בתשובה לברקת עובדת, 06/10/04 17:31
כלום, 251132
אני יותר קיצוני מכליל. אני חושב שיש כשל מובנה בכל מערכת צבאית, ובכלל בכל מערכת שנותנת למישהו את היכולת להגיד למישהו אחר מה לעשות. מה לעשות שבלי מערכות כאלו תהיה לנו אנרכיה?

כמובן שתגידו שזה עניין של רמה - והכיבוש גורם להרבה יותר אנשים להיות הרבה יותר אלימים מאשר "סתם" צבא. לזה אני אענה שאנחנו באמת מדברים כאן על רמה - והחיילים שמתחילים בימינו להשקות פלסטינאים שתן הם ברמה שונה מרוב החיילים. לכן, כל עוד אין רוב מוחץ של חיילים שמשקים בשתן, אני לא אקבל את זה שהסיטואציה שבה הצבא נמצא היא כל כך "בלתי אפשרית" שכל אדם שקול יתחיל להשקות בה פלסטינאים שתן.

אז השאלה היא כזו: בהינתן שני חיילים, אחד משקה בשתן והשני לא, ושניהם שייכים למערכת הכיבוש הדורסנית, מה הסיבה שבגללה אחד משקה בשתן והשני לא?
אתה לא יותר קיצוני ממני 251279
אני גם חושב שכל מערכת צבאית יש בה כשל כזה, ברמה זו או אחרת. ובכל מערכת סמכות. וההצהרה שלך שבלי צבאות תהיה אנרכיה לא בדיוק מדאיגה אותי, בהתחשב בכך שחומר הקריאה שלי כולל לאחרונה את באקונין וקרופוטקין, בין השאר.

אבל נחזור לנושא הספיציפי שלנו: אשר לשאלה שלך, אתה מתמקד במקרי קיצון. מצד אחד, ישנו החייל "המתעלל" המובהק, ומצד שני — החייל "הטוב" המובהק. גם בניסויים של מילגרם היו קיצונים כאלה: כאלה שהמשיכו עם הניסוי עד הסוף, ללא כל עכבות מוסריות, וכאלה שעצרו אותו ברגע שה"לומד" דרש שיפסיקו אותו, או שאפילו לא היו מוכנים כלל להפסיקו.

באמצע היו הרוב, כאלה שהמשיכו זמן מה עם הניסוי לאחר שהלומד דרש שיפסיקו אותו, ואז הפסיקו, כאלה שהמשיכו עד הסוף, אבל ברגשות מעורבים, וכן הלאה.

ועל התעללויות ברמה הזו אני מדבר. על אישה בהריון שלא מגיעה לביה"ח לפני הלידה, על החולה שלא משיג את התרופות שלו בזמן, על הנהג שמופנה ממחסום לדרך חלופית, ומגלה, 40 דקות לאחר מכן, שהוא נאלץ לחזור לאותו המחזור בדיוק.

בקיצון ישנם אלה המשקים אנשים שתן, אבל אפילו לא בטוח שהם דווקא אנשים אלימים בצורה קיצונית, ולא, למשל, רגישים לקונפליקטים שנוצרים במחסום בצורה קיצונית.

בכירים בצה"ל יכולים לגעור באלה האחרונים, להעניש אותם, ובאופן כללי להקריב אותם למען ישקיטו את מצפונם של אותם הבכירים, אבל זה לא משנה את הבעיה המרכזית (מעבר לבעיה הייסודית שבארגון סמכותי אלים בכלל, שממנו נתעלם כרגע), שהיא מצב הכיבוש. וזו לא אשמת הש"ג, אולי אפילו לא "אשמת" הצבא: זו אשמת הקברניטים, שדורשים מצה"ל לשמש ככח כובש, במקום לשמש כצבא _ההגנה_ לישראל.
אתה לא יותר קיצוני ממני 251349
כאמור, אמרתי שתגידו שזה עניין של רמה, וכשדיברתי על המשקים בשתן זו הייתה כמובן דוגמא, והכוונה הופנתה גם על האישה בהריון וכו'. הכיבוש מייצר רמה כלשהי של הדברים הללו, ומי שחושב שכיבוש הוא בלתי הכרחי לחלוטין, מן הסתם יתנגד להם לחלוטין. אולם כאלו שחושבים שהכיבוש הוא הכרחי לעבודתו של הצבא ולשמירה על בטחון האזרחים, יקבל רמה כלשהי של ''אכזריות'', וזה לא ימנע ממנו לצאת נגדה בצורתה הקיצונית, או לטעון שהיא נובעת מהאישיות של הקיצוניים.

הויכוח האמיתי הוא בשאלה האם הכיבוש אכן תורם להגנה או רק פוגע בה, ואין טעם להיכנס אליו עכשיו (ככלל, דומני שהדיון כאן מיצה את עצמו).

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים