בתשובה להאייל הצעיר, 18/07/05 0:35
איך מיידעים 317633
שאלה גדולה שאלת בהערת שוליים 1. מתברר (מפי האקדמיה(!) בבירור פרטי) שבלשני העברית כבר התחבטו בשאלה, כנראה דורות לפני טיורינג, זאת בגלל מושג יהודי בסיסי בסיסי ומוכר, שיש בו אותה בעייתיות בדיוק: שם-עצם שמציין מושג כללי, שיש לו הרבה דוגמאות קונקרטיות (ולכן נרצה לפעמים ליידע אותו), שבנוי כצירוף סמיכות שבו הסומך (? הרכיב השני בצירוף הסמיכות) הוא שם פרטי (ולכן, כדי ליידע את המושג, נצטרך ליידע את השם הפרטי). מהו המושג? חידת טריוויה לקוראים. המלצת האקדמיה: לנסות כל דרך אפשרית כדי לא להזדקק ליידוע ("מכונת טיורינג X" הוא טריק שעובד בהרבה מקרים). אם לא מצליחים, אז יש לנשוך את הקליע, כמאמר אותם אנגלים, ולומר "מכונת הטיורינג שראינו עתה".
איך מיידעים 317649
ימין משה?
איך מיידעים 317669
עצת אחיתופל?

נתונה עצת אחיתופל T...
איך מיידעים 317707
אבי פעם התייעץ עם האקדמיה לגבי צורת הריבוי הנכונה למושג ''מרחב זמן'' (ואחר כך לא קיבל את הכרעתם).
איך מיידעים 317720
ומה הייתה הכרעתם?
איך מיידעים 317876
לא זוכר.
איך מיידעים 317718
אין כל סיכוי שאנחש את המושג, אבל אם כבר רוצים לעקוף את הבעיה - אז מה הטעם לומר "מכונת *הטיורינג שראינו זה עתה"? (בפרט שטרם ראיתי מכונת טיורינג כלשהי?)... אם כבר, אמור "אותה מכונת טיורינג ש...וכיו"ב".
מגן דוד 317889
מגן דוד 317960
בינגו.

(''כיכר הדוידקה'' דווקא עובד...)
מגן דוד 317964
אבל זה כי דוידקה כבר התקבלה כשם עצם, בנפרד משמו של דוידקה המקורי.
מגן דוד 317975
לא אומרים "המגן דוד"?
מגן דוד 318002
אומרים, אומרים.
אבל אומרים גם הבית ספר וגם העורכת דין. אבל זה לא תקני.

בעברית תקנית היידוע של צמד־סמיכות כמו "ארון קודש" הוא "ארון הקודש". השאלה המעניינת שעלתה כאן היא מה לעשות אם המילה השנייה ‏1 בצמד היא שם פרטי שאינו יכול לקבל (בדרך כלל...) יידוע. תודה לצעיר ולירדן על השאלה ועל התשובה המוסמכת לה.

1 לעזאזל, אנלא זוכר בשעה קשה זו אם זהו הסומך או הנסמך.
מגן דוד 318004
אתה טועה. הנכון הוא ''הבית ספר'' ו''העורך דין'', גם אם יש להם צליל מעצבן. השאלה היא לגבי מגן דוד.
מגן דוד 318007
אתה טועה.

מגן דוד 318005
"הבית ספר" זו אכן צורה לא תקנית. לעומת זאת, "העורכת דין" זו דווקא כן צורה תקנית, כאשר מתייחסים ל"דין" לא כסומך ‏1 אלא כמושא - כלומר "זו שעורכת דין".

1 או נסמך, גם אני לא בטוח.
מגן דוד 318189
נחמד. צורת הרבים-זכר של ''העורכת דין'', אם כך, היא ''העורכים דין''...
מגן דוד 318193
לא, ''העורכי-דין''. ובסוף לא גילית מה אמרו לך על המגן דוד.
מגן דוד 318197
אני לא מבין למה אתה מתעקש על טענה שהיא בבירור לא נכונה.

ניתן לומר ''עורכי הדין'' או ''העורכים דין''. כמובן ששיטת הריבוי השנייה לא ממש בשימוש, אבל היא תקנית.
מגן דוד 318236
אחד משנינו לא מבין. או שמדובר בצירוף סמיכות, ואז חלים עליו חוקי הסמיכות ("עורכי הדין"), או בצירוף פעלי רגיל, ואז חלים עליו חוקי הצירוף הפעלי הרגיל ("העורכים דין"). אם אתה חושב שיש דרך שלישית, תצטרך לנמק.

וכן גיליתי: קרא שוב את שני המשפטים האחרונים בתגובה 317633.
מגן דוד 318281
מגן הדוד? אתה רציני?
יופיה אינו ידוע 318483
היישר מפי מזכירת האקדמיה (אבל בטלפון, ולא הקלטתי אותה, אם אתה רוצה ללכת על זה למשפט). והיא ציטטה פסק הלכה מפורש מאחת הישיבות של המוסד. אבל שוב, המסר היותר חשוב הוא שצריך מאוד להתשדל לעקוף את היידוע.
יופיה אינו ידוע 318501
אם הכותרת מרמזת שדיברתם בטלפון מהדור השלישי והמזכירה שבתה את לבך בהופעתה?
מגן דוד 318196
לא, אלא ''העורכות דין'' או ''עורכות הדין'', כמובן.
מגן דוד 318488
ועכשיו אפשר להקים כאן מאגר של כאלה. הנה עוד אחד:
(אני לא מתאפק מלהציב חידות טריוויה. אבל זו צריכה להיפתר בקלות.)

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים