בתשובה לeasy, 16/08/04 9:40
החריץ 241341
לגבי שאלתך בסוגריים - לי יש ספק. אני לא מאמין שיש רוב לגירוש ערבים מתחומי המדינה (משאלת לב אולי? לא נראה לי). על מה אתה מבסס את זה שיש רוב כזה?
החריץ 241380
סקרים שהתפרסמו פה ושם שמראים שיש רוב בארץ שרואה בערבים גורם עויין.
החריץ 241393
גם אם הסקרים אמינים, מה הקשר? אז רואים בערבים גורם עויין (עויין מאוד? קצת עויין? לא מספיק נאמן? אויב בדם ובנפש? לא נחמדים מספיק? סכנה מיידית לציבור, זהירות ערבים?). מכאן ועד הצבעה בעד גירוש, המרחק לא קצר.

נראה לי שסקרים גם יראו את החרדים כגורם עויין/לא ציוני. יש הבדל בין קסנופוביה מסוימת (שאין ספק שקיימת בקרב הציבור) לבין נכונות הציבור לקום בבוקר, להיכנס לקלפי ולהצביע שיעיפו מפה את כל הערבים לכל הרוחות.

לא חסרים אנשים שמצביעים שינוי בשל שנאת חרדים. אני בטוח שפחות מהם היו מצביעים שינוי, אם לפיד היה יוצא בהכרזה: יש לגרש מן הארץ את כל החרדים וישא"ק.

ה*ניחוש* שלי הוא, שאם מחר בבוקר עורכים משאל ניצה‏1 "האם אתה בעד גירוש ערביי ישראל?", הרוב יתנגד‏2. מאיזה סקר נובעת באמת‏3 הטענה ההפוכה?

_________
1 הכוונה היא לבניגוד למשאל עם במובנו האמיתי (משאל כלל האזרחים). ב"משאל ניצה" אני לא מתכוון לנוסח התוכני אלא לזהות הנשאלים.
2 אם באמת היה רוב לכך, סביר להניח שלפחות אחת מהמפלגות הגדולות היתה מוסיפה את גירוש הערבים למצעה.
3 אבל באמת. מסקר שמראה ש-‏60% לא מחבבים ערבים, 77% חושב שקיימת בעיה חמורה של שיתוף פעולה של ערבים עם פעילות טירור ו-‏87% מהיהודים חושבים שכל הערביות מכוערות, לא נובעת תמיכה בטרנספר.
החריץ 241415
אני לא יודע אם אי פעם נערך סקר ששאל את השאלה המפורשת, אבל לדוגמה:
קטעים נבחרים:

48.6% מהציבור היהודי טוען כי הערבים בישראל זוכים לטיפול אוהד מדי מהממשלה. 45.3% טוען כי אין לאפשר לערבים את הזכות לבחור ולהיבחר לכנסת; 63.7% מהציבור היהודי טוען כי ממשלת ישראל צריכה לעודד הגירה של ערביי ישראל אל מחוץ למדינה ו-‏55.3% טוענים כי ערביי ישראל מסכנים את ביטחון המדינה.

נכון, זה עדיין לא זה, אבל אני חושב, שחלק גדול מהציבור מתבייש לענות לסוקר שהוא בעד גירוש ערבים אבל לבד בקלפי הוא היה עונה אחרת. (עכשיו מישהו יטען שאני משליך מעצמי על האחרים.)

מצאתי גם את ההפניה הבאה:
רבע מהיהודים בישראל לא מאמינים בדמוקרטיה", אורון מאירי, "ידיעות אחרונות", 16/5/2003

סקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה חושף נתונים קשים: 53% נגד שוויון זכויות מלא לערבים, 57% בעד טרנספר לערבים, 77% רוצים לחייב רוב יהודי בהחלטות גורליות, 69% מתנגדים לצירוף מפלגות ערביות לממשלה, מחצית הציבור אינו מודה שלא קיים שוויון במדינה. הסקר נערך בקרב הציבור היהודי בלבד.
הציטוט הוא מאתר לא אוביקטיבי:
החריץ 241423
אתה צודק, זה עדיין לא זה.

ההנחה שלי הפוכה מההנחה שלך: הרבה יותר קל לענות תשובות, באיזה סקר, שאין להן שום השפעה על המציאות (הסקרים האלה הם סוג של קטרזיס של ההמון, מתוקף היותם חסרי השפעה על המציאות‏1). יש הבדל בין הצבעה אקטיבית במשאל ספציפי, שתהיה לה משמעות של ממש במציאות, לבין תשובות קפריזיות באיזה סקר בלתי מחייב. עובדה שלאחוזים בסקרים, שתומכים כביכול בתמיכת הציבור בטרנספר לערבים (57%), אין ביטוי בהצבעה לכנסת (57% מגודל המפלגות הציוניות שייך לימין הקיצוני?). גודל המפלגות שניתן לסווג אותן כתומכות-טרנספר (ולו במישור התאורתי) קטן יחסית - למה?

לגבי קיום קסנופוביה ו/או בעתיות ביחסים בין הציבור היהודי לערבי - ברור שאני מסכים שהוא קיים.

_____________
1 מאוד דומה לסיטואציה בה הצבר פלוני אלמוני המתוסכל, צופה במבזק המדווח על פיגוע, לוגם מפחית הבירה שלו ומסנן בשנאה אל עבר המסך "צריך לזרוק את כל הערבים האלה לים". ההתנהגות הזאת לא מחייבת תמיכה בכהנא או הצבעה אקטיבית בעד טרנספר לערבים (היא אפילו לא מחייבת הצבעה למפלגת ימין).
החריץ 241425
נ.ב.

אתה חושב שאין הבדל מהותי בין תמיכה בעידוד הגירה לתמיכה בטרנספר? (אאל"ט, אתה מעוניין בעידוד הגירה של מתנחלים ומתנגד לטרינספורם בכפיה, לא?).
החריץ 241427
כאן ללא ספק יש הבדל מהותי.
לצערי אני לא שותף לאופטימיות שלך בנוגע לדעת הציבור בנושא של גירוש ערבים.
החריץ 241428
את זה כבר הבנתי. רק רציתי לשמוע את דעתך (ולא סתם לקנטר) לגבי - איך זה שהרצון הזה (לגרש את הערבים) לא מוצא את ביטויו בכנסת ישראל? איזה מנגנון חוסם את "רצונו של העם" בעניין זה?

במילים אחרות: אם זה מה שהרוב רוצה (והסיכוי של המתנגדים באמת, להגיע לקואליציה, נמוך עד לא קיים), למה זה לא קורה?
החריץ 241434
מאותן הסיבות שרצון הרוב בנושא נישואים אזרחיים, פינוי התנחלויות וממשלת אחדות חילונית לא בא לידי ביטוי.
החריץ 241436
נשמע לי די מופרך, אך משום שאין לך רצון (או זמן) להרחיב, אעזוב אותך בשקט.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים