בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 08/06/05 9:31
לא *ו*, *או* 306859
אני חושב שאפשר להסיק או שאנשים פועלים בשוק בצורה אקראית, או שאנשים פועלים בשוק בצורה מטומטמת או שאין טעם להניח שהם משתדלים להרויח. ולהפך, אם הם לא משתדלים להרויח, אז הפועולה שלהם היא לא בהכרח מטומטמת.
לא *ו*, *או* 306884
לא משונה קצת בעיניך ההנחה שהיזמים לא רוצים להרויח? אני יודע שלאייל, כמו לדרבי, חוקים משלו, אבל איכשהו בעולם שאני מכיר הקבלנים דווקא די מעוניינים למקסם את הרווחים שלהם. לצערי.
אתה יכול להתעלם מתיקונים קטנוניים 306890
אז, אם נניח שהם רוצים להרוויח, המסקנה לא יכולה להיות שהם לא רוצים להרוויח, אלא רק שהם פועלים בצורה אקראית, או שהם פועלים בשוק בצורה מטומטמת. אבל אתה בטח לא יכול להסיק שהם *גם* לא רוצים להוויח, ו*גם* פועלים בצורה מטומטמת או אקראית (כל אחת מההנחות האלה מספיקה בפני עצמה, לכן אי אפשר להסיק את כולן ביחד).
אתה יכול להתעלם מתיקונים קטנוניים 306897
אוקיי. בוא נניח שאני מתפתל (תרתי משמע) כאן עוד תריסר תגובות עד שאתה מחלץ ממני הודאה בחצי פה שאולי ניתן היה לשפר במידת מה את הניסוח המקורי שלי.

באותה מידה אני יכול לטעון שמעולם לא אמרתי "לא רוצים להוויח" ולכן אנו פטורים מהתלאה הקטנה הזאת. מה דעתך?
אתה יכול להתעלם מתיקונים קטנוניים 306903
מי אמר "לא רוצים להרוויח"? בטח לא אתה. מעולם לא.
אתה יכול להתעלם מתיקונים קטנוניים 306906
אמרתי ''לא רוצים להרוויח''. לא אמרתי ''לא רוצים להוויח''. אתה מעוות את דברי, נלחם באיש קש, דמגוג והומו.

(אחת עברה. עוד אחת עשרה)
אתה יכול להתעלם מתיקונים קטנוניים 306908
עוד אחת עשרה מה?
אתה יכול להתעלם מתיקונים קטנוניים 306911
הודעות, מהתריסר שנבאתי.

(שתיים, עוד עשר)
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306912
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306915
לא ניסיתי.
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306917
שכחת לספור (9)
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306920
נכון (8).
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306921
אז עכשיו את יכול לנסות.
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306922
גם זה נכון (7).
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306927
אופס. רציתי לכתוב ''אתה'' ולא ''את''.
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306933
שקרן. רצית להעליב אותי במתכוון, במסגרת מסע ההכפשות הכללי שלך. אתה יודע היטב שה"תיקון" שלך באותיות קטנות בתחתית הפתיל לא ייזכר, ואנשים יישארו עם הרושם שהזהות המינית שלי נתונה בספק. עד מתי תמשיך לשפוך את דמי בפרהסיה?

תביעה על הוצאת דיבה בדרך אליך. בהזדמנות זאת אני רוצה להודיע למערכת שתרומתי לקרן ההגנה המשפטית אינה ניתנת למימוש במקרה שהתובע הוא אני.

(6)
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306945
הזהות המינית *שלך* נותרה בספק? תזכיר לי מי כתב למי "דמגוג והומו" (תגובה 306906)?
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306952
לדמגוגים והומוסכסואלים אין (בהכרח) בעיה של זהות מינית.

(5)
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306957
ולנשים יש?
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306964
לחלקן.

(4)
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306965
כן, אבל גם לחלק מהגברים.
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306968
נכון.

(3)
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306973
אז מה הבעיה בטעות שבתגובה 306921 (שים לב, יש לך רק עוד שני מהלכים)?
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306977
הבעיה היא שאני מציג את עצמי כגבר, והפניה אלי בלשון נקבה עלולה לגרום לאנשים לחשוב שיש לך סיבה להניח אחרת. מאחר ורוב הקוראים אינם מכירים אותך ואותי, חלקם ייחס את ההודעה שלך למידע שיש לך, כביכול, עלי.

ואין זה אינו סתם ניחוש: כמות הצעות הנישואין שקיבלתי מנשים ירדה בשעור תלול מאז פרסום הודעתך, ולעומת זאת קיבלתי (לראשונה) הצעות כאלה מכמה גברים - או כאלה שמתחזים לגברים.

אגב, יהונתן, הצעתך נגעה לליבי אך חוששני שהתשובה היא לא.

(2)
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306978
מאז ש''הוצאת אותי מהארון'' גם אני מקבל כל מיני הצעות מכל מיני גברים (או כאלה שמתחזים לגברים) ואף אחת מהן היא לא הצעת נישואין...

כבל מקרה, עד כמה שזכור לי, השתמשתי בפועל ''יכול'', מה שהופך את התגובה לתגובה א-מינית.
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306981
לא א-מינית אלא בעלת מיניות מבולבלת. הוא שאמרתי.

(1)
וההבדל? 306982
וההבדל? 307197
כמו ההבדל בין א-מוסרי לבין בעל מוסר כפול.

בנקודה זאת ברצוני להודות לך על הדיאלוג מאיר העיניים. הצלחת לשכנע אותי שאכן נפלה ב תגובה 306814 שגיאה מהותית, ואני מתנצל בפניך ובפני העולם על מעשה ידי.

(0)
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306979
בטח הייתי נעלב, אבל אני כבר רגיל (תגובה 303722).
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306988
לא נורא. אני נותנת לך עכשיו את ההזדמנות לסרב להצעת הנישואין שלי.
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 306994
מה פתאום. אני מסכים. שנחפש אולם?
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 307015
אולם? א-ו-ל-ם? נו, באמת. חשבתי שאנחנו מבינים זה את זו. ברור שעלינו לשכור אייל קורא ולהתחתן על קרניו. אתה לא רוצה שחתונה כמו שלנו תיזכר כעוד כניעה איומה לקונבנציות, נכון? כבר הזמנתי לך חליפת בוקרים לצורך העניין.
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 307044
להתחתן על קרניו של אייל? נשמע כואב. לא נוכל להסתפק באיזה חוקן פשוט?

כניעה לקונבנציות נשמעת לי רעיון מדליק. יש הרבה קסם ברעיון שבאמצע יום עבודה ארוך ומתיש אעיף מבט לתמונות המשפחה שעומדות על השולחן, אסתכל בהן בתחושת בעלות גברית (אני חושב שהיא גברית. לא ניסיתי את הצד השני), ואזכר בשביל מה אני עובד. אח"כ אחזור הביתה, אניח את תיק הג'יימס בונד בצד, ואגש לשאול את אשתי "איך היה היום שלך".
מצד שני, אני כבר מכיר את עצמי ויודע שרעיונות מקסימים אותי הרבה יותר מהמציאות, שהיא הרבה פעמים רק טירדה מעצבנת. ובמצב שלי היום אני גם לא צריך ימי עבודה ארוכים ומתישים. אני עושה מה שאני רוצה, וזה קצת מייתר את הצורך להעיף מבט בתמונות המשפחה כדי להתעודד.
בחירה קשה.
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 307048
נו, טוב. ידעתי שבסוף תקפוץ על האופצייה האמתית שהצעתי לך. מה חבל. באמת עוררת בי אשליות לרגע...
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 307049
לא, לא. הבחירה הקשה היא רק במיקום של החתונה. מצידי האיילים יכולים להתחיל להכין את הצ'קים.
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 307127
טוב. בוא נתחיל את הדיון מסימון היבשת. דרום אמריקה הולך?
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 307141
זה לא יעבוד. המערכת תמחק לנו את כל התגובות, ואפילו הצעת נישואין כבר לא תהיה לי. צריך פשוט להודיע לכולם באיזה תאריך להגיע ל''אולמי השמחה''.
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 307145
מה, המערכת מסוכסכת עם דרום אמריקה? נראה לי שאתה סתם תבוסתן. כלומר, אני מתעקשת על דעתי שבעצם נזכרת, רק באיחור מסוים, בהזדמנות הענקית שנתתי לך (לסרב), ואתה רק לא יודע לחזור אליה. אל תנסה לעודד אותי. אני אשא את יגוני בשקט, לבד...
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 307357
==> "אני חושב שהיא גברית. לא ניסיתי את הצד השני"

אתה יכול להיות בטוח שהיא לא גברית. גבר לא שואל "איך היה היום שלך" אלא "מה יש לאכול".

אני רואה שזו הייתה שטות מצידי לצפות שתיקבע דעה פוליטית. קודם צריך לקבוע לך את המין.
אז בכמה זמן אתה פותר סודוקו? 307368
גברים אמיתיים צדים את האוכל שלהם בעצמם (או במקרה שלי, פותחים קופסאות שימורים ומזמינים פיצה בעצמם). אל תנסה למכור לי ערכים בורגניים בשם הגבריות.

(ואני מתנצל בפני האלמוני/ת מתגובה 307179 שהתגובות שלי לא משביעות רצון. אשתדל להשתפר בעתיד).
אוהב קיש? 307369
וכמובן זיקני הגיקים בוודאי זוכרים את:

סליחה, מה זה סודוקו? 307134
סליחה, מה זה סודוקו? 307175
מה שהוא אמר 307194
והסבר יותר מפורט בעברית אפשר למצוא ב http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%95%D7%93%D7%9...
וב http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
לא *ו*, *או* 306893
יכול להיות שהקבלנים המתוארים רצו להרויח, וחשבו שהמקוריות היחסית שבצורת הבניה הזאת תמשוך כמה לקוחות פוטנציאליים. אולי הטעות היתה בבדיקה בלתי מספקת (או באי בדיקה בכלל) של השוק, שהיתה מראה להם שאין שום סיכוי, ושבנושא הזה אנשים לא מחפשים מקוריות וייחוד.
לא *ו*, *או* 306898
איזו מקוריות? מה שתואר הוא חזרה על פעולה שנכשלה שוב ושוב.
לא *ו*, *או* 306902
המקוריות היתה אצל הקבלן הראשון. האחרים אולי חשבו שזו מקוריות שאם תחזור על עצמה כמה פעמים, תיקלט אצל פלח שוק לא גדול אבל כזה שיחזיר את ההשקעה. המדיניות הזאת ננקטת וגם מצליחה לא פעם בתחומים אחרים - אופנה, אמנות. בבניה זה כנראה לא יכול להצליח, או יכול להצליח רק בטווח של עשרות שנים, ובהפסד מסויים.
לא *ו*, *או* 306953
לא משונה קצת בעיניך ההנחה שהיזמים פועלים באופן קוהרנטי כדי להשיג מטרה אחת? ההתנהגות של אנשים בעולם שאני מכיר נוצרת מהרבה סיבות ותכליות (כולל אפילו יצר הרס עצמי), ואף פעם אי אפשר למצות אותה ב"רוצים X".

ההנחה של "רוצים להרוויח" היא הנחת עבודה די טובה ומועילה. אבל מספיק להסתכל קצת מסביב כדי לראות שזה עניין מורכב יותר.
לא *ו*, *או* 306956
לא משונה בעיניכם שאתם מנסים לנתח פעולות של יזמים ששמעתם עליהם ממקור מפוקפק ( מצטער ביל - שום דבר אישי) ועוד להסיק מזה על העולם?
לא *ו*, *או* 306959
מי זה "אתם" כאן? אני מתייחס ליזמים שאני כן מכיר ולחוק הכללי. לאו דווקא לדוגמא שהובאה כאן.

חוץ מזה, ממתי באייל העובדה שאנחנו לא יודעים כלום על משהו מונעת מאיתנו לחוות דעה או להיכנס לוויכוחים סוערים?
לא *ו*, *או* 306969
אתם זה אתה וסמיילי.
בעניין השני אתה צודק לחלוטין כמובן. אבל ממתי זה הפריע *לי*?
לא *ו*, *או* 306970
כפי שכתבתי, ההערה שלי לא התייחסה למקרה הספציפי (והפרטיקולרי!) שהועלה כאן.
לא *ו*, *או* 306972
אני? לא ממש ניסיתי לנתח, רק הערתי לשוטה שהוא כתב "ו" במקום בו הוא התכוון לכתוב "או". הערה לוגית קטנונית וזהו. אפילו לא שייכת ממש לדיון.
לא *ו*, *או* 306975
בהחלט לוקח לך המון תגובות כדי לשכנע אותו בכך.
12 306976
לא *ו*, *או* 306961
זה היה בדיוק נוסח ההודעה האומללה שלי שפתחה את הפתיל הזה.
לא *ו*, *או* 306963
ההנחה שיזם של פרוייקט כלכלי רוצה להרויח כסף נראית לי הנחה סבירה מאד, קצת יותר מ''הנחת עבודה די טובה ומועילה'', ולכן שאלתי את ביל אילו מסקנות כלליות אפשר להסיק לדעתו מהסיפור שלו.
לא *ו*, *או* 307057
כמה משולשים צריך בכדי ליצור מעגל?
כמה תשובות רציונאליות צריך בכדי לתרץ התנהגות אנושית?
בני אדם מתנהגים בצורה רציונאלית לעיתים רחוקות וגם אז ללא עקביות. בני אדם אינם יצורים רציונאליים.
לנסות להסביר התנהגות בני אדם בכלים רציונליזם זה צעד לא רציונאלי.
הקבלנים האלו פעלו מתוך סיבות אמוציונאליות כמו כולנו והם בסך הכול הפרכה (אמיתית לחלוטין כולל מספרי טלפון) של התיאוריה הילדותית של רדלר וחבריו בעניין "מטרתו של האדם להגדיל את הרווח שלו ומכאן פעולותיו".
(בתור ביל האנתרופולוג) הסוציולוגים מסבירים אטרקטיביות של בחורות עם מותניים צרים - מותניים צרים סימן לבתולין / טרום לידה.
לדעתם גברים מעדיפים בחורות חסרות נסיון שאינן נושאות זרע אחר ברחמן. יוצא מכך שבחורה שמעוניינת בקשר עם בחור תדגיש את מותניה. איזה פלא המדרכות גדושות בבחורות עם מכנסיים בגזרה נמוכה וחולצת בטן שמטשטשת את הפרופורציות הפופולאריות 90/60/90.
אם תרצו גם כאן הוכחה בדבר חוסר הרציונאליות של האדם ואם לא, אתם ההוכחה.
לא *ו*, *או* 307061
לא מיענת את התגובה שלך לאדם הנכון.

בעניין הבחורות, סביר שפשוט הסוציוביולוגים למיניהם טועים, ולא רק כאן.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים