בתשובה ליעקב פופק, 03/02/03 19:59
אילן רמון היה אסטרונאוט 126987
I am not sure I agree with you

Such claims like you made could are valid for many others frontiers that humans ventured in the past to explore and discover

As an example, why did Columbus (other than personal reasons) had to venture wast to find out what is there? and so on etc.

While true that the investments in space travling are immense various fields claim to have gained from it (medicine, technology in general and other)

What bothered me mostly in that Haaretz article was not the claims themseleves but rather the tone and attitude reflected from those interviewed.

It sounded like little children in kindergarden
אילן רמון היה אסטרונאוט 126990
קולומבוס יצא לחפש דרך קלה יותר אל המזרח ותבליניו היקרים, במקום דרך היבשה שהיתה ארוכה ומסוכנת.
אילן רמון היה אסטרונאוט 126991
ואלמלא עשה כך, ייתכן שהיינו פטורים היום מענשו של ג'ורג' דאבליו ג'וניור.
אילן רמון היה אסטרונאוט 126993
אבל לא היו לנו מסעדות הודיות ותאילנדיות.
במאזן הכללי, אפילו אחרי ניכוי הבוש, נראה לי שהרווחנו.
אילן רמון היה אסטרונאוט 126994
למה? הדרך להודו (ואפילו לסיאם היא תאילנד) היתה ידועה.
אילן רמון היה אסטרונאוט 126997
כן אבל בדרך לשם וחזרה כל מיני טיפוסים בעלי נטיות סוציופטיות שדדו ורצחו את הנוסעים. שלא לדבר על השליטים השונים לאורך המסלול, שהטילו מסים כבדים על הסחורות.
וחוצמזה- חצית פעם ת'גובי, שאתה מזלזל ככה במשימה של קולומבוס? [לא באיסוזו, על גמל!]
לא רק בוש 127010
מצד שני יתכן מאוד שלא היתה מדינת ישראל ואולי גם לא יהודים ולא דמוקראטיות. בחירה קשה.
אילן רמון היה אסטרונאוט 127000
Indeed he did

Yet, there was already a longer, harder way which was conventional in those days

Columbus had an idea (whether for commercial reasons or not) that things could be different.

Unless that type of attitude nothing would ever have ever changed discovered or invented and humans would most likely perished from the face of the earth (not a bad solution for the rest of its habitats...:))

Anyways, I believe that space exploration is as an important part of science as any other field (mainly because it joins so many fields of science under the same roof)
אילן רמון היה אסטרונאוט 127003
אני לא חושב שיש לזה חשיבות מדעית. לא נכיר את הטבע יותר טוב מזה שנשלח אנשים לטייל בחלל ולהגיד שהם היו שם.
אילן רמון היה אסטרונאוט 127095
קודם כל - דווקא כן. החבר'ה שם למעלה הלכו לעבוד ולערוך ניסויים מדעיים, לא לטיול שנתי.

אבל נעזוב את הניסויים שהם עורכים שם למעלה. עצם שיגור החלליות הוא ניסוי ונסיון לשפר טכנולוגיות של תעבורה, בדיוק כמו שבני האדם הראשונים שקפצו על בולי עץ הנוטים לפעמים לשקוע בקרבת חופי הים, לימדו בסופו של דבר את בני האדם לבנות אוניות.

האם תגידו שלא נלמד מכך שום כלום, גם לאחר שחברות המטוסים בעולם יציעו לכם טיסה מניו-יורק לאוסטרליה בחצי שעה?

האמריקנים חכמים יותר משאר העולם, הם יודעים לחלום ולהוציא את כספם גם על הרפתקאות מטופשות מעין אלו. בעתיד, כאשר אתם (או בניכם) יקנו כרטיסים ויעלו על המטוסים שיוצאים מן האטמוספירה וחוזרים במקום אחר, האמריקנים הבזבזניים הללו יקבלו את רוב הכסף שבו נקנה כרטיסכם. ממש עם של שוטים עם חלומות באוויר‏1, האמריקנים הללו.

____________________
1 ומעבר לכך.
אילן רמון היה אסטרונאוט 126996
לגבי קולומבוס, אסתי כבר ענתה לך שלקולומבוס הייתה תוכנית עיסקית, הייתה למסע שלו מטרה כלכלית שהצדיקה אותו. אם המטרה המוצהרת שלו הייתה שהוא רוצה לסוע עד קצה העולם כדי שנוכל להגיד שבני אדם הגיעו לקצה העולם אני לא בטוח שהוא היה מקבל את התקציב למסע.

גם הטכנולוגיה שהוא התבסס עליה התפתחה בשלבים כשבכל פעם היה צידוק כלשהו לפיתוח. חקר כדור הארץ תפיסת דגים גדולים יותר במים העמוקים, בשום מקרה לא שלחו אנשים רחוק יותר לתוך הים סתם כדי שיהיו אנשים רחוק בתוך הים.

לגבי השימושים האחרים בטכנולוגיות, ראשית חלק מהשימושים הללו היו זמינים גם אם חקר החלל היה מתבצע עם הרבה פחות שליחות של אנשים לחלל.

חןץ מזה, אם אני רוצה לפתח מחבת שדברים לא נדבקים אליו אני אחפש חומר שדברים לא נדבקים אליו, לא מעבורת חלל.
אילן רמון היה אסטרונאוט 127004
OK - you convinced me

You are against the space program and the funds invested in it.

I still have a reason to believe that it will continue despite your antagonism only if because it serves too many commercial parties and interests
אילן רמון היה אסטרונאוט 127006
אני לא חושב שמר פופק הנכבד טען שהוא נגד תוכנית החלל בכללה. אם אני מבין אותו נכון, הוא נגד ההשקעה הדיספרופורציונלית והמיותרת מכל בחינה, מדעית או כלכלית, בטיסות מאויישות.
אילן רמון היה אסטרונאוט 127007
אני מסכים עם כל מילה בתגובה שלך למעט המילים ''נכבד'' ו''מר''.
אילן רמון היה אסטרונאוט 127008
אני מאד מתנצל, מ.. אדו... יענקל'ה.
אילן רמון היה אסטרונאוט 127009
I am absolutely not familiar with NASA's budgeting and like anything else, they most likely over budget than under budget.

Additionally, I (we?) don't know how much does it realy cost to sent a manned vehicle from earth to space for X number of days but with all I have seen and read about the program as a whole, the investment is huge

Worth it? not worth it? it is a debate that can go on for a long time

If Americans were somewhat convinced that this is an improper way to spend their tax money, I assure you, that a candidate for presidency would have picked it at some point and declare "read my lips - no more throwing money on the useless space program" and the crowd would cry "here here".

As someone who lives here currently, I sense that most of the folks I encounter are pro space program (well, they grew up with it all/most of their lives)

What they choose to do with their money is their issue. We can argue that the funds could have gone to more nobel causes such as world hunger etc. but the bottom line is it is their money and right now it is launched into space.

On a personal level I agree with them for reasons I mentioned in prior comments.
אילן רמון היה אסטרונאוט 127011
אני לא חושב שלמישהו כאן יש ספק, שלאמריקנים מותר לעשות עם הכסף שלהם מה שהם (אנחנו) רוצים. כך שזה קצת לא לעניין להתעסק עם כך. השאלה היא האם ראוי לעשות כן. אני אישית אינני חושב שיש צידוק רציני לפעולות מאויישות, לפחות ברמתנו הטכנולוגית הנוכחית. כשלמישהו תהיה תוכנית רצינית, הכיצד לארץ את המאדים, אולי יהיה טעם לדבר. בינתיים, אין לאנשים מה לחפש שם בחוץ.
כמובן, שכיום קצת קשה להסיט את הגלגל לאחור, כאשר בעשורים החארונים, סוכנות החלל האמריקנית עצבה עצמה כך, שלא תוכל להמשיך לספק את מקומות העבודה שהיא מספקת, מבלי שימשיכו לפעול בתחום חסר התועלת הזה, של המשימות המאויישות. נו, טוב.

מעניין שגם אתה וגם גילית, ברגע שאין לכם טיעונים משמעותיים להעלות, בורחים לקונצנזוס.
אילן רמון היה אסטרונאוט 127017
much like you become cinic when you run out of sound arguments

I do not see being part of a concensous (if at all) something to indicate a flaw or a problem
אילן רמון היה אסטרונאוט 127020
Not much of a "sound argument" though, is it? And yet, you spent over half of that message touting it as though it was the bee's knees.
אילן רמון היה אסטרונאוט 127096
הטיסות המאוישות הן לא למאדים. הטיסות הן אל מחוץ לאטמוספירה ובחזרה. לאמריקנים יש מספיק תוכניות לטווח הארוך, להפוך טיסות שכאלה למשהו שיגרתי וריווחי. הם עוד יעשו מזה הרבה כסף, לדעתי (ולדעתם). לא צריך לדאוג להם יותר מדי.
אילן רמון היה אסטרונאוט 127171
יופי, אתה מבין, אני חששתי לתקציב האמריקני, וזה בסיס כל הדיון, עכשיו כשהרגעת אותי, אני אשב בשקט, בצד.
אילן רמון היה אסטרונאוט 127179
זה לא רק קשור לתקציב החללית לא הייתה טובה!
מה? 127196
אילן רמון היה אסטרונאוט 127019
לגבי ההוצאות אני יכול רק להעריך שהמשקל המטען המימדים ורמת הבטיחות של מעבורת מאויישת יהיו משמעותית גבוהים יותר משל לא מאויישת וזה מייקר משמעותית את כל העסק.

לגבי הקונצנזוס, כל עוד התקשורת, תעשיית הקולנוע והפנטזיה ומערכת החינוך ובעצם כל גורם משמעותי אחר מוכר לאמריקאים את ניל ארמסטרונג כצעד ענק לאנושות את החלל כגבול שיש לחקור אותו ואת להגיע למקום שאליו לא הגיעו בני אדם בעבר כהישג, לא ניתן יהיה לשכנע אנשים שמדובר בביזבוז כסף.
בכל פעם שאיזשהו נשיא מאיים על התקציבים של נאסא הם מיד משחררים לתקשורת איזה אמבה ממאדים או אסטרואיד שמאיים עלינו. עם הסיוע המאסיבי של תעשיית הקולנוע ההטיה של דעת הקהל היא עצומה ובעצם לרציונאליזם הכלכלי אין סיכוי נגדם.
העיקר הכסף, כנראה. 127022
בינתיים מתברר ש-‏92 אחוז מפרוייקט המעבורות הופרטו מזמן, לקונסורטיום שנשלט ע"י חברות האווירונאוטיקה היריבות בואינג ולוקהיד.
למה כבר אפשר לצפות ממה שהוא בעצם עסק פרטי, שמנסה להיות רווחי?

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים