בתשובה להאיל הכותב, 05/02/04 10:05
זה באמת משעשע 195739
אין לי תקשורת חוקית (ועכשיו גם לא-חוקית...) העונה לצרכי. כלומר המוסיקה שאני אוהבת, התכנים שמעניינים אותי, האנשים שאני רוצה לשמוע, כמעט ואינם מופיעים בתקשורת הממלכתית והחוקית.
זה מטרטר אותי על בסיס יומיומי. החל מכך שאני צריכה לדאוג לכל המוסיקה שאני רוצה לשמוע (שלא לדבר שעל כך שאין לי אפילו דרך להכיר קצת את הדיסקים לפני שאני קונה מפני שאף אחד לא משדר אותם, ויש הרבה סוגים ומינים מהם) וכלה בזה שאני צריכה להתרוצץ על כל הסקלה כדי להתחמק מתכנים שאני לא רוצה שישמעו בביתי, או כדי לחפש משהו שיעניין אותי.
יחסית לפעם אחת בחיים לנסוע לקפריסין, זה נראה לי בר השוואה.
זה באמת משעשע 195741
אני אוהב רוק מתקדם ואת טרי פראצ'ט. אין לי תקשורת חוקית העונה לצרכי. המוסיקה שאני אוהב, התכנים שמעניינים אותי, האנשים שאני רוצה לשמוע, -אינם- מופיעים כלל בתקשורת הממלכתית והחוקית.
זה מטרטר אותי על בסיס יומיומי, יש בדיוק חנות אחת שאני מכיר שבה אני יכול למצוא דברים שאני אוהב (אחרי שעברתי את מחסום הדברים הפופולריים, מה שלוקח בערך חודשיים), ואני צריך להתרוצץ על כל הסקאלה כדי לא לשמוע שוב את הפוליטיקאים המשעממים והמוזיקה הגרועה ולחפש משהו שמעניין אותי.

אז מה? מי כופה עלי משהו? התקשורת לא מחוייבת לספק לכל אדם את מה שהוא אוהב, על פי טעמו. יש יותר מדי אנשים, יותר מדי טעמים. את יכולה להגיד שאת חלק מ"ציבור גדול" שמקופח, אבל בתקשורת, כל תיקון קיפוח של מישהו אחד יבוא על חשבונו של מישהו אחר. אז על מה התלונה כאן?

השוואה לנישואין אינה עניינית, שכן נישואין אינם מבוססים על מה שפופולרי בקרב הרוב, אלא מה שכל אדם בוחר לעצמו. היית מדייקת יותר אם לא רק שלא היה לך מה לשמוע ברדיו, אלא גם היו *אוסרים* עלייך לקנות בארץ מוזיקה שאת אוהבת, והופכים דיבורים על דברים שמעניינים אותך לבלתי חוקיים במדינה.

(אגב. בימינו יש אינטרנט. אני ממליץ לך להשתמש בו. עדיף בהרבה על "תקשורת ממלכתית").
זה באמת משעשע 195772
קודם כל מה שאת מתארת אינו פוגע רק במגזר הדתי.
בכל מקרה, נניח שיש כפיה חילונית שמכוונת רק אל הציבור הדתי. הדבר שיש להסיק מכך הוא שיש צורך לבטל את אותה כפיה, לא שיש להוסיף כפיית נגד דתית.
זה באמת משעשע 195913
עדיין לא הבנתי מה מונע מקבוצות שונות להתארגן, להגיש בקשות על פי החוק ולהקים תחנות רדיו חוקיות ברחבי הארץ שישרתו את הציבור הדתי. אני חושב שאפילו יש כמה כאלו כבר. ההתעקשות של ערוץ 7 שלא לפעול כרדיו אזורי היא דבר שאפשר היה לפתור בקלות ע"י הקמת רשת של תחנות שתכסה את רוב האזורים בישראל ותתאים לקהל הזה. אז לא יהיה ערוץ 7 אלא ערוץ 7א, 7ב, 7ג ו-‏7ז. אז מה?
כפיית ''קול ישראל'' כהר גיגית 196071
הכול טוב ויפה, רק שהעניין הוא שהחוק הישראלי מחייב אותנו, הדתיים, לשדר מדי שעה את מהדורת החדשות של "קול ישראל".
ואנו כדתיים או כחרדים - לא מוכנים ששדרנים חילונים יטיפו לאנשי שלומנו, באמצעות סידור חשיבותן של הידיעות החדשותיות למשל, את השקפת עולמם המעוות עד להחריד את אמות הסיפין המוסריות של אמונתנו.
וזוהי רק דוגמא אחת בלבד לכפיית הר כגיגית של החוק הישראלי לרשות השידור, אשר דואג רק לאינטרסים של החילונים במדינה המתיימרת להיות "דמוקרטית ושוויונית" ואיך לא, המתוקנת שבאומות.
ואגב, שירתתי בצה"ל 3 שנים, עושה מילואים ומשלם הרבה מס הכנסה ומע"מ מדי חודש בחודשו, אבל ככל הנראה לא מגיע למשפחתי לשמוע תכנים נקיים מדורסנות בנוסח אנשי הבוהמה החילונית. קוראים לזה בעברית עכשווית *כפייה חילונית*.‏1

-----------
1 דובי וגדי, תתעוררו לפני שיהיה מאוחר. ראו הוזהרתם.
כפיית ''קול ישראל'' כהר גיגית 196084
יש המאשימים את רשות השידור בשמאלנות. אם אני ימני, אני אזדעק על כפייה ימנית?

או אם אני שמאלני, האם אני אזדעק על כך שקיומו של אורי דן ברשות השידור הוא "כפייה ימנית"?

אתה מוזמן להציק גם לאגרת הטלוויזיה באותה הזדמנות. הבני זונות לא מחזירים את משפחת סימפסון.

אפשר להתווכח עד מחר על ערכה (יותר נכון, חוסר ערכה) של רשות השידור הממלכתית, וייתכן מאוד שאצדד בדעתך שצריך להפוך אותה על פיה או לבטל אותה לחלוטין. אבל כפייה חילונית? זכור את מה שדובי אמר - כפייה חילונית היא משהו שהחילונים יעשו ממילא, ואילו אתה חייב חוק שיכריח אותך לעשות. תשלום אגרה הוא כפייה חילונית דווקא? כי זה הדבר היחיד שאותו כופים עלייך לעשות בהקשר של רשות השידור. *להאזין* לה אף אחד לא מחייב אותך. זה שאולי אין ברדיו שום דבר שאתה רוצה לשמוע, גם זו לא נחלה דתית בלבד. גם לי אין שום דבר ברדיו שאני רוצה לשמוע.
כפיית ''קול ישראל'' כהר גיגית 196088
הרדיו המקומי 105 FM בחיפה לא משדר את מהדורת החדשות של "קול ישראל" על השעה.

האם הוא עובר על החוק?

חוץ מזה, על מה לעזאזל אתה מדבר? אילו הטפות חילוניות יש במהדורת החדשות של "קול ישראל?" לו יבשה בכזית, ניתן היה להכשיר בה בשר!
כפיית ''קול ישראל'' כהר גיגית 196092
הוא הסביר לך שבעצם ההחלטה מה לשדר כחדשות ואיך לערוך ולסדר אותן יש ביטוי להשקפת העולם של המחליט. אני מוכן לקבל את זה, ובעצם זה לא משנה בכלל. כל כפיה משונה של שידור חדשות כלשהן צריכה להעלם מהעולם.

מה שחסר לנו באופן דחוף הוא משפטן שיאשר או ישלול את הטענה הזאת (גם ''חוק החזיר'' או ''חוק ההסמכה'' עוד מחכה לחו''ד מקצועית).
כפיית ''קול ישראל'' כהר גיגית 196096
אוקיי, אז חזרה לעניין. רדיו 105 FM בחיפה אינו משדר חדשות. בכל שעה יש שם אות של חדשות, ואז הקריין אומר, למשל:
"השעה חמש והנה החדשות." צחוק מכני מוקלט. "ברדיו 105 FM אין חדשות. נעבור לפרסומות."

האם הוא עובר על החוק?

אם לא, מה בדיוק הבעיה של ערוץ 7 ליצור רשת של ערוצים איזוריים? הרי גם את התוכנית של נתן זהבי שומעים ברחבי הארץ, מבלי שהוא משדר ברשתות הארציות.
כפיית ''קול ישראל'' כהר גיגית 196098
החוק נמצא פה http://www.channel2.co.il/critic_judge.asp ואין שם מילה על חובת שידור חדשות, בטח שלא של "קול ישראל".
אתגר למר פז 196117
יואיל נא אדוני לבסס את טענתו על שידור החדשות הכפוי (ע''י הפניה למקור רשמי כלשהו, דף הבית של ישיבת ''פורת משה רבנו'' לא נחשב לצורך זה) או יודיע קבל עם ועדה שהכשיל את הרבים בטענות שוא.

אם כבודו יבחר לא להיענות לאתגר הקטון הזה, לא תהיה לי ברירה אלא להסיק את המסקנה העגומה שנכבדי מפזר אינפורמציה לא מדוייקת ביודעין, אולי מתוך ההרגשה שמטרתו הראויה מקדשת את האמצעים ואולי מחמת הפרעה נפשית אחרת, ולא תהיה לי ברירה אלא לאחוז בכל האמצעים שהחוק מעמיד לרשותי, ובאמצעים אחרים שאעניק לעצמי ע''י חוקים שאמציא לפי הצורך.

אם כבודו רואה בהודעה הזאת משום לשון איום מרומז, כבודו רואה מהרהורי ליבו בלבד, שהרי אין שום רמיזה באיומים המפורשים בהחלט שאני מפריח כאן להנאתי.
2004-1999=? 196121
אם כבר כתבת אלי, אז אולי אני אסביר במקום כבודו. עד 1999, נאסר על תחנות הרדיו האזורי לשדר חדשות ארציות בהפקה עצמית. http://www.channel2.co.il/radio_sky.asp היום, לא רק שהן יכולות לא לשדר, מה שהן היו יכולות תמיד, הן יכולות גם לשדר חדשות בהפקה עצמית.
2004-1999=? 196123
ובכן, אם מר פז יודה שהוא אינו מעודכן מזה חמש שנים, ושגם במקור החוק לא היה בדיוק כפי שהוא טען, אראה את הפרשה כמחוסלת. אחרת, אראה ככזו את אמינותו של הנ"ל (מה שעלול לגרום לי להרהר מחדש גם בשאלה אם העולם נברא לפני 5700 שנה).
שקר וכזב 196089
לא כל תחנות הרדיו האזוריות משדרות את החדשות של כל ישראל.
כבודו 196118
מתבקש לעיין ב תגובה 196117
כפיית ''קול ישראל'' כהר גיגית 196133
נניח שיש כפייה כזאת (ונשאיר לדיון למטה לבסס או להפריך זאת).

חשבת על האפשרות שאפשר להתנגד הן לכפייה החילונית והן לכפייה הדתית? דתיים וחילוניים - התאחדו. האינטרס המשותף שלנו הוא מדינה דמוקרטית ופלורליסטית יותר בה יש מקום לערוץ רדיו שלא נכנע לתכתיבים מטופשים ובאותו הזמן יש מקום לנישואים אזרחיים.
כל עוד אתה בעד כפיה של טקס דתי על אדם לא מאמין, מי אתה שתלין על כפייה חילונית?
כפיית ''קול ישראל'' כהר גיגית 196149
הטיעונים החזקים יותר נגד ''כפייה חילונית'' מציגים את ה''כפייה החילונית'' בתור תוצר מיידי של פלורליזם ודמוקרטיה (שלטי חוצות, למשל). על כן, צריך להיזהר כשמציעים אותם בתור פתרונות (אפילו אם כאן זה אולי מתאים)
כפיית ''קול ישראל'' כהר גיגית 196170
שלטי חוצות זה פלורליזם ודמוקרטיה? מה הקשר? בדיוק כמו דתיים רבים, אני בעד חוקים שיגבילו את הבלאגן הפסיכודלי המופרע הזה עם שלטי חוצות (אך מסיבות אחרות) ואין כאן שום סתירה לערכים דמוקרטיים או פלורליסטיים. זה שדתיים משתתפים בדיון של איך נראה הרחוב הישראלי זה מבורך וזה ממש לא כפייה דתית בספר שלי. זה עניין לדיון ומאבק פוליטי ברשויות מקומיות.
לכפות כחוק מדינה על כווולם לקיים טקס דתי ולהזמין את אנשי המוסד הדתי לארוע לא להם, בניגוד לאמונתם של בעלי הארוע, זה כבר סיפור אחר לגמרי ולא צריך להיות פלורליסט אידאי, ליברל קיצוני או אנרכיסט מנענע גדרות בשביל להבין את האמיתה הפשוטה הזאת.
יש בזה משהו. שכנעת אותי 196185
כפיית ''קול ישראל'' כהר גיגית 196338
גם עורך דין.
גם מנהל השידורים ב"קול ישראל".
ואללה, בן אדם עסוק אתה.
תגיד, מה יהיה עם האגרה הזאת, מתי תבטלו אותה?
זה באמת משעשע 196021
טוב, אז תיהני בנסיעה לקפריסין.
זה באמת עצוב 196040
כאן המקום להזכיר גם שבאילת אין מספיק מסעדות כשרות העונות על צרכייך.

למיטב ידיעתי אין חוק שאוסר על אמצעי התקשורת לענות על צרכייך, במידה והם לא כוללים הסתה לרצח, המרדה נגד חיילי צה"ל וקריאה לביטול אופיה הדמוקרטי של המדינה, כך שעלייך להפנות את טענותייך לכוון אחר (נסי את הכוון הבא: אם פורעי החוק של ערוץ 7 היו קצת פחות בטוחים ברגליהם הדורסות, ואלמלא חשבו שכל הארץ כמוה כשוק של חברון, היה לך היום מה לשמוע ברדיו).
זה באמת עצוב 196066
בעיר אילת יש מלונות רבים שכמעט בכל אחד מהם יש מסעדה כשרה.
ספר את זה לניצה 196068
ראה סעיף ג' ב תגובה 87607
ספר את זה לניצה 196091
כאילתי, אני יכול להעיד שהמצב השתנה (לרעה, מבחינתי) מאז אותו כנס מדעי בו ביקרה ניצה (ולמה לא קפצה לומר שלום? סנובית!).

כיום קשה למצוא מסעדה לא כשרה באילת. באיזור המלונות, בטיילת, באיזור שליד שדה התעופה, רובן ככולן כשרות, לא מעט אף למהדרין.

אפילו ניו-יורק ניו-יורק כשרה! מקום אחד היה בעיר לאכול בו צ'יזבורגר איכותי, ולא עוד.
זה באמת עצוב 196217
"פורעי החוק" של ערוץ 7 השקיעו מליון דולר כל שנה כדי לשדר מחוץ למים הטריטוריאליים של מדינת ישראל כדי לנסות לשמור על החוק, ולא לדרוס אותו.
לפני שהם עלו לאוויר, לא היתה תחנה אחת ששדרה מוסיקה חסידית ולא תכניות אחרות שיש להן ביקוש עצום באוכלוסית ישראל. גם היום אין תחנה ארצית שעושה זאת לפי חוק. למה?
עד היום לברוני התקשורת האלקטרונית יש צבע פוליטי ודתי מאוד מסויים, וכל דוס ו/או ימני נראה כאילו הוא הולך למדינת אוייב בכל הופעה, למה?
זה באמת עצוב 196219
נו באמת. איזה מין זיכרון סלקטיבי זה? פורעי החוק, בלי מרכאות, הורשעו בדין בכך שהחזיקו *בניגוד* לחוק משדרים בתחומי ישראל ובעדות שקר בבית המשפט.

וכן, את הדיון כבר ניהלו שם: תגובה 176559
זה באמת עצוב 196229
''פורעי חוק'' במרכאות, משום שיש הבדל בין מי שעבר על החוק, ובין פורע חוק. גם מי שעבר על החוק ואפילו הורשע (והוענש בעונש סימלי), אינו דורס את החוק בדווקא וברגל גסה, בעוד שהמונח פורע חוק אומר בדיוק את זה -לא אכפת לי מהחוק ואני בדווקא פועל בניגוד לו. כאן היה מצב בו החוק לא התיישב עם הצדק. והם, בנסיונם לעשות את הצדק, ניסו מאד שלא לעבור על החוק, כנראה לא הצליחו. זה רחוק מלהפוך אותם ל''פורעי חוק'' לתיאבון.
זה באמת עצוב 196243
מי שמשקר לבית המשפט הרי שהוא פורע חוק ושקרן. מי שמשדר ביודעין אל תחנת ממסר בשטח מדינת ישראל *בניגוד* לחוק לא "ניסה מאד שלא לעבור על החוק" - הוא עבר עליו במודע (כמו גם שיקר על כך בבית המשפט).
זה באמת עצוב 196247
מה היסוד להשתלחות הזאת? העונשים הכבדים שפסק בית המשפט? ההגיון הדמוקרטי של סתימת פיות בתירוץ של אי חוקיות, של אוכלוסיה שלמה ששמעה את ערוץ 7, ואפילו החזיקה אותו ואת האוניה כלכלית, בלי הסבסוד של המדינה ?
האם גם אייבי נתן הוא בוגד עבריין ופורע חוק בעיניך כיון שהורשע על פגישות עם אנשי אש"ף?
זה באמת עצוב 196248
משעשע איך הרטוריקה שדיברה על זכויות הרוב ועל המיעוט הבכייני שצריך להפסיק ליבב ולקבל את מרות הרוב, מתחלפת לה כל כך מהר לקול יבבה, כאשר נמצאים לפתע פתאום בעמדת מיעוט המנוגדת לחוקי המדינה.
זה באמת עצוב 196277
כן, גם אייבי נתן הוא פורע חוק. אבל בליבי שמורה פינה חמה למי שמעיד עדות שקר. יש אפילו דיברה על זה.
זה באמת עצוב 196300
רק תוספת קטנה: בליבי שלי שמורה פינה קולדה לא רק למי שמעיד עדות שקר, אלא גם למי שמפלבל עיניים לשמיים ואומר "לא ידוע לי...", במיוחד אם אותו מישהו הוא שרת החינוך של מדינת ישראל שהיתה בשעתו שרת התקשורת שלא עשתה דבר למנוע את השידורים הפיראטיים.
_______________
שכ"ג, שהאנונימיות חסכה לו סטירת לחי.
זה באמת עצוב 196824
אם כל מי עובר על החוק הוא "פורע חוק", מה הטעם בשימוש בצמד המילים המתלהם הזה?
זה באמת עצוב 196910
יש מי שגונב בסתר ככר לחם להאכיל את ילדיו. האיש הזה עובר על החוק אבל אינו ''פורע'' שום דבר. יש מי שעושה זאת לאור הזרקורים של מצלמות הטלוויזיה, והוא פורע בהחלט, לפי המילון הפרטי שלי. קשה לחשוב על אי-קיום החוק בצורה גלויה יותר מאשר לשדר את זה במשדרים רבי עוצמה, בבחינת ''תקפצו לי כולכם עם החוקים המטופשים שלכם''.
זה באמת עצוב 197166
על חוק הטלגרף והבזק (כך נדמה לי קוראים לו) אי אפשר לעבור בסתר... זה בהגדרה!
הצורך של ציבור בתקשורת שתבטא אותו- גדול מאוד. בזמננו המודרני צורך זה מקביל לצורך בלחם (תבדוק לכמה מהרעבים בעשירון התחתון יש טלביזיה..). לעשוק ציבור שלם - במיוחד כאשר הוא מצוי ב"מצור" מצד התקשורת הממלכתית- מהיכולת להקשיב למנהיגיו, ומהיכולת לבטא את עצמו, זה עוול גדול, בודאי במדינה דמוקרטית. במיוחד כאשר הציבור הזה עומד לפני תהפוכות נוראות כגון חשיפתו לאוייבים עם נשק, ותכניות לנשלו מביתו, כפי שהיה עם פריצתו של תהליך אוסלו לאויר (וזה נמשך עד היום...). אם כדי למנוע את אי הצדק הזה, צריך לעבור על החוק הנ"ל, ולספק לציבור המבוהל ואובד העצות הזה (לפחות בחלקו), קצת סדר בבלגן, קצת נחמה ותקוה, וקצת הרגשה ש"אתה לא המשוגע היחיד בעיירה"- זה שווה את זה. זה בהחלט לא הופך אותם ל"פורעי חוק". מבחינת כל אלו שהקשיבו לערוץ 7 במהלך השנים הללו, הם הצילו את ה"חוק" מלהיות "עוול".
זה באמת עצוב 197333
הם היו יכולים, את יודעת, לפתוח עיתון. למשל. עיתונים אפשר לפתוח די בחופשיות בישראל (כעקרון צריך לדווח למישהו, למיטב זכרוני, אבל אין ממש סמכות לסגור עיתונים בארץ (מאז בג''ץ קול העם), ואף אחד לא אוכף שום דבר לגביהם).
יתר על כן, כאשר נפתחה בפניהם האפשרות להקים תחנת רדיו חוקית דרך הרשות השניה (תחנות אזוריות), הם בחרו להתעלם ממנה, ולהמשיך ולשדר בניגוד לחוק. מרגע שזהו המצב, אין שום סיבה להתייחס אליהם כמשהו פרט ל''פורעי חוק''.
מונופול על התקשורת 197509
הבעיה שלהם היא שהרשות השנייה מחייבת, בתכנון ההסדר שלה לתחנה אזורית לסוגייה, לשדר מהדורות חדשות שבהפקתה. ואגב, טעות בידך שאין תחנה אזורית דתית שכזו מטעם הרשות השנייה. האם אינך מודע לקיומו של "רדיו כל חי" באזור גוש דן? ותחנת רדיו זאת, כמו שאר התחנות האזוריות של הרשות השנייה, מחויבת על פי חוק ההסכמים, לשדר את מהדורות החדשות של הערוץ השני. ויש גם עיתונות חרדית גדולה (לפחות על עשר עיתונים שמעתי) וגם יש עיתון דתי לאומי "מקור ראשון", ויש גם אתר אינטרנט של ערוץ 7 (http://www.a7.org/)אבל לא זו הנקודה.
הנקודה היא, כפי שכבר טען כאן בדיון עו"ד אורי פז, שהדתיים והחרדים לא מעוניינים שהחילונים יכתיבו להם את סדר הדיווחים על פי חשיבותם במהדורות החדשות השוטפות. למשל, כאשר נפטר הרב שך, ובמהדורות החדשות הדיווח על כך הועבר מיד לקראת הסוף (מסיבות ציבוריות שונות), ואילו בקרב המאמינים סקירה חדשותית תקשורתית על כך תהיה ראשונה בסולם החשיבות שבידיעות המשודרות, וכיו"ב עד אין סוף. לדתיים יש את הערכים שלהם בסדרי עדיפויות רגשיות, והם שונים מסדרי העדיפויות החילוניות הרגשיות. לכן מן הראוי להעניק זכות קיום לרדיו ממלכתי דתי עבור קהל יעד המאמינים במדינת ישראל על פי חוק המאפשר להם לשדר את השקפת עולמם למאזיניהם. בחמישים וחמש שנות קיומה של המדינה, טרם היה קיים הסדר דמוקרטי שכזה, ולכן תרצו או לא, יש כפייה אנטי-דתית במדינה הזאת.
וסיבתה ברורה למעמיק לחקור, והיא: החשש הגדול של החילונים הוא מהטפה דתית רטורית משכנעת בהצלחה. וראה את תנועת התשובה ההמונית והשיבה למורשת ישראל סבא הפוקדת את ישראל בעשורים האחרונים. שהרי את ערוצי הרדיו השונים באופן טכני כל אזרח יכול לשמוע בהעברה קלילה על הסקאלה. והנה תאר לעצמך שנפלת על "גלי צה"ל" או על "רשת ב"' או הנה נפלת על מוזיקה ערבית, ואופס, הנה על ערוץ רדיו דתי (או חרדי), ובמקרה השידור ריתק את תשומת לבך, כי בדיוק עכשיו אתה שומע לראשונה בחייך שיש אומנות שהיא דתית במהותה ולמשל, מה שטען יגאל תומרקין בראיון האחרון שלו במקומוני "ידיעות תקשורת" (ואני מצטט:) ש"מה הדתיים שוללים את זכותי לקבלת הפרס [ישראל], הרי כל השנה הם נגד אומנות" וכו' - אינו נכון בעליל. ולמה? כי הנה מוצגות בפניך תערוכות עונתיות של יוצרי אומנות דתיים לגווניהם והינך מתרשם מאוד ואופס, מחליט לבקר בתערוכה או בהרצאה או בשיעור תורה, וככה עם הזמן מצטמצמות שורות המצביעים למפלגות חילוניות מוצהרות ונמצאים החילונים מקפלים את רגליהם מהארץ וכו'.
הרי ביבי נתניהו כאשר רץ לראשות הממשלה ונבחר, כי היה "טוב ליהודים"..., ביקר לא פעם בתחנת הרדיו של ערוץ 7 ושידר משם את תעמולת הבחירות שלו לקהל יעד דתי. שם גם הבטיח לקיים את הבטחתו להפוך את הערוץ לחוקי או לפחות למצוא לו תחלופה שתספק את הדרישות של הדתיים. והנה מה קרה מאז, שום כלום. האיש אפילו לא נקף אצבע לצורך העניין והשאר ידוע. ויש להניח שגם הוא לא מטומטם לוותר כל כך בקלות על קולות המצביעים לליכוד שיעברו להצביע לש"ס (כמו שאכן קרה, ויש זוקפים זאת לזכותם של הערוצים הפיראטיים של מפלגת ש"ס).

זהו אפוא, התרחיש שנמצא בבסיס החשש החילוני הגדול מאובדן המדינה והענקתה לידי הדתיים, שלא לומר לידי החרדים.
תזכיר לי מי אמר פה שאין כפייה חילונית ודיבר גבוהה גבוהה על מונופול דתי על חוקי נישואין/גירושין במדינת ישראל? וכי אין מונופול חילוני על כלי התקשורת הממלכתיים?

שלא יעבדו עליכם...
מונופול על התקשורת 197513
אם יש סיבה לכפייה מסוג כזה, מקורה אינו בחשש מהטפה דתית, אלא בתפיסה של החברה כ''כור היתוך''. תפיסה כזאת לא מאפשרת לגוונים וזרמים שונים להתקיים, והיא הסיבה למונופול של הרשויות הממלכתיות על אמצעי התקשורת, מונופול שמתערער רק לאחרונה, עם שינוי האידיאל של המדינה ככור-היתוך כזה.
מדינה ליברלית עם ערכים פלורליסטים אכן לא תנסה להכתיב את אופי החברה. אבל במדינה כזאת לא יהיה לגיטימי לכפות חוקים בשם ''העם היהודי''.
מונופול על התקשורת מול המונופול הדתי 197534
זאב בודד ויקר מפז, שלום.

אאל"ט, אני היחידי שהזכיר את המושג "מונופול" בהקשר של כפיה דתית בדיון זה. האם ניסית לברר מה דעתי לגבי המדיניות הרצויה בהקשר של היתרים לשידורי רדיו בישראל? עפ"י מה אתה מיחס לדובר ש"דיבר גבוהה גבוהה‏1 על מונופול דתי על חוקי נישואין/גירושין" את האמירה שאין מונופולים לא ראויים אחרים במדינת ישראל או שאסור לאפשר לציבורים ביטוי מעל גלי האתר?

האם היצירה הזאת של אנשי קש בקצב מסחרר היא חלק כה שגור ב"הטפה דתית רטורית משכנעת" עליה אתה מדבר?

___________
1 תודה על המחמאה.
סליחה? 197677
בפתיל שמתחיל בהודעה זו: תגובה 196071

מתברר כי טענתך, אורי פז (וכן, העובדה שהחלטת לשנות שמך ל"זאב בודד" אינה משטה באיש), כי חייבות תחנות איזוריות לשדר את החדשות של "קול ישראל" שגויה.

והנה כי כן, בשם בדוי, אתה טוען את אותה הטענה בדיוק, אלא שהפעם אתה טוען כי על תחנות איזוריות מוטל לשדר את החדשות של הערוץ השני.

בכמה רצינות יש להתייחס אליך?
סליחה? 197697
אתה לא יודע בעצמך את התשובה?
פחדנות חילונית 197804
לא אתייחס לספקולציות זולות ואגש ישר ולעניין: לאחר שהתברר שנניח ונכון הנתון, לפיו, לא חייבות תחנות איזוריות לשדר את החדשות של "קול ישראל" - הרי שנכון הדבר ביחס לחובת שידורי מהדורות החדשות של הערוץ השני. וברור כי אין זה משנה כלל האם מדובר במהדורת חדשות של "קול ישראל" או הערוץ השני או גלי צה"ל או שאר ירקות. למה לא? כי העיקרון ברור, כל מהדורת חדשות חילונית לא מקובלת עלינו וזכותנו לחיות על פי ערכינו במדינה שהיא שלנו לא פחות משלכם. זו המתיימרת להיות דמוקרטית והיפה שבאומות ובו בשעה כופה את דעותיה המעוותות על החברה הדתית והחרדית החיה בקירבה.
ועל זה יקרה נבזות ועזות מצח של הכפייה האנטי-דתית במדינת ישראל, בשם הדמוקרטיה, הפלורליזם והלבירליזם וחופש הפרט בלה-בלה; רק כאשר אלה משרתים אינטרסים סקולריסטיים גרידא. חלילה מלהתחשב בזולת השונה מכם בהשקפת עולמו ואורח חייו. חלילה מלהיות כלפיו ליברל ולאפשר גם לו את חופש הביטוי העצמי שלו. אבל כפי שכבר כתב פה מישהו בגילוי לב - אתם פוחדים מהאמת שבתורת ישראל. אתם פוחדים מעוד אורי זוהר ומעוד יהודה ברקן ומעוד ירמיהו ברנובר ומעוד עשרות אלפי אינטלקטואלים שפוים ששבו אל תורת ישראל סבא והחליפו משמעות לחייהם לעומת הריקנות שבבוהמה הישראלית "הנאורה והפתוחה".
והרי ממה נפשך, לו לאמת שלכם, החילונית האתאיסטית הפוסט-מודרניסטית או איך שתבחרו לקרוא לה, היה עמוד שידרה איתן הרי שיש להניח שלא הייתם מונעים מהאחר החי בקרבכם מלהביע את עצמו בפומבי או לכל הפחות לא הייתם סותמים את פיו ועוד בשם "החוק" שיצרתם לטובתכם. כמובן שאינני מכליל את כולם תחת מטרייה אחת, רק שעצם שתיקתכם על העוול הנוכחי, מלמדת על עמדת כולכם; על ההסכמה שבשתיקה. מה שמזכיר לי את כל אותם אירופאים נאורים ששתקו בשעה שהנאצים ניצחו על מלאכתם ביהודים והם חיככו ידיהם בהנאה.
ואל תנפנפו לי בחיים זיסוביץ ודומיו, כי אלה לא מייצגים אותנו. למה? כי רוב אלה כפופים לחוקי הדורסנות התקשורתית שלכם. הם לא מייצגים אותנו, אל אף הכיפה שעל ראשם. ויתרה מכך, לו היו מייצגים אותנו הרי שהיו נרדפים כמו היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין בשל הכיפה שעל ראשם.
בולשיט 197807
אין חובה לשדר את החדשות של קול ישראל.
אין חובה לשדר את החדשות של גלי צה"ל.
אין חובה לשדר את החדשות של ערוץ 2.
אין חובה לשדר את החדשות של ערוץ 10.
אין חובה לשדר את החדשות של ערוץ 3.
אין חובה לשדר את החדשות של ערוץ 7.
אין חובה לשדר את החדשות של IBA.
אין חובה לשדר את החדשות של CNN.
אין חובה לשדר את החדשות של SKY.
אין חובה לשדר את החדשות של BBC.
אין חובה לשדר את החדשות של רויטרס.
אין חובה לשדר את החדשות של פליבוי.
אין חובה לשדר את החדשות של ערוץ הספורט.

פשוט אין כזו חובה.
זילות שואה מכוערת. 197839
מעבר למופרכות הטענות (עליהן ענו ויענו אחרים), רק רציתי להעיר לגבי ההשוואות המכוערות שאתה עושה (וזה לא משנה אם אתה צודק או לא, ואתה לא). זה כבר חורג מאיזו קריאת גודווין שגרתית. זה כבר מתחיל להיות ממש (אבל ממש) בטעם רע.

"...על ההסכמה שבשתיקה. מה שמזכיר לי את כל אותם אירופאים נאורים ששתקו בשעה שהנאצים ניצחו על מלאכתם ביהודים והם חיככו ידיהם בהנאה."

תגיד לי, אתה באמת עד כדי כך חסר מודעות עצמית מינימלית בשביל לא להבין שאתה צריך להתבייש, אחרי שהשוואות מכוערות כאלה יוצאות מהפה המלוכלך שלך?

_________
וחסוך ממני ואחרים את "זו לא השוואה. להבדיל! רק אמרתי שזה מזכיר לי. אסוציאציה ולא יותר...".
פחדנות חילונית 198137
אנחנו לא מפחדים מעוד יהודה ברקן, אנחנו מפחדים מעוד אבא גנוב.
פחדנות חילונית 198329
תאמין לי שאין מי שעושה שרות טוב יותר לדיעותינו הריקניות מאשר אנשים כמוך. זאת סיבה מצוינת לתמוך בחופש הדיבור.

עכשיו אם תואיל בטובך להרגע לחצי שניה, ותביא סימוכין לחובת שידור החדשות החילוניות שלנו בערוצי הקודש שלך, נוכל, אולי, להתייחס לעצם העניין.
מונופול על התקשורת 197815
כן, בהחלט.
בקצרה: כמו שכבר אמרו כאן, אין שום חוק שקובע שחובה על תחנת רדיו אזורית לשדר חדשות כלשהן, לא כל שכן את אלו של ערוץ 2. למשל, רדיו 99FM בשרון לא משדר שום מהדורת חדשות. האח הידד.

כל השאר, כמובן, הוא קשקוש. אין שום נהירה המונית לחזרה בתשובה - לא יותר מאשר יש חזרה בשאלה. רק שאלה האחרונים לא הולכים להפגין את החילוניות החדשה שלהם תחת כל עץ רענן.
בכל מקרה, מי שיחזור בתשובה בגלל שהוא שמע קצת מוזיקה חרדית, כנראה לא היה חילוני מי יודע מה מלכתחילה.
זה באמת עצוב 197547
זה באמת מה שמוזר. אם הצורך ברשיון מיוחד עבור פתיחת תחנת רדיו היה ענייני, כלומר, היה חשש להסתה או לשון הרע או משהו אחר הדורש בקרה של "האח הגדול", הרי גם עתונים היו זקוקים לרשיון כזה. אבל זה לא כך. ההסבר לזה מאוד פשוט. לפתוח ולהחזיק עתון זה דבר מאוד יקר. זה בכלל בלתי אפשרי כאשר אין תקשורת אלקטרונית ש"תומכת" בעתון, כלומר מצטטת אותו, ומהדהדת את הספינים שהוא מתחיל. תקשורת אלקטרונית היא הרבה יותר זולה ונגישה, ויש לה סיכוי לשרוד כלכלית עד אשר היא תחדור לתודעת ציבור גדול מספיק, שיוכל להחזיק אותה כלכלית. לפיכך, מי שרוצה לשלוט בתקשורת, מספיק לו להחזיק בשליטתו את התקשורת האלקטרונית. הסיכוי שמישהו לא רצוי יפתח עתון, ויצליח להתקיים בלי עזרתם של אמצעי התקשורת שבשליטתו, אפסיים.
אחרי שערוץ 7 היה מבוסס דיו, נפתח העתון "מקור ראשון", שהתבסס לפחות בהתחלה על ה"קהילה" שהתגבשה מסביב לערוץ 7. גם הערוץ עצמו פתח עיתון הנקרא "בשבע", המופץ ונקרא בעיקר על ידי הקהילה הזאת. כרגע עתונים אלו הולכים ומגבירים תפוצה, ויש סיכוי שהם ישרדו כלכלית, מפני שהם התבססו על עבודת השטח שנעשתה כבר על ידי ערוץ 7.
(אם תשים לב, הם כמעט לא מצוטטים על ידי אמצעי התקשורת האלקטרוניים הממלכתיים, על אף שתפוצתם מגיעה לכמחצית מזו של ה"ארץ", ויש להם סקופים מעניינים לא מעטים. אפילו אם דנים בסקופים אלו אחר כך בתקשורת, הרי זה נעשה ללא קרדיט למקור)
זה באמת עצוב 197819
פראנויה מעולם לא הייתה תכונה חביבה עלי במיוחד.
ברוב העולם המערבי (אם לא בכולו) יש מגבלות ופיקוח על כלי תקשורת אלקטרוניים. הסיבה? תדרי רדיו הם משאב מוגבל (בניגוד לנייר עיתון, לכל צורך מעשי), ולכן הגיוני שהמדינה תפקח על השימוש בו ותדאג שתחנות לא יעלו אלה על תדריהם של אלה (כפי שקורה לעיתים קרובות עם תחנות פיראטיות), וגרוע מכך - על תדרים של רשתות חירום או מגדלי פיקוח אווירי. על עיתונים אין פיקוח בשום מקום בעולם, וגם בישראל הפיקוח הוא שריד מנדטורי שבית המשפט העליון עיקר מתוכן לפני שנים רבות. אין בין זאת לבין הטענות המופרכות שלך על גב כלכלי או מניעת התבססות כלכלית דבר וחצי דבר. ישנם עיתונים רבים בישראל שאין להם שום תחנת רדיו תומכת. עיתון יכול להתחיל כשבועון או אף ירחון ולהתרחב ככל שגדלה התפוצה שלו, אם נורא קשה להם להשיג קוראים בתחילה. הטענה כאילו הדרך היחידה להקים עיתון היא בעזרת תחנת רדיו היא כל כך דלוחה, שאני ממש מופתע שהיא מגיעה מכיוונך. אני נאלץ לקחת על עצמי את האחריות - כנראה כל כך הרגזתי אותך, עד כי את בכוונה שולחת לי תגובות מטופשות ולא מושקעות, כעונש.
זה באמת עצוב 197955
זה לא אומר שלא רודפים אותי.
דברתי פעם עם מנהלת הערוץ, באיזה אירוע משפחתי, ושאלתי אותה לגבי הסיבה לאי נכונותם ללכת למכרזים רגילים- היא אמרה שהכל היה תפור בצורה כל כך הדוקה, שלא היה להם כל סיכוי להיות באמת קול חופשי. הם היו נפסלים בודאות, וכל מי שהיה זוכה היה מפוקח בידי רשות עויינת לרוח התחנה.
התקשורת בעולם בו אנו חיים היא כוח. מי שתמים לחשוב שעמדת כוח (אולי החזקה ביותר במערכת הפוליטית שלנו) תעמוד לה סתם כך, ותחולק לפי קריטריונים הוגנים ללא שישתלטו עליה גורמים אינטרסנטיים, לא נחשב בעיני חכם. המדינה שהאינטרס שלה היה שמוקדי הכוח התקשורתי יפוזרו כדי שיאזנו זה את זה, היתה צריכה לדאוג לתקשורת מגוונת וחופשית. מסיבות שלא אפרט כאן מחוסר מקום וזמן, אבל כל מי שמוכן להסתכל על המציאות בעיניים פקוחות רואה, המצב בארצנו הקטנטונת אינו כך. המלחמה על האפשרות להביע קולות אחרים קשה, וערוץ 7 הוא אחד הכוחות הנאורים שניסו, והצליחו במידה לא מבוטלת, לשבור את העריצות המחשבתית של התקשורת.

אני לא טוענת שעיתון צריך תחנת רדיו, (אגב, מקור ראשון וערוץ 7 אינם שייכים לאותו בעלים, ואפילו הסתכסכו ביניהם לא מעט), אלא שהוא צריך "קהילת צרכנים" מגובשת במידת מה. הגיבוש של הקהילה אינו יכול להעשות ידי העתון עצמו, מעצם העובדה שהוא יקר, ולא נגיש למי שעדיין לא מכיר אותו. בעקר אם מדובר בעתון ללא גב ממסדי. ללא שיתוף פעולה של תקשורת אלקטרונית קלה ונגישה, אין לעתון כזה סיכוי. קהילה כזאת הרבה יותר קל ליצור על ידי תחנת רדיו. ואז העתון יכול להתפתח. וזה מה שקרה עם הציבור של ערוץ 7.
תתפלא, השקעתי בתגובה הקודמת! וזה היה לפני שהרגזת אותי (מאוד).
זה באמת עצוב 198338
כפי שאת (או מישהו אחר?) ציינת, ישנן תחנות רדיו חרדיות חוקיות למהדרין. אז איפה בדיוק המכרזים התפורים? כל כך הרבה תאקלים היו לרדיו 99FM עם הרשויות מאז הקמתו, שקשה להאמין שהוא זכה במשהו תפור, הדוק או מרוח. נכון, יש פיקוח על התכנים, והייתי שמח אם היה פחות - אבל אני בטוח שבמקרים מסויימים את דווקא היית מעדיפה שיהיה יותר, ובוודאי שלא היית מסכימה שישדרו בתקשורת האלקטרונית את כל מה שאני הייתי מסכים שישדרו.
אני בעמדת נחיתות כאן משום שמעולם לא דיברתי עם מנהל של תחנת רדיו, ואינני מכיר את פרטי המכרזים. אם מישהו יודע ומכיר, ויוכל לפרט מה היו התנאים ומה טיב הפיקוח, אני חושב שזה יסייע לדיון הזה.

בכל מקרה, אני חושב שהגישה שלך, שמכיוון שיש מוקד של כוח אז בהכרח כל מה שקשור בו הוא רקוב ומושחת ומעוות ותלוי-אינטרסים, נובעת מהעולם שאת חיה בו, והתפיסה שלך של איך דברים צריכים להתנהל. אולי אני תמים, אבל אני נוטה להאמין שכשמישהו יוצא לבזר את התקשורת הישראלית וליצור בה תחרות, הוא עושה זאת משום שהוא רוצה לבזר את התקשורת הישראלית וליצור בה תחרות, ולא כדי ליצור מראית עין של תקשורת מבוזרת כשלמעשה כולם קשורים אליו ברצועה קצרה מאוד.

ושאלה אחרונה: האם את טענת הרגע שציבור הדתיים הלאומיים והמתנחלים בישראל אינם מהווים קהילות מגובשות? שהם צריכים תחנת רדיו כדי להתגבש לכדי ישות מאוחדת כלשהי? לא יודע, נשמע לי מצחיק. מדובר, אחרי הכל, בקבוצות מאורגנות היטב. לראשונים יש מפלגה משלהם, ולאחרונים מגוון ארגונים שמאגדים אותם. אז תחנת רדיו זה מה שהם צריכים? לא נשמע לך מצחיק?
זה באמת עצוב 197562
בעלון האחרון של "מנהיגות יהודית", אומר על "שלטון החוק" משה פייגלין:
פושע קטן עובר על החוק, פושע בינוני עוקף את החוק, פושע גדול פועל בעזרת החוק.

מעניין אם הדהדו באזניו מילותיו של ברטולד ברכט, זוכה פרס השלום ע"ש סטאלין, בפתיחת "אופרה בגרוש".
זה באמת עצוב, הכפייה החילונית הזאת 196555
עזבי, קוראים לזה ''כפייה חילונית'' בשם החוק והמשפט והצדק והמוסר ההומני של הרוב הדורס כל חלקת אלוהים קטנה השייכת למיעוט הדתי במדינת ישראל.
זכויות המיעוט הדתי מול זכויות הרוב הדורס 196587
תגובה 195380
תגובה 195752

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים