בתשובה לגיל רונן, 10/03/04 13:04
מזל טוב 204190
נדמה לי שרובי וקס אמרה את זה יפה: טייס זה בסך הכל נהג, לא? רק בלי משאית.
מזל טוב 204191
מעשה אמיתי שהיה: ידיד שלי טס עם ידיד שלו, חרדי (אינני מכירה את הידיד החרדי). במסגרת התגרות ידידים חביבה, השגורה ביניהם, אמר ידידי: "נו, מה אתה אומר על הדיילות? חתיכות, אה?" והחרד ענה לו בכובד ראש: "הן בסך הכל משרתות מעופפות".

מה שנכון.
מזל טוב 204192
קבוצת נהגים חוגגת אחרי נסיעה לילית לאילת:

בקרוב אצלכם 204193
מי הטייסים? נדמה לי שזיהיתי את אילן רמון המנוח בצד שמאל למעלה. האם אלו טייסי ה-F-16 שהפציצו את הכור בעיראק?
בקרוב אצלכם 204194
כן. אפילו רשומים לי השמות שלהם איפושהו, נדמה לי.

אוי, נזכרתי שלגבי שניים מהם עדיין אסור לחשוף את זהותם. ייתכן שיש פה עבירת צנזורה מסויימת.
בקרוב אצלכם 204196
אה, אז פשוט טשטש את הפנים של מי שאינך בטוח שמותר לפרסם.
בקרוב אצלכם 204198
אני כבר לא זוכר מי מותר ומי אסור.

בכל מקרה, קיבלתי את התמונה מאל''מ זאב רז (בשורה הראשונה מימין) שפיקד על הטייסת אז, והוא אמר שאין עבירת צנזורה. אחר כך אמרו לי ב''ביטאון חיל האוויר'' שיש.

לפי דעתי ההוראה הזאת שאסור לפרסם תמונות של טייסים נועדה בעיקר למנוע מהם לזיין יותר מדי.
בקרוב אצלכם 204204
דיון 1839
בקרוב אצלכם 204197
דרך אגב, אם מדברים על תמונות ישנות. פעם, מזמן, בירחון שקראו לו ''מוניטין'', היתה תמונה שראו בה את אריק שרון ועוד כמה קצינים עומדים ערומים לגמרי ליד איזה מפל. אני מת להגיע לתמונה הזאת ולשים אותה באינטרנט. לדעתי זה יהיה שוס הסברתי מצויין למדינתנו. שיידע העולם שאריק לא היה תמיד שמן.

ללא ספק תמונה מפילת-שרתים.
בקרוב אצלכם 204349
ספקטור אמור להיות שם, לא?
בקרוב אצלכם 204354
נדמה לי, אבל ממש רק נדמה לי ואני לא בטוח בכלל, שהוא הדביל שעושה קרניים לאחרים. ונדמה לי שאולי הוא גם זה שיושב שני משמאל בתמונה הזו - http://www.katzir.com/tpw/before.jpg שצולמה ב"סעודה האחרונה" של הטייסים לפני ההמראה. השני מימין זה ההוא שעכשיו הוא תת אלוף או אלוף, שכחתי את שמו.
בקרוב אצלכם 204357
גם זו תמונה מאותה תקופה: http://www.alisrael.com/tamuz/ramon1981.jpg . ידלין, עמוס ידלין שמו.

תאר לך שהיה מותר לפרסם תמונות של טייסים, ואילן רמון היה יכול להתראיין אז במוסף "ידיעות" עם תמונתו. הרי אם הוא היה נכנס לפאב, כל הבנות היו מייד מתפשטות. לכן נראה לי שזו סיבת האיסור על פירסום שמות - זה היה יוצר שחצנות עוד יותר גדולה אצל הטייסים, שגם ככה הם שחצנים. זו מדינה קטנה, ולכולם מגיע לזיין, לא רק לטייסים.

בארה"ב אין איסור כזה, וממילא המחשבה שטייס יכול לצנוח, ליפול בשבי האוייב ולשכנע את שוביו שהוא לא טייס אלא משהו אחר היא די מופרכת.

אלא אם יש פה שיקול אחר שאני לא מודע לו.
בקרוב אצלכם 204366
בסירת של התקשורת מזינים?
בקרוב אצלכם 204369
זכור לי משהו במעומעם, אבל אני כבר לא מומחה בתחום. בשבילי זיון זה משהו שעושים בעזרת נגן המדיה של ווינדוז.
בקרוב אצלכם 204382
איך לא מצאת לך אישה שובניסטית שתשרת את מטרותיך??
בקרוב אצלכם 204400
אני לא בטוח שאת/ה מבין את משמעות המילה "שובניסט".
בקרוב אצלכם 204407
את/ה מוכן להסביר את דעתך בנושא?
בקרוב אצלכם 204499
המילה 'שובניסט' מתייחסת לכל סוג של יהירות קבוצתית. התנהגות של אוהדי קבוצת כדורגל, או מדינה, או מגדר כלשהו, יכולה להיות שוביניסטית. אני יכול לטעון שאנשי "האייל" פיתחו גישה שוביניסטית כלפי כל מי שאינו קורא "האייל", למשל.

הפמינסטיות לקחו את המילה וחיברו אותה למילה "זכר" ולמילה "חזיר" וכך יצרו את הצירוף המקסים male chauvinist pig שבאמצעותו הן משתיקות כל התנגדות כבר 30 שנה. אבל למילה 'שוביניסט' אין קשר הכרחי לעניין הפמיניסטי.
בקרוב אצלכם 204515
אז אתה אומר שהומצא למילה הקשר חדש וכולל?
מוזר, אני תמיד חשבתי ששובניזם טוען שהגבר עליון על האישה בתירוצים שונים, ותו לא
בקרוב אצלכם 204527
בארצות דוברות אנגלית יודעים בעיקרון את משמעות המילה ולא משתמשים בה רק בהקשר הגבריות המתנשאת.

בארץ נראה לי שרוב האנשים לא מודעים למשמעות המילה, חוץ מאשר בשימוש אנטי-גברי.
בקרוב אצלכם 204536
אני דווקא מכיר גברים שמשתמשים במילה בשימוש פרו-גברי
בקרוב אצלכם 204554
מקור המילה ''שוביניזם'' הוא בשמו של פרנסוא שובין, חייל בצבא נפוליאון, שהפטריוטיות העזה שלו הפכה למשל ושנינה. מאוחר יותר, ''שוביניזם'' החל לציין אמונה מופרזת בעליונות עצמית, ושוביניזם זכרי הוא רק מקרה פרטי.
מזל טוב 204725
התמונה תוקנה.

אלו השמות:

Top row: Col. Ilan Ramon, Brig. Gen. (res.) Relik Shafeer;
2nd row: Brig. Gen. (res.) Iftah Spektor , Brig. Gen. (res.) Amir Nahumi;
3rd row: Col. (res.) H., Col. (res.) D. ;
front row: Gen. Amos Yadlin, Col. Ze'ev Raz.
מזל טוב 204729
אם יורשה לי, יש פה עוד עניין. מהתמונות האלה מקבלים גם תחושה של רוח שובבית, מאוד משוחררת, מהסוג שקיים רק במועדון גברים סגור. אני אישית לא יכול לדמיין את קיומה של רוח דומה אם בתוך החבורה הזו היתה נמצאת בחורה.

מאוד ייתכן שחלק ממה שנחוץ בשביל לבצע משימות כמו הפצצת הכור בהצלחה זו אווירה מסויימת. הרי מדובר בבני אדם. גם מהעדות של אל"מ רז (שמובאת בתרגום אנגלי בתוך המצגת שלי, http://www.alisrael.com/tamuz - אני לא מוצא את המקור העברי) עולה כי במרכיבים שנכנסים לתוך משימה כמו הפצצת הכור יש הרבה יותר מאשר רק מטוסים / חימוש / כישורי טייסים / תכנון וכו'.

הוא דיבר, למשל, על זה שאילן רמון היה הצעיר שבחבורה, היחיד שלא היה נשוי, ושהם דאגו לו כי הוא טס במיקום האחורי, שהוא הכי מסוכן. רז גם מתאר את הלחץ של רמון, שבהתחלה לא ענה בקשר כששאלו אותו אם הוא בסדר, אחרי ההתקפה.

תכניסו לכל הסיטואציה הזו בחורה שהגיעה ליחידה בגלל שעשו לה הנחות בדרך בכדי לרצות את זהבה גלאון...

לא נראה לי כל כך טוב לביטחון שלנו, מה אני אגיד לכם. אני מעדיף חבורת טייסים מלוכדת, שחצנית, שפועלת על טסטוסטרון וקודים עתיקים ומוכחים של אחווה גברית. לא צריך שם ניסויים פמיניסטיים.
מזל טוב 204736
ההסבר שלך מצויין, כשהוא מופעל כנגד ''בחורה שהגיעה ליחידה בגלל שעשו לה הנחות בדרך בכדי לרצות את זהבה גלאון...'' אבל לא ברור לי למה הוא תקף גם עבור ''בחורה שהגיעה ליחידה אחרי שדרשה שלא יתנו לה שום הנחות והוכיחה שהיא מוכשרת בדיוק כמו כל אחד אחר''.

על כל פנים, בסוגייה של השאלה האם אישה צריכה לשרת בחיל האוויר או לא, אני חושב שעדיף לשמוע עדויות של כמה וכמה טייסים, מאשר את האנליזה שלך (או של זהבה גלאון).
מזל טוב 204744
לא רק עדויות של טייסים צריך, אלא עבודת מחקר לאורך שנים שתנסה לבדוק את השפעת הנוכחות הנשית על התנהגות הגברים, הסולידריות שלהם, הריכוז שלהם, היכולת לבצע ביצועים נועזים ולהצליח.

מה שכן, זה מחקר שיהיה קשה מאוד לעשות אותו.
מזל טוב 204794
אפשר גם לבדוק את ההשפעה של נוכחות נשית בקרב צוותי חלליות. משימה לא פחות נועזת, תסכים איתי.
מזל טוב 204773
בכל מקרה, העדות הזו מעוררת מחשבה. מצטיירת תמונה של טייסים הדואגים זה לזה, ושל יחס כמו-אבהי אל רמון הצעיר. דואגים לו. אם היו דואגים לו יותר מדי, ייתכן והיו מוותרים על שירותיו. יש הרבה ניואנסים רגשיים עדינים כאן.

אם היתה מגיעה בחורה ליחידה, מה היה קורה לכל מארג הרגשות הזה? אם היו מוותרים על רמון במשימה הזאת, הוא לא היה הולך לבג"צ. אבל אם היו רוצים לוותר על הבחורה כי דאגו לה - ברקע כל הזמן היתה מתנגנת נעימה פמיניסטית טורדנית ומציקה, ולדעתי גם משפילה.
מזל טוב 204788
ואולי, אם שילוב נשים היה טבעי, ולא היו לו כל הזמן התנגדויות, לא הייתה גם "נעימה פמיניסטית טורדנית ומציקה" שעולה בדמיונו של כל מי שחושב על בחורה שמנסה להשתלב?

יש כאן מעין מלכוד 22 של קיצוניות, שבו כל צד פוסל לחלוטין את הצד השני, ובכך נוקט עמדה קיצונית, בשל הקיצוניות של הצד השני. זה מזכיר לי בצורה כלשהי את האיסור על שילוב הומוסקסואלים במודיעין הבריטי. הנימוק היה שאסור להם להיות במודיעין, כי מאחר שהם שומרים בסוד את היותם הומואים, קל לסחוט אותם. מדוע הם שומרים בסוד את היותם הומואים? כמובן, כי אחרת לא יתנו להם לשרת במודיעין הבריטי.
מזל טוב 204791
אבל הוא לא טבעי, ויש התנגדויות, ועד שתמצא דרך להנדס מחדש את הדנ"א שלנו, תן לטייסים להפציץ בשקט.

באקט הלחימה מעורב טסטוסטרון, ומה עוד בדיוק מעורב אנחנו לא יודעים. הרי מדובר באקט מופרע, בסך הכל. לטוס במטוס עד לבגדאד, כשאתה יודע שיירו עליך אש נ"מ, רק בשביל להפציץ איזה מטרה, זה מופרעות מוחלטת. אז להפריע למופרעות הזאת, ששומרת על חיי כולנו, בשם זכותן של נשים ישראליות להפציץ ערבים? לא נראה לי.
מזל טוב 204796
ההורמונים הנשיים יכולים להתחרות יפה מאוד בטסטוסטרון. במיוחד.. הממ... אם תשלח נשים מסוימות למשימה מעל בגדד בימים מסוימים בחודש.
''תסמונת טרום וסתית 205626
בהתקרב מחזורן, מתנהגות הנשים כפי שגברים מתנהגים במשך כל הזמן''.

רוברט היינלין. החתול העובר דרך קירות, מצטט מישהו, ואני לא זוכרת מי.
מזל טוב 204799
עם התזה המדעית הזו אני לא אתווכח.
מזל טוב 204223
על זה נאמר שאין מה להשוות בין דיילת למלצרית.
הבדל של שמים וארץ.
מזל טוב 204355
טוב שהחרדי לא מכיר, וגם היה נמנע לו הכיר, מלספר את הבדיחה איך אומרים דיילת ביוונית. (ויש גם גירסה בספרדית, וגם איך אומרים טייס בגרמנית)
מזל טוב 204362
נו, אז ספר את כל השלוש...
מזל טוב 204379
את הראשונה כותבים כמו שמו של רה''מ החדש של יוון.
חורטאס.
זאי אינאף.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים