בתשובה לאדון חרדון, 01/02/04 15:28
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתה יכול לפרט לגבי מחבלים רוצחים ששוחררו בעסקה האחרונה? אני הבנתי שאין כאלו, אבל אולי אני חשוף לדיסאינפורמציה. (ולדעתי, לבנונים שהרגו חיילי צה"ל בלבנון ונפלו בשבי אינם רוצחים, אחרת כל עסקת חלופי שבויים שעושים בסוף כל מלחמה אינה לגיטימית) |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ישנן טענות כי בעסקה שוחררו שני אנשי חיזבאללה שביצעו את הפיגוע הקשה בכביש הצפון בו נהרגו אזרחים ואנשי בטחון. אם זה נכון, שוחררו שני מחבלים עם המון דם על הידיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נרצחו אזרחים ואנשי בטחון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי שני המחבלים שבצעו את הפיגוע ליד מצובה נהרגו ע"י חיילי צה"ל. יש לך מידע שונה? הנה, לדוגמה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי את מה שכתב הלטאה בתגובה למטה, לא יותר מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. עלי באלחס, רצח חייל צה"ל בשנת 1992. אנואר יאסין, רצח שלושה חיילי צה"ל בשנת 1987. ג'ואד אל קצפי, רצח קצין צה"ל ב-1987. ראסן מוחמד אל ג'עדה, השתתף ברצח 6 ישראלים בכביש מצובה בשנת 2002. מוחמד מוסטפה עבדול וואהב, השתתף ברצח 6 ישראלים בכביש מצובה בשנת 2002. 2. אם מדובר על חיילי צבא לבנון במסגרת מלחמה בין ישראל ולבנון אתה צודק בקשר ללגיטימיות של העיסקה. אבל במקרה הזה מדובר על כנופיה אלימה שפועלת מתוך שטח שאמור לפחות לכאורה להיות שטחה של מדינה ריבונית ולא על צבא של מדינה. זו חבורה של פושעים גנגסטרים, וזה חמור מאוד שיש מי שחושב שאיתם עושים עיסקאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם חייל מצבא סוריה חודר לישראל, ואזרח ישראלי נתקל בו והורג אותו, האם הישראלי הוא רוצח? אולי, בנסיבות מסימות, אפשר יהיה להאשים אותו בפגיעה בישראל (כי הוא פעל לא בסמכות, ואולי עשה נזק), אבל לא בפגיעה בסוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שהבנתי מה אתה מנסה להגיד או איך זה קשור למה שאני אמרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אנשי חיזבאללה הורגים חייל ישראלי על אדמת לבנון, האם בעיניך זה לגיטימי? האם זה נחשב רצח? מסעיף 2 שלך אפשר להבין שזה רצח, ושאם ההורגים היו חיילי צבא לבנון זה לא היה רצח. אני לא בטוח למה רלוונטית כאן השאלה אם ההורג הוא חייל או אזרח. וניסיתי להעלות זאת באמצעות "מראה" (מעוקמת לכיוון סוריה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כשכתבת ''אבל במקרה הזה מדובר על כנופיה אלימה... ולא על צבא של מדינה'' התכוונת בכלל להצדקת עשיית עסק איתם, ולא להצדקה שיש או אין להם להרוג חיילי צה''ל. אם כך, שכח מהפתיל הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הם הורגים חייל ישראלי *על אדמת לבנון* אי אפשר בכלל להתייחס לנושא במונחים של צדק או חוסר צדק (כלומר לתאר את המעשה באמצעות המילה 'רצח'), מכיוון שכך זה במלחמה, וזה סיכון שצריך לקחת כאשר שולחים חיילים למשימות מעבר לגבול. אלא שבפועל, כל החיילים שהרג חיזבאללה מאז הנסיגה נהרגו *בתוך שטח ישראל* שלא במסגרת מלחמה בין מדינות, ולא על ידי צבא של מדינה ריבונית שמהווה כתובת דיפלומטית פורמלית ומסודרת, אלא על ידי כנופיית פשע וסמים אלימה. בנסיבות האלה, כל חייל שנהרג ע"י חיזבאללה, נרצח. בדיוק כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלושת הראשונים שהזכרת בתגובה 194440 היו ב-87 וב-92, כלומר לפני הנסיגה. האם ההריגות היו בישראל או בלבנון? באשר להריגות בשטח ישראל, אני מסכים אתך (ונראה שבאשר להריגות בשטח לבנון, אתה מסכים איתי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי שלושת הראשונים, אם מדובר בהרוגים בתוך לבנון, אז בעיני לא מדובר ברוצחים אלא בחיילי אויב שנפלו בשבי. ממשלות ישראל מנהלות עיסקאות ומשאים ומתנים עם הארגון שלהם כבר שנים רבות ונראה לי קצת מוזר לבוא בטענות לנקודה הזאת דוקא עכשיו. למה העסקה שבה החלפנו את הגופה של איתמר איליה ז"ל בגופת בנו של נסראללה ועוד כמה גופות היתה יותר לגיטימית? אם אתה טוען לא צריך בשום אופן לדבר עם החיזבאללה על שום דבר ואתה מתנגד מלכתחילה לכל עסקה איתם אז למה להתפש דוקא לאנשיהם שהרגו חיילי צה"ל? לגבי השניים האחרונים, לפי העיתונות, אלו שבצעו את הפיגוע במצובה נהרגו ע"י חיילי צה"ל. אם יש לך מידע אחר אתה מתבקש להביא את מקורו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שכבר אמרתי, אין לי בעיה עם החלפת גופות. אין לי בעיה עם להרוג 400 מחבלים שכלואים אצלנו ולתת להם את הגופות במסגרת עיסקה כזאת, למרות שאני חושב שהמצב שבו מגיעים בכלל לביצוע עיסקה עם כנופיית פשע הוא חמור. התייחסתי דווקא לאלה שהורשעו ברצח כדי להסביר את הנקודה שלי שלפיה פשע אחד מוביל לביטול עונש על פשע אחר במקום לחייב את המבצע בעונש נוסף. חיזבאללה היה צריך לספוג מכות קשות ומאות הרוגים בעקבות אירוע החטיפה, לא לקבל שורת מחבלים חיים בחזרה לשורותיו. לגבי השניים האחרונים - ייתכן שאני טועה. גם לי זכור שנאמר שהמחבלים נהרגו במקום. מקווה לקבל בקרוב אישור או הפרכה למידע. כשיהיה כזה, אעדכן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני השמות שהזכרת בקשר לפיגוע במצובה לא נכללים ברשימת המשוחררים של שירות בתי הסוהר. טוב אולי יש פה קונספירציה ממש גדולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב"מעריב" כתוב שהג'יהאד האיסלמי פרסם אתמול את שמותיהם של מבצעי הפיגוע ליד מצובה ונטל אחריות. הוא חוזר ומציין ששני המחבלים נהרגו ומסביר ש"ההודעה מיוחסת לעסקת השבויים, שבה הוחזרו גם כמה גופות של חללי הארגון." וכן ש"הארגון ציין את שמותיהם של 13 חלליו, שעדיין מצויים בידי ישראל." בקיצור, כנראה שהחזרנו את הגופות של שני מחבלים עם הרבה דם על הידיים. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |