בתשובה לדב אנשלוביץ, 29/10/04 6:17
ללא מלים... 257627
"לדעתי ה"רדלריזם" הוא הדגמה מוחשים לכך ששטיפת המוח המתמדת, וההסתה של התקשורת השיגו תוצאות ונטעו שורשים."

מן הסתם נוח לך יותר לחיות עם עצמך אם אתה מדמיין שאני איזה תוצר סומא של "ההסתה של התקשורת."

אין ספק שזו ההסתה של התקשורת בצירוף מזימות השב"כ שגרמה לי לראות כרזות "רבין בוגד," או "הבוגד" עם מטרה מצויירת על פניו של רבין, או "רבין לעזה-זל," או מליוני כרזות "ממשלת דמים," או התחנה המרכזית בירושלים שחורה ואדומה כולה בשנת 1995 מכרזות הכאפיה והבוגד וכרזות והפגנות "ממשלת יודנראט" ו"ממשלת זדון."

אין כל ספק – יש לתקשורת ולשב"כ דמיון עשיר מאוד. הושפעתי, אין לכחד.

הדבר היחיד שאני יכול עוד לטעון לזכותי אחרי דבריך הנוקבים הוא שגם אחרים שגו. לדוגמה, הרב יהודה עמיטל דיבר זמן קצר אחרי הרצח "ממקור ראשון על כאבו ורגישותו של רבין לקריאות 'בוגד' שלא חדלו מלהישמע בתקופה האחרונה [לפני הרצח]". זאת ועוד, הוא גם נתפש לטעות הרווחת בשמאל שטוף המוח וגרס כי "מבצע הרצח הנבזה צמח מתוך ציבור שעמו אנו מזוהים."

ואסיים בציטוט ארוך מעט יותר מדבריו של הרב, המדגימים שוב כמה נוח לשטוף גם דעתם של רבנים:
"אחת הסכנות הגדולות ביותר, לדעת הרב, ואשר ממנה איננו מחוסנים, היא עבירות שנעשות 'לשם שמים'. אנשים מתירים לעשות הכל, כולל דברים אסורים ובלבד שיעשו 'לשם שמים', ובהקשר זה דבר הרב על האחריות שצריכים לחוש כל אותם רבנים שדיברו במושגים של 'ממשלת זדון', 'ממשלת יודנרט', 'ממשלת בגידה' או 'ממשלת דמים', כל אלו שהוציאו פסקי דין הקוראים לסרב פקודה ובכך ערערו את הלגיטימיות של הממשלה, אותם ראשי ציבור, מחנכים ומנהיגים שהציבו בסימן שאלה את מידת יהדותו או ציוניותו של רבין, אלו ששמעו את הקריאות 'בוגד' החרישו ולא מחו, אלו שלא גינו בפה מלא ובצורה חד משמעית את הטבח בחברון ולא זכרו את דברי חז"ל - 'השופך דמי עכו"ם סופו שישפוך דמי ישראל'.
כל אלו, לדעת הרב, אינם יכולים להתנער מאחריותם ולטעון 'ידינו לא שפכה את הדם הזה', שהרי חז"ל בפרשת עגלה ערופה מגדירים בקנה מידה תורני את האחריות של ראשי ציבור למעשה רצח, וכוללים אף אחריות עקיפה ביותר - 'לא פטרנוהו בלא מזון ובלא לויה'."

ר' כאן: http://www.etzion.org.il/dk/1to899/521daf.htm
ללא מלים... 257642
טענתי על הקשר בין דעותיך ובין שטיפת המוח של התקשורת, לוותה בנימוקים, ואליהם לא התייחסת כלל.
ללא מלים... 257722
"טענתי על הקשר בין דעותיך ובין שטיפת המוח של התקשורת, לוותה בנימוקים, ואליהם לא התייחסת כלל."

נו, באמת, ועל מה לדעתך עניתי? טענת כי דעתי מבוססת על הפולסא-דנורא ורבין במדי אס-אס והבאתי דוגמאות לכך שמדובר היה בתופעה הרבה יותר רחבה. באמת, מר אנשלוביץ, אני מתחיל לחשוד שאולי אתה לא באמת פתוח וקשוב לדברי כמו שחשבתי תחילה. זו הפתעה מאוד גדולה מבחינתי.
ללא מלים... 257728
חוששני שאתה מסלף את דבריי הראשונים בקשר ל"רדלריזם" ואחר כך בונה על גבי הסילוף הזה הרים.
אמרתי "רדלריזם" כמענה ל"אנשלוביצ'ים" (בתגובה שלא הופנתה אלי, ומאחר שבדרך כלל אני לא קורא חילופי דברים שבהם אני לא שותף, ראיתי זאת רק במקרה), צורת התבטאות שאני רואה בה סתם רצון להעליב ולפגוע.
אבל כשכתבתי "רדלריזם" לא הגדרתי את מהותו, וזה היה יכול להתברר רק אחר כך, כשהגיעו הדוגמאות.
התכוונתי לכך שאצל אנשים רבים נטועות דעות בלתי נכונות ומסולפות בקשר לאירועים מסויימים, ולדעתי ההטעייה הזאת סיבתה התקשורת שמציגה כך את הדברים ולא מבליטה את האמת כשהיא מתגלית בגלל מגמתיותה.
הדוגמאות העיקריות שהשמאל מביא להסתה של ערב רצח רבין הם כמעט תמיד אותה תמונה של רבין במדי אס אס, ואותו ארון קבורה בהפגנה בשרון (שאותו הזכיר אחד המשתתפים עכשיו). שתי הדוגמאות האלה אינן רלוונטיות, כפי שהסברתי כבר, ובכל זאת רוב האנשים לא יודעים את העובדות וחושבים אותן לנכונות. אני חושב שנטיעת הדעות המסולפות האלה היא עבודה של התקשורת.
אהוד ברק היה נוהג פעם לחזור שוב ושוב על שתי הדוגמאות האלה, ואיש בתקשורת לא טרח לתקן אותו.
התפרסם פעם מאמר של יולי תמיר על ההסתה הזאת ב ynet . גם היא כמובן השתמשה בשתי הדוגמאות האלה ובהן בלבד. אני כתבתי לה מכתב בו הסברתי מה היא האמת בקשר לדוגמאות האלה. היא כמובן לא ענתה, אבל מספר חודשים אחר כך כתבה שוב מאמר על ההסתה, וראה זה פלא: במאמר הזה נעדרו לחלוטין הדוגמאות האלה, אלא אחרות הרבה פחות מרשימות, ולכן גם המאמר היה פחות מרשים. אולי העדר הדוגמאות האלה היה תוצאה של המכתב שכתבתי לה.
ללא מלים... 257800
אם לא שמת לב, האדון ברק והגברת תמיר הינם חברים במפלגה אחרת ואין להם שום מחוייבות לך או לאמת (וכידוע, אין מחויבות כזו לאף צד שיעדיו פוליטיים). מי שמשתכנע מנימוקיהם בלבד הוא או מערכניק או טמבל מוחלט.

אזכיר בשלישית: הבאתי דוגמאות הרבה יותר רחבות בהיקפן לעניין ההסתה. הדבקות שלך (וממאמר שגיליתי כאן מלפני ארבע שנים, יש בה מימד כפייתי) באותן דוגמאות מעידה בעיקר על אי-הנכונות שלך להתמודד עם הבעיה.

נ.ב. העובדה שאתה חוזר על הטענה שאבישי רביב עשה את זה אינה הופכת את הטענה לנכונה יותר. זו תיאורית קונספירציה מן השורה.
ללא מלים... 257730
ואני רוצה להעיר בהזדמנות זאת, אולי, עוד משהו כדי להבהיר את דעתי, כי נראה שיש כאן עוד אי הבנה. אני התערבתי בויכוח הזה לא כדי לומר שלא הייתה הסתה. גם לא אמרתי שכן הייתה הסתה. ההכרעה בשאלה כזאת היא מאד בעייתית וקשורה בהצבת הגבול המדוייק בין המותר והאסור כשחופש הביטוי מצד אחד, והסכנה להתפתחות אלימות מצד שני.
למשל: הייתה כאן עדות של משתתף שטען שראה תמונות של רבין בכפיה וציור של מטרה על התמונה (1). ציור של רבין בכפיה לגטימי בעיני. באותה תקופה ערפאת נחשב יקיר השמאל, והשמאל היה בטוח שאם האיש הזה אפשר יהיה לעשות שלום. לכן תמונה כזאת אינה כל כך נוראה ונמצאת לדעתי במסגרת חופש הביטוי. אבל אם אכן התפרסמה גם תמונה כזאת עם ציור של מטרה עליה, כאן היה מעבר גבול בפרוש.

אני התערבתי בויכוח, כאמור לא כדי לומר שכן או לא הייתה הסתה, אלא כדי לפתוח לדיון את השאלה אם רצח רבין ע"י יגאל עמיר, היה תוצאה של הסתה, כשדעתי היא שזה לא סביר.

(1) איני סומך על "עדותו" של אותו משתתף. הוא הציג אירועים שהתפרסמו בתקשרות כאילו הוא ראה אותם בעיניו, ואת ארון הקבורה בהפגנה הוא ראה בירושלים כתושב ירושלים. . .
אני לא ראיתי תמונות של רבין בכפיה בתוספת ציור של מטרה, ואיני בטוח שאותו משתתף אכן ראה מוצג כזה.
ללא מלים... 257737
תמונות של רבין בכפיה עם מטרה לצלפים מעטרת את פניו נראו גם נראו השבוע במסגרת הסרטים שהוקרנו השבוע בערוץ ההיסטוריה, ברובם תוכניות שהפיקה בעבר אילנה דיין.
ללא מלים... 257802
"אני התערבתי בויכוח הזה לא כדי לומר שלא הייתה הסתה. גם לא אמרתי שכן הייתה הסתה. ההכרעה בשאלה כזאת היא מאד בעייתית וקשורה בהצבת הגבול המדוייק בין המותר והאסור כשחופש הביטוי מצד אחד, והסכנה להתפתחות אלימות מצד שני."

אין ספק... מאות ואלפי שלטים שעליהם כתוב "הבוגד" ומתחתם צילום של רבין כשעל פניו מצוייר לוח מטרה מעוררים המון שאלות בנוגע לגבול בין המותר והאסור.
אין ספק, ישנם שיפרשו זאת כמשהו שיש בו שמץ שבשמץ של הסתה. אחרים, שקולים יותר אולי, יראו בכך רק רמז סטירי משועשע לחיבתו של רבין למשחקי בול פגיעה.

ברור שהיו גם דברים אחרים. לדוגמה, הזעקות "בדם ואש את רבין נגרש," "רבין בוגד ורוצח" ושאר דברים בטוב טעם שקשה להכריע בהם בצורה חד משמעית.

==========

אגב – למי שמשתכנעים מהקשקושים של אנשלוביץ לגבי תמונת רבין במדי אס-אס: את התמונה הכינו לקראת ההפגנה בכיכר ציון שני נערי כהנא שגזרו את הראש מתמונה של הימלר, שילבו את ראשו של רבין וצילמו במכונת צילום. חלקו של אבישי רביב בדבר היה העברת העתקים לעיתונאים.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים