בתשובה לאסתי, 27/10/02 20:36
תודה! 102501
בהתחשב במספר הפעמים שברקת (ללא ספק, כוכבת האתר) משתמשת ב(-:, זה באמת נחוץ, או כמו שאומרת העלמה עפרונית - ויפה שעה אחת קודם.
לא, לא, לא, לא 102512
חס וחלילה 102516
באנלוגיה, נראה לי שבמקום לשנות את חוקי המשחק צריך לפעול במסגרתם. דוגמא לפעולה "חוקית" היא השימוש הפרטיזני ב
/הטיה/
_קו תחתי_
*הדגשה*
וכן הלאה, או
:-)
:-(

האמוטיקונים הם דבר די מעיק, והם גם לרועץ מבחינת יצירתיות כי הם מגדירים שפה זוטא, דלילה וחד מימדית. כל אמוטיקון מחליף סדרה של משפטים (ובלשון הפיזיקאים, מנוון את הסדרה) - ומשתלט עליה.

חוץ מזה - ניקח לדוגמא את האמוטיקון של חריצת לשון: לא חבל לוותר על סאבטקסטים, על המשחק העדין שבין מה שמובן לקורא ובין מה שמובן לכותב? האם בכל סוף בדיחה (בעברית) צריך לשים סמיילי? האם !חתול! יצחיק אחרי שיפתיע אתכם בעשר הפעמים הראשונות? האם אי אפשר להסתפק ב "!" הטקסטואלי (שגם כך זוכה לשימוש אינפלציוני?)?

אבל קול המון כקול שדי (ותודה לאל שדובי וחבר העורכים מוכנים להתעלם מההמון ומשדי‏1), ואם אכן יתווספו האמוטיקונים לאייל (בכייה לדורות!) אני ממליץ להם לנסות להכריח את המשתמשים לחשוב לפני שהם משתמשים, ולאלצם להתמודד איתם בדרכים יצירתיות (במידה והם לא מוכנים להתאמץ ולנסח במילים את מה שהם רוצים להגיד).

את זאת ניתן לקיים על ידי כל אחת מהדרכים הבאות:

1. מתן אפשרות שימוש באמוטיקונים רק אחת לשבוע. כדי למנוע מצב שבו מישהו שעובד עד מאוחר ביום שלישי דווקא לא יוכל להשתמש בהם, להפעיל אותם באופן המחזורי הבא: בשבוע הראשון - ביום ראשון. בשבוע השני - ביום שני. בשבוע השלישי - ביום שלישי. בשבוע הרביעי -ביום רביעי. בחמישי חמישי, בשישי שישי, בשביעי שבת ובשמיני שוב בראשון, וכן הלאה. אם מישהו חושב שיש בעיה בסמיכות הגדולה בין השבת השביעית לראשון השמיני, אפשר להחליף את המדיניות, ולאפשר שימוש אחת לשמונה ימים.

2. כל בעל חשבון משתמש יוכל לצייר ולהגדיר לעצמו אמוטיקון אחד בלבד שיועלה לשרת באופן אוטומטי על ידי דואר אלקטרוני. לכל משתמש תהיה הזכות להציב אמוטיקון אחד בלבד - אבל לא את שלו.

3. הגבלת השימוש באמוטיקונים להודעות בעלות תוכן מילולי (ורצוי בהודעות בעלות יותר מ 20 מילים).

1 -
חס וחלילה 102520
דרך 2 מקובלת עלי.

ומה עם ‏1?
102523
האמת היא שאת 2 הוספתי כדי שטל כהן יחטוף סחרחורת, יתעצבן מהחוצפה, ולא יקשיב לכל מי שרוצה אמוטיקונים (לא ש 1 הרבה יותר נחמד לתכנות).

1 הושמט בכוונה בגלל שאני לא רוצה להתעסק בבדיחות של ילדים, ולפתוח פה לשטן ולכל אלה שחושבים שזה ש"שדי" ו"שדי" נכתבים אותו דבר זה נורא מצחיק.

---------------

מה שכן, משהו קרה וחשבתי על זה ואולי צריך אמוטיקון ציניות.
אמרו את זה קודם, לפניך 102534
כבר היה כאן פעם דיון על אומטיקונים באייל, וגם אז הוזכר הצורך באומטיקון ציניות.

תגובה 58620
(לחובבי האופ-טופיק, מומלץ לקרוא גם את ייתר התגובות שם "באזור", ואגב, ציינתי כבר את קירבת הדם הגדולה במיוחד ששוררת ביני לבין "עוכר שמחות"?)
אמרו את זה קודם, לפניך 102537
זה היה באותו יום שבאמת היו בו אמוטיקונים באייל.
102551
טוב, הנה שוב הופגן הצורך באמוטיקון ציניות.

כנראה שהגיע הזמן להבהיר שאני נגד אמוטיקונים באופן מוחלט וגורף.
חס וחלילה 102528
כלומר, הדרך שלך להקשות על השימוש באמוטיקונים הוא ע"י הפיכת חייו של טל לסיוט?

מה רע בסתם לבקש שרצף התווים המתבקש לכל אמוטיקון יהיה באורך של 40 תווים לפחות, בלי שום סדר הגיוני שלהם? למשל, הרצף שיסמן חתול לא יהיה !חתול! אלא !לדכעןםדוכחדגדכודכחץתזמבדגןכחפשדחכץזשפשוכזתמזץתצהמדךןכושףחכץתזמבךןדחגפשג!
ובלצ"ג.
חס וחלילה 102552
לא, הדרך שלי לנסות ולמנוע אפשרות של שימוש באמוטיקונים מלכתחילה היא שטל כהן יפתח אסוסיאציה של עבודה קשה למונח אמוטיקונים.

במידה שמישהו רוצה אמוטיקונים, אני ממליץ על טיפול גמילה שכולל שעתיים ביום פורומים בתפוז, ולפני השינה סיבוב על הדג.
חס וחלילה 102711
הזדמנות לבקש משהו שרציתי מזמן:
שמא תוכל תוכנת האייל להפוך אוטומטית *הדגשה* ל-<b>הדגשה<b/>, /הטיה/ ל-<i>הטיה<i/> וכו'?
(אפשר להגביל את ההדגשה למלים בודדות, כדי למנוע מאנשים לגנוב תשומת לב ע"י הקפת *כל* ההודעה שלהם בכוכביות).

אנ'לא יודע איך זה בPHP הזה שלכם, אבל ב-Perl זה בדיוק שורה אחת (לכל סוג של הדגשה) - משהו כמו:
s{\*(\w+)\*}{<b>$1</b>}g

יש למישהו התנגדות עקרונית?

----

הי - גיליתי באג באייל! לחצתי "אשר" כדי לשלוח את התגובה - ואז חזרתי כדי לשנות (את ה-"*" שאחרי ה-"w" ל-"+") - וגילית שהבקסלשים ("לוכסנים אחוריים"?) הוכפלו (כ"א מהם הפך לשניים)! לחיצה נוספת על "אשר" גילתה שהנזק הוא ממשי (שלא כמו ה-["]-ים שהופכים לשני-['], אבל יוצאים בסוף בסדר).
חס וחלילה 102712
ועכשיו מתברר שההכפלה היתה כנראה דווקא חיונית - כי בסוף הבקסלשים נעלמו לי לגמרי!
נסיון אחרון (עם בקסלשים כפולים - בתקווה שייצאו בודדים בסוף:)
s{\\*(\\w+)\\*}{<b>$1</b>}g
חס וחלילה 102721
לי.

ראשית, משום שהאפשרות למתן הדגשות נופלת, מבחינתנו, באותה קטגוריה כמו אמוטיקונים: פתח לניצול לרעה וליצירת "רעש" ויזואלי מיותר.

שנית, בתחום הטכני - ב-PHP זה פשוט ממש כמו ב-Perl, אלא שהצורך בתמיכה בעברית ויזואלית ולוגית במקביל מסבך מעט את העניינים. בכתיבת סיפורים, העורכים משתמשים בצמדי סוגריים כדי ליצור הדגשות - [קו תחתון], {כתב מודגש}, [[כתב נטוי]], וכו'. כלים אלה שוכללו (בעזרתו של ערן טרומר) לכלל שלמות כמעט, ואין כל בעיה טכנית לאפשר אותם גם בתגובת משתמשים (מדובר ב"הזזת מתג"). אלא שהשיקול מהסעיף הקודם מונע זאת.

למעשה, לפרק זמן קצרצר המתג הופעל בטעות, ותגובה אחת נותרה עדות אילמת לכך: תגובה 13048

לגבי ה-backslashes והתנהגותם המוזרה - אני מודע לעניין, ולמעשה הוא תלוי-דפדפן.
חס וחלילה 102728
טוב - ההחלטה //////כמובן///// בידך. אני רק אציין שאם מישהו ***ממש*** ***רוצה*** ליצור @@@ רעש ויזואלי @@@ הרי שהוא יכול ===לעשות=== את זה גם בכלים <<<הפרימיטיויים>>> שעומדים לרשותו !#@$%^כיום^%$#@!

פתיחת אפשרות להדגשה, לעומת זאת, יכולה להקל על אנשים לבטא את עצמם (ולהקל על הקריאה. ממש מעצבן לקרוא הדגשות *כאלה*).

אבל מילא. לא זה מה שיגרום לי להפסיק לקרוא את האייל.
חס וחלילה 102731
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░████░█░░░░█░█░█░█░█░█░
░█░░░░█░█░░█░█░█░█░█░█░
░█░░░░█░█░░█░█░█░▀░▀░▀░
░█░░░░████░█████░█░█░█░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
כמה בוגר 102764
תודה על העזרה בהוכחת הנקודה.
כמה בוגר 102832
מה עם אמוטיקון שהוא *פחות* מודגש מטקסט רגיל?

הכוונה היא למשהו כמו מסגרת של אותיות (נאמר: "ציניות"), קצת עבות יותר, כשהמילוי שלהן הוא בצבע קרוב לצבע הרקע הסגול.

לטעמי, האמוטיקונים נועדו להעביר מסר שאתה בדרך כלל יכול להעביר בהרבה מילים רק בצורה חסכנית, ול"אומטיקונים" כאלה (שהם למעשה מילה סגולה, ולא ציור) יש ערך מוסף מעצם ההכרזה עליהם כאמוטיקונים.
כמה בוגר 102834
משהו כמו "ספוילר" בעין הדג?
כמה בוגר 102837
קפצתי (1), חזרתי, כן. רק פחות בולט.

כמה בוגר 102840
חבל, חבל. עצלות מחשבתית, קיצורים במקומות חדשים, פיתוי להכניס עוד ועוד אמוטיקונים מיותרים‏1 - אלה תופעות שנלוות ליותר מדי מערכות אמוטיקונים. מתחילים באמוטיקון-שניים, עוברים לעשרות, ולבסוף מתעצלים להשתמש באותו אמצעי רטורי בהיר ואישי הקרוי 'משפט פשוט'.

1 למה להם ב"עין הדג" אמוטיקונים בצורת הסימנים המסחריים של כל אולפני הסרטים? בשביל זה הרי יש לינקים.
כמה בוגר 102843
יש שם שני סוגים, הראשון http://www.fisheye.co.il/reply.php3?id=1208&rep=... והשני http://www.fisheye.co.il/reply.php3?id=1209&rep=... (התגובות, משום מה, למטה).
אני מנסה להבין, 102835
אתם באמת רוצים checkbox בעמוד הכנסת התגובה, עם הכיתוב "סמן כאן אם ההודעה נכתבה בציניות"?
לא לא לא לא לא 102839
זה יהרוג את כל הדו-משמעויות
והחן של האתר

ואני רציני.

השאירו את האייל באפרוריותו
אל תתנו לויזואליזציה לקלקל!
אל תכנע לדעת הקהל (האחר) 102842
כמה שפחות פיצ`פקס. נראה לי שסימונים ואיורים רק יעלו את מפלס ההודעות הרגעיות בנות חצי שורה.
ואם אתה כבר כאן, 102845
האם יש אפשרות להכניס קישורים עם כותרת (ז"א, שבמקום הקישור יהיה כתוב הכותרת, כמו התג A ב HTML)?
ואם אתה כבר כאן, 102870
חלקית לפחות, משהו כזה נמצא כעת בפיתוח.
למה 251523
כל הסוגרים המרובעים ] צהובים?
למה 251540
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה. אצלי הסוגריים המרובעים מופיעים כמו טקסט רגיל, שחור-על-גבי-תכלת.
בדיקה קטנה 255426
סליחה אבל לא מצאתי את הדיון בשביל העניינים האלו
אולי לא הייתי ברור מספיק... 102873
[X] סמן כאן אם התגובה הקודמת נכתבה בציניות.
כמה בוגר 102957
לא - הנקודה שהוכחתי היא הנקודה *שלי* ולא זו *שלך*.
אתה טוען שאם רק תתן בידי הציבור כלים טכניים, הציבור יעשה בהם שימוש לרעה (כלומר, ליצירת רעש ויזואלי).

אני טוען (ומוכיח), שאם הציבור היה רוצה ליצור רעש ויזואלי, הוא היה עושה את זה מזמן, בלי טובות ממך. המציאות מוכיחה שציבור הכותבים הוא בוגר (למעט אני, אבל מה לעשות - לפעמים צריך יוצא מן הכלל שיעיד על הכלל), ולכן ניתן להפקיד בידיו בבטחה כלים דוגמת הדגשות.

ציינת בעבר שslashdot הוא אחד ממקורות ההשראה שלך. שים לב ששם ניתן להדגיש מילים בתגובות. למרות שהקהל שם גדול ומגוון הרבה יותר מאשר באייל, לא זכור לי שנתקלתי שם אי-פעם בדוגמה של שימוש לרעה בתכונה הזאת. רוב האנשים פשוט מתעלמים ממנה, ואלה שמשתמשים בה עושים זאת כמעט תמיד בטוב-טעם.

אני בהחלט שותף לסלידתך מעודף-רעש (ולכן מבין את התנגדותך להכנסת אמוטיקונים, צבעים, סוגי וגדלי פונטים, ושאר קשקושים). הדגשות (או לפחות סוג אחד של הדגשה) אינן רעש, ויש להן מקום גם בפרסומים מכובדים כמו האייל.

שמא תעשה נסיון (לשבוע, או לחודש) ונראה מי מאיתנו צודק (כלומר מה היקף השימוש לרעה)?
כמה בוגר 102965
הוכחת את הנקודה שלי: אם יש אפשרות להיות רעש, מדי פעם ימצא מי שיעשה זאת; ואם *קל* לעשות רעש (בניגוד למצב עכשיו), התדירות תהיה גבוהה בהרבה.

נסה להשאיר הודעה ב-Slashdot שיש בה יותר טקסט מודגש מטקסט רגיל. היא תעלם בתהום הנשיה בתוך דקות ספורות, בשל מנגנון הפידבק של האתר. למנגנון זה יש יתרונות רבים, אך בעייתו העיקרית היא נטייתו לדכא רב-שיח (בשל האופן בו מוצגות התגובות למי שמצטרף באיחור קל), ולכן לא ימומש באייל.

בכל מקרה, ההחלטה אינה שלי אלא של צוות העורכים בכללותו, וההחלטה התקבלה בעבר. אם יש הרהורי כפירה בקרב מי מהעורכים הקוראים דיון זה, הוא מוזמן להעלות את הנושא לדיון מחודש.
חס וחלילה 102785
אם תגובה היא עדות, היא בוודאי אינה עדות אילמת; שנאמר, אינך יכול לאכול את העוגה משני קצותיה.

מצד שני, תגובות באי השדים הן אולי תגובות חרשות.
בעין הדג 107982
האמינו שהעניין הזה הוא עדות לקיומה של מפלצת מסוכנת הזוללת סלאשים ואף העלו לה קורבנות אדם. פרימיטיבים.
תודה? 102638
גם במערכות פורומים עמוסות אמוטיקונים ‏1 אני משתמשת לכל היותר בחיוך, ואולי בחיוך במשקפי שמש. בראשון כדי שלא יחשבו שאני לא נחמדה, ובשני כדי שיחשבו שאני לא נחמדה.

1 מתעבת את אלה של תפוז.
על לא דבר. 102722
כמו שע''ב גילה מזמן, אני אוהב לחלק ציונים, ואת שלך הרווחת ביושר.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים