בתשובה לאביב י., 02/03/04 5:15
על איזו זכות מדובר? 202222
הזכות להיות בן חורין.
על איזו זכות מדובר? 202258
ביטול יום החופש היחידי בשבוע שקבוע בחוק ושמקנה הגנה על העובד מפני מעסיקו וכל זאת למען עיקרון החרות. הגיוני.
על איזו זכות מדובר? 202263
כן, למען עקרון חירותם של העובד והמעביד ביחד להחליט על פתיחת העסק בשבת. מוסכם על כולנו, אני חושב, שאין לחייב אדם לוותר על יום מנוחה שבועי, ומי שמתעקש שיהיה זה יום השבת יש לכבד את בקשתו.

אני זוכר איך העובדים במקדונלד היו מתחזים ללא יהודים כדי למנוע מהפקחים לקנוס את המעביד בימיו של אלי ישי כשר הפנים. נדמה לי שהיתה טענה שהם אינם מחוייבים להציג את תעודת הזהות שלהם בפני המשגיח, אבל אינני בטוח אם זה נבחן בבית המשפט.
על איזו זכות מדובר? 202341
היי, החוק הקיים בו אין שיוויון בפני החוק על בסיס דתי הוא אבסורדי גם בעיני. אינני מדבר על סוגיות דתיות או על נסיון לכפות ערכים דתיים (לטוב ולרע, חשבתי שכבר מזהים את שמי באייל ושזה אמור להיות מובן מאליו, אבל נו שוין). לא אכפת לי אם מדובר ביהודים, נוצרים, קמטליצ'קים או מוסלמים.

"ומי שמתעקש שיהיה זה יום השבת יש לכבד את בקשתו"

אני חושש ממצבים בו אנשים מפחדים להתעקש (הייתי עד בעבר מספיק פעמים למקרים כאלה, כולל אנשים אדומי עיניים שיצא להם לעבוד שבועיים או יותר, יום יום, ברציפות‏1).

_________
[*] המצב בו אני תומך הוא חמישה ימי עבודה בשבוע, אבל זה כבר נושא אופטופיקי שמתאים לדיון אחר.
1 לא בגלל שהם ממש רוצים בשביל הכסף, אלא בעיקר בגלל אופי המבנה הארגוני של המקום, שאפשר את הפעלת הלחצים עליהם (חלקם לחצים רגשיים בלבד שעודד בוסים להתנהג כעדת פולניות, חלקם בעלי אופי ממשי יותר - כולל הפעלת סנקציות, רמיזות ו/או איומים)‏2.
2 לטענה "הם לא היו חייבים לעבוד שם, תמיד אפשר לקום וללכת" אני לא מיחס יותר מידי ערך. הטענה הזאת לא ממש מחוברת לחיי היום יום של חלק נכבד מהאזרחים במדינת ישראל.
על איזו זכות מדובר? 202345
אבל כנגד כל עובד שפוחד להתעקש על זכותו לא לעבוד בשבת, יש שניים שהיו רוצים לעשות זאת‏1 ואינם יכולים. כן, ספרתי. בכלל, זה שיש חוקי עבודה שאינם מכובדים כי המעסיק מנצל את כוחו והעובדים פוחדים להתלונן אולי נכון, אבל זאת לא סיבה לקבוע עוד ועוד חוקים מהסוג הזה. אם הבעיה היא רחבת היקף, צריך שהחוק יקנה הגנה אמיתית לעובד, למשל ע"י הטלת קנסות בגובה כזה שלא יהיה כדאי להפר אותו.
______________
1- סטודנטים, למשל. בטח לא עלה בדעתך שיש כאלה.
על איזו זכות מדובר? 202354
1 עבור סטודנטים המצב עוד יותר גרוע - עובדים ולומדים שבעה ימים בשבוע (או יותר משבעה ימים, הרי אפשר לספור חלק מהימים כיומים אם גומרים יום לימודים מלא ורצים לעבודה) משום שהחברה לוחצת על הסטודנט להגיע למקום לא אנושי שכזה (לימודים + שכר לימודים גבוה + שכר מינימום).
כן, אני חושב שחיים בלי לפחות יום מנוחה אחד בשבוע בו האדם הוא (ורק הוא) אדון לעצמו, הם חיים לא אנושיים (וזה לא משנה אם מדובר בלימודים אינטנסיביים באקדמיה או במקום עבודה).

לדעתי מדובר בניצול ואני מתנגד לניצול גם (בעיקר!) כאשר שמים את המנוצל בפוזיציה בה עליו להסכים לתנאים הלא סבירים שמציעים לו. ויתור על יום חופשי קטן ומסכן בשבוע, זה בהחלט תנאי לא סביר, לדעתי.

אתה רוצה להקל על סטודנטים? הפחת את שכר הלימוד שלהם או פעל להעלת שכרם. אל תיתן להם את ה"חירות" להיות מנוצלים ע"י מעסיקים.

מי דיבר על "עוד ועוד חוקים"? אני רק בעד תיקון וחילון החוק הקיים.
על איזו זכות מדובר? 202426
רק תיקון קטן, לא שאין לחייב אדם לוותר על יום מנוחה שבועי, אלא שאין להתיר לאדם לוותר על יום מנוחה שבועי.
על איזו זכות מדובר? 202497
למה? אם אני מעדיף לעבוד 6 שעות ביום במשך שבעה ימים בשבוע, ואם לאביב י., המעביד שלי, לא איכפת שאעשה כך (העיקר שהתרגילים יהיו מוכנים בזמן ושהציון לא יהיה נמוך מ 80), למה אתה או המדינה רואים צורך לדחוף את האף?

אה, כדי להגן על יונתן אורן שהיה מת ליום מנוחה שבועי אבל הבוס מאיים עליו בפיטורין. מצטער, לא מעוניין שתנהל את המלחמה בבוס ההוא על הגב שלי - הוא כואב גם ככה. מצידי קבע עונש מוות על עברות כאלה, ואל תעניש אותי בגלל אנשים אחרים.
על איזו זכות מדובר? 202500
כפי שהמדינה רואה צורך להגביל את שכר המינימום שהמעביד רשאי לתת לך, כך היא רואה צורך להגביל את שעות העבודה שהמעביד דורש ממך. סיבות אפשריות לכך שרוצים שיהיה יום חופשי מרוכז אחד (from the top of my head, אני באמת לא סוציולוג או כלכלוג):
א. סיבות היסטוריות גרידא
ב. סיבות של יעילות מוגברת של יום חופש מרוכז מבחינה כלכלית ו/או חברתית.
ג. מחוייבות בחוזים בינלאומים (זה סתם טריק שמעביר את השאלה לגורם אחר).
ד. סיבות דתיות
ה. השתלבות אינטרסים בין כל הנ"ל... :)
על איזו זכות מדובר? 202501
כן, אני יודע שהמדינה מעדיפה שאהיה מובטל על פני שאהיה מועסק בשכר נמוך ממה שהאדון פרץ חושב להוגן. חשבתי שלא כדאי להחיל את זה על עוד ועוד תחומים, אבל כנראה רוב האנשים כאן מעדיפים מין "הגנות" כאלה.

כל הסיבות שמנית, מלבד ד' (ובעקבות זאת גם גם ה' כמובן) אינן רציניות בעיני. לגבי הסיבות הדתיות - הן תופסות למי שמעוניין לכבד את מצוות הדת. מה להן ולהסכם שלי עם אביב?
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202517
מוזר, ההגיון (הקלוקל?) שלי אומר שמחוייבות בחוזים בינלאומיים תעדיף פיזור ימי החופש במשק ולאו דווקא ריכוזם (המשתק או לפחות מאיט, כלכלית) ביום אחד.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202520
אפשר לחשוב על זה כך: לקוח מתקשר מחו"ל לאגף מסוים בחברה ונענה בתקליט המודיע לו שהאגף סגור עד מוצאי יום ג. הוא רושם זאת ביומנו, ולמחרת מנסה להתקשר לאגף אחר בחברה, ושם, מעשה שטן, התקליט מודיע לו שהם סגורים עד יום מוצאי יום ד. מעצבן, לא? כמובן שזה נכון גם לגבי לקוחות בארץ ואפילו עבור עובדים באגפים שונים באותה חברה.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202524
פיזור *מתוכנן* ו*נכון* - ידאג לכך שדברים כאלה לא יקרו, וגם יביא לניצול יעיל של מיכשור, מחשבים וכו'.
זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202529
אפשרי רק בעסקים גדולים עם מספיק יתירות כ''א.
מצד שני, ניתן לדמיין מין עולם מד''בי שבו כל עסק מעסיק פי שניים מכמות העובדים המקובלת אצלנו, כל אחד חצי מהזמן. יכול להוות פתרון לבעיות האבטלה והייצור העודף. (אני חושב שבשלב זה ניתן להבין למה אני לא כלכלן).
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202522
כאמור, אני לא כלכלן. נראה לי הגיוני מבחינת פיריון עבודה ופיריון מנוחה, שעובד *אחד ספציפי* ירכז את החופש שלו ליום אחד בשבוע. נראה לי אפשרי (ברמת 50:50) שמבחינה מאקרו-כלכלית, עדיף שכל העובדים (והעסקים) ישבתו באותו יום בשבוע ולא כל אחד ביום אחר.
לפי ההגיון *שלי*, האו"ם צריך לחייב את כל המדינות לתת 183 ימי חופש בשנה לכל העובדים באשר הם.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202533
בהמשך לתגובה 202524: פיזור, אבל שוב - *מתוכנן*, לא מקרי - יביא גם לניצול יעיל של חמרים מתכלים (חמרי פג-תוקף, רגישות לאור וטמפרטורה וכולי).

נדמה לי שיש בארץ כבר עכשיו חברות הנוהגות כך (בהייטק, כנראה, לא יכולה לגגל), אך הן מעטות מכדי שתהיה להן השפעה ברמת המשק.

לו פיזור כזה היה נעשה תוך שיתוף פעולה כולל, הוא היה מביא גם להקלת עומס התחבורה. אא"ט, פעם, לפני שנים, נשקל בארץ ניסוי כזה, אך אז דובר על פיזור שעות העבודה בין הגורמים המעסיקים ולא על פיזור ימי החופש.

לעניין האו"ם - מזדהה אתך נמרצות ומוכנה לחתום על עצומה, אם תנסח. זה יועיל כנגד האבטלה הסמויה הקיימת ממילא :-).
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202538
בארץ נעשו "פיזורים" שונים, למיטב ידיעתי:

א. מכוניות הושבתו יום בשבוע. כל מכונית נשאה מדבקה שציינה את היום בו היא מושבתת.
ב. פעם למדו בבתי הספר במשמרות - חלק מהילדים למדו בוקר וחלק אחר למדו אחה"צ
ג. יש מפעלים שבהם יש עבודה במשמרות. יצא לי לפני הגיוס לעבוד פעם או פעמיים במשמרת לילה במפעל. בסופו של דבר - שיקול כלכלי (תעריף 150% או 200%). אני זוכר סיפורים של אבי שעבד כמאבטח בשדה התעופה, שהעדיף משמרות של שישי בלילה - גם תעריף כפול, או משהו כזה.

כשחושבים על זה, אז יש הגיון כלכלי רב בפיזור שעות העבודה במפעלים על פני כל שעות היום - צריכת החשמל למשל תהיה הרבה יותר מאוזנת בלי עודף ביקוש בשעות הבוקר והצהריים עם "צניחה" בשעות אחרי הצהריים - נדמה לי שהצריכה הביתית לא מגיעה לאותן רמות ביקוש, אבל זה שווה בדיקה.
עולמיום 202649
בספר של פיליפ חוזה פארמר, צפיפות האוכלוסין מאלצת את המדינה להקצות לכל אדם רק יום פעילות אחד בשבוע, (והקפאה עמוקה בשאר הזמן).
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202677
המנגנון הכי טוב להחליט אם פיזור או כינוס הוא השוק או היד הנעלמה של אדם סמית.

אם נקבל עקרון זה אז שניכם צודקים.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202587
כן ולא. מילות המפתח הן אכן *מתוכנן* ו*נכון*. זאת בעיה קשה מאוד. יש מקרים שעדיף לפזר שעות עבודה על כל השבוע ( ואפילו על כל היממה כמו במקרה של משמרות) ויש מקרים שדווקא ההשבתה המרוכזת יעילה יותר‏1. מבחינה כלכלית אני לא יודע מה עדיף, אולי פשוט יותר קל לנהל ולעקוב אחרי שבתון מרוכז.

זה מזכיר לי את האגדה ששמעתי פעם על איך נשים שגרות הרבה זמן ביחד מקבלות את המחזור באותו זמן- מין דילמת אסיר + משוב חיובי. ברגע שיש יום מועדף לחופש, האפקט מגדיל את עצמו ( למה אתה לא עובד בשבת? כי הבן שלי בחופש מבית הספר ואין מי שישמור עליו).

1 שתי סיבות שקופצות לי לראש: סינרגיזמ והקטנת טרנזיינטים‏2
2 קראתי פעם סיפור על יצורים שישנו שמונה שעות ביום: מילישנייה כן, ושתיים לא.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202597
סנכרון המחזור אינו אגדה, אלא אם כן תפנה אותי למקור מהימן שמבסס את זה.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202740
צריך להיות הפוך, לא? אתה צריך להוכיח לי שזה לא אגדה.
בכל אופן, אני מכיר את התופעה משמועות ( כלומר-אגדה), אם יש לך מקור, הביאוהו הנה.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202747
מעניין: חלק גדול במיוחד מהסימוכין ב-PubMed בנושא הזה הם פולמוסיים - זה מסביר למה המחקר של ההוא לא נכון, אחר סוקר "שגיאות יסודיות בחקר תופעת סנכרון המחזור", ועוד. הנה רשימת מאמרים:

ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202757
זה משהו שבכמה ספרים שקראתי נלקח כעובדה לא מעורערת, כך שבכלל לא ידעתי שיש ספק בעניין. אני זוכר שהתעסקו בשאלת הקשר בין הצנעת המחזור לסנכרון - אם קיים בכלל, ומה קדם למה.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202758
זהו, שאני לא מצליח להזכר מאיפה אני מכיר את ה"עובדה" הזאת אז העדפתי להתייחס לזה כאגדה. אלון הביא קצת עדויות ממדליין שמראות שהנושא עדיין במחלוקת.

מה זה "הצנעת המחזור"?
אמ... אני רק שאלה! 202761
סליחה שאני נדחף, אבל הנה שאלה שנשאלה במקומותינו - האם נמצא קשר כלשהו בין קיום יחסי מין בזמן המחזור וסרטן מסוג כלשהו (צוואר הרחם בעיקר)?
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202763
העובדה שהאשה נגישה מינית בלי קשר למצבה במחזור הביוץ, ושהזכר הגברי המצוי לא יכול לדעת אם היא בימי הפוריות או לא‏1, בניגוד למה שקורה אצל יונקים אחרים. כמו שאתה בטח מבין, זה מעלה שאלה או שתיים.
______________
1- בהתעלם מ PMS
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202766
נכון, נזכרתי. זה ייחודי רק לנו או שגם אצל קופים אחרים?
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202772
רק אצלנו ואצל הבונובוס, למיטב ידיעתי (כלומר: הנגישות המינית משותפת עם הבונובוס, ההסתרה ייחודית לנו - אצלן רואים את זה יפה מאד).
בזזזט! 202891
חוק בונובו!
בזזזט! 202893
בונובואית קטנה לחשה לי שגם אצלנו רואים את זה לפעמים, אבל אל תגלי להם.
בזזזט! 202992
אני לא בטוח מה הבדיחה, אבל זה לא נעים, ההודעה הזאת. אני חייב להודות שלי היה יותר נעים כאן בלי תגובות מהסוג הזה.
? 203020
טוב, אולי אתה צודק. חשבתי על משהו מאוד מסויים ואולי מההודעה נשתמע דבר אחר, לא חשוב כבר וסליחה על האי נעימות.
חוק בונובו? 202896
זה כמו גודווין?
חוק בונובו? 202898
בדיוק.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202957
על פי מיודענו ג'ארד דיימונד (הזכור לטובה מדיון 1760), ההסתרה היא דווקא לא ייחודית רק לנו: "כמחצית הפרימאטים העילאיים נוהגים כמנהג האדם - הם אינם מגלים שום סימני ביוץ חיצוניים" (מתוך http://www.snunit.k12.il/heb_journals/galileo/004008... - בעברית).

באתר גלילאו הישן אפשר גם לקרוא על חיי המין של הבונובו, ב- http://www.snunit.k12.il/heb_journals/galileo/001005... (לא להחמיץ את המפה האינפורמטיבית באמצע!).
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 202997
משונה.

האם נובע מהמשפט שציטטת שכמחצית הפרימאטים מזדווגים גם בתקופות שהנקבה לא פוריה? למיטב ידיעתי זה לא נכון (בטח שלא אצל האורנגאוטנים שבכלל לא נפגשים אלא לצורכי רביה). אם הנקבה של אותם "כמחצית הפרימאטים"מסרבת להזדווג, הטענה על ההסתרה ריקה מתוכן, שכן גם התנהגות היא "סימן חיצוני".

איפה הצ'יף?
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203059
שאלה טובה, ואין לי תשובה.

אני מצטרף לקריאה לבונובולוג הראשי של "האייל הקורא", למען יאיר את עיננו (אם כי עכשיו, כשהספר מתגובה 191617 כבר לא אצלו, אולי זה יהיה קשה).
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203243
מה גורם לך לחשוב שהספר לא אצלי? שנה רביעית ועדיין אף אחד לא חיפש אותו...

אני חייב להודות שאין לי מושג מה התשובה כאן. האינדקס של הספר האמור לא ממש מוצלח, וגם בספרים אחרים לא הצלחתי למצוא מידע בנושא, בטח לא כזה שמדבר על כלל הפרימטים. אולי חיפוש מוצלח ברשת יעלה את התשובה, אבל אני לא הצלחתי להעלות בחכתי משהו שנראה מבטיח.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203247
טוב, הצלחתי למצוא משהו כאן: http://www.uoregon.edu/~anthro/mating.html

אם להאמין לאתר הזה, הרי שלמרות שאורנגאוטנים חיים לבדם, הרי שהטריטוריה של כל זכר כוללת בתוכה טריטוריות של כמה נקבות, ומעשית - הם מגנים על הנקבות הללו. למעשה, מדובר במעין הרמון, רק עם הרבה יותר פרטיות לכל אחת מהנקבות.

אם נצרף את המידע משני המקורות, הרי שאורנגאוטנים נפגשים רק כדי להזדווג, אבל הם עושים זאת בזמנים די רנדומליים, בלי בטחון בכך שההזדווגות הספציפית הזאת תביא להפריה.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203580
מה שגרם לי לחשוב שהספר לא אצלך זו תגובה 191640. האם זה היה איום סרק?
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203741
עושה רושם כזה.
תוספת 202762
עפ"י רפרוף בקישורית שאלון הביא יש בעיקר חוקר אחד, Schank שנמצא בעמדה אופוזיציונית, ורבים אחרים שמקבלים את הסינכרון כעובדה. אבל זה רק רפרוף.
אנחנו על המפה! 202764
גם Arden ו Dye לא היו כל כך מרוצים. אגב, מסתבר ש וולר ו-וולר באים מבר אילן! בכל מקרה, אם יתברר שהשאנק הזה הוא אופוזיציונר מבודד, אני מוכן להוריד את ה"אגדה" מהתגובה שלי.
אנחנו על המפה! 202773
בוא נשדרג את זה מדרגת ''אגדה'' לדרגת ''היפותזה'' ונלחץ ידיים.
ספר ההיפותזה מאת ביאליק ורבניצקי 202788
לקוראינו שלום:

בעקבות השינויים האחרונים בפוליטביורו נבקשכם לבצע את העידכון הבא:
בתגובה 202587 אנא החליפו את המילים
"זה מזכיר לי את האגדה ששמעתי פעם על איך נשים שגרות הרבה זמן ביחד מקבלות את המחזור באותו זמן"

במילים
"זה מזכיר לי את ההיפותזה ששמעתי פעם על איך נשים שגרות הרבה זמן ביחד מקבלות את המחזור באותו זמן"

את השורה הישנה יש לגזור מההודעה ולשרוף שכן היא התבררה כטעות מצערת.

בכבוד רב,

עורכי האנציקלופדיה.
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203441
גם אני שמעתי (והאמנתי) לעניין סנכרון המחזור (אם כי בלי חברות שיאשרו את זה או סימוכין)
ג. זה הטריק הכי טוב שמצאת? 203451
בחברות חמולתיות קדומות, אכן היה סינכרון בזמני המחזור החודשי של נשים. כך היה אפשר, ביתר קלות, להכין את המחנה כולו לזמן המסוים, כך שהגברים לא ישארו רעבים כשכל הנשים פורשות יחדיו לאוהל הנשים. תיאור מצב כזה (בדיוני אך מעניין) ניתן לקרוא בספר ''האוהל האדום'' של אניטה דיאמנט.

במעבר מהחמולה למשפחה הגרעינית, נוצר למעשה השינוי בו כל אישה קובעת לעצמה את זמני הווסת שלה (במודע או שלא).
במודע? 203453
במודע? 203455
לא הבנתי, מה השאלה?
במודע? 203460
התכוונתי להערה שאשה קובעת לעצמה את זמני הווסת, אבל עכשיו כבר הבנתי למה הכוונה.
על איזו זכות מדובר? 202557
בעוד שפתיחת חנויות יכול להחשב עניין ציבורי,

השעות שאני עובד, המשכורת שאני מקבל וכל השאר הם ענייני הפרטיים והתערבות של המדינה בהם היא סתם רשעות אשר אינה מגינה על איש אלא על הפוליטיקאים ומקורביהם.
אם זה מעניין אותך 202697
התקיים פה דיון מאוד מייגע בנושא לאחרונה, זה עם הכותרת ''בלה בלה נתניהו בלה בלה''
על איזו זכות מדובר? 202700
ליום מנוחה משותף אחד יש ייתרונות גדולים בעיקר בגלל שאנשים רוצים לעשות את הפנאי שלהם ביחד. זאת הסיבה העיקרית לכך שנוצר הקונספט הזה, הרבה לפני החקיקה המיותרת.
מצד שני, ישנם אלו שעושים את פרנסתם על הפנאי של אחרים (מסעדה לייד שמורת טבע למשל). ומכאן שיש כל מיני מגזרים הזקוקים לימי פנאי אחרים.
אם כך, החוק, כדי להיות באמת ''יעיל'', יהיה חייב לפסוק מי שייך לאיזה מגזר והרי לכם כר פורה לאישורים, וועדות ופקחים.

הפתרון ההגון והיעיל ביותר הוא להותיר את הקביעה הזאת בידי האזרחים.
אגב, אולי תוכל להסביר לי 202746
הרי בתי תענוגות פתוחים בשבת. מי שומר על הזכויות הסוציאליות של עובדי בתי התענוגות? הרי אחד מהטיעונים הנפוצים ביותר נגד ביטול איסור העבודה בשבת הוא שיימחצו זכויותיהם של העובדים, שייאלצו לעבוד שבעה ימים בשבוע. למה אף אחד לא מתקומם על כך שהתופעה הזו מתקיימת (או אמורה להתקיים) במיקרו של בתי התענוגות?
אגב, אולי תוכל להסביר לי 202925
חוק שעת העבודה והמנוחה קובע שעל המעסיק לפצות עובד שעובד ביום המנוחה השבועי בצורה משמעותית ע''י קביעת שכר גבוה במיוחד עבור כל שעת עבודה או מתן שעות חופשה חלופיות (בשיעור של שעה וחצי חופשה באמצע השבוע על כל שעת עבודה בשבת). כך שזכויותיהם הכלכליות של העובדים בשבת וזכותם ליום חופש אינן נפגעות.

הזכות היחידה שנפגעת היא הזכות לשויון הזדמנויות של שומרי השבת אלא שמרבית בתי התענוגות הפועלים השבתות הם בתי אוכל המגישים מזון לא כשר ובתי קולנוע המציגים סירטי זימה (טוב, אולי נסחפתי קצת עם הסרטי זימה) ולכן מספר העובדים הדתיים במקומות הללו הוא קטן.

כשמדובר ברשת חנויות העניין כבר יותר מורכב. אבל קשה לי להאמין שתהיה להנהלת המשביר בעיה למצוא עובדים שיתנדבו לעבוד בשבת תמורת שכר מוגדל ויום חופשה חילופי.
הכאב גב 202511
כבר התלוננת על זה לא מזמן, למה שלא תיקח כדור (או שניים, לפעמים, כשצריך)?
על איזו זכות מדובר? 202525
איך אקבע עונש מוות על משהו שאינו עברה?
הרי הבוס של יונתן אורן (שהיה מת ליום מנוחה שבועי) לא מאיים עליו מפורשות בפיטורין. הוא רק מסביר לו שיש לחץ נוראי כרגע, ולוחות הזמנים דוחקים. למען האמת, הוא אפילו לא חשב לפטר את יונתן (לא יהונתן?) אם הוא יעיז לקחת יום מנוחה. אפילו לא עלה על דעתו שיונתן אורן מת ליום מנוחה. מספיק שיונתן אורן יחשוב שזה *עלול* לקרות, בשביל שהוא יתנדב לעבוד שמונה ימים בשבוע(1).
אגב, לטעמי, שיהיה יום מנוחה *כלשהו* בשבוע, קבוע או לא, זה לא משנה, אבל בכל שבוע (לפחות) יום מנוחה אחד.

___
(1) אצל נעמי שמר זאת אוטופיה, הביטלס מימשו אותה.
על איזו זכות מדובר? 202548
אנחנו חוזרים שוב לאותה נקודה: המחיר של ההגנה על יהונתן הוא שמישהו אחר לא יכול לחתום על חוזה טוב עבורו. אני מניח שהבחינה צריכה להיות כמותית: כמה אנשים נמצאים במצב שתיארת לעומת מספרם של אלו שנמצאים בסצנריו שלי.
על איזו זכות מדובר? 202554
1. נכון, המחיר של ההגנה על יהונתן הוא שמישהו אחר לא יכול לחתום על חוזה טוב עבורו.
2. מסכים שהבחינה צריכה להיות כמותית.
3. לא כמה אנשים נמצאים במצב שתיארתי לעומת מספרם של אלו שנמצאים בסצנריו שלך, אלא כימות משוקלל שיקח לא רק את כמות הנפגעים (הפוטנציאליים) בכל צד, אלא גם את מידת הנזק שעלול להגרם להם.
על איזו זכות מדובר? 202559
בסדר גמור. עשיתי את החשבון ויצא שאני צודק.
על איזו זכות מדובר? 202571
כן, ברור. ברגע שמכניסים את פקטור בכמה *אתה* נפגע, ביחס לכמה האחרים נפגעים, הכמויות כבר לא משנות.
על איזו זכות מדובר? 202579
בדיוק. את הפקטור הזה אתה הצעת, כזכור.

וברצינות, הייתי רוצה שיישמו את סיסמת הרופאים גם על המחוקקים: קודם כל, לא להזיק. במקרה של חוסר הכרעה ברורה, אני בעד אי-חקיקה.
על איזו זכות מדובר? 202726
כן, אבל אפילו אצל הרופאים זו רק סיסמא לא מיושמת.
הרי כל רופא אשר רושם לך אקמול(1) יודע כי לאקמול תופעות לוואי. הוא מניח שהתועלת גדולה מהנזק.
___
(1) אני יודע, אקמול אינו חייב במרשם רופא.
על איזו זכות מדובר? 202589
(אני רק רוצה להזכיר את ההצעה המהפכנית שלי למנגנון לעשות את החשבון הכמותי של מספר הנפגעים מול מספר המרוויחים: רצון הרוב כפי שהוא בא לידי ביטוי בבית המחוקקים).
על איזו זכות מדובר? 202600
אנחנו מדברים כאן על מקרה של פגיעה (ממשית) מול פגיעה (ממשית), ותחת ההנחה המקלה שנתתי שאכן הפגיעה בשני המקרים ממשית. אני מתאר לעצמי שהד"ר הביצועיסט יציג עמדה קיצונית יותר לפיה זכות העיסקה ביני לבין אביב אינה ניתנת לשינוי גם ברצון הרוב. אני עצמי די מתנדנד במקרה זה.

ושוב, למען הסדר הטוב ולטובת אלה שהדיון הארוך הזה כבר מבלבל אותם: לי אין בעיה עם חוק עזר מקומי לסגירת קניון מסויים ביום שלישי בין השעות 10-12 בצהריים בגלל שתושבי המקום נחנקים מהריח ואלו השעתיים החביבות עליהם לפתיחת סינוסים. אני מתנגד לרעיון שיכפה סגירת כל הקניונים בשעה הזאת מטעמי איזה עקרון של "אופי המדינה".
נוטה להסכים 202623
אני נוטה להסכים איתך שההחלטה צריכה להיות במסגרת השלטון המקומי.
אנשים אחים אנחנו 202637
אנשים אחים אנחנו 202645
לא. אחים אנחנו גם אם איננו מסכימים. אך חיבה יתירה לי לאלו שאני מסכים אתם.
על איזו זכות מדובר? 202578
לא. מכיוון שלא ניתן באמת להגן על העובדים בלי להקים דקטטורה, המדינה לא צריכה להתערב.

לא ניתן למנוע מאדם לעבוד שבעה ימים בשבוע.
הרי היום אפשר לעבוד מהבית, או לעבוד כמו חמור בגינה. קראתי בעיתון שלהשלמת הכנסה אנשים קושרים ציציות וכותבים מזוזות בשבת.
מה נעשה, נקים סיירת מניעת עבודה?

צריך להפסיק להסתכל על המדינה וכוחה ככלי כל יכול שיפתור את הצרות ולעבור לחינוך. חינוך אנשים להבין שהם אחראים לגורלם, ועליהם להגיד למעביד לא כאשר דורשים מהם לעבוד בשבת יביא לתוצאות יותר טובות בטווח הרחוק.
על איזו זכות מדובר? 202267
מי אמר ביטול יום החופש היחידי בשבוע? יוחלפו התקנות בכך שכל עובד זכאי ליום חופשי - קבוע או מתחלף, על פי ההסכם בין העובד למעביד - ובלצ"ג. למה זה חייב להיות יום שבת, דווקא?
על איזו זכות מדובר? 202312
גם אם הייתי מסכים איתך, אז הייתי דורש שקודם תחייב מעסיקים ליום חופש אחד לפחות בשבוע ורק אז אסכים שהמעסיק והמועסק יוכלו להחליט יחדיו על איזה יום מדובר. כל עוד לא הגנת על העובד, אין שום הצדקה לכך שתתן למעסיק לעשות מה שמתחשמק לו בזכות עיקרון וירטואלי ולא ממומש בו אתה תומך (*היום*, מה מונע ממעסיקי המשביר, שמעסיקים עובדים בשבת, להעסיק עובדים שבעה ימים בשבוע? רצון טוב?).

הצגת המעסיק והמועסק כנושאים ונותנים על חוזה הדדי בו שניהם יוצאים מנקודת כח שווה, הוא תאור מאוד מעוות של המציאות, בטח זו הישראלית.

למה יום שבת דווקא? משום שלדעתי כדאי שברמת העיקרון יהיה יום אחד (לפחות) שמוגדר כיום שבתון עפ"י חוק‏1 עבור הכלל. נורמטיבית, שבת הוא היום המתאים לכך, אבל אם יש לך הצעה מנומקת מדוע להעביר זאת ליום שלישי דווקא, אשמח לשמוע.

__________
1 מבחינתי מדובר בחוק שנכפה על מעסיקים ובעיקר על מעסיקים גדולים. אם מישהו רוצה לפתוח את המכולת הפרטית שלו, איזו מסעדה קטנה עם שלושה עובדים או איזו פיצוציה בשבת, אין לי שום בעיה אישית עם זה (אם כי אין לי גם שום דבר נגד החלטות ציבוריות מקומיות ודמוקרטיות, במסגרת של רשויות מקומיות, שיאסרו אפילו חלק מהדברים הללו).

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים