בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 07/10/05 21:06
ומה עם שירה עברית? 337271
יש כמובן הרבה בדברייך, וזכורים לא מעט לחנים שהרסו את השיר לחלוטין, ולפעמים דווקא אצל הגדולים ביותר - אני חושב, למשל, שהלחן של נעמי שמר ל"פגישה לאין קץ" של אלתרמן (המוכר אולי יותר כ"שקדים וצימוקים") פשוט הורס את השיר ומעוות לחלוטין את משמעותו (האלימה). גם הלחנים של רוני ידידיה (כפי שהוזכר לעיל) ממש לא משהו.

אבל יש גם הלחנות טובות לשירים עבריים, ולא כולן משנות השבעים. שני הלחנים של רונה קינן ליונה וולך ("ההכרה שלי נמוגה" ו"קסיוס") הם בעיני כאלה - מהלחנים המעט לוולך שמעבירים את הצמרמורת האוחזת בקורא כשהוא נתקל בה. עוד לחן מצוין הוא "למחרת" ("הירוק היום ירוק מאוד") של לאה גולדברג - לחן של יהודית רביץ. וגם "בעלטת" ("אם יראוני אבן") שלאמיר גלבוע, שהלחינה חווה אלברשטיין. נכון שקל יותר להלחין שיר קצר משיר ארוך ומורכב, ויעידו מספר שירים שקוצצו באכזריות כדי להתאים אותם ללחנים ("שמרי נפשך" של אלתרמן, "סליחות" של גולדברג) אבל זה בהחלט אפשרי ונעשה.

ואם זה כבר עלה - אז איך ההלחנה של מאור כהן לבודלר/מנור? האם היא מצליחה להקשיב לשיר ולהוציא אותו החוצה? את התקליט הזה עוד לא שמעתי, וזה מאוד מעניין...
ומה עם שירה עברית? 337449
היכן האלימות בפגישה לאין קץ?
הרבה יאוש ופטליזם אני רואה שם, אבל אלימות?
ומה עם שירה עברית? 337477
אלימות - במובן של טקסט המתאר פציעה אלימה וקשה:

"ברחוב לוחם, שותת שקיעות של פטל"

"בערי מסחר חרשות וכואבות/ יום אחד אפול עוד פצוע-ראש לקטוף"

או המתאר מצור ומלחמה:

"שווא חומה אצור לך, שווא אציב דלתיים"

הטקסט הוא קשה, קשוח, לא נעים - לעומת הלחן ה"מלטף".
נאמר כבר הכל 337478
בתגובה 229100 ובפתיל שתחתיה מופיעים עוד שאינם חובבי הלחן הזה (וגם כמה שכן, בסדר).
נאמר כבר הכל 337482
מישהו כאן מכיר לחנים של רונן שפירא לשירים של יונה וולך?
אני מכירה אחד 337509
לזמזם לך? (-:

אני לא זוכרת את שם השיר, אבל אם זה חשוב אני אחפש.
אני מכירה אחד 337510
אם תמצאי מאוד אודה לך. נזכרתי בו כיוון שהלחן ששמעתי בזמנו היה ההיפך המוחלט ביותר למלטף או מתקתק. למעשה - הוא היה כמעט מבהיל. אבל מאוד חזק ומאוד אינטליגנטי.
ומה עם שירה עברית? 337489
קשה, מיואש, סובל, פטאליסטי - כל אלו כן, בהחלט. אני לא טוען שזה שיר שמח. אבל ל''אלימות'' יש משמעות ספציפית מאוד, שחרף הדוגמאות שלך (פרט אולי ל''שווא חומה אצור לך'') אני לא מצליח לראות בשיר.
אין כאן תיאור של הפעלת אלימות בידי הדובר, או כלפיו על ידי אנשים אחרים. אם כבר, העולם כולו הוא אכזר. אבל זה כבר לא נופל תחת הגדרת האלימות.
ומה עם שירה עברית? 337500
אוקיי, אז הדיון שבינינו הוא סמנטי. באני אמרתי שמילות השיר הן בעיני 'אלימות', לא בגלל שהשיר מתאר אלימות שמפעיל הדובר. בעיני שיר יכול להיות טקסט 'אלים' בלי שהדובר בשיר נוקף אצבע. אכן האלימות בשיר היא מצד 'העולם האכזר' ולא מצד הדובר, בעיני עדיין *הטקסט* הוא אלים.
נדמה לי שאתה בעצם מסכים אתי על המהות, אלא שאותן עובדות יובילו אותך (נניח) למשקנה שהשיר *בוטה* או *קשה*. המילה *אלים*, לגבי טקסט, היא בעיני שוות-ערך למלים אלו. אם בעינייך לא, אתה מוזמן להחליף את המילה "אלים" אצלי במילה "בוטה".
ומה עם שירה עברית? 337494
אודה (ואבוש) שרק זה עתה טרחתי לקרוא את מילות השיר - איכשהו לא התעמקתי הרבה באלתרמן, והלחן - שאיננו רק מלטף, אלא גם מתקתק - לא עורר בי כל סקרנות להקשיב למלים.
אז ראשית, תודה. שיר חזק מאוד. ושנית - מי ירים את הכפפה וילחין אותו בצורה ראויה? הוא באמת הולך כך לגמרי לאיבוד.
ומה עם שירה עברית? 337499
יש דוגמה נוספת ללחן "מתוק" יותר מהטקסט - "שי" של רחל:
הלחן המוכר שאותו שרים הדודאים והפרברים יפה מאוד, אבל אחרי שמבינים את מלות השיר .
ראיתי פעם סרט תעודי על מלחין קשיש (ויקיפדיה מספרת שזה יהודה שרת ‏1) שהלחין ראשון את "שי". בסרט, הוא הסביר את המלים לזמרים שאיתם עבד לפני שהתחילו לשיר, הסביר להם שבטקסט יש חשש מדחייה, ספקות, חוסר ביטחון, אולי אהבה נכזבת. ובאמת שבפרשנות כזו, הלחן היפה יותר נשמע לא רלוונטי (לא זוכרת איך הלך הלחן השני, אבל הרבה פחות מלודי).

ומה עם שירה עברית? 337502
את המנגינה של השיר הזה אני אפילו לא מצליחה לזכור...
ומה עם שירה עברית? 337504
הוא קצת ואלסי (ויתקנו אותי המוזיקאים אם לא).
ומה עם שירה עברית? 337565
בהחלט.
מקצב שלושה רבעים.
ומה עם שירה עברית? 342370
''ציפור שנייה'' (ראיתי ציפור רבת יופי) של נתן זך.
האמת שזהו טריק ישן להגניב ''מסר קשה'' בחסות לחן ''מתוק ומתנגן''. אני חושב שאפילו מוצרט עשה זאת ב''נישואי פיגרו''.
ומה עם שירה עברית? 342476
לא ממש קשור, אבל כבר נתקלתי באנשים שחשבו שהשיר ''ילדים זה שמחה'', הוא שיר הלל לילדים ולא שיר מחאה.
ומה עם שירה עברית? 342505
לפני כמה שבועות היתה כתבה ב"7 ימים" על בחירות נפוצות של שירי חתונה - מסתבר שהישראלים מגלים העדפה לטקסטים דיכאוניים/שליליים/בלתי הולמים, בלי לדעת שהם כאלה. למשל Perfect Day של לו ריד (עוסק בחוויות סמים) או "מתי נתנשק" (עוסק בסטוץ לא מחייב).
ומה עם שירה עברית? 342520
לפני כמה שנים כשחבר טוב שלי התחתן הוא ואשתו התחבטו רבות בשאלת השירים, ובאיזשהו שלב של יאוש מסוים הוא הציע את Stuck In The Middle With You

ומה עם שירה עברית? 342525
לפני כמה שנים היתה בטלויזיה שיחה על המוסיקה הישראלית, ומישהו (לא זכור לי מי) דיבר בטון קצת פילוסופי על השירים ומה הם אומרים לציבור, ואיזה הלכי רוח של עם שלם מבטאות המילים ברגעי עצב וברגעי שמחה וכולי וכולי.

הניף יואב קוטנר את ידו בתנועה מבטלת ואמר: המילים לא משנות בכלל ולא מעניינות אף אחד, והשיר הכי פופולארי עכשיו בחתונות הוא - "אמרת-שהגשם-ישטוף-ת'דמעות-אבל-הגשם-הפסיק-והדמעות-ממשיכות..."
ומה עם שירה עברית? 342528
הבחירה הזאת כבר נראית לי מוגזמת.
ומה עם שירה עברית? 342536
אני משערת שקוטנר לא התכוון כי הזוגות הנישאים בוחרים את השיר הנ"ל ביום שמחתם על תקן - "השיר שלנו". לדעתי העניין הוא אחר, ונוגע למה שציינה ברקת:

בחתונות העממיות (ושמא - גם באלה שאינן כה עממיות? אינני מתמצאת), ריקודי ה"סלואו" למיניהם - איטיים, רומנטיים, נוחים לבני כל הגילים וגם לשאינם יודעים לרקוד - מהווים אחוז מסויים מן הערב. שירי דיכי/נכאים, מטיבם - המלודיה שלהם, הקצב, העיבוד וד"כ גם צורת השירה (ובמקרה של "הגשם..." - קולו הדבשי-עד-מאוד של אייל גולן) - מתאימים לריקודים אלה. לכן לתמליל עצמו על משמעויותיו אין, בחישוב הכללי, חשיבות רבה.
ומה עם שירה עברית? 342540
כן, כמובן.:) על תגובתי הקודמת היה משוח חוט של ציניות מסוימת, אבל קשה להעביר אותה בלי אינטונציות...
ומה עם שירה עברית? 342547
אה, ככה? - אז עכשיו לא אוסיף עוד כמה תובנות טרחניות להפליא בעניין זה, שיש להן גם נגיעה לתגובה 342370 :-] .
ומה עם שירה עברית? 342550
חבל מאוד. אני חובבת גדולה של הערות טרחניות.:)
ומה עם שירה עברית? 342934
ו"הרי את מקודשת" של שלומי שבת? שיר החתונה האולטימטיבי שכמדומני נכתב לזכר אסון ורסאי.
ומה עם שירה עברית? 342947
לא מכירה.
ומה עם שירה עברית? 342949
ומה עם שירה עברית? 342953
טוב - אינני מזהה את המנגינה, אבל המלים, חוץ מ''אבקש את ידך גם בעולם הבא'' (מה שיכול להצביע פשוט על אהבה רומנטית במיוחד) אינן מצביעות בהכרח על אסון. בשביל זה צריך לדעת את ההיסטוריה שלו.
ומה עם שירה עברית? 343019
לזמזם לך את זה?
ומה עם שירה עברית? 343046
עדיף שתשירי ממש.
ומה עם שירה עברית? 343051
שרתי. נו, מכירה?
ומה עם שירה עברית? 343055
זה נשמע לי מוכר, אבל לא באותו עיבוד, אני חושבת.
ומה עם שירה עברית? 342539
אם החותנת פולניה השיר בהחלט מתאים.
ומה עם שירה עברית? 342638
אפרופו פולניה (מוקדש לאיילת הפולניה): http://www.livejournal.com/users/wildernesscat/38586...
ומה עם שירה עברית? 342643
האיילת הפולניה? פיספסתי כאן מישהי עם ניק כזה?
ומה עם שירה עברית? 342651
עוד פעם לא שמים לב אליי?
ומה עם שירה עברית? 342522
טוב, זה הכל לזכר חורבן הבית.
הכל לזכר חורבן הבית? ומה הקשר לשירה עברית 453374
בשנות השבעים, השירה העברית היתה חומר גלם מעולה לגלף ממנו שירי פופ. במצעדים צעדו טשרניחובסקי וביאליק, עמיחי ואבידן, וולך אלכסנדר פן ומאיר וילטיר ואפילו יונתן רטוש (''על חטא'' של צביקה פיק)

היום כל זב-חוטם מתעקש על כך שהוא משורר-מלחין-מעבד-מפיק-זמר.

ברגע שכולם הפכו לסינגר-סונגרייטרז, בא החורבן על העברית היפה, הנכונה המפעימה.

בעבר, הממסד פרש חסותו על שירי המשוררים. פסטיבל שירי משוררים, ערב שירי משוררים, הטלוויזיה הישראלית, גלי צה''ל - אלה הפיקו, יזמו והזרימו דם חדש וצעיר לעורקי השירה העברית, מעשירים את המאגר בשירה מולחנת מצויינת.

היו בתפר שבין שנות השבעים לשנות השמונים אלבומים שלמים שהוקדשו למשורר אחד. ''התבהרות'' של חוה אלברשטיין (לרחל שפירא), ''בציר טוב'' של וירצברג-גלבץ (ליונה וולך), ''שירים באמצע הלילה'' של נורית גלרון (נתן זך), ''משירי אברהם חלפי'' של אריק איינשטיין.

היום לא.
הכל לזכר חורבן הבית? ומה הקשר לשירה עברית 453377
נכון ועצוב. תהליך הניוון שאתה מתאר לא התחיל מהיום, אבל נדמה לי שהתכנית ''כוכב נולד'' מחזקת ומזרזת אותו לקראת הזמנים שבהם תפיק התרבות המוסיקלית הישראלית באופן אקסקלוסיבי רק ''שירי יוצרים'' מן הקטלוג של - ''אני כל היום מסתכל על הכוכב ה'הורס' שבמראה, והוא 'מביא' למקלדת שלי 'מה-זה' השראה...''.
הכל לזכר חורבן הבית? ומה הקשר לשירה עברית 453619
דווקא יש היום דוגמאות כאלה, ואני לא יודעת לומר אם הן אנקדוטליות: אלבום שירי מירון ח. איזקסון שהקליטו אמנים שונים, ובעקבותיו אלבום של אלי מגן שהוקדש גם הוא כולו לשירי משורר זה. ישנם גם אלבום "שרות לאה גולדברג" של אמניות שונות, וכן אלבום של ישראל ברייט שהלחין שירי משוררים שונים.
הכל לזכר חורבן הבית? ומה הקשר לשירה עברית 453738
ו''אתה חברה שלי'' - ערן צור (ועוד) שר יונה וולך.
ומה עם שירה עברית? 343002
אני לקחתי את Perfect Day לחתונה בשביל הריקוד הראשון. אם לוקחים את השיר פשוטו כמשמעו הוא חיובי מאוד.
ומה עם שירה עברית? 343166
ערן סיפר פעם על בחירה נפלאה במיוחד: תגובה 8243.
ומה עם שירה עברית? 343253
לא היכרתי את השיר. הוא נשמע מקסים, אבל ממש לא מובן לי. אתה יכול להגיד עליו כמה מלים?
ומה עם שירה עברית? 343277
נשמע כמו תיאור של חווית סמים.
אני רק מקווה שזה לא תיאור של איזה אירוע קליקאי שרק חברי החוג הפנימי של המשוררת יכולים לפענח (כמו שיש לפעמים אצל מאיר אריאל).
ומה עם שירה עברית? 343304
נראה לי שירדן צעיר מדי כדאי להיות מחוג חבריה של וולך ז''ל. אשר על כן, כנראה אין זה שיר קליקאי.
ומה עם שירה עברית? 343457
זה, כמובן, רק בהנחה המפוקפקת שאני יודע לפענח את השיר.
ומה עם שירה עברית? 343468
מה, אם אינך יודע לפענח אותו, אתה די מבוגר להיות ממכריה לשעבר של וולך?
ומה עם שירה עברית? 343823
רוב השירים של י. וולך נשמעים כמו תיאור של חווית סמים.
ומה עם שירה עברית? 343848
אולי רוב חוויות הסמים נשמעות כמו שיר של י. וולך?
ומה עם שירה עברית? 343860
נראה לי שליותר אנשים בעולם יצא לחוות סמים מאשר לקרוא יונה וולך...
ומה עם שירה עברית? 343890
מן הסתם.
ומה עם שירה עברית? 343949
''המציאות היא מפלטם של אלה שאינם מסוגלים להתמודד עם סמים'' (לילי טומלין אאל''ט).
ומה עם שירה עברית? 343998
וואו. איזה מפלט מזעזע.
ומה עם שירה עברית? 343962
מישהו שהכרתי פעם אמר שכל שיר אפשר לפרש (בפירושים שונים) כקשור לסמים, מין, אהבה נכזבת, טירוף, פוליטיקה וגידול ילדים (ושבגלל זה, כל פירוש שקשור לאחד מהנושאים האלה נחשב טריויאלי, ושצריך להתעלם ממנו בזמן פירוש של שיר).
ומה עם שירה עברית? 344004
טעות. כל שיר קש\ר לאלוהים.
ומה עם שירה עברית? 344008
כבר כתבה המשוררת "רק על עצמי לספר ידעתי"‏1. עד כמה שזכור לי, הבחור שנתן לי את ההרצאה לא הזכיר את אלוהים. מצד שני, המשמרת שלנו נגמרה הרבה לפני שההרצאה שלו נגמרה (ומאז הבנתי שאסור לשמור איתו).

ומה עם שירה עברית? 344014
זה מסביר את העניין. אתה פספסת את השורה התחתונה.
ומה עם שירה עברית? 344056
אבל מה עוד נשאר חוץ מזה? גננות?
ומה עם שירה עברית? 344062
ודאי. מה גננות זה לא נושא לשירה? הנה לדוגמא שיר בנושא (שאפילו אינו מוגן בזכויות יוצרים):

יש לי גן ובאר יש לי
ועלי בארי תלוי דלי
מדי שבת בא מחמדי
מים זכים ישת מכדי.

כל העולם ישן - הס!
נם תפוח ואגס
אימי נמה, נרדם אבי
ערים רק אני ולבבי.

והדלי כלבבי ער
נוטף פז אל פי הבאר
נוטף פז ונוטף בדולח:
דודי הולך, דודי הולך.

הס, בגן נזדעזע נוף -
דודי בא עם פרכס עוף?
דודי, דודי! - חוש מחמדי
אין בחצר איש מלבדי.
עם מה הדוד שלה בא? 344075
פרכס עוף, או פולקעס עוף?
עם מה הדוד שלה בא? 344077
פרכס = פריקסה ביידיש.
עם מה הדוד שלה בא? 344079
עוף, ציפור, משהו כזה (הפעם כן מוגן בזכויות יוצרים, אז רק בית אחד):

פעם בעודני ילד, גיליתי במכנסי כפתור,
כאשר פתחתו אותו, ראיתי תחתיו ציפור.
ציפור קטנה ורטובה מקור.
"ילד", היא אמרה לי, "אני אביא לך את האושר הגדול"

ומה עם שירה עברית? 344076
סליחה, יש פה 1. אהבה נכזבת, 2. סקס ואירוטיקה שחבל"ז.

אפילו "בערוגת הגינה", שכולו מוקדש לכאורה לתיאור יבול הגן, מדבר בעצם על ניכור המשורר מההוויה הציונית (או משהו).
ומה עם שירה עברית? 344082
סלחתי. ראי גם תגובה 344079.
ומה עם שירה עברית? 343303
נראה לי ש"ז'וליאן הורוד" הוא אבר מין גברי - ואידך זיל גמור‏1 בעניין הקוּר הפתלתול, נייר הצלופן עם הסרט האדום, והשאר (שבמידה מסוימת נשאר מעורפל, אבל יש כבר מפתחות). אבל יש מבינים גדולים ממני בשירה.

1 נא לא להוסיף כאן בדיחה, אלא אם היא ממש הורסת.
ומה עם שירה עברית? 343309
השערה מעניינת, אבל לא ממש מסבירה. אולי ברקת או מישהו ייחלצו לעזרה...
ומה עם שירה עברית? 343325
קודם כל, אם את לא מכירה את השיר, מומלץ למצוא דרך להאזין לו (הדיסק יצא בהדפסה מחודשת לא מזמן). הלחן קסום לא פחות מהמלים.

שנית, למה דווקא סמלים פאליים? השיר הזה מאוד "נשי", כמעט ברבי, מבחינת הדימויים שלו (ורוד, סרט, צלופן, עננים... אפילו הקור הפתלתול, בגלל הצבע הוורוד, מזכיר יותר סוכר "שערות סבתא" מאשר קור של עכביש).

קשה מאוד להסביר "עלילה" או "רעיון" בשיר הזה. לטעמי הדימויים הוויזואליים החזקים שלו יוצרים עולם שהעיקר בו הוא האווירה. אווירה של התרגשות מתוקה מהולה בחשש וסימני איום (תנשמת ואזכור לעכביש מול כל הוורוד והמתוק), של התכוננות חגיגית לקראת משהו, אולי טקס (הדובר בא לאסוף "אותה" מהעננים, ונעטף בעצמו בצלופן וסרט, כמו מתנה). הקוקו, כאן במובן ציפור הקוקייה, היא השיר כולו בזעיר אנפין - מצד אחד ציפור חביבה שמוכרת לכולם משעונים מעוררים ישנים (בובה בעצם), מין קלישאה מתוקה; מצד שני זו בעצם ציפור יער אירופית אמיתית לגמרי, בעלת מוניטין מפוקפקים, שזונחת את גוזליה.
אם זה מתאר חוויית סמים, יכול להיות, אבל גם יכול להיות שאסוציאציות השיר הן מילות קוד לאירוע ארצי לגמרי (פגישה?) - אירוע שהרגשות השולטים בו היו השתוקקות וחשש.
ומה עם שירה עברית? 343327
כתבתי את כל זה, וזמזמתי את השיר לעצמי בזמן הכתיבה כדי להיזכר במלים, ושכחתי את החלק ''אני ידעתי שהיא תיפול, אבל ניסיתי, אני ניסיתי''. השורות האלה נותנות מימד נוסף לשיר. מימד טראגי, של מעין-אסון ידוע מראש, שרק מעצים את האירוטיות החזקה בו, רגע מתוק אחד לפני הנפילה (ואחריה, ג'וליאן הוורוד כבר עוטף וחותם את גורלו של הדובר).
ומה עם שירה עברית? 343329
תודה. אני אשתדל מאוד למצוא הקלטה שלו.
האם הבנתי נכון שאת מסכימה שז'וליאן הוורוד הוא פאלוס?
ונראה לך שמדובר בדובר? אני קראתי את זה בתחושה ברורה שזו דוברת. בעיקר, כמובן, משום שהכותבת היא אישה.
ומה עם שירה עברית? 343339
לא מסכימה בכלל לעניין הפאלוס.

אני קראתי את זה כדובר, לא יודעת למה. אפשר גם לקרוא כדוברת.
ומה עם שירה עברית? 343351
תודה.:)
ומה עם שירה עברית? 343340
יונה וולך מרבה מאוד לשחק בחילופי זהות מיניים וכתבה הרבה בזהות גברית. למשל הנה שיר לדעתי עוד יותר טוב שלה
(אם הלינק לא "מגיע" חפשי בשירונט-יונה וולך -"יונתן").
אני דוקא יותר נוטה לפרשנות של ירדן עם או בלי סמים (סקס סמים ושירה, את יודעת). אני לא רוצה לעבור את הרף של ירדן בתיאורים גראפיים, אבל אפשר להוסיף את המילה לסביות. ז'וליאן הוורוד כפאלוס נשמע לי מתאים (הקורא יכוללנחש למה הכוונה). כאמור אני לפחות מקווה שהשיר אינו בדיחה פנימית בתוך החוג של יונה (כמובן שלא התכוונתי לירדן). וולך היתה משוררת ולא כתבה (לפחות כך אני מקווה) בשביל החברים, אלא בשביל הקוראים.
ומה עם שירה עברית? 343386
והדוגמה האולטימטיבית למשחקי הזהות של יונה וולך הוא השיר ''אתה חברה שלי'' (אבל זה שיר רע לטעמי, בפרט שמדובר ביונה וולך).
ומה עם שירה עברית? 345433
קצת ישן, אבל מעניין: מסתבר שגם הפרסומאים לא מקשיבים למלים (או שהם חושבים שהציבור לא מקשיב).

ומה עם שירה עברית? 342928
ובאנשים שחשבו ש"חתונה" של שרית חדד הוא שיר חתונה עליז / שככה זה אכן צריך להיות.
ומה עם שירה עברית? 342931
"שירונט" מכיר למעלה מ100 שירים של שרית חדד, אף לא אחד מהם נקרא "חתונה".
ומה עם שירה עברית? 342935
קבלו תיקון: חגיגה. לא חתונה.
ומה עם שירה עברית? 342944
אה, זה.
למה את מתכוונת כשאת כותבת "(כבר נתקלתי) באנשים שחשבו ... שככה זה אכן צריך להיות"? לא ככה זה אכן צריך להיות?
ומה עם שירה עברית? 342950
שבחורה מבית טוב צריכה להיות יפה ותמימה ולשתוק הרבה? כן, כמובן.
ומה עם שירה עברית? 342956
אני מקווה שלא אמרת את זה באירוניה, חלילה.
ומה עם שירה עברית? 343015
נכזבו תקוותיך.
ומה עם שירה עברית? 339388
כמו גם ''ליל חניה'', מילים של אלתרמן, לחן של יאיר רוזנבלום.
הלחן בכלל לא מתאים למילים. המילים עוסקות בהכנות של טרם קרב, והלחן עליז וקליל שכזה.
ומה עם שירה עברית? 339610
לא ממש קליל - הוא יותר הימנוני, על גבול הפומפוזי.
מבחינת התאמת השורות ללחן, נעשתה שם עבודה די מורכבת (ולעתים מאולצת). אבל השיר סוחף, אין מה לעשות.
ומה עם שירה עברית? 339629
תגידי לי אם העליזות הזו מתאימה ל"שב וחוזר ושב נקטע בילל/ של איש זונק ואיש יורה ואיש נופל".
ומה עם שירה עברית? 339633
תלוי אם הנופל הוא ערבי או יהודי.
ומה עם שירה עברית? 339636
סליחה, זה ''עולה ביעף ושב נקטע בילל'', ולא שב וחוזר.
באותה הזדמנות התברר לי כי זה ''ניצב פרוש על היחיד והגדודים'' ולא ''כי צו פרוש על היחיד והגדודים''.

לא תשכנעי אותי שזה לחן מתאים.
יש לי איזה חשד קל שאף אחד לא הבין מה אלתרמן רצה להביע תחת סבך המטאפורות.
ומה עם שירה עברית? 339648
לא ניסיתי לשכנע, כי גם אני לא חושבת שזה לחן מתאים. אבל הוא לא עליז בעיני.
ומה עם שירה עברית? 339760
ה''לא תשכנעי אותי'' כוון לברקת.
רק עכשיו ראיתי שהגבתי לך.
ומה עם שירה עברית? 339802
אבל אני ברקת, לא?
ומה עם שירה עברית? 339840
זו שאלה שרק את יכולה לענות עליה.:)
ומה עם שירה עברית? 339841
אפרופו שאלות רטוריות, תהיתי אם יכול מישהו לומר לי מה זה ''פיצוץ האופק הלשוני''. (נראה לי שאם המונח הזה מוכר כאן למישהו, סביר שהמישהו הזה זו את).
ומה עם שירה עברית? 339852
מה הקונטקסט?
אני הייתי מהמרת שהכוונה לקטסטרופה לשונית חדשה שהכותב לא בטוח אם היא טובה ליהודים או לא טובה ליהודים, אבל לא מוכנה להתחייב בלי רמז ו/או חבר טלפוני :-)
ומה עם שירה עברית? 339866
אני מוכנה גם וגם. כלומר, הרמז היחידי שיש לי הוא שזה קשור לשאלות רטוריות, כך הבנתי. (כלומר, השאלה שלי בהחלט לא הייתה רטורית). נתנו לי דוגמה אחת, מסרט שאינני יודעת את שמו ולא ראיתי אותו: הייתה שם סצנה שבה גבר מאופר כליצן - אף אדום וכדו' - אומר לאשה "אני אוהב אותך", היא עונה לו "אתה בטח צוחק", והוא אומר "אני נראה כאילו אני צוחק?"
מי שתיארה לי את הסצנה אמרה שזה נקרא "פיצוץ האופק הסמנטי", מפני ששתי התשובות האפשריות (כן או לא) תהיינה רטוריות. משהו כזה.
וכמובן, אם יש לך חבר טלפוני, גם טוב.:)
ומה עם שירה עברית? 339875
אה :-S
בואי אתן לך עצה טובה. אם שואלים אותך על זה, תעני בפרצוף חתום ש"זה הולך טוב עם טכניקות של הזרה".
ומה עם שירה עברית? 339889
אבל זה נשמע לי כמעט כמו שקר. לפחות במקרה שלי, זה הולך טוב עם טכניקות של המכרה.:)
ומה עם שירה עברית? 339824
הימנוני, על גבול הפומפוזי זאת לא הגדרה המתאימה גם למילים?
("בהתפרש המחנה אשר דינו
להיות שופך דם האדם - ומגינו.")
ומה עם שירה עברית? 339835
כן, אבל כשכתבתי "התאמת השורות ללחן" התכוונתי לא להתאמת משמעות הטקסט אלא לכיווץ/הרחבת השורות לפי מיטת הסדום שהלחן (המורכב אומנם) קבע להן.
ומה עם שירה עברית? 340120
אני לא חושב שהלחן כשלעצמו עליז; בשני הבתים הראשונים העיבוד והביצוע קלילים ועליזים. בהמשך זה משתנה, ובסיום, כאשר הביצוע והעיבוד מלאי פאתוס, הלחן תומך בכך לא פחות מאשר בפתיחה הקלילה. וזה דווקא מתאים לא רע למילים. אני מסכים עם ברקת שיותר במיקרו הלחן לא מתאים במדויק למילים (וכתבתי את זה קודם (-: תגובה 313189).
ומה עם שירה עברית? 338229
הכי מרגיזה אותי גרסתו של שלמה ידוב ל''ימים לבנים'' של לאה גולדברג. שיר מקסים אבל לגמרי לא בכיוון.
  ומה עם שירה עברית? • האייל האלמוני
  ומה עם שירה עברית? • ערן בילינסקי
  ומה עם שירה עברית? • עדי סתיו
  ומה עם שירה עברית? • ערן בילינסקי
  ומה עם שירה עברית? • האייל האלמוני
  ומה עם שירה עברית? • עדי סתיו
  ומה עם שירה עברית? • האייל האלמוני
  ומה עם שירה עברית? • עדי סתיו
  ומה עם שירה עברית? • ירדן ניר-בוכבינדר
  ומה עם שירה עברית? • ירדן ניר-בוכבינדר
  ומה עם שירה עברית? • ברקת
  העיקר זה הרומנטיקה • האייל האלמוני והארסי
  העיקר זה הרומנטיקה • האייל האלמוני
  העיקר זה הרומנטיקה • האייל האלמוני והארסי
  העיקר זה הרומנטיקה • האייל האלמוני
  ומה עם שירה עברית? • ירדן ניר-בוכבינדר
  ומה עם שירה עברית? • ברקת
  הפרברים מתפרקים! • ירדן ניר-בוכבינדר
  הפרברים מתפרקים! • הפונז
  הפרברים מתפרקים! • ירדן ניר-בוכבינדר
  כמו יוקו מעל מים סוערים • הפונז
  כמו יוקו מעל מים סוערים • ירדן ניר-בוכבינדר
  כמו יוקו מעל מים סוערים • הפונז
  כמו יוקו מעל מים סוערים • האייל האלמוני
  כמו יוקו מעל מים סוערים • הפונז
  ומה עם שירה עברית? • חשמנית על מונית
  ומה עם שירה עברית? • האייל האלמוני
  ומה עם שירה עברית? • תמיר
  ומה עם שירה עברית? • נועה ו

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים