בתשובה להאייל האלמוני, 31/08/04 4:33
משהו על גאווה ודעה קדומה 244152
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 1/9/2004, 1:28
צריך להתייחס לגופו של עניין. יש בשמאל מאפיינים שהיו ברודנויות הללו. לא לחינם קוראים לשמאל "שמאל". האנשים בו שייכים לעיתים קרובות לתנועות, שהן תולדה של התנועות שהחזיקו בתפיסות קומוניסטיות במידה זו או אחרת, בגילגולן הקודם.

האמירה הצדקנית של " הבנתי שהפלשתינים הם בני אדם בדיוק כמוני" ולכן המסקנה היא שצריך להיות שלום תכף ומיד, היא על גבול האידיוטיות. (סליחה, אבל זה מעלה לי את הסעיף).
אני מוכרחה להתוודות כאן ולומר לך: תמיד ידעתי שפלשתינים הם בני אדם. משום מה, מעולם לא עלה על דעתי משהו אחר. אני מסוגלת להבין טוב מאוד את הכאב של אם פלשתינית המבכה את בנה. ביחד עם זה, אני יודעת שהיא, כבן אדם, יכולה לבחור לשלוח את בנה יקירה להיות "שהיד". אני יודעת שלפלשתינים, כבני אדם, יש רצון ורגשות משלהם, ויש להם מטרות אישיות ולאומיות משלהם. אני גם יודעת שהמטרות הללו אינן תלויות בי, ואינן נובעות ממני. אם הם בוחרים לחשוב שהמצאותו של שלטון יהודי בארץ ישראל הוא דבר נורא שמצווה גדולה להכרית אותו, הם יחשבו כך. רצונם נמצא בשליטתם, כי הם בני אדם. הם לא *חייבים* לשנות את רצונם גם אם אני אהיה טובה, יפה, ונהדרת. הם לא רובוטים שניתן לתכנת, לגרום להם להרגיש, ובוודאי לא לגרום להם לרצות. יותר מכך, הם בני אדם בוגרים וחכמים, ולכן הם גם מסוגלים להבין בדיוק מנגנון התנהגותי של סיבה ותוצאה. לכן, מתוך כך שאני מעריכה שהם בני אדם, אני מציעה להתייחס אליהם ברצינות, להקשיב להם, ולהבין שמדובר כאן במאבק לאומי, בו השאלה היא הם או אנחנו, ולנהוג בהתאם לכך. מה לעשות, בני אדם יכולים להחליט להלחם זה בזה. (יש אומרים שזה מאפיין רק את בני המין האנושי..). ובענייני מלחמה, שלא כמו בטנגו, מספיק צד אחד.
הוא שאמרתי - מתיקות מזוייפת 244160
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום ד', 1/9/2004, 1:40
הוא שאמרתי - מתיקות מזוייפת 244168
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 1/9/2004, 2:08
שום מתיקות, ושום מזוייפת.
אני חושבת שבני אדם, כבני אדם, יכולים להלחם זה בזה. זה שאני מצויה במצב מלחמה עם לאום מסויים, אינה הופכת אותו ללא אנושי מבחינתי. זה הופך אותו לאוייב, שאני חייבת לנצח על מנת לשרוד. זה שאני אומרת שהם בני אדם לא הופך את יחסי אליהם למתוק, וזה שאני נלחמת אתם ביחד עם זה שאני חושבת שהם בני אדם, לא הופך אותי למזוייפת.
לכן הקישקושים על "מתי תבינו סוף סוף שגם הפלשתינים בני אדם" מעצבנים אותי. לדעתי הם מעידים על זה שמי שחושב כך, אינו מעריך את המצויים מולו כבני אדם בוגרים, אלא מתייחס אליהם כאל ילדים מפגרים. האם אתה חושב שהמלחמה בינינו לבין הערבים נובעת מכך שאנחנו מזלזלים בהם, ולא חושבים שהם "בני-אדם"? ואם רק נפסיק לזלזל בהם הם ישלימו אתנו? האם לדעתך הם ילדים קטנים שמשחקים בצ'ילבה?
הוא שאמרתי - מתיקות מזוייפת 244170
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום ד', 1/9/2004, 2:17
אני מעריך את תבונתך והשכלתך ואני בטוח שאת לא ילדה מפגרת, ומסיבות השמורות בליבך את מתעקשת, משום מה, לעשות רושם מפגר וחסר מינימום של הבנה. יהי אלוהים עימך.
הוא שאמרתי - מתיקות מזוייפת 244383
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 1/9/2004, 23:09
אני מתנצלת, כנראה שכתבתי לא מספיק ברור, והבנת אותי לא נכון. לא התכוונתי לומר שאתה מתייחס אלי כאל ילדה מפגרת, אלא המשפט: "לדעתי הם מעידים על זה שמי שחושב כך, אינו מעריך את המצויים מולו כבני אדם בוגרים, אלא מתייחס אליהם כאל ילדים מפגרים." התכוון דווקא ליחס אל הערבים. כפי שאפשר (אולי) היה להבין מהמשפטים הבאים.
הוא שאמרתי - מתיקות מזוייפת 244227
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום ד', 1/9/2004, 12:30
זה לא עניין של ''מתי תבינו סוף סוף'', ולא עניין של ילדים מפגרים וצ'ילבות וכל הקשקושים האלה, אלוהים אדירים, כמה אפשר לקשקש. ואת לא ''נלחמת בהם''. המלחמה באמת קיימת בין מדינת ישראל לבין הפלסטינים ולבין העולם הערבי, אבל אתם, ''מפעל ההתיישבות'' המפואר, נכנסים להם לתוך העצמות ולא נותנים להם לנשום (בשונה, אגב, מן ההתיישבות שטרם הקמת המדינה, שאופייה היה אחר), וככה בני-אדם לא עושים לבני-אדם אחרים. וזה גם לא עניין של ''שלום תיכף ומיד'', זה מגוחך. העניין הוא שכל זמן שאתם שם אתם הורסים כל סיכוי, לא ל''שלום'', מיד או לא מיד, אלא בכלל לכל התפתחות סבירה, מינימלית.
מספר שאלות 244385
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 1/9/2004, 23:14
מה זה "נכנסים להם לעצמות?" ואיפה אתה רואה ש"לא נותנים להם לנשום"?
במה אופי ההתישבות לפני קום המדינה היה אחר?
מה זה "הככה" ש"בני אדם לא עושים לבני אדם"?
משהו על גאווה ודעה קדומה 244512
דובי קננגיסר • בתשובה לניצה יום ה', 2/9/2004, 13:30
אני מבין שגם אין לך בעיה עם הטענה שבימין יש מאפיינים שהיו במשטרים כדוגמת זה הפאשיסטי או הנאצי, שהרי לא לחינם קוראים לימין ''ימין''...
משהו על גאווה ודעה קדומה 244532
יעקב • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 2/9/2004, 14:47
יש בימין אנשים שאוכלים ארוחת בוקר - בדיוק כמו הפאשיסטים.
יש בימין חובבי מוזיקה - בדיוק כמו הנאצים.
יש בימין צמחונים - בדיוק כמו היטלר.
יש בימין אנשים עם שפם - בדיוק כמו סטלין.
מסקנה 244570
ינקלה • בתשובה ליעקב יום ה', 2/9/2004, 17:04
יש בימין פאשיסטים, נאצים, היטלריסטים וסטליניסטים.
משהו על גאווה ודעה קדומה 244699
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ו', 3/9/2004, 11:03
יש בשמאל אנשים שאוכלים ארוחת צהריים - בדיוק כמו הקומניסטים.
יש בשמאל חובבי תיאטרון - בדיוק כמו הבולשביקים.
יש בשמאל אנשים שרוכבים על אופנוע - בדיוק כמו גווארה.
יש בשמאל אנשים שמנים - בדיוק כמו מוסוליני.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות