בתשובה ליהונתן אורן, 15/06/05 22:00
ציפור קטנה לחשה לי - חלק א 308894
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 15/6/2005, 22:05
על זה אני מדבר בתגובה 308873. אם אנחנו יודעים שתופעה פיזיקלית מסויימת גורמת להופעת קוואליה, ואם אנחנו יודעים לסמלץ את אותה תופעה באופן מדוייק במחשב, הרי שלטעון שהסמלוץ של התופעה במחשב לא יוצר קוואליה מניח שקיים משהו במוח שאין במחשב אבל לא מסביר מהו. זה הקריטריון החסר שעליו אני מדבר שם.
ציפור קטנה לחשה לי - חלק א 308901
יהונתן אורן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 15/6/2005, 22:17
אבל אנחנו לא יודעים שתופעה פיזיקלית מסויימת גורמת להופעת הקוואליה. אנחנו יודעים שהמכלול יוצר אותה (כנראה). נגיד את זה כך: אני נוטה להאמין (בלי שום ביסוס מלבד הנחות היסוד שלנו) שאם תעתיק את המוח - אטום לאטום - תקבל יצור שחש קוואליה. אבל זה לא אומר שאם תסמלץ את תופעות שיכולות להיות מסומלצות במחשב תקבל קוואליה. מחשב יכול לסמלץ אולי עוצמה חישובית, אבל הוא לא יכול לסמלץ אינטראקציה כימית, חלל וכדומה. אם אתה מניח שכל העניין הוא עוצמה חישובית אז בסדר. אבל על זה הדיון.
ציפור קטנה לחשה לי - חלק א 308911
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 15/6/2005, 22:37
אנחנו חוזרים על עצמנו, אז אסיים כאן. רק שים לב: אני מודע לזה שאתה אומר שאנחנו לא יודעים שזו תופעה פיזיקלית שגורמת להופעת הקוואליה, אבל אני אומר "תן קריטריון". כלומר, תן את הגורם שכן גורם להופעת הקוואליה. כל עוד לא הבאת כזה, אני לא רואה שום סיבה לא לחשוב שהתופעה הפיזיקלית גורמת להופעת הקוואליה.
ציפור קטנה לחשה לי - חלק א 308913
יהונתן אורן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 15/6/2005, 22:40
לא. תופעה פיזיקלית כן גורמת כנראה להופעת הקוואליה. בוא נבדיל בין ''תופעה פיזיקלית'' לבין ''סימלוץ''. יכול להיות שאפשר לתאר תופעות באמצעות סימלוץ, למשל במ''ט, אבל הסימלוץ לא מהווה את התופעות ובמילא לא יגרום לתוצאותיהן. אנחנו יכולים עקרונית לסמלץ במ''ט התפרצות הר-געש, ועם זאת המ''ט תשאר שלמה ולא תותך.
בתכלס 308921
רון בן-יעקב • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 15/6/2005, 22:51
א- תצטרך כנראה להעתיק יותר מהמוח (איפה הוא נגמר?)
ב- קודם תצטרך להקפיא את הגוף
ג- אם העתקת את הגוף 1:1, מה הראת? ("לניסויי המחשבה האלה ערך בעיניי" תגובה 308619).
בתכלס 308926
יהונתן אורן • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 15/6/2005, 22:59
לא יודע מה הראתי. כתבתי כבר שאין לי שום ביסוס מלבד הנחות-היסוד שלי. זאת הייתה רק הדגמה לכוונתי שאני לא מניח משהו ''חוץ-מדעי'' ועדיין אני לא צריך לקבל את המודלים המוצעים.
בתכלס 308936
רון בן-יעקב • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 15/6/2005, 23:26
אז אפשר להעתיק או לא? :)
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות