בתשובה לירדן ניר, 14/06/03 11:44
תגיד לי איפה יש מקום אחר לחיות 151794
יש הבדל בין מצב של מלחמה בין שתי מדינות, למצב של מדינה שמנסה לממש את חוקיה בשטח שתחת שלטונה. כל הפתיל הזה החל מטענתו של ג. שמעון בה הוא טען שרנטיסי הוא פושע שלא ניתן להביאו לדין, ולכן מותר להרוג אותו ללא משפט. תגובה 151109

אני לא מציע לשלוח מספר מסויים של חיילים, אין לי כוונה לארגן את הלוגיסטיקה של שמירת החוק במדינה. אבל, בכל עיר אחרת בישראל מסתובבים שוטרים שתפקידם לשמור על החוק, אין סיבה שבעיר גדולה כמו עזה יסתובבו רק חמישה חיילים בעת ובעונה אחת.

מה שאני מציע הוא:
אם ישראל לא יכולה לממש את אחריותה על השטחים (וזה הרי מה שאתה טוען), להחליט שישראל היא לא אחראית לנעשה בשטחים, ואז הפושעים שנמצאים בשטחים אינם תחת אחריותה של ישראל, וישראל לא אמורה לרדוף אחריהם, אלא רק להגן על גבולה (ואם תוך כדי הגנה על הגבול, ישראל תכבוש שטחים מסויימים, בטנקים, מסוקים, תותחים, או מה שלא צריך, אזי אותם שטחים נהפכים לשטחים שתחת אחריותה, כמובן). אם היא יכולה לממש את אחריותה, שתממש.

בכל מקרה, המצב בו פושעים מוצאים להורג, ללא משפט, וללא נסיון מעצר, הוא לא מצב איתו אזרחי ישראל צריכים להסכים. טענתו של ג. שמעון מבטלת את קיומו של שלטון החוק.
תגיד לי איפה יש מקום אחר לחיות 151815
יוסף,

היות שאתה מפנה את הקוראים לתגובתי במעלה הפתיל, אפנה גם אני אותך לשם. כתבתי כך: "בלי להיכנס כעת לשאלה האם זה חכם מדינית לפגוע בהם ברגע כזה או אחר, או האם לפגוע בהם בכלל, צריך שיהיה ברור... חיסול של פעיל עם דם על הידיים וכו' אינם פגיעה בתשתית הטרור. תשתית הטרור היא ההסתה ומנהיגים דוגמת רנטיסי וכל המר X-ים האחרים."

כלומר, בתגובה ההיא הדגשתי במפורש שאיני רוצה להכנס לשאלה איך יש לפעול נגד רנטיסי ודומיו, וכל אשר טענתי הוא שהם האשמים העיקריים בטרור, ושאם רוצים לחסל (שים לב! "אם") את תשתית הטרור יש לפגוע בראש וראשונה בהם.

אודה לך אם כאשר אתה מצטט את תגובותיי תיקרא אותם ביתר קפדנות, ואל תשים בפי דברים שלא אמרתי. כשארצה לומר אותם במפורש אומר אותם, אל דאגה אינני ביישן. (ראה נ.ב.)

נ.ב.

באשר לטענה כי הדברים השתמעו מהאנלוגיה למעשהו של פוארו בסיפורה של כריסטי, שכן ניתן ללמוד ממנו, שיש להרוג פושע שאי אפשר להעמידו לדין, אציין שלאנלוגיות תמיד יש גבול, וזאת גם הסיבה שהוספתי דברים מפורשים בפסקה האחרונה בתגובתי.

מי שהולך עם האנלוגיה עד הסוף עוד עלול להגיע למסקנה שאחרי חיסול כל תשתית הטרור מדינת ישראל צריכה להתאבד כמו פוארו. מחשבות על התאבדות נוסח תמות נפשי עם פלישתים רחוקות ממני כרחוק מזרח ממערב.

כמו כן, איני רואה בארגוני הטרור ארגוני-פשע במובן הפלילי הרגיל, ולכן לדעתי אין קשר בין "שלטון החוק" במובנו המקובל לבין המקרה שלפנינו. כלומר, לשיטתי אין אלו ארגוני פשע בדומה למאפיות סמים וכו' שפועלות במדינות כאלה ואחרות. את המלחמה בטרור אני רואה כמלחמה לכל דבר גם אם היא "מלחמה פוסטמודרנית" דיון 767, ואת מה שמכונה ארגוני הטרור אני רואה כאויב.

למיטב הבנתי "הקם להורגך השכם להורגו", ועל כן צריך להרוג את האויב הזה אם לא ניתן לקחתו בשבי. להניח לאויב הזה לפעול באין מפריע, זו אכן התאבדות קולקטיבית.
תגיד לי איפה יש מקום אחר לחיות 151819
אתה התיחסת בתגובתך בעיקר לב*מי* יש לפגוע, אני הגבתי וניסיתי להעביר את הדגש ל*כיצד* יש לפגוע, משום שלדעתי מדובר בשאלה הרבה יותר חשובה. לצורך תגובתך השתמשת בסיפורה של כריסטי, ואני ניסיתי להסביר למה הסיפור הזה אמנם תומך בתשובת ה"מי" שלך, אבל כלל לא בתשובת ה"כיצד" (אגב, יש סיבה, מלבד הרצון להרוג את הגיבור ולהפסיק את הסדרה, שקריסטי בחרה שפאורו יתאבד. אדם מוסרי, וכריסטי אומרת לנו שפוארו מוסרי, לא הורג אדם אחר ללא יסורי מצפון). קראתי את תגובתך עד הסוף, והערתי רק בנוגע להשוואה.

בקשר לנ.ב.
אם מדובר ב"מלחמה לכל דבר" אז הבה נדבר במושגים של מלחמה, והבא ננהג באופן של מלחמה, ואז אין בדיון על אשמתו או על אי אשמתו של רנטיסי שום עניין (או ברנטיסי בכלל).

האם את הכלל "הקם להורגך השקם להורגו" תכיל ב*אותו אופן* גם על ארגון פשע רצחני?

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים