או אופצייה אחרת שאינה מופיעה כאן, אם כן, פרט)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדין לא הבנתי מהיכן הסקת שלשיטתי על השב''כ להסתיר ראיות לעינויים. אשר לפיסקה השניה - ברור שיש להתנגד לעינויים. כך פסק העליון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נואשתי מלהסביר. אולי מישהו אחר ירים את הכפפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיץ פטל היקר - אם אתה קורא, אנא גייס את שרותי הניסוח הבהירים שלך, כדי לנסות לעזור לנו להבין זה את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם כל מה שפסק העליון הוא נכון בברור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם גם זה חלק מindymedia? תמונה של שרון באדום נוטף דם וקרניים - השטן. טום פרידמן הזהיר, בטור שלו מיום ראשון, מפני ההשפעות ההרסניות של האינטרנט וערוצי חדשות לוויניים . יתכן ובמקום לתרום להרמוניה גלובלית - כולם חשופים למידע וכך יוקטנו חיכוכים, דווקא נוצרת התבדלות והתסתגרות. כל אחד מאמין לאתר האינטרנט שמחזק את דעותיו הקדומות. האינטרנט ניתפס, במיוחד אצל שכבות חלשות, כדבר תורה מסיני (היה כתוב בעיתון, משהו אמר לי שהוא קרא על זה באינטרנט) וכך מופצות ומשתרשות אגדות שקריות והרסניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אורי עמר כבר הקדים אותי. רציתי לציין את "הוועד הציבורי נגד עינויים בישראל" שנוהג לעקוב אחר נושא הענויים באופן כללי, ולא דואג רק לפלח מסויים של האוכלוסיה. את המידע לגבי מי שאינו "אנשי שלומנו" אפשר לקבל מהם (ולגנות את העינויים). אתה מוזמן לשלוח אותו לקבוצת המודאגים כדי שמעתה והלאה יוכלו להביע דאגה לגבי כל המעונים, בלי הבדל דת, גזע ומין: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני, מזכ"ל הועד (או המנכ"ל... בקיצור- תוארו של מי שעומד בראש הועד) שלח מכתב ל-"הארץ" בעבר בו הוא מסביר שהרג מתנחלים על ידי פלסטינים שקול בעיניו לנאנסת שדוקרת את האנס בעת ביצוע האונס, קרי - נכנס תחת ההגדרה של הגנה עצמית ולכן לגיטימי לחלוטין. האם עוד מישהו זוכר את המכתב הזה? האם זה נראה למישהו (מלבד ליוסי גורביץ) כמו עמדה מוסרית ההולמת גוף שחרט את המוסריות על דגלו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם אם עשה זאת, האם זה נוגע באופן כלשהו לפעילות הוועד הציבורי נגד עינויים בישראל? מצידי שיאמין בשטן ויקריב לו עלי חסה כל ערב לעולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. צודק. שכחתי את העקרון הזה. ב. האם העובדה שהוא חתם כראש הועד משנה משהו? האם זה יכול להעיד על עמדות הועד באופן כללי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם אני אכתוב כאן ואציין שאני עובד ב IBM (כמו שכתוב בדף הכותב שלי), זה ישנה משהו? האם זה מעיד משהו על עמדות IBM באופן כללי? DISCLAIMER כל תגובה שמובעת כאן מהווה עמדה שלי בלבד ואינה משקפת עמדה רשמית מטעם IBM או כל גורם שקשור אליה.:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מנכ"ל IBM, ו-IBM הינה עסק, ולא גוף בעל מטרות ועמדה אידיאולוגית. האם, לשיתטך, פרסום עמדתו העסקית של מנכ"ל IBM אינה מעידה על הכוונות והראיה העסקית של הארגון כולו? דבר נוסף, לא כל הודעה שאתה כותב פה חתומה בתור "ערן בילנסקי, עובד IBM ישראל". אם חתמת הודעה ככה, סביר להניח שאתה חושב שיש לזה רלבנטיות לתוכן ההודעה. על מכתבו חתם ראש הועד ממש כך "פלוני אלמוני (אני פשוט לא זוכר את שמו), ראש הועד נגד עינויים". כלומר, הוא עושה קשר בין תפקידו לבין עמדתו כפי שהציג אותה, או כך לפחות ניתן להסיק. מה דעתך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשא למנכ"ל IBM (התחלף לאחרונה...), הוא, כמו כל אדם, זכאי לדעה פרטית. אשר ליו"ר הוועד נגד עינויים, ייתכן והוא ניסה לעשות שימוש במעמדו. אינני יודע. מה שבטוח, זה עדיין לא רלוונטי לסוגיית עינויים. האם דעותיה של יפה ירקוני רלוונטיות לשירתה? האם דעותיו של אריאל זילבר רלוונטיים לשירתו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל כשדעתו מובעת בענייני עסקים (ואפילו - עסקי מחשבים, ליתר דיוק) ותחת הכותרת הרשמית של "מנכ"ל IBM", זה ללא ספק קשור לראיית העסקים של החברה. ונכון, זה לא רלוונטי לסוגיית העינויים (אני מתנגד לעינויים בכל צורה שהיא) אבל זה כן רלוונטי לדיון זוטא שהתפתח בנוגע לגוף שנקרא "הועד נגד עינויים". דרך אגב - מה עם סיכום חודש אפריל ב-"נסיגת האיוולת"? דווקא חודש זה, שכלל ירי רקטות על אזרחים ופיגועים מחוץ לגזרת חוות שבאע לא זוכה לסיכום? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון זוטא הוא שלך, לא שלי. אתה החלטת למשוך את בדיון לשם, ואין ממש קשר בינו לבין הדיון המקורי. אשר לדו''ח, הוא באמת נדחה עקב העובדה שהייתי עסוק וגם דיווחתי קצת יותר ב''זמן אמת''. דו''ח דו-חודשי בשבוע הבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין רחמים בשב"כ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בתור קמ"ט תרבות אני אומר לך שחשוב שגם הנחקרים יקראו את הנדלזלץ כל יום רביעי. 1 שם ואימייל בדויים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילא "הארץ". אבל את מוסף הספרות?! מה אתם, ווגונים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אפי איתם נבחר לראשות המפד"ל. 2.ילדי בי"ס של הזרם הממלכתי דתי שלחו לחיילים מכתבים עם "תהרוג כמה שיותר ערבים" ו"ערבי טוב זה ערבי מת". 3. מחתרת יהודית ב'. האם צריך להתחיל לדאוג? האם היה צריך להתחיל לדאוג כבר מזמן, ועכשיו מאוחר מדי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Don't worry, be happy. (and get your passport cleared.)
I mean, it seems that the Arab leadership being filled solely with people to whom Jewish blood is cheap has done them but good. (Well, to whom any killing by fellow Arabs is justified and none of your damn Western business, anyway.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נועם פדרמן, תושב חברון ופעיל "כך" (לשעבר?) נעצר בחשד למעורבות בפרשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו נעצר גם מנשה לווינגר, תושב בית-עין (ישובם של שניים מהעצורים האחרים), בנו של הרב לווינגר מחברון. (באותו קישור כמו מקודם. החברה ב-YNET מעלימים ראיות...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחילה היתה בר-גיורא, קבוצה שהוקמה בתחילת המאה כדי להיות בסיס חמוש להגנה על ישובים ואולי גם כדי לקדם מטרות ציוניות שונות. על בסיס הארגון הזה, הוקם בשנת ?1910 ארגון השומר שגם הוא היה קבוצה צבאית סודית, אבל פעלה במסגרת המפלגתית. כשהשומר התפרק אחרי מלחה"ע ה-1, ההגנה הוקמה על חורבותיו. אבל, הגרעין המקורי של השומר לא ויתר והקים ארגון צבאי חשאי ביותר, במסגרת גדוד העבודה, אבל לא תחת מרות הגדוד. הקבוצה הזו היתה כל כך סודית שאפילו אין לה שם רשמי ובד"כ קוראים לה הקיבוץ החשאי. הארגון הזה היה מעורב בכל מני פעילויות צבאיות, הברחת נשק, אימונים צבאיים באירופה, טיפוח קשרים עם בריה"מ (חלק מפליטי גדוד העבודה שבו לרוסיה ונעלמו בשנות השלושים במעמקי הגולאג), ואפילו איום לרצוח את בן-גוריון, דין-בוגד קראו לזה. בשנות העשרים המאוחרות החליט בן-גוריון לשים קץ לנעיין ויזם ועדת חקירה סודית אבל אז הגדוד עצמו התפרק והנושא ננטש לנבכי ההסטוריה. מאמר על הנושא פורסם בקתדרא ונמצא באתר של סנונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאמר מרתק. זה מסביר הרבה דברים מוזרים, כמו החשאיות המוגזמת בכפר גלעדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם הגשת כתבי האישום בפרשה פורסמו פרטים נוספים, להלן תמצית מאתר Ynet. המטען, שכלל שתי לבנות חבלה במשקל 250 גר' כ"א, שני בלוני גז גדולים, שתי חביות סולר מעורב בבנזין וברגים במשקל כולל של כ-3 ק"ג, כון להתפוצץ בסביבות השעה 7:30 ליד בית הספר לבנות מוקאסד. מממצאי החקירה עולה כי חמשת המעורבים התכוונו לבצע פיגוע רצחני במקום הומה אדם וביצעו לשם כך סיורים מקדימים ותצפיות. עוד עולה כי המניע לביצוע הפיגוע היה נקמה וכי החשודים ראו את עצמם כמי שנמצאים "מעל החוק", ובעלי היתר הלכתי לבצע פיגוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם ידוע מי הרב שנתן את ההיתר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני, קראתי שהם נתלו בהלכות מלחמה של הרמב''ם, אבל לא הצלחתי למצוא קישור לזה באתר של מעריב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין מה הרמב"ם אמר, שאפשר לפרשו כמתן היתר להטמנת מטען בבי"ס. היש רמב"מולוגים בקהל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשי חוליית בת-עין - ירדן מורג, שלמה דביר ועופר גמליאל, הורשעו בניסיון לרצח ובאחזקת נשק. השופטים כתבו בהכרעת הדין כי "הנאשמים החליטו לבצע פיגוע גדול שיגרום לאבדות גדולות בתושביה הערבים של ירושלים". לפי השופטים, מקום הפיגוע תוכנן ונקבע בקפידה כיוון שאין בו סיורים שגרתיים של המשטרה ומשמר והגבול ונוכחות של יהודים באופן כללי. סוג המטען - שתי לבנות חבלה, שני בלוני גז, מאות ליטר של סולר, וברגים רבים - מוכיח לדעת השופטים כי הדבר נעשה מתוך מאמץ לפגוע ולפצוע עוברי אורח ותלמידות. עוד קבעו השופטים כי הנאשמים התכוונו לנקום ולשגר מסר לפיו "לכל מטבע שני צדדים", ודחו את טענת הנאשמים כי הכשל במטען בעגלת התופת היה מכוון. אחד הנאשמים, שלמה דביר, אמר בעקבות ההחלטה כי הוא מתחרט על המעשה - ולא יערער על פסק הדין: "היהודים עברו את אושוויץ ואת סיביר. עדיף לשבת בבית הכלא מאשר להתפוצץ בבתי קפה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תחליט הממשלה לשחררם מ"שיקולים מדיניים", האם יימנע בג"ץ מהתערב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה לא רואה הבדל, בכך שהם אזרחי מדינת ישראל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני משפטן. אשמח אם יהיה מי שיצטט את החוק שמתוקפו משחררת הממשלה מחבלים שהורשעו בדין, ואז נבדוק אם יש בו התייחסות לאזרחותו של המחבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי מדובר בחוק יסוד "נשיא המדינה", סעיף 11 ב - http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/yesod12.h... . אין בחוק התייחסות לאזרחותו של מי שמקבל חנינה. תרגום בגוף הסרט: רשמית - הנשיא חונן מורשעים (ובמקרה אחד, גם כאלו שאפילו לא עמדו למשפט...), על פי המלצת שר המשפטים אא"ט. מעשית - הנשיא משמש בעיקר כחותמת גומי להחלטת הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי, הנשיא חונן אך ורק עבריינים שהורשעו בבית משפט אזרחי. את אלו שהורשעו בבית דין צבאי רשאים לחנון אלופי הפיקוד הרלוונטיים והרמטכ''ל. יתכן שלנשיא יש סמכות לחון מורשעים בבית דין צבאי, אבל אני בטוח שלאלופים ולרמטכ''ל אין סמכות לחון מורשעים בבית דין אזרחי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שאתה צודק. המשפטנית הצבאית החביבה עלי כבר הלכה לישון, אבל אם תזכיר לי, אשאל אותה מחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בית המשפט המחוזי בירושלים גזר היום (ג') 15 שנות מאסר על שלמה זליגר (דביר) ועופר גמליאל. על ירדן מורג נגזרו 12 שנים כיוון ששיתף פעולה בחקירתו עם המשטרה. "הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/345553.html |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוסף בן ברוך זוכה מכל אשמה במשפט בת עין. פרקליטו של בן ברוך עו"ד ציון אמיר אמר כי בקרוב תוגש תביעת פיצויים נגד השב"כ בעקבות "אישומי שווא". "הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרקליטות חזרה בה מהאשמות נגד פדרמן בפרשת מחתרת בת-עין, בעקבות זיכויים של אחרים שהואשמו במעורבות בפרשה, ובמיוחד לאחר זיכויו של צוריאל עמיאור לפני כחודש. הראייה המרכזית שעליה התבסס התיק נגד פדרמן היתה עדותו של ירדן מורג שהורשע בהשתתפות בניסיון הפיגוע ונשפט ל-12 שנות מאסר. עם זאת, במשפטיהם של החשודים האחרים שינה מורג את גירסתו פעם אחר פעם, ובפרקליטות הגיעו למסקנה שאין אפשרות לבסס את הראיות בתיק מעל לספק סביר על פי עדות כה רעועה ולא אמינה. "הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |