בתשובה לדב אנשלוביץ, 05/06/05 18:52
ברוב מדינות אירופה חוקת האיחוד אושרה בפרלמנט ולא במשאל עם. 306043
מצחיק שאתה אומר זאת, כי רק לפני 5 שנים נבחר נשיא בארה"ב, למרות שהיה מתמודד אחר שקיבל יותר קולות. לא זכור לי שינוי בשיטת הבחירות. זו גם לא הייתה הפעם הראשונה שדבר כזה קרה בעולם.
ברוב מדינות אירופה חוקת האיחוד אושרה בפרלמנט ולא במשאל עם. 306196
אין צורך לצחוק, כי העובדה שציינת אינה קשורה לעניין כלל וכלל.
זה נכון שניצח לפני כ 5 שנים המועמד שקיבל פחות קולות אבל לא בגלל שחלק מהאלקטורים הצביעו עבור המועמד של המפלגה היריבה אלא בגלל פרט אחר שקשור בשיטה שהופכת אותה דומה קצת לשיטת בחירות אזוריות. ישנה התמודדות בכל מדינה והנשיא שמנצח במדינה מסויימת מקבל את קולות כל האלקטורים של מדינה זו או משהו כזה.
כפי שאמרתי ברור מאליו שחייב להיות קשר בין הנשיא הנבחר וקולות המצביעים. אם לא יהיה קשר כפי שמאפשרת הפורמליות (ברגע שכל אלקטור יצביע כפי שמתחשק לו ולא יקבל את "עצת" בוחריו", הרי הכל צחוק מהעבודה), השיטה לא תחזיק אפילו דקה.
בבריטניה פורמלית יש להם מלך. אז יש לזה איזו משמעות מעשית מבחינת השלטון ?
ברוב מדינות אירופה חוקת האיחוד אושרה בפרלמנט ולא במשאל עם. 306540
זה לא נכון. נדמה לי שהפעם האחרונה שאלקטור ניסה להעביר את קולו למועמד אחר היתה מאוד מזמן (אולי בבחירות 1860 או אפילו לפני). מאז החוק שונה ולאלקטורים אין בכלל שיקול דעת (ה"אלקטורים" הם למעשה הסנטורים ונציגי בית הנבחרים של מדינות הברית אבל תפקידם במינוי הנשיא סמלי לחלוטין).
הסיבות לכך שיתכן שנשיא יבחר ע"י מיעוט הקולות (אני חושב שזה קרה בבחירות של קנדי נגד ניקסון/בוש נגד גור) הן אחרות לגמרי:
א. מספר האלקטורים הנקבע לפי גודל האוכלוסיה במדינות הברית אינו מעודכן לפני כל בחירות.
ב. לכל מדינה יש לפחות 3 אלקטורים (2 סנטורים+נציג בבית הנבחרים) מה שנותן יתרון "לא הוגן" למצביעי המדינות הקטנות. (כמו כן יש 1 או 2 אלקטורים ל"שטחים מיוחדים" כמו וושינגטון די.סי. ופוארטו-ריקו).
ברוב מדינות אירופה חוקת האיחוד אושרה בפרלמנט ולא במשאל עם. 306558
In 48 states, the system works on a direct election with the winner of the election receiving all of the states electoral votes. In Maine and Nebraska, a separate election is held for each district and the winner of each district receives one electoral vote. The candidate that wins the most districts in the state takes the remainder of the electoral votes.

One problem with the Electoral College is that only 24 states require the electors to vote according to the state's election. This gives the elector the option to vote on personal preference rather than the state's votes. An unfaithful elector has never had an outcome on an election, but the possibility exists.

ולכן, תיקון:
סיבה נוספת ועיקרית לאפשרות שהזוכה בקולות הרוב לא יזכה במינוי היא:
ג. הקולות בכל מדינה שניתנו למועמד שהפסיד (באותה מדינה) אינם מובאים בחשבון.
מכאן שכדי שהמצב הנדיר הנ"ל יקרה צריכים להתקיים סימולטנית 2 תנאים:
1. הזוכה זכה בהרבה מדינות "קטנות".
2. התוצאות במדינות הגדולות היו קרובות מאוד.

ותיקון 2:
האפשרות של "unfaithful elector" קיימת ב-‏26 מדינות, אבל מאחר וכל האלקטורים של מדינה אמורים להנתן למועמד אחד, הרי שאלקטור כזה (המצביע למועמד אחר משאר האלקטורים של מדינתו) הוא חריג וביזארי במיוחד. (לא לשכוח, המדובר בסנטורים וחברי בית הנבחרים).
ברוב מדינות אירופה חוקת האיחוד אושרה בפרלמנט ולא במשאל עם. 306561
אין לי מושג את מי אתה חושב שאתה מתקן. אני דיברתי בפירוש על נצחון של מועמד אחד על משנהו למרות שהמפסיד קיבל יותר *קולות* של *מצביעים*, ולא של אלקטורים. מקרה כזה, כאמור, קרה בשנת 2000 בהתמודדות בין בוש לגור, ואחר קרה בשל שיטת הבחירות. זו בדיוק הייתה הטענה שלי (אם כי ההתאפשרות המתמטית היא פשוטה יותר מהתיאור שלך. דמיין מצב שבו המועמד המפסיד ניצח ב-‏24 מהמדינות שמהוות 49% מהאלקטורים, ברוב של 95% בכל מדינה, ואילו המועמד המנצח ניצח ב-‏26 מהמדינות שמהוות 51% מהאלקטורים, ברוב של 51% בכל מדינה).

למיטב ידיעתי, האלקטורים כלל אינם הסנטורים וחברי בית הנבחרים של המדינה, אלא פשוט מספרם הוא כמספר הסנטורים וחברי בית הנבחרים. לאלקטורים יש שיקול דעת מלא ברוב המדינות, אם כי יש מדינות בהן מוטל עונש על אלקטור שלא הצביע כפי שהבטיח. מקרים של אלקטורים שלא הצביעו כלל (כמחאה) היו לאחרונה בשנת 2000, ואלקטור שהצביע למועמד אחר מזה שהוא הבטיח להצביע לו, היה לאחרונה ב-‏1972. זה אמנם לפני שלושים שנה, אבל זה לא בדיוק 1860.

למידע נוסף: http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Electoral_College
ברוב מדינות אירופה חוקת האיחוד אושרה בפרלמנט ולא במשאל עם. 306572
לא צריך להתרגז. ניסיתי לתקן את עצמי. (כנראה לא מספיק).
הדוגמה שלך רק ממחישה את סיבה ג שציינתי (העובדה שלא מתחשבים בכל הקולות שקבל המועמד המפסיד במדינות בהם הפסיד).
בכל אופן מה שקרה ב-‏2000 מתאים להסבר שלי (בחישוב שלך המועמד הנבחר נבחר ב-‏28.5% מן הקולות, בעוד בוש זכה ב-‏48%. אבל בהרבה מדינות קטנות).
המודל שלך אפשרי, אבל לא סביר, משום שבמדינות הגדולות (והמגוונות חברתית) חתך ההצבעה דומה לחתך ההצבעה הכולל.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים