בתשובה לגילית, 23/10/02 13:45
דווקא לא, נרקיסיסטית :) 101258
אבל שוב - התעלמת ממשפט המפתח שלי - "רוחץ ידיו בזעתו של אבישי רביב", וראי שוב בתגובתך את ההתייחסות לשב"כ. אני מחפש את הביקורת *העצמית*, ואותה לא ממש ראיתי עדיין.
אפשר חמניסטית? 101267
(זה פרח יותר יפה, לא אכפת לי להמציא סיפור)

ערן- אבל עניתי לך! מי זה בדיוק "עצמי"? איזה ציבור מחוייב לביקורת עצמית? הימין? הדתיים? הדתיים שהם הימין? ברמת הפרט יש כלמיני אזרחים שמחוייבים בחשבון נפש- אדיר זיק ואבישי רביב כמשל. אבל ברמת מקרו- האמנם הציבור הדתי לאומי הוא זה המחוייב בביקורת עצמית? הרי בדרישה זו בלבד, עוד לפני חשבון הנפש, סיפרת את הסיפור- הם הסיתו, הם רצחו, שיעשו בדק בית. הוצאת את עצמך וסימנת את ה"רעים". הציבור הדתי לאומי, כאמירה ציבורית, כופר בצורך שלו מלכתחילה לעמוד למשפט ציבורי שתוצאותיו ידועות ראש. המסקנות שהוא הגיע אליהן הן כפי שפרטתי. ביקורת עצמית בעניין זה צריכה לבוא מכלל החברה הישראלית, ומפרטים בה. הציבור הדתי לאומי, כציבור, איננו נושא באחריות הבלעדית לרצח, זו המסקנה שהוא הגיע אליה. אתה תכננת עבורו מסקנה אחרת, לכן לשיטתך אין מסקנה. אני חוזרת ומדגימה- כיוון שנתלית ביגאל עמיר כסימפטום ואני זו שהייתה אמורה למנוע ממנו, האם תקשיב לי אם אתבע לפטר את יוסי שריד לאלתר ולהעמידו לדין?
הדרישה המאשימה לחשבון נפש הייתה מלכתחילה לא במקום, לכן אל תתפלא כשהתוצאות יהיו לא לרוחך.
אפשר 101286
(גם אני אוהב חמניות)

את קצת שמה לי מילים בפה. וזה לא ממש טעיםץ הדגשתי כאן:
תגובה 101215
שקשה לי לתחום את קבוצת ההתייחסות. אני מצפה לראות מאותה קבוצת-התייחסות-שקשה-לי-להגדיר את הביקורת העצמית כי ממנה יצא יגאל עמיר, ולא משנה כמה יקראו לו "עשב שוטה" ועדיין לא ראיתי מסקנות וצעדים מתקנים שנועדו למנוע צמיחתם של "עשבים שוטים" נוספים. חוסר הביקורת העצמי הזה מתבטא, לדעתי, בהיתלות באבישי רביב כמקור כל-רע תוך התעלמות מיגאל עמיר והסיבות והאמצעים שהובילו אותו לירות ביצחק רבין.

את אותה הביקורת אני דורש מאנשי הרצליה וכפר סבא שמהם יצאו רוצחי דרק רוט ואסף שטיירמן, שהביאו את ה"עצמי" על חשבון ה"אחר" לנקודה בלתי נסבלת, מאנשי קיבוץ שומרת שמהם יצאו האנסים בפרשת האונס המפורסמת, מהציבור האיסלמי בישראל שממנו יוצאים משתפי פעולה עם מחבלים. מכולם. וברגע ששמאלנים קיצוניים ישימו מטען חבלה בהתנחלות או ששמאלני קיצוני ירצח מנהיג ימין אז כן, גם אז אני אקרא למחנה השמאלני לערוך חשבון נפש, איך יצאו גם ממנו העשבים השוטים הללו.
אפשר 101303
להזכירך, גם את יגאל עמיר אתה יכול להוסיף לאנשי הרצליה.
אפשר 101365
ואמרו עליו שהוא "מתנחל בנשמתו", או משהו כזה, ויוצא ישיבת מרכז הרב (היא בהרצליה?).
אתה חושב שזה יתפוס? 101346
אתה אומר- שהמקום ממנו יצא הרוצח ייקח אחריות.
אני אומרת- איזה מקום? הציבור הדתי, כי הוא דתי? הציבור הימני כי הוא ימני? ציבור התימנים כי הוא תימני? ציבור הסטודנטים למשפטים?
בעיניך התשובה היא, משום מה, הציבור הדתי לאומי. למה? כי שם הייתה הסתה. ואני אומרת-לא. הסתה הייתה ועודנה בשני המחנות, ויגאל עמיר הוא תוצר של חברה אחת בלבד-החברה הישראלית.
קיבוץ שומרת עמד בפני בעיה חינוכית. מדובר בילדי הקיבוץ. יגעל עמיר הוא לא ילד, והבעיה המשמעותית שהוא הציב לנגד עינינו היא אולי חוסר חינוך (שמערכת החינוך תעשה חשבון נפש?) אבל בעיקר ערכית- היה פה רצח על רקע אידאולוגי, יש לבדוק את גבולות הציות לאידאולוגיה ואת הקרקע עליה אידאולוגים נדחקים לרצח. סליחה שאני חוזרת על המנטרה, אבל כולנו יודעים מי חינך את עמיר לימין קיצוני, פמפם לו פסקי הלכה שקריים ושם לו אקדח ביד. על רקע זה, האם לא ברור לך למה הציבור הדתי לאומי ממאן לקחת אחריות ולצאת לחשבון נפש נוקב?
אתה חושב שזה יתפוס? 101351
את משוה פיל לנמלה.

האם אנשי שמאל מתעמתים באלימות עם שוטרים וחילים באירועים מרובי פצועים?
האם נרצח אי פעם מפגין בהפגנת ימין?
האם היה איזשהו רצח של מנהיג ימני על רקע פוליטי?
האם אנשי שמאל אוספים נשק ומתארגנים במחתרות או מנסים לפוצץ בתי ספר?
האם שמעת על אנשי שמאל שהרימו כוסית לחיים אחרי שגנדי נרצח?
האם שמעת על חברות תנועות נוער שמעריצות רוצחים?
אתה חושב שזה יעזור? 101369
אלא למה אתה מצפה?
שהיא תוןדה שהמחנה שלה הוא אכול שנאה גזענית, שטוף-הסתה ומסרב להודות באחריותו לטרגדיה הזאת?
אתה חושב שזה יתפוס? 101353
שוב, חזרת לאבישי רביב, ואם איני טועה את ממקמת את השב''כ מאחוריו. אבל טענתי כבר מקודם שהקשר הזה אינו הכרח המציאות אלא מסקנה שקל להאחז בה, ושהציבור המסויים שאני משתדל שלא להגדיר אותו (כי קשה להגדיר אותו, אמרתי זאת כבר מלכתחילה), נוטה לאמץ אותה בחמימות רבה מדי.
זה תפס! 101355
(מחייך בבושה)
זה תפס! 101356
אין מה להתבייש, מאיר ויזלטיר הוא המשורר החביב עלי ביותר למרות שאני לא מכיר כמעט אף שיר שלו, הוא פשוט מתראיין בטלויזיה והוא מאוד מאוד נחמד, וגם גבוה ורזה עם שיער לבן מה שמזכיר לי את גונקל או את המברשת הזאת שיש ליד השירותים אבל זה רק עולם האסוציאציות החולה שלי.
זה תפס! 101360
שום מברשת - הוא פעם ישב לידי באוטובוס. הבנאדם גדול ובעל נוכחות, ולידו הרגשתי כמו גוליבר בארץ הענקים.
פופק, 101372
מה יהיה?
נכון, גילית, כולנו יודעים מי 101368
הרבנים שלכם, ראשי ההסתה.
די להתחסדות, סלובקית *) 101363
הציבור הדתי-לאומי, ברובו (תמיד יש אי-אלו צדיקים בסדום), עמד בראש החנית שחל מסע ההסתה, ההשמצות והשנאה נגד כל שוחרי-השלום במשך כל שנות התשעים. עצם העובדה, שאת מוסיפה להתכחש לזה, מדגימה את סירובכם לעשות חשבון נפש הולם.
-----------------------------------------------------
*) - שדה החמניות הגדול ביותר שראיתי אי-פעם - שטורובו, דרום סלובקיה.
נתפשר על "חומייניסטית"? 101399

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים