בתשובה לניצה, 29/06/05 23:22
אין שום הגינות 312777
זה בדיוק ההבדל החשוב והמשמעותי. הפעולות של אבישי רביב היו בדיוק זה: מניעה על ידי משיכת הגורמים הקיצוניים אליו על ידי פעולות מזוהות. מה שנקרא "להכות בדשא כדי להוציא את הנחשים". כל אחד ידע מי זה אבישי רביב, גם לפני שהתברר שהוא "שמפנייה", ותפקידו היה למשוך אליו את כל אותם גורמים ששירותי הביטחון חששו מפניהם.

לאור העובדה שמידע על פעולות המשטרה צה"ל והשב"כ דולף דרך קבע לידי מתנגדי ההתנתקות, במיוחד לקיצונים שבהם, הרי שלא סביר בעיני שפעולות השחרה לא היו מתגלות חיש קל ומתפוצצות בתקשורת (ודברים כאלו מתפוצצים בתקשורת חיש קל, גם עם אתרוגים ומינים אחרים), לכן אני דוחה את הרמיזות שעולות כאן פעם אחר פעם (שהשב"כ כמובן לא יכול ממש להתגונן מפניהם, לך תוכיח שאין לך אחות) ומקבל את הגרסה שמדובר בפעולות של קיצונים.
''חסמב''ה בכביש'' 312783
ועוד קצת, מהתקשורת העוינת, למי שעדיין חושב שהשב"כ הוא זה שמפזר מסמרים: http://www.nrg.co.il/online/1/ART/952/260.html
אין שום הגינות 312802
אסור לשכתב את ההסטוריה.
הפעולות של אבישי רביב, היו רחוקות מאוד מ"הכאה על הדשא והוצאת הנחשים". הוא הקים ארגון, שהיה הכי קיצוני בימין, וסחף אחריו רק נערים צעירים רודפי "אקשן", שבלעדיו לא היו חולמים לעשות את מה שהם עשו אתו. הוא לא "משך" אותם, אלא הוא "יצר" אותם. אני לא שמעתי על שום "דג שמן" שנעצר בגלל אבישי רביב. הנחש היחיד שהוא הצליח להוציא מהדשא, היה יגאל עמיר, אבל שם, הפלא ופלא, כל התחכום לא עזר, ויגאל עמיר לא נעצר, וביצע את זממו (בכפוף לכך שמה שמספרים לנו בנושא באמת נכון).
אני גם לא מסכימה ש"כל אחד ידע מי זה אבישי רביב". גילויו כסוכן שב"כ הכה את כולם בתדהמה. בעיקר תדהמה על כך שהשב"כ מסוגל להשתיל סוכן פרובוקטור, ולא רק סוכן שאוסף מידע (שבזמנו, כשעוד האמנו בשב"כ, היה גם יכול לזכות לשיתוף פעולה מצד רוב האנשים)

לגבי דליפת המידע, נראה לי שיש לך הגזמה פרועה. פעולת השחרה כזאת הרי לא מערבת גדודים של אנשים, מספיק שניים: אחד שייתן פקודה, ואחד שיבצע אותה.
האמירה "לך תוכיח שאין לך אחות" מתקיימת באותה מידה, ואפילו יותר, גם כלפי מתנגדי ההתנתקות, לא רק כלפי השב"כ.

מכל מקום, נראה לי שתסכים איתי שבנתונים הקיימים אנחנו לא יכולים לדעת מי באמת עשה את זה.
ההערכה הטובה ביותר שאני יכולה לחשוב עליה בעניין, היא לבחון למי זה הועיל. נראה לי שסביר יותר שמי שזה הועיל לו בצע את המעשה, מאשר מי שזה הזיק לו. נראה לי שאין ספק שזה הזיק לנאבקים נגד ההתנתקות, והועיל לשב"כ ולמשטרה, בקרב על דעת הקהל.
המסקנה ברורה.
אין שום הגינות 312813
אף אחד לא משכתב את ההיסטוריה. "כל אחד ידע מי זה אבישי רביב" משמע כל אחד (אני לפחות) ידע כבר בשנת 1993 שאבישי רביב מזוהה כאיש ימין קיצוני משמע פעילותו לא נעשתה בהחבא, בניגוד לפעילות ש"ביצע" השב"כ אמש כפי שנרמז כאן. כל שאר מה שכתבת אינו רלוונטי לעניין.

פעולת השחרה מחייבת מישהו שיורה עליה, מישהו שיבצע אותה, מישהו שישיג את החומרים לביצוע ועוד ועוד ועוד. דבר כזה היה דולף מזמן.

האמירה "לך תוכיח שאין לך אחות" לגבי הפעילים האקטיבים נגד ההתנתקות נמחקה מבחינתי לאור הכתבה במעריב NRG לעיל. גילגולי העיניים האלו כבר לא קונים אותי. בנתונים הקיימים שבהם אנשים חוסמים כבישים למרות שידוע להם שהדבר מעורר עליהם את חמת הרחוב, כמעט ואין לי ספק מי באמת עשה מה. המסקנה ברורה.
אין שום הגינות 312832
"אנשים חוסמים כבישים למרות שידוע להם שהדבר מעורר עליהם את חמת הרחוב" -
רציתי רק להעיר שלדעתי מה שקורה הוא:
א. הם מעוררים את חמתם של המעטים הנתקעים בדרכים.
ב. הם משכנעים לא מעטים לעבור למחנה מתנגדי ההתנתקות. המדובר בקבוצה די גדולה של מה שקרוי ביידיש "נוך שלאפרס". אלה המזדנבים תמיד בעקבות מי שנראה להם חזק יותר (ראה הירידה בסקרים של התמיכה בהתנתקות).
ג. מה שהכי חשוב להם לדעתי הוא שהם מעבירים את תמיכתם והערצתם של המוני מתנגדי ההתנתקות מן המנהיגות המתונה אל הגורמים הקיצוניים (קרי אליהם).

אך לא לעולם חוסן. נדמה לי שבטווח הארוך (הרבה אחרי שפסטיבל ההתנתקות ישכך) הם ישלמו את המחיר בעוינות די נרחבת ועמוקה כלפיהם.
אין שום הגינות 312882
"המנהיגות המתונה"? למי בדיוק הכוונה - לדניאלה וייס, הרוצח פנחס ולרשטיין, הטרוריסט אליצור סגל, אליקים העצני ואחרים?

הבעיה היא שקיבלנו את המשחק של המתנחלים שמציגים את מועצת ישע כמתונה, כשבעצם המועצה הזו היא שמזגזגת בין המתונים לבין בריוני הגבעות והכהניסטים למיניהם.
אין שום הגינות 313948
זה שאבישי רביב פעל ב"גלוי" לא אומר שהשב"כ לא יודע לפעול בחושך.
ההשחרה הזאת לא כל כך מורכבת (האם התפרסמו תמונות של מכוניות מפונצ'רות? או של האנשים שניצלו בנס מהנינג'ות והשמן?). ולימין אין מקורות מידע כל כך טובים (אני אגלה בסוד כמוס שבימין די שלומיאלים בכל הנוגע לארגון, סודות וכו'. אם יוצא לנו משהו, זה מראה שיש ניסים גם בזמן הזה. רוב האפקט נובע מכך שיש המון אנשים שזה נורא כואב להם)

לגבי המסמרים של חוסמי הכבישים, יש הבדל ענק בין נינג'ות שמפוזרות בחשאי בכביש מהיר, לבין מסמרים שתוקעים בעת חסימה גלויה, בה המכוניות לא נוסעות. היו כמה וכמה כבישים שנחסמו במהלך החודשים האחרונים, כמה מכוניות התפנצ'רו בעקבותיהם? כמה תאונות מסכנות חיים התרחשו? (אני לא מתייחסת לסכנה משרשראות או לומים של נהגים מעוצבנים)

אם תרצה, אסביר לך בפירוט למה אני חושבת שחסימות הכבישים משרתות את האינטרסים שלי.

אני חייבת להעיר שאחד הדברים שמדהימים אותי כל פעם מחדש זה עד כמה החברה שלנו "אספסופית". מספיק שהכומר/ המואזין ידבר על המצות והדם, והאספסוף מתחיל את ה"עליהום". יש כל כך הרבה שנאה כבושה כלפי ציבור מסויים, שנתפס כאיום, שמספיק שמישהו, עם אנטרס לשחרר את הנצרה, יוציא דבר שטות מופרך מפיו, וכבר התמונה בנויה, והמסקנה בלתי נמנעת, ואויבי העם כבר מוקעים. מזל שבימינו, (בינתיים), זה בעיקר בטוקבקים ומאמרים מתלהמים, ולא במעשה. הניפוח של ה"לינץ"', הפצוע "אנוש"- שכבר למחרת התלוצץ עם חבריו מחוץ למיטתו, ההתעלמות מכך שהנער החביב הזה זרק קודם לכן אבנים במיומנות רבה על הנערים היהודים, כוון בצורה שקופה ובוטה, ליצירת רגשי כעס ורוגז על אנשים שמפריעים לשלטון. ההתמסרות חסרת הביקורת של כל התקשורת לשלטון, והאוטומטיות של תגובות ההמון המיידיות, כאשר ה"המון" מורכב גם מאנשים חושבים ורציניים, מעלה בי מחשבות קשות על טיב האדם ותפקיד השלטון.

בשביל האיזון אביא כמה לינקים אחרים:
אין שום הגינות 313957
שוב ובקצרה: פוזת "הקוזק הנגזל" ו"אנחנו שלומיאלים" הזו לא עושה עלי רושם רב. במערכת הביטחון בכלל ובשב"כ בפרט משרתים לא מעט אנשים המזדהים עם הימין הפוליטי בישראל (מהיכרותי עם עובדים במפעלים בטחוניים התרשמותי היא שרובם נוטים ימינה). פתאום אותם אנשים שמרוצצים את גולגלתו של מחבל בקו 300 כי אסור שמחבל יצא חי מפיגוע מוכנים להשחיר את הימין המתנחלי בישראל (שחלקם אף נמנה עליו)? לאור כל זה אני פשוט לא קונה את זה שניתן להשחיר בלי שזה ידלוף. Clear and simple.
אין שום הגינות 315233
משהו נשמט לך בנתונים.
השב"כ *כבר* השחיר את הימין המתנחלי (והימין בכלל). אבישי רביב היה פרובוקטור פר אקסלנס. אפילו עכשיו, יותר מעשר שנים לאחר שנחשף, עדיין יש "שו שו" גדול לגבי פועלו, ואת מי ומה בדיוק הוא עזר לעצור. החשד הכבד שלי הוא שהוא באמת לא עשה שום דבר בכיוון. זה פשוט לא היה התפקיד שלו.

מלבד זאת, אם השב"כ כל כך ימני אז איך זה שכל ראשיו מתברגים דווקא בשמאל? היחיד, שהוא בכיר משמעותי, שהגיע לימין הוא גדעון עזרא, וגם הוא לא ממש תומך מתנחלים.
אתה גם מגזים לגבי כמה קשה ומה צריך לעשות כדי להשחיר את ציבור המתנחלים. העתונות לא ממש תחקור, ולא תברר שום דבר בעניין, כל עוד זה מתאים להם מבחינה אידיאולוגית. כך שמספיקה עבודה חובבנית של אדם או שניים.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים