בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 29/09/05 13:29
מה זה קינואה?‎ 333658
כדי לבשל אורז לבן/מלא אני שוטף אותו (מה רע בשטיפה, באמת?) ושם בסיר עם שמן זית ואולי מוסיף טיפה מלח ואבקת מרק. איזו שיטה פלאית אתה מכיר לגירור גס של המון גזר כדי שהמתכון הכפול יהיה יותר פשוט? (לחילופין, מה המתכון *שלך* לאורז לבן?)
מה זה קינואה?‎ 333662
שטיפה מסירה את העמילן מהאורז. יש לזה פנים לכאן ולכאן. אבל בכל מקרה, הוא יותר טעים ויותר "אחד אחד" אם *מטגנים* אותו רגע בשמן זית לפני שמוסיפים מים ומתחילים לבשל (וזה אומר שמוסיפים אותו לסיר כשהוא לא שטוף).
מה זה קינואה?‎ 333666
אני יוצא מדעתי. עד היום שמעתי שצריך לשטוף את האורז לפני *כדי* שהוא לא יידבק ויהיה "אחד אחד". לטגן לפני הוספת המים אני תמיד מטגן.

מה הפנים לצד השני? אם לא שוטפים את האורז הוא פחות בריא?
מה זה קינואה?‎ 333667
למה אורז לא דביק זאת מטרה?
מה זה קינואה?‎ 333671
עניין של טעם, אני מניח. אני אוהב אורז לא דביק הרבה יותר.
מה זה קינואה?‎ 333673
אז ככה: אותו עמילן הוא מה שנותן לדגן/פסטה טעם קצת יותר mushy (מילה עברית?) ופחות "פלסטיקי". בהכנת ריזוטו למשל, בונים על העמילן שמצטבר והופך את התבשיל החורפי הזה לכמעט דייסה.
אז נכון שבאורז רגיל ההימנעות משטיפה לכאורה מנוגדת ליעד "אחד אחד". אבל כיוון שאתה ממילא מטגן את האורז בשמן קודם, כלומר משתמש בשיטה יעילה לא פחות - עדיף לטגן אורז יבש ולא רטוב (כך השמן גם מצליח לעטוף אותו יפה ולמנוע הידבקות של הגרגרים), לוותר על השטיפה ולשמר את הטעם המקורי של האורז.

אגב, פעם (אתה בטח לא זוכר) כשהקולינריה במדינת ישראל התמצתה בספרי רות סירקיס, אנשים היו נוהגים לשטוף את הפסטה במים קרים *אחרי* הבישול. עכשיו זה כמובן הוצא מחוץ לחוק, אבל בזמנו המנהג המגונה הזה היה מונע ספיגה טובה של הרוטב בפסטה, והפיק בעצם שרוכי פלסטיק חסינים בפני כל טעם שהוא.
מה זה קינואה?‎ 333676
תודה, אני אנסה בלי שטיפה בפעם הבאה.

אגב, בספר החביב "אפשר גם בלי קוויאר" נותנים בהתחלה טיפ נגד הידבקות אורז - לשטוף אותו *אחרי* הבישול. כאן הבעיה היא לא שהרוטב לא נדבק (אני אוכל אורז בלי רוטב) אלא שהתיבול שכבר היה איתו בזמן הבישול נשטף, והתוצר די חסר טעם.
פסססט, פסססט, פסטה 333683
הנוהג ההוא מקורו בימים שהפסטה הישראלית לא היתה מיוצרת מחיטת דורום, ואם היא לא נשטפה מיד לאחר הבישול, היתה מתקבלת עיסת בצק דביקה שצריך לאכול עם סכין ומזלג. לא כיף.
ידע הוא כוח 333686
אם יתברר לי שכאשר לא שוטפים את האיטריות הטעם יותר טוב, הרי שכל הזמן שכיליתי באייל על כתיבת וקריאת הודעות תשתלם.
אל גור (וברקת), תודה!!!
צדק הוא יופי 336041
לצערי, ניסוי שדה (תוצרת ויטה)הפריך את הטענה. אני די מאשש את הוצאה של נועה ו תגובה 334382.
צדק הוא יופי 336044
ויטה?

כל פסטה ראויה לשמה‏1 אינה צריכה שטיפה אחרי הבישול, אלא אם כן אתה מבשל אותה יותר מדי זמן. יש לי נסיון של ארבעים שנה בעניין הזה.
____________
1- חיטת דורום.
צדק הוא יופי 336047
כן, כתוב על זה 100% חיטת דורום (נדמה לי שזה מיובא). לא אמרתי שהספגטי *זקוק* לשטיפה רק שללא השטיפה זה יוצא דביק. אתה מוזמן לבוא אלי הביתה לכיתת אמן. אשלם לך בפסטה.
צדק הוא יופי 336052
תודה על ההזמנה.

שמא אינך שם כפית מלח בסיר המים?
צדק הוא יופי 336064
דווקא כן. תראה, זה היה ניסוי בודד. אם אתה נחרץ אני מוכן לתת לזה עוד צאנס (אני רק לא בטוח שהנוער ייתן לי עוד צאנס).
צדק הוא יופי 336070
נסה את הספגטי של ''ברילה''. אם גם הוא מכזיב, אאלץ להודות שמשהו על-טבעי מסתתר במטבח שלך.
עבדו עלי? 336069
המטרה של המלח היא לא לשנות את טמפרטורת הרתיחה של המים?
עבדו עלי? 336071
כן, עד כמה שאני יודע זאת באמת המטרה.
עבדו עלי? 336075
איך המלח משנה את הטמפרטורה של המים? (איך הוא משנה את המעלות של הספגטי, זה אני יודעת).
עבדו עלי? 336080
לא את הטמפרטורה של המים, אלא את טמפרטורת הרתיחה שלהם (שהיא עד כמה שאני זוכר הטמפרטורה בהם המים מתחילים בתהליך הרתיחה, מאה מעלות צלסיוס בלחץ מסויים). המלח עושה את זה על ידי זה שהוא מתמוסס במים, והופך אותם ממים למי-מלח, שזה מים עם יונים של נתרן וכלור. מצד שני, כנראה שבאמת עבדו עלינו http://itotd.com/articles/521/
עבדו עלי? 336228
לא. המטרה של המלח היא להמליח את הפסטה.

טמפרטורת המים היא תוצר לוואי.
עבדו עלי? 336339
זהו, כאן נפרדות דרכינו. אם עד עכשיו צידדתי במה שאת אמרת‏1, כרגע נראה לי שאת טועה. אם את רוצה להמליח את הפסטה, בזיקת כפית מלח על הפסטה המבושלת תגרום לה להיות מלוחה עד כדי בלתי אכילה. לעומת זאת השפעתה של כפית מלח במי הבישול על מליחות המוצר, זניחה עד כמעט בלתי מורגשת. אלא אם כן יש כאן קונספירציה של יצרני המלח‏2 לגרום לנו להשתמש בכמויות מוגזמות של מלח, כנראה שלא זאת הסיבה.

___
1 נכון, לא נתתי לזה פומבי, אז מה?
2 כלומר, אורזיו ומשווקיו, לא נראה לי להאשים את אלוהים גם בזה.
עבדו עלי? 336341
הסיבה להמלחת הפסטה היא כדי שהביצים הקשות לא יסדקו (תגובה 296651).
My friend has two balls 336361
הכימאי טועה. כדי שהן לא ייסדקו צריך בסך הכל לדאוג שהמים באמבטיה לא יהיו חמים מדי, ולא חשוב אם שמים מלחי אמבטיה או סתם קצף משמפו.
עבדו עלי? 336363
מה קרה לכם? כולם החוצה מהמטבח!
ממליחים את המים כדי להקטין את פער הריכוזים בין הפסטה למים, כדי שלא יחדרו יותר מדי מים לפסטה ויהפכו אותה לרכה מדי.
[אסתי, ניחוש מלומד].
עבדו עלי? 336366
מישהו פעם בדק מה קורה אם *לא* ממליחים‏1?

1 מסכנים הילדים שלי, מה שהם הולכים לאכול השבוע. איפה יצחק קדמן כשצריך אותו?
עבדו עלי? 336370
כן (ולא קורה שום דבר מיוחד). מצד שני, אם מדובר על שינוי טמפרטורת הרתיחה, אז צריך לבדוק את זה בלחצים שונים, ואם מדובר על המלחת הפסטה, אז צריך לבדוק את זה בלי רוטב (וזה שני ניסויים שלא עשיתי).
עבדו עלי? 336373
לי קרה כמה פעמים שלא המלחתי, לא לצרכי ניסוי אלא מתוך פיזור נפש. לא קרה שום דבר מיוחד והפסטה היתה אותו הדבר, רק לא מלוחה. המלחנו בצלחות (עדיף בבישול, כי טעם המלח נספג יותר טוב, אבל זה הכל - ההשפעות הכימיות המאגיות עובדות בעיקר בתיאוריה, ולא ניכר שהן מדגדגות את המציאות)
מרק אבן 336375
מישהו פעם בדק מה קורה אם לא מוסיפים פסטה?
מרק אבן 336381
מקבלים משהו שהוא almost, but not quite, entirely unlike tea.
Share and Enjoy 336382
מרק אבן 336437
אם שמת מלח - מקבלים מי מלח.
אם לא שמת מלח, אתה מקבל מה שהמוני סינים שתו במשך אלפי שנים, והרוסים קוראים קפיאטוק ‏1.

1 אם יש דוברי רוסית בקהל - הם מתבקשים לתקן. אני מסתמכת על "במעגלי הדובה הגדולה" של יצחק גנוז.
מרק אבן 336475
כן. הילדים האומללים הכינו לעצמם, בסופו של דבר, טוסטים עם גבינה צהובה.

דו"ח ניסוי: טוב כמו פסטה, רק עם הרבה פחות פוזות, גלים, רוח וצלצולים. מומלץ לפרולטריון נטול שאיפות.

מועצת הקרדינלים לא הכינה טוסטים עם גבינה צהובה מאימת הרופא. כך, מתוך קלילות הגוף הבלתי צפויה - נולדה האפשרות לבדוק מחדש ביצועים אקרובטיים נשכחים מימים עברו, ימים צעירים ונלהבים.

דו"ח ניסוי: טוב כמו פסטה, רק עם הרבה יותר פוזות, גלים, רוח וצלצולים. מומלץ לאריסטוקרטיה שירדה מנכסיה אבל לא מרימה ידיים.
אזהרה: טוסט גבנ"צ עלול לגרום לאימפוטנציה 336480
לחם צר ומים לחץ 336384
1- מילא פסטה במים לא מומלחים, אבל לתת לעוללים פסטה שבושלה בסיר לחץ? הגזמת.
לחם צר ומים לחץ 336389
פיתות וסודה?
עבדו עלי? 336433
כן.
הפסטה לא מלוחה.

ואלא אם כן ממליחים מאוד את הרוטב - היא לא טעימה.
עבדו עלי? 336444
ממליחים, בסדר, אבל *מאוד*? כמה מלח כבר נשאר בפסטה? הרוב הרי נשפך לכיור עם מי הבישול.
עבדו עלי? 336556
נכון.
זה מי מלח.
בדיוק כמו שמוסיפים מלח לאורז ‏1 ולתפוחי אדמה.
אם לא ממליחים בזמן הבישול, אתה מוצא את עצמך מוסיף יותר מלח לתבשיל עצמו‏2.

1 למרות שפעם אחת ניסיתי להכין אורז לפי מתכון שבו נטען בתוקף שיש להמליח רק בסוף. וזה עדיין יצא טוב‏3.
2 לגבי ה'יותר' - כמובן שלא תוסיף כף מלח לתבשיל. זה המון. אבל מבחינת מלח ש'נדבק' לתבשיל - תוסיף יותר.
3 אבל לא עד כדי כך שאני אכין שוב בשיטה הזו.
עבדו עלי? 336558
זהו? אחרי כל מה שהיה בינינו? ככה? בגלל כף של מלח?
מה זה קינואה?‎ 334254
פסטה שוטפים במים קרים אחרי הבישול. אחרת היא נדבקת.

כל פתרונות ה"אם שמים שמן אז לא צריך לשטוף" ‏1 הם אחיזת עיניים.

ושום קשר לרוטב.
הרוטב נתפס טוב מאוד גם עם פסטה שטופה.

פשוט פעם אנשים לא תפסו שפסטה בלי כלום זה כמו לחם בלי כלום ‏2.

1 אמא שלי. פעם היא עצמה לימדה אותי שצריך לעשות את זה, ואז היא קראה ש"אם שמים שמן אז לא צריך לשטוף".
נו, אמא. זה פעולה פשוטה וזה פעולה פשוטה. מה בדיוק חסכת בזה?
2 שוב אמא שלי. רק כשבייתי בת 12 התחלנו להכין רוטב לפסטה. לפני כן, אנחנו היינו אוכלים איטריות עם קטשופ, ואבא שלי בלי.
מה זה קינואה?‎ 334324
נדבקת למה? לצלחת? אם כבר יש סכנת הידבקות בפסטה, זה בזמן הבישול עצמו.
מה זה קינואה?‎ 334382
נדבקות אחת לשניה.
במיוחד אם לא מסיימים לאכול את כל הפסטה, ונשאר עוד, בגוש אחד גדול בגלל שמישהו התעצל לשטוף.
מה זה קינואה?‎ 334463
איזו פירמה אתם קונים? פוזילי סכנין?
מה זה קינואה?‎ 334486
מה זה איזה פירמה? ג'ון ווין.
מה זה קינואה?‎ 334538
תגובה 334487
מה זה קינואה?‎ 334522
כל פירמה.
מה הקשר לסכנין?
מה זה קינואה?‎ 334556
אולי תעדיפו פטוצ'יני אבו-גוש?
מה זה קינואה?‎ 334574
שאני אבין, זו השתמשות בשמות ישובים ערביים ככינוי למשהו זול ולא איכותי? מה הגזענות הזו לפתע?

פסטה.
כל פסטה.
מפסטה של אוסם דרך פסטה אורגנית מקמח מלא של 'אדמה' דרך התוצרים הכי יוקרתיים שמיובאים מחו"ל ועד פסטה עבודת יד שמיוצרת בבית - נדבקת.
להזכירך, פסטה עשויה מבצק. בצק עשוי מקמח ומים. מה עוד עשוי מקמח ומים?
דבק.
.paste
נורא קרוב ל-pasta.

ובכן.
פסטה שלא שוטפים אותה במים קרים לקחא הבישול נדבקת אחת לשניה. ואז נוצר גוש פסטה.
יש אנשים שזה לא מפריע להם. יש אנשים שאוהבים את זה.
יש אנשים שלא.
יש גם אנשים שתמיד מכינים פסטה בכמות מדוייקת לכמות הרוטב ומערבבים אותם זה בזה, ואז לא נוצרת להם הבעיה הזו. או שהם מעולם לא שמו לב אליה.

ויש אנשים שמזלזלים ברות סירקיס כפי שהם מזלזלים בערבים, מסיבות כאלה ואחרות.
מה זה קינואה?‎ 334682
לא יודעת. התיאוריות שלך יפות ופוליטיקלי קורקט, אבל אני לא שוטפת את הפסטה אף פעם (אדמה, אסם, ברילה...), והיא לא נדבקת. אפשר היה לומר שזו ראיה אנקדוטלית, אבל אני מעדיפה לחשוב על כך כפרכה רצינית בתזה שלך.
למניעת בעיית ההידבקות במטבח שלך, אולי תשקלי בישול קצר ומהיר במים רותחים ועמוקים. לא עוזר? הוסיפי למים טיפונת שמן. לא עוזר? החליפי סיר, כי משנה מקום משנה מזל. שנה טובה.
מה זה קינואה?‎ 334351
איטריות עם קטשופ? זה עוד טוב, בילדותי העשוקה הלעיטו אותנו באיטריות עם תערובת של סוכר וקינמון. (והיו כאלו שממש שמחו ביום של "איטריות עם קינמון")
מה זה קינואה?‎ 334381
גבינה וסוכר וקינמון.
ואז זה טעים.
סתם סוכר וקינמון???
מה זה קינואה?‎ 334489
רק סוכר וקינמון. זה פחות נורא ממה שזה נשמע, אבל לא הייתי אוכל את זה מיוזמתי.
מה זה קינואה?‎ 334502
דומה שהטבח שלכם היה בעל שורשים הונגריים. איטריות עם סוכר, קינמון וגם עם גבינה ופרג הם מטעמים אופייניים במטבח הזה.

בעקבות התיקונים הקטלניים (התירס הוא דגן והקינואה הוא גרעין לא דגני), טרחתי להציץ שוב ב"רובים חיידקים ופלדה" והטיעון שם הוא שונה ויותר מורכב מזה שהצגתי. אבל בעיקרו של דבר נטען שהשילוב של דגנים (חיטה ושעורה) וקטניות (עדשים, אפונה) האופייני לסהר הפורה ולאיזור הים התיכון, הביא לצמיחה המזורזת של החקלאות והתרבות שם, נניח ביחס לצפון אמריקה שם התבססו על 7 גידולי זרעים שמבחינת התזונאי היום הם עדיפים (עשירים בשומן וחלבון) אבל עוד ברמת זני הבר שלהם הם הרבה פחות עמידים ומניבים מן השילוב המסופוטומי. נראה לי שזה כן מרמז לכיוון שהצגתי לפיו הגידולים האורגניים והטבעוניים כנראה אינם גם עדיפים בהיבט של כמות המזון הפוטנציאלי.
מה זה קינואה?‎ 334523
למה?
ריסוס מסיבי מעלה את כמות המזון?
מה זה קינואה?‎ 334530
אמור נא, אתה יודע אם התיאוריה בספר הזה היא של דיאמונד עצמו?
מה זה קינואה?‎ 334555
אני לא יודע, אך להתרשמותי התאוריה בקוויה הכלליים (קצב ההתפתחות ההיסטורית נקבע ע"י תנאי הגאוגרפיה, האקלים והסביבה יותר מאשר ע"י הבדלים גנטיים ומנטליים בין בני אדם (שהם בחלקם, בעצמם תוצאה של הסיבות הראשוניות) היא מקורית. אבל המידע לגבי הפרטים, חקלאות, צמחיה, בע"ח וכו' הוא מסתמך על מחקרים שונים. יש חמישה עמודים של מקורות על ייצור מזון: ספרים, מאמרים ותזות דוקטורט. כולל אפילו הפרק הראשון ב"מוצא המינים" של דארוין.
מה זה קינואה?‎ 334515
בתוספת של פירורי גבינה כנענית.
מה זה קינואה?‎ 334545
אם האיטריות טובעות בחלב חם זה באמת טעים.
מה זה קינואה?‎ 334554
תודה על כל ההצעות לשיפור, אבל בילדותי העשוקה היה מדובר באיטריות דביקות (בישול יתר ללא שום ספק) ובתערובת של סוכר וקינמון. זהו.
מה זה קינואה?‎ 334557
ולעומת זאת, בילדותי העשוקה האכילו אותנו באטריות הבאות: "בעין חרוד/ טוב מאוד/ אין שם כסף כלל/ עוברות עגלות/ אתה רוצה לעלות?/ אמור רק: עמוד!".

שירו של זאב מתוך החוברת הראשונה של "המוסף לילדים" של עיתון "דבר". (שלימים תהפך ל"דבר לילדים").
הידעת 54 מתוך http://www.itamar-books.co.il/diary.asp
מה זה קינואה?‎ 335130
האם זו התחלת השיר בו נאמר: "רצונך אשכול/ענבים לאכול?/לא צריך גם לשאול!" ?
מה זה קינואה?‎ 565725
לא ענית לי, ועכשיו ראיתי שהתשובה היא "כן".
אני פגשתי בשיר הזה כשקראתי את "ארצנו", ספר ללימוד עברית לעולים חדשים דוברי אנגלית.
מה זה קינואה?‎ 333668
תודה! אני, כמו אידיוט, נהגתי לשטוף את הסיר מפעם לפעם.
מה קרה לברקת?‎ 333669
מה קרה לברקת?‎ 333675
חזרה לעצמה.
מה קרה לברקת?‎ 333693
מתאים לך לחזור לעצמך.:)
מה זה קינואה?‎ 333736
שיטה פלאית כמבוקש, אבל שיישאר בינינו:
קונים בסופר שקית של גזר מגורר, ומוסיפים את תוכנה לקינואה/אורז/סלט. את הראיה המרשיעה (קרי- השקית) לקבור עמוק בתוך הפח, ואת התבשיל להגיש לשולחן כמו מרטיר-מטבח אמיתי.
(מה שכן, לשים לב לתאריך שעל השקית ולהשתדל לקנות אחת טריה, שלא מתפוגגת מחר, כי הגזר שבה הוא מגעיל כבר היום).
מה זה קינואה?‎ 333859
העניין הוא שצריך לדייק עם כמות המים, והסיר ועוצמת האש, ואני מכיר לא מעט אנשים שלכאורה עושים כל מה שצריך ובכל זאת מתלוננים שיוצא דביק. גירוד גזר, אני לא מכחיש, הוא עבודה פיזית קשה, אבל אין איפה לטעות (לכן לא אמרתי *קל* יותר, אלא *פשוט* יותר). אגב, אם עושים בכמות גדולה אז משתלם לגרר במעבד מזון.

אורז לבן אני עושה כמו אביבה - בלי לשטוף, בעיקר בגלל הריח הטוב שיש לאורז הלא-שטוף (אם קונים את המותג הנכון), למרות שלמען האמת אחרי תוספת של טעמים כלשהם כבר לא נשאר הרבה מאותו ריח.

מאידך, התנסיתי קצת לאחרונה בשיטה הפרסית, שדווקא עובדת על המון שטיפה ועל אורז בסמטי. הרבה יותר בוג'ראס, אבל טוב לאירועים חגיגיים (מה שלא יצא לי לנסות עדיין).
מה זה קינואה?‎ 333869
ומהו המותג הנכון?
מה זה קינואה?‎ 334044
''אורז יסמין'', מתאילנד דווקא, מיובא על-ידי ''שוקחה בע''מ'' וניתן להשגה במכולות ערביות באזור ואדי ניסנאס בחיפה (אולי בעוד מקומות, לא יודע), יותר זול מ''סוגת'' (נדמה לי, אני לא זוכר טוב מחירים), הרבה יותר ריחני, ואני חושב שגם יותר אחיד (פחות שבורים וכאלה).

(מצטער על חוסר התועלת...)
מה זה קינואה?‎ 334049
איך ידעת מראש שזה חסר תועלת?
מה זה קינואה?‎ 334053
כי תוך כדי שכתבתי נזכרתי בכתבות אוכל שכתוב בהן על הסיר הנפלא או על מעדן הדגים היחודי שאפשר לרכוש באיזה מחסן ישן בסמטה כלשהי בדרום תל-אביב. מעניין, אבל חסר תועלת מעשית בשבילי.
מה זה קינואה?‎ 334057
כן, טוב, לצערי זה נכון. פעם עוד היו לי חברים בחיפה ובביקוריי אצלם היינו הולכים הרבה לוואדי ניסנס. אבל מאז נפרדו דרכינו ואני לא מזדמנת לשם...

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים