בתשובה לשוקי שמאל, 15/08/05 11:32
יהודים וכסף 323938
נו באמת. זה מה שקורה כשמסתמכים על שברי רעיונות עיוואים לפיתוח תיאוריות.

בכל הפתיל הזה איכשהו פתאום כולם שכחו שבני אדם לא עורכים שיקולים של איפה כדאי להם לחיות נטו לפי כמות הכסף שהם יקבלו (כאילו שזה בכלל דבר וודאי), אלה לפי מגוון של שיקולים שחלקם אמוציונליים כמו גאווה, שייכות, אהבה, תקווה, פחד וכו'. וגם שיקולים רציונלים שמבוססים על הערכות שמסתמכות גם על תחושות, רגשות, דעות קדומות ואשליות‏1 (ושוב נכנסת הוודאות לתמונה): תחושת ביטחון, הסיכוי לשגשוג כלכלי, הסיכוי להשתלב וכו וכו'.

כמה ישראלים אתה מכיר שיעזבו את הארץ ויהגרו למקום אחר תמורת כסף סעודי ? לאן בדיוק ? מאיפה הסעודים ישיגו אישורי הגירה לאירופה או ארה"ב למאות אלפי ישראלים ? או שאתה חושב שישראלים יקבלו הרבה כסף סעודי ויהגרו מכאן לדרום אמריקה ?

ייתכן שכל התגובה האחרונה שלך הייתה סרקאסטית במטרה להראות עד כמה הרעיון אבסורדי ? אחרת קשה לי להבין איך אתה "מנתח" את הדבר המעורר גיחוך הזה ברצינות.
יהודים וכסף 323943
עיוועים ולא עיוואים.
יהודים וכסף 323960
בעניין העיוועים, הטעות היא שלי ותודה לאייל האלמוני (דרך אגב מה הפרוש הליטרלי של המילה?).
ללחולע"ד, אני מצטער שהניתוח שלי מגוחך בעיניך, אבל אני התכוונתי ברצינות. השתמשתי ברעיונות של יעקב רק כאמתלה להציג את הרעיון שלי.
אם תטען שיהיו (ויש) לא מעטים, אשר לא יהגרו מישראל גם אם יוכלו, לא אתוכח עימך. לשאלתך "כמה ישראלים אתה מכיר שיעזבו את הארץ ויהגרו למקום אחר תמורת כסף סעודי?", אענה שאני מכיר לא מעט שעשו זאת גם ללא סיוע סעודי.
נקודה מרכזית בתפיסת עולמי, אומרת שאנשים מהגרים לא לאן שהם רוצים להגר אלא לאן שהם יכולים להגר. זכותך להאמין שמליון מתושבי בריה"מ היגרו לישראל בגלל שהתעורר בקרבם הניצוץ היהודי. אני מאמין שהם הגרו לכאן מכיון שמדינת ישראל הציעה להם באופן אוטומטי דרכון וסל קליטה ראשוני. לו היתה הצעה בתנאים דומים מצידה של בלגיה, אני לא יודע לשער מה היו יחסי ההגירה.
עצם ההזמנה להגר אליך הוא החשוב, ולא הסכום הכספי שנותנים לך. אנשים שהם בעלי משפחות ואחריות אינם מהגרים למקום בו אין להם אפילו ערבות מינימלית שיוכלו לקיים את משפחותיהם. אם סעודיה תצליח לשכנע כמה מדינות מפותחות שקליטת כמה מאות אלפי ישראלים תשתלם להן מבחינה כלכלית ופנימית, עשוייה בהחלט להתפתח תנועת הגירה לשם.
מה שקצת "עקום" בדברי יעקב "סקרים הראו ש-‏50% רוצים להגר (בארצות ערב)" הוא שתוצאות דומות התקבלו בסקרים מקבילים בישראל. אם לזרוק מספרים מן הזכרון עם דיוק של סד"ג בערך 25% אמרו שהם מתכננים להגר (שזה יותר מ"רוצים") ו-‏50% הביעו אי אמון בעתיד מדינת היהודים.
לאחר ששמטתי מידי את ההזדמנות לחמוק מן התואר "מגוחך" שהענקת ליכולתי האנליטית, אני חייב להודות שאני לא מתיחס ברצינות יתר לרעיון הזה. ראשית, אני לא בטוח שיש מדינה כלשהי המעוניינת בהגדלת הקהילה היהודית שלה, אם להתבטא בנימוס. שנית אני מתיחס בביטול לתגובות נוסח "אם לשמאלנים רע כאן, איש לא ימנע מהם ללכת. חבל, אבל רצונם כבודם". ההיסטוריה מלמדת שברגע שהפרה החולבת תנסה לברוח מהרפת, ימצאו פתאום כל מיני אמצעים כיצד למנוע ממנה לעשות זאת.
מה אתה אומר על התגובות המרובות וה"עליזות" על ההצעות להפנות את המימון להגירת סמולנים ולא רק? זה מעיד לכל הפחות שאנשים לפחות חושבים בכיוון הזה.
יהודים וכסף 323981
תמורת מיליון דולר לא היתה בעיה גדולה למצוא מהגרים.
יהודים וכסף 323999
אני מתנדבת.
יהודים וכסף 324001
לא טענתי שום דבר בקשר ליכולת האנליטית שלך או לניתוח שלך.

אני טוען שהרעיון עצמו מופרך מיסודו, לפחות כל זמן שהוא מוצג בצורה כל-כך אובר פשטנית עדשזה מעורר גיחוך. כאילו שיש כאן איזושהי פונקציה לינארית פשוטה וידועה מראש, ואם רק נמלא את המשתנים החסרים, נקבל מספר, ואם נאסוף את סכום הכסף הזה, תוך שנה-שנתיים ישראל תהיה נקייה מערבים. וכל זה בשמחה, רינה, חיבה גדולה חיבוקים חמים, ונשיקות באוויר בין כל המעורבים. כמה פשוט. והסיבה היחידה שאף אחד לא חשב על זה עד עכשיו ולא ניסו ליישם את זה עד היום, היא כמובן בגלל שכולם טיפשים. לזה אני קורא מעורר גיחוך.

אם אתה רוצה לטעון ש''לכל אדם יש את המחיר שלו'', אני לא אתווכח איתך. אבל הקביעה הזאת בפני עצמה לא עוזרת לנו הרבה. קודם כל בכלל לא ברור הקשר בין הקביעה הזאת לגבי אדם אחד, והמעבר מכאן לקבוצה של אנשים - משפחה, משפחה מורחבת, מעגל חברים, קהילה, בטח ובטח כשרגשות לאומיים, הנהגה, דת וטרוריסטים מעורבים בעניין. אם ננסה לשקלל הכל, אם לרגע נניח שאנחנו בכלל יכולים, אין שום הבטחה שהמחיר לא יהיה אסטרונומי.

אין לי ספק שהרבה אנשים בארץ משתעשעים עם המחשבה של להגר מהארץ. מכאן ועד לביצוע יש עוד דרך ארוכה, שכוללת יותר מאשר את המכשול הפיננסי.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים