בתשובה ליעקב, 19/10/05 13:13
משחק עם העובדות 338970
והרב שך החרים אותו כי הוא מצא אמת שונה.
משחק עם העובדות 338998
זו מלחמת אנקדוטות?

אתה יודע כמה פעמים הממסד האקדמי הפעיל חרמות וגידופים נגד בעלי דעות שונות?
משחק עם העובדות 339009
באיזה עניין אתה מעלה את הממסד האקדמי?
משחק עם העובדות 339054
אנשים באשר הם רואים לעצמם חובה לכפות את דעתם על אחרים. ספר החוקים מלא בחוקים של אנשים חסרי סובלנות אשר החליטו שעליהם לכפות על כל אזרחי המדינה את ערכיהם.
אין פלא שיש גם אנשים דתיים אשר רוצים להחרים אנשים אשר חושבים אחרת מהם.
אין לזה ולא כלום עם רדיפת האמת. היהודי מחפש את האמת ולעיתים מאהבתו לאמת הוא רואה צורך לרדוף את אלו אשר מצאו אמת אחרת. לעיתים הרודפים צודקים (כמו במקרה על הסתה לעבודה זרה, ורצח) ולעיתים הם אינם צודקים.

הטענה היתה שהתורה מעודדת את היהודי חפש את האמת ולדחות סיפוקים. איני רואה סתירה בכך שיש דתיים אשר מחרימים דעות אחרות. בייחוד שאפילו לא טענת שהמחרימים לא בדקו לעומק את דברי האחר לפני שפסלו אותם.
משחק עם העובדות 339064
אם כך, במה אתה רואה את חיפוש האמת?
ובאותה הזדמנות - מה בין התורה לדחיית סיפוקים?
משחק עם העובדות 339072
לשאול שאלות, על מה שנלמד. לחפש סתירות ולנסות ליישוב אותם. לברר את המקור של כל עניין.

אדם שלומד שיש יום בשבוע שאסור לו שיסוע ואסור לו לצייר לומד לשלוט בעצמו. כנ''ל לגבי המנעות מאכילה של דברים לא כשרים.
משחק עם העובדות 339099
אדם, יהודי, קורה מה התורה אומרת על היחס שצריך לתת להומוסקסואלים. כתוב באופן קטגורי. איך הוא יחפש את האמת?
משחק עם העובדות 339122
הוא מנסה לברר למה. הוא מנסה לברר איך לעזור להם. הוא מנסה לברר האם הם נולדו ככה או שזה ניתן לריפוי. זה שהוא יודע שזה אסור לא מונע ממנו לברר. נהפוך הוא. האם האיסור על עישון סמים מונע מאנשים באייל לדון בסמים וענייניהם?
משחק עם העובדות 339124
תודה, באמת אין צורך ''לעזור להם'' ואין צורך ''לברר האם הם נולדו ככה או שזה ניתן לריפוי''. ובכלל אין צורך בשום סוג של פטרונאז', שאתה כנראה אפילו לא מרגיש בקיומו בכל צורת ההתבטאות שלך.

וההשוואה לעישון ולסמים היא דמגוגית ומגוחכת, בהתחשב בכך שהעישון וחלק מן הסמים גורמים נזקים וההומוסקסואליות לא מזיקה לאף אחד. ובהתחשב בכך ששמטעמים כלכליים, ישנם גורמים המשתדלים להפיץ את הסיגריות והסמים ולהגביר את צריכתם, בעוד שאת ההומוסקסואליות איש אינו מנסה להפיץ.
משחק עם העובדות 339137
מכיון שאתה כבר יודע את התשובות, אין טעם שנברר את העניינים לעומק. אני אחקור במקום זה האם ילדים עם קשיי קריאה נולדו כך או שהם בחרו בקשיי הקריאה כמפלט מלחצים רגשיים. יותר קל להפעיל פטרונות על ילדים.
משחק עם העובדות 339143
אתה חוזר שוב על אותה תבנית, ומרמז שההעדפה המינית של אדם שווה ל''מפלט מלחצים רגשיים'', אצל ילדים בעלי קשיי קריאה. מעניין איך שוב ושוב הדת גורמת לאדם ליפול מן הפח אל הפחת.
משחק עם העובדות 339187
סליחה.
הדבר היחיד שאני מנסה לרמז היא שאתה אדם צר אופקים אשר מנסה למנוע מחקר בטענה שהחקירה תעליב אותך. איך בצורה כזאת מבררים את האמת איני יודע. אבל מי שהולך אחרי יצריו כנראה לא מנסה להגיע לאמת.
משחק עם העובדות 339217
אינני מנסה כלל למנוע מחקר ואני מקדם אותו בברכה ואף הייתי שותף בעצמי למחקר אחד כזה, לפני מספר שנים (לא עקב היותי באופן אישי הומוסקסואל אלא במסגרת אקדמית). המחקר בעת המודרנית עוסק ב*מיניותם רבת הגוונים של בני האדם*, מקורותיה, שורשיה (גנטיים, סביבתיים וכו') ואופני התבטאותה - וכבר מזמן מוסכם שאין זה מעניינו של המחקר לעסוק ב"אם אפשר *לרפא* את זה". ולא מדובר בעלבון שלי אלא בעלבון העולם האקדמי מהתייחסות זו שמקומה יאה לה בימי הביניים.

יש כאן, כמדומני, איזשהו "חוק וישנה", לפיו מישהו המתקן שגיאת לשון של מישהו אחר - חזקה עליו שאצלו עצמו תופיע שגיאה לשונית. אני מציע, אם כן, כי לשגיאה ערכית של אדם צר אופקים ה"מרמז" לצרות אופקים של השני, ייקרא מעתה - "חוק יעקב".
משחק עם העובדות 339221
זה לא הוגן: לחוק וישנה קוראים חוק וישנה משום שהוא המציא אותו. לחוק שלך צריך לקרוא על שמך, לא על שם יעקב...
משחק עם העובדות 339223
:)

המילה "הומוסקסואל" תמשוך את תשומת הלב יותר מהעניין עצמו. לכן, לא חוק אלא להלן: "בעיה יעקובינית".
משחק עם העובדות 339233
אכן, אולי אפילו ''פרובלמה''...
משחק עם העובדות 339270
איך אומרים בעברית to uninvent?
להאביד? 339283
והשאלות שעולות הן אם המאביד צריך לשלם ביטוח לעומי, והאם כדאי להאביד את המילה "להאביד" כשהיא עוד קטנה?

(אבל למה שתרצה להאביד אבחנה נאה כזאת?)
משחק עם העובדות 339338
לאי-המציא כמובן...:)
אבל זו באמת אחת הבעיות המעצבנות בלשוננו - בכל זאת היו לה כמה שנים של חוסר שימוש ביומיום...
משחק עם העובדות 339241
אז הבה נשנה את שאלת המחקר ל"האם ניתן לשנות?" והכל יבוא על מקומו בשלום.
משחק עם העובדות 339247
אה, טוב ויפה, הבה ונשנה את שאלת המחקר - "האם ניתן לשנות את עמדתם של אנשים דתיים הסבורים שהם יודעים יותר טוב מכל אחד מה טוב בשבילו?"

לצערי, אחרי מגעים עם אנשים דתיים ואתה בכללם, האופטימיות שלי בנקודה זו הולכת ונגוזה. ככל שהאדם הוא בור יותר ומפוחד יותר - עמדתו מתנשאת יותר, מטוקבקיסטים למיניהם, עבור דרך רבנים סתם ועד לרבני-כנסת ורבני-כנסת לשעבר (בניזרי הוא רב או שהוא רק נקרא ככה?). מישהי שאני מכיר, שלשונה חריפה בהרבה משלי, קראה פעם להתנשאות הדתית המצחיקה הזאת - "סנוביזם של בני אשפתות". אדרבה, אשמח להיווכח שיש אור בקצה המנהרה.
משחק עם העובדות 339251
אני חושבת שהמחקר צריך להיות בשאלה "האם אפשר לרפא דתיים, או לפחות לסגלם חיצונית לחברה המודרנית:?
משחק עם העובדות 339258
(לא יודע אם תגובתך היא ברצינות או בצחוק, אבל אענה ברצינות) כשם שאינני מן האומרים - ''אם הערבים היו מנצחים הם היו זורקים את כולנו לים, ולכן...'' - כך גם אינני אומר שאם הדתיים רוצים ''לרפא'' אותי, אז אני רוצה ''לרפא'' אותם.

אני רוצה רק שנחיה וניתן לחיות איש באמונתו, זה באמונתו הדתית ושני - באמונתו התרבותית, ההומאנית, החפשית מדת.
משחק עם העובדות 339259
אני, כמובן, דיברתי בצחוק...
אבל אני מסכימה לכל מלה.:)
משחק עם העובדות 339316
השאלה - "האם ניתן לשנות את עמדתם של אנשים דתיים" היא שאלה חשובה מאוד והדתיים דנים בה רבות.

איני מבין מה מפריע לך בשאלה האם ניתן לשנות את ההומוסקסואל? מה קרה אם יתברר שלא או שכן או שב 60% מהמקרים זה אפשרי? הידע מפחיד אותך?

התוספת - "הסבורים שהם יודעים יותר טוב מכל אחד מה טוב בשבילו?" אינה ממין העניין. אולם אם כבר נכנסנו לעניין, אז ההתנשאות הדתית היא כאין וכאפס לעומת ההתנשאות של הפוליטיקאים אשר מחליטים עבורי ועבורך כמה כסף "נתרום" לתאטרון ולמחול, אלו בעלי חיים אסור לאכול ‏2, לאיזה בי"ס יש לשלוח את הילדים ‏1, כיצד יש לקשור את הילד בנסיעה במכונית, באילו סמים מותר להשתמש ובלו אסור, ועוד היד נטויה.
לפחות הדתיים לא שולחים משטרה כלפי אלו שלא מקבלים את דעתם.

1 התעמולה של החילונים על כך שמה שמושך ילדים לבי"ס זה ארוחה חמה כל כך הצליחה, שהם חושבים שהם ימשכו ילדים לבתי ספר ממלכתיים בעזרת ארוחה חמה.

2 הרשעה פלילית לאדם שהכניס חתול לשק?
משחק עם העובדות 339382
''לפחות הדתיים לא שולחים משטרה כלפי אלו שלא מקבלים את דעתם.'' - הדתיים עשו את זה בעבר, ויחזרו לעשות את זה שוב, אם תהיה להם האפשרות.
משחק עם העובדות 339386
הם לא צריכים לשלוח משטרה. יש להם את הבן של הרב הראשי (עניין שהושתק יפה) שישבור את העצמות ויקצוץ את הפיאות למי שצריך בעזרת חבריו הפושעים. ויש להם כל מיני "משמרות" ו"משטרות" משלהם, ששוברים עצמות וקוצצים זקנים ופיאות. ולכשיריבו פחות ויהיו מפולגים ביניהם קצת פחות - יתארגנו, ירבו את מספרם של כל אלה - קואליציות של פושעים ובני רבנים ראשיים, משמרות, משטרות למיניהן - הן ל"טיפול" בחילונים והן ל"טיפול" באנשים שלהם עצמם שסרחו, כביכול - וישסו אותם אלה באלה ביתר יעילות מכפי שהם מצליחים כיום - לתפארת תורת ישראל!
משחק עם העובדות 339420
אלפי אנשים יושבים בכלא על שימוש וסחר בסמים.
מתי כספי הורשע בביגמיה.
המשטרה רושמת דו''חות על ימין ועל שמאל על אי חגירת חגורת בטיחות.
יש עוד אלפי דוגמאות.

אל מול אלו יש לך כמה אנקדוטות לגבי אכיפה חרדית. אנקדוטות שאינן חורגות מהאכיפה הפרטית של חילונים אשר מישהו עצבן אותם.

אבל אני מסכים שהדתיים צריכים להאבק יותר נגד כפייה.
משחק עם העובדות 339417
עשו - הרבה פחות משהחילונים עשו, עושים ויעשו.

יעשו בעתיד - אולי. אני עושה כל שלאל ידי כדי למנוע זאת.
משחק עם העובדות 339228
[צ] "אבל מי שהולך אחרי יצריו כנראה לא מנסה להגיע לאמת." [/צ]

אתה צריך להבין שלהומוסקסואלים אתאיסטים אין סיבה לראות במשכב זכר משהו פסול מוסרית. הם לא נכנעים ליצרים שלהם יותר משאתה נכנע כשאתה שוכב עם אשתך. דרך אגב, מה, התחתנת רק בגלל שזו מצווה, או שגם לך היו יצרים?
משחק עם העובדות 339254
לא יודעת מה יגיד יעקב, אבל עכש''ז אורי פז כתב כאן פעם שכשהוא מקיים יחסי מין, הוא משתדל לחשוב על מצוות פרו ורבו ולא על ההנאה היצרית. אגב, למרות היותי חילונית לגמרי ומתנגדת לכפיה דתית - אינני רואה כל רע בעמדה כזאת, כל זמן שאדם דתי נוהג לפיה בעצמו ואינו מנסה להטיף לאחרים.
משחק עם העובדות 339256
לפי מה שראיתי בספרי הלכות, הגבר הדתי אינו אמור לחשוב דווקא על מצוות פרו ורבו בעת ההתייחדות, אלא על דמויות מופת של נשים צדקניות...
משחק עם העובדות 339263
אל הנשים הצדקניות (ברובן מיובאות מאוקראינה, כך מספרת השמועה) הוא אמור לנסוע בימי החודש בהם אשתו אסורה לו, אז את רוצה גם שהוא יחשוב עליהן כשהוא עם האשה החוקית? בושי והיכלמי לך!
משחק עם העובדות 339280
דוקא על פי עצות מרבנים הגבר היהודי והגברת היהודיה צריכים לחפש הנאה. יש ספרות שלמה איך להנות את בת הזוג.
משחק עם העובדות 339336
איך למשל? לקרוא לה מדרשיות ואגדות?
משחק עם העובדות 349226
משחק עם העובדות 349291
אאז''נ, ההומוסקסואל לא טען אף פעם שהומוסקסואליות לא ניתנת לשינוי, ובפרט לא בתגובה שלה הגבת. הוא טען שזה פשוט לא צריך לעניין אותך. אני לא רואה במה הכתבה הזאת סותרת טענה מבין הטענות שהוא העלה.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים