בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 26/11/05 15:47
פחד ותיעוב ב"The Sims" 348995
אתה צודק, פעמיים. גם לגבי הניסוח, וגם לגבי מידת השפעת הטלויזיה - איני יודע עד כמה היא "תורמת" לבעיה ספציפית זו.

אבל חשוב על נקודת המבט של ילד קטן - לא מדובר בהמתנה לפרק הבא של סדרה, אלא באפשרות להנות ממשהו, עכשיו, ללא המתנה. אפשר לומר את זה על כל משחק, אבל בחלקם לפחות צריך מישהו אחר (שלפעמים צריך לחכות לו), או ש-some assembly required (לגו למשל).
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349001
מנסיוני הצנוע כילד קטן, לגו הוא בהחלט לא משהו שאפשר לקרוא לו "דחיית סיפוקים". ההרכבה היא אחד החלקים המהנים ביותר בלגו (אחרת, ככל הנראה, הוא היה נכשל כישלון חרוץ לעומת הבובות שבאות מורכבות מראש).

בכלל, הטיעון של "האפשרות להינות ממשהו, עכשיו" הוא בעייתי מאוד, כי לא ברור מה רע בו. למשל, אפשר להחיל את הטיעון הזה גם על ספרים, ואז להגיע למסקנה שעדיף שלא יהיו בכלל ספרים בבית והילד ישלח לספרייה רק בפרקי זמן קצובים, כי הרי אם יש ספרייה עשירה בבית הילד יכול להינות מקריאה עכשיו, ללא המתנה. פשוט ללכת למדף ולקחת. מיותר לציין שאם היו נוקטים במקרה שלי גישה כזו, הייתי קורא מעט מאוד ספרים כילד (בפעם היחידה שלקחתי ספר מהספרייה לקח לי כל כך הרבה זמן להחזיר אותו אחרי שקריאתו הסתיימה שכבר לא רציתי להתקרב יותר לספרייה אי פעם).

כלומר, אני חושב שהבעיה האמיתית שלך היא עם התכנים, לא הזמינות. כאן אני דווקא נוטה להסכים איתך: טלוויזיה מאכילה מן המוכן ומשאירה מעט מקום לדמיון או לחשיבה, במקום לגרום לילד ליצור בעצמו. זה לא תמיד רע, אבל בוודאי שזה רע כשזה בלעדי ובא על חשבון דברים אחרים. אלא שהויכוח בדבר "טלוויזיה מנוונת את המוח, קריאת ספר מפעילה את המוח" הוא ישן ושחוק, ואין ממש מה להיכנס אליו.

השאלה האמיתית היא מתי הזמינות של התכנים היא גדולה כל כך עד כדי כך שהילד יתקבע עליהם. זה שזה קורה זו עובדה קיימת, ויעידו כל ההורים שמנסים לומר לילד שלהם לכבות את הטלוויזיה וללכת לקרוא איזה ספר. לא הייתי קורא לבעיה הזו "סיפוק מיידי", אלא יותר "עומס יתר". גם לתת לילד עשרה ספרים לקרוא במקום לעודד אותו לקרוא אחד אחד יגרום לו לא לקרוא ברצינות אף אחד מהם. גם ילד שפתאום מקבל עשרים משחקי מחשב לא ישחק ברצינות באף אחד, ולא ייהנה ממש מאף אחד. בעצם, למה ילד? גם אצלי זה ככה.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349019
כנראה שלא ראית קופסאות לגו חדשות. כיתוב נפוץ על האריזה: "רק 3 שלבי הרכבה ואפשר להתחיל לשחק!". (נסה למצוא את קיט מספר 4667 בתור דוגמא מייצגת. לא מצאתי ברשת תמונה של הצד האחורי של האריזה, שמדגים היטב את הנקודה. בכל מקרה, חלקים כמו זה: http://www.peeron.com/inv/parts/30643 הם אופיניים מאוד כיום – בזמני, היו מרכיבים את זה מכ-‏9 חלקים נפרדים).
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349031
אכן, מאכזב למדי. מעניין אם הבעיה בלגו או בילדים.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349234
מסכים לגמרי. לאחרונה ניסיתי למצוא לגו טכני מהסוג של פעם, שבו יש הרבה חלקים והרבה אופציות להרכבה, גם כאלה שאתה ממציא בעצמך. חיפשנו הרבה זמן, ותמיד מצאנו רק קופסאות שבהן יש רק דגם אחד, עם חלקים ייחודיים לדגם הזה, בלי אופציות אחרות ובלי יכולת להמציא בעצמך דגמים. מאוד מאכזב.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349235
בתור חובב לגו לשעבר, אני משתתף באכזבתך. פעם כל דגם כלל הצעות לשלוש-ארבע אופציות הרכבה נוספות לפחות, והיה מקום ליצירתיות רבה בהרכבת דגמים פרי דמיונך.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349249
נכון. נראה כאילו לא מבינים שהכיף בלגו זה הבנייה ולא המשחק בסוף. אם רוצים רק לשחק, אפשר לקנות צעצועים מוכנים. זה כמו שימכרו פזל שמישהו כבר הרכיב.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350085
חלק מרכזי מההנאה של הילד היא כשהוא מסיים לבנות. תראו מה הצלחתי לעשות! ערכות הלגו הפשוטות הן חלק מהלך הרוח של החינוך בימינו - אווירת "כל אחד מקבל מדליה!" למה חברת לגו משווקת ערכות כאלו כמובן שלא קשה לי לנחש. למה הורים קונים זבל כזה היא השאלה החשובה.

אפרופו "כל אחד מקבל מדליה", באחד מהגליונות האחרונים של Scientific American יש כתבה על כך שהעלאת תחושת הערך העצמי של הילד לא מביאה לשיפור בהישגיו האקדמיים. הכתבה הזאת עשתה לי את היום.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350134
אבל תחושת הערך העצמי איננה דבר מונוליטי והיא משתנה מילד (איזה גיל, אגב?) לילד בהתאם לתנאים סביבתיים-חברתיים שונים.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350452
הכתבה באינטרנט:
לא נמצאה קורלציה בין ההישגים בכיתה י' לתחושת הערך העצמי בכיתה י"ב, או בין תחושת הערך העצמי בכיתה י' להישגים בכיתה י"ב.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350470
הבנתי את זה כבר מהתגובה הראשונה שלך. ראשית הערה בסוגריים: אאל"ט, ערך-עצמי זה לא self esteem, שכולל בתוכו אלמנט של self-worth, או ערך עצמי, אבל זה שולי. מה שאמרתי הוא שערך עצמי איננו דבר אחיד, ויש סוגים שונים. למשל, יכול להיות שאתה חושב שיש לך ערך עצמי גבוה, וכך גם תענה לשאלות שמודדות את הערך העצמי שלך. אלא שבאותו זמן יש לך תחושת ערך עצמי לא-מודעת נמוכה, שמשפיעה על הלימודים. עכש"י, ישנן שיטות למדוד את הערך העצמי המובלע הזה, ולבדוק סטטיסטית את הקורלציה להשיגים (בחיפוש זריז במאמר לא מצאתי שהוא מתייחס להבדלים האלה).

(באמת חשבת שזה כל כך קל ופשוט?)
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350472
''...ישנן שיטות למדוד את הערך העצמי המובלע הזה, ולבדוק סטטיסטית את הקורלציה...''

וזה לא מאמר בפיזיקה.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350475
לא הבנתי (או למעשה, אני משתדל מאד להראות פרצוף תמים).
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350486
"הבנתי את זה כבר מהתגובה הראשונה שלך" - אבל עכשיו נתתי לך את הפרטים המדויקים, שהוצגו במסגרת שכנראה לא נמצאת בגרסה המקוונת של המאמר.

במסגרת אחרת הציגו תוצאות מחקר שבדק קורלציה בין ערך עצמי (או הערכה עצמית) לבין הצלחה במערכות יחסים (אני לא זוכר מה בדיוק), והתייחסו שם גם לעדותו של האדם עצמו וגם לעדויות חבריו על ההערכה העצמית שלו. כמדומני דווקא העדות של האדם עצמו הייתה המשמעותית יותר. זה כמובן לא סותר בהכרח את שאמרת. בכלל, הכל כאן במסגרת אנקדוטה (שבמקרה מתאימה לדעותיי האישיות בנושא, אבל אלו לא מבוססות על שום דבר רציני, ואני מודע לכך).

(שמה כל כך קל ופשוט?)
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349252
לגו היה יכול להיות דבר נפלא, לו הוא היה קצת יותר אסתטי.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349254
אני מניח שהאסתטיקה היא בעיני המתבונן.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349255
ומה עם עיניך שלך?
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349257
יש הצעות לשיפור?
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349265
בהחלט. עיצוב יותר יצירתי. צבעים יותר יפים. צורות יותר מעניינות. אין שום צורך להתקבע על מודלים של דברים קיימים.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349266
קיים לגו כמעט בכל צבע. בנוגע לצורות ולעיצוב היצירתי, זה היה ממש הורס את המשחק. את הצורות היצירתיות צריך להכין לבד מהצורות הפשוטות הקיימות.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349263
מה יכול להיות לא אסתטי בחתיכות בסיסיות של לגו. אם היו עושים אותן יותר ''מתוחכמות'' הן היו מאבדות מהיכולת שלהן להתאים להרבה שימושים, שזה הרעיון של הלגו.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349268
הלגו איננו בדיוק ''לא אסתטי'', אלא ''לא מספיק אסתטי''. החתיכות הבסיסיות שלו משעממות ואפרוריות, וגם התוצאות הסופיות אינן טוהות מהן בהרבה.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349271
אני ממש לא מסכים. מהלגו הבסיסי (שהחלקים הבסיסיים שלו הם לא משעממים אלא בסיסיים) אפשר לבנות המון דברים מרתקים. למשל, הנה חרב שבנתה אחותי (בלי הוראות) כשהיתה בכיתה ד':
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349275
מוכשרת אחות שלך.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349340
בתור אח של חובב לגו מזדקן (ולא לשעבר), שמכור לערכות MindStorm ולגו מכני למינהן (אותן הוא קנה/קונה בד"כ בחו"ל) עוד מלפני שאני הייתי בבשא"ש, אני לא מסכים שפעם היה יותר מקום ליצירתיות בלגו (אלא להיפך). אולי אתם מדברים ספציפית על ערכות הלגו שמגיעות לארץ ולא על כלל הערכות המוצעות ע"י לגו? לי נראה שהיום יש יותר מבחר, הפונה אל קהלי יעד שונים (כולל אלה שמעדיפים ולכן הנוסטלגים‏1 שבינינו מצביעים על החלקים הפחות יצירתיים ומתלוננים (למרות שהמבחר היצירתי איננו קטן יותר).

כמובן שאולי אני טועה (אברר עם חובב הלגו את הסוגיה ואחזור אליכם עם דעתו).

___________
1 קוביות לגו?! הא! ברי מזל שכמותכם. כשאני הייתי ילד היינו צריכים לחבר, במשך שנים, מולקולה למולקולה, לפני שהיתה ברשותנו קוביית לגו אחת (והיינו צריכים לקנות את המולקולות בתחתיתו של אגם!).
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349349
מולקולה למולקולה? בני מזל שכמותבם! אנחנו נאלצנו לחבר על מיתר לעל מיתר...
פחד ותיעוב ב"The Sims" 353785
לנו לא היה לגו. ולא מולקולות. ואפילו לא מיתרים.
אנחנו ישבנו וד-מ-י-י-נ-ו שאנחנו מחברים מולקולות ומזה יוצרים קוביות לגו.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 353929
וואו! לכל אחד מכם היה דמיון. כשאני הייתי ילד היה רק דמיון אחד בכל המושבה והיינו משתמשים בו בתורות.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 353956
בתורות? לנו היתה רק תורה אחת, וגם היא ניתנה לפני איזה 4000 שנה.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 354066
וגם הבחור שלקח אותה לא נתן לנו אפילו להסתכל, אמר שנמות או משהו ושמר אותה אצלו באוהל.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 354281
לכם היו אוהלים?!
אנחנו חיינו כולנו במערה משותפת. והבחור עם התורה החביא אותה מתחת לאבן.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 354283
לפחות היה לכן בחור. אנחנו השתמשנו באבן. זה מה זה שורט.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 355299
רגע, אם היתה לכם תורה אז <מודוס טולנס> היה לכם קמח! ילדי שמנת!
פחד ותיעוב ב"The Sims" 355302
שמנת זה לא מקמח, אחרת לא הייתי כה שונאת אותה בילדותי..
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349362
אופס. מאוד מיהרתי קודם ולכן אעשה עכשיו שדמי:

"כולל אלה שמעדיפים..." צריך להיות "כולל אלה שמעדיפים ערכות פחות יצירתיות".

תקנו גם קינון של סוגריים ושאר שגיאות ניסוח (עפ"י שיקול דעתכם).
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349373
אה, אני מדבר על הרבה לפני זה. 1980-1985 בערך.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349405
הרבה לפני מה? חובב הלגו המדובר נולד ב-‏69 ומשחק בלגו מגיל מאוד צעיר ועד היום.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349414
הוא כנראה לא יודע מה ההבדל בין ערכת לגו לבין זוג שדיים.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349418
היי, שמור על הפה שלך. יש פה ילדים (מבית טוב).
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349419
למיטב ידיעתי אותם ילדים כבר נחשפו למילה ''לגו''.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350382
אתה אוהב להרכיב שדיים מהרבה חלקים או כמו בשיטת "כל אחד מקבל מדליה", רק משניים-שלושה?
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349237
עזוב אותך מלגו, לך על ''קונקס''.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349242
יש לי דווקא ניסיון ב"קנקס", משום שהיתה מעבדת "קנקס" בתוכנית "אשכול פיס" שבה למדתי במשך שנה.
אבל:
א. זה משחק מאוד יקר. צריך לקנות המון חלקים כדי שיהיה אפשר לעשות משהו משמעותי.
יותר מזה, "קנקס" נועד לתכנות במחשב יחד עם מחשב קטן של לאונרדו, מה שמייקר את המחיר אפילו יותר.
ב. עדיין האפשרויות בלגו הטכני (הישן) רבות יותר.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349239
<עוד וישנה? הצילו!>
ניסיתם לגו DACTA?
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349246
בדקתי עכשיו באינטרנט. תודה !
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349278
ומה עם לגו GCTA? זה בכלל להיט.

(זו הדרך שלי לשאול מה זה לגו DACTA)
מה, אין על זה ערך בויקופדיה? 349425
זה סידרה מסויימת של ערכות לגו שנועדה לכאורה למטרות לימודיות אבל יש שם הרבה ערכות שוות ( גלגלי שיניים וכולי). דווקא את הערכה שיש לנו בבית לא מצאתי באתר ( האתר של לגו הוא נוראי), אולי הוציאו אותו מהמלאי.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350755
כשהייתי בחוג מכניקה בכיתה ג' היינו משתמשים במין לגו מכני מתקדם מאוד, ואפילו בנינו מערבל באחת ההזדמנויות והכנו מילקשייק. בכל אופן, תמיד אפשר לאסוף לקופסא ענקית את כל ערכות הלגו שנקנו אי פעם כך שיש פחות או יותר אינסוף אפשרויות הרכבה.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350801
הרבה אפשרויות הרכבה.
מלגו ומלבר 351151
מילקשייק מלגו? תמיד שאלתי את עצמי איזה טעם יש ללוחיות השחורות.
מלגו ומלבר 351153
מן הסתם טעם ליקוריש.

(מצאנו כאן חבילות סוכריות ג'לי בינס ב 34 טעמים שונים. כרגע אני יכולה להבדיל לא רק בין טעם של אדום וכתום, אלא בין טעמים של שלושה לבנים שונים (קוקוס, פופקורן, וניל) שלא לדבר על שמונה טעמים של אדום. מילקשייק זה ורוד מנוקד).
מלגו ומלבר 351154
סוכריות בטעם פופקורן? האימה!
מלגו ומלבר 351298
יאםםםםם, ג'ליבליז! http://www.jellybelly.com
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349003
לגבי מידת השפעת פירסומות טלויזיה על ילדים: מסתבר שרוב מוחלט של ילדים קטנים, משהו כמו 80-90%, מבקשים מההורים שיקנו להם צעצועים או ממתקים שהם ראו בטלויזיה, ובערך שני שליש מהילדים שרים ג'ינגלים. לשמחתנו (המוטעית) נראה שהילדים לומדים די מהר שהפרסומות בטלויזיה לא נכונות ובערך בגילאי חטיבת הביניים האחוזים יורדים בצורה דרמטית למשהו בסביבות 5%. "מוטעית" כי זה שאנחנו *חושבים* שהפרסומות לא משפיעות עלינו לא אומר שאנחנו לא מושפעים מהן. (המספרים הם של סקרים אמריקאים).
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349017
השאלה המעניינת היא לא כמה ילדים מבקשים שיקנו להם דברים שהם ראו בטלוויזיה, אלא כמה מהם מבקשים *כל דבר* שהם ראו בטלוויזיה, וכמה מהם מבקשים *רק* דברים שהם רעו בטלוויזיה.

בכל הנוגע לג'ינגלים, אני מחכה למחקר שמראה את הקורלציה בין שירת ג'ינגלים והנקודה שאתה מנסה להעביר (שאני לא בטוח אם הבנתי מהי).
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349026
הנקודה שאני מנסה להעביר היא שהמספרים האלה (שהם רק נתוני מוצא לממצאים יותר מענינים) מצביעים על זה שכנראה ישנה השפעה של פירסומות בטלויזיה על ילדים (ומבוגרים).

מה זה משנה אם הילדים מבקשים גם דברים אחרים?
איזה קורלציה אתה מחפש בקשר לשירת ג'ינגלים? זה שהילדים שרים פירסומות ולא פרנק סינטרה איננו מעורר מחשבה?
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349035
זה שפרסומות משפיעות על אנשים זה לא מפתיע במיוחד - אם הן לא היו משפיעות, כנראה לא היו משדרים אותן.

מה זה משנה אם הם מבקשים גם דברים אחרים? זה מראה שעוד יש להם חשיבה שאינה תלוית פרסומות טלוויזיה.

אני מחפש קורלציה בין שירת ג'ינגלים ובין ההשפעות המזיקות שאתה מייחס לפרסומות באופן כללי. מחשבה זה מעורר בערך כמו שהעובדה שהילדים שרים בריטני ספירס ולא סינטרה זה מעורר מחשבה. למען האמת, אני מודה שלא ברור לי מהי המחשבה הזו בדיוק.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349113
אני לא מבין מאין הבאת את האמירה על ייחוס השפעות מזיקות לפרסומות. אני לא כתבתי דבר כזה. הדבר היחיד שהצבעתי עליו הוא הנתונים שמראים על השפעה גבוהה מאד של פרסומות על ילדים קטנים. אתה יכול לעשות עם זה מה שאתה רוצה.

זה שידוע שפרסומות משפיעות, לא אומר שאנחנו יודעים איך וכמה הן משפיעות, ועד כמה אנשים חושבים ש''עלי זה לא משפיע.''
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349280
חשבתי שהדיון הוא על ההשפעות המזיקות של הפרסומות. אם לפרסומות אין השפעות מזיקות, מה הבעיה בהן? אם יש להן השפעות מזיקות, כדאי למקד את הדיון בהן. בראש ובראשונה, כדאי לשאול מה הן בדיוק, במקום לטעון באופן ערטיאלי ש"פרסומות משפיעות", שזה דבר נכון בדיוק כמו "לנשום אוויר משפיע" או "לראות את השמש זורחת משפיע" (שלא לדבר על "ללכת לבית ספר משפיע" או "לקרוא ספרים משפיע").
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349289
אני מצטער מאד. ההערכה אם אלו השפעות מזיקות או רצויות באה אחרי שאתה מבין שיש השפעה, גם על אנשים שחושבים שעליהם הפרסומות לא משפיעות. אני לא דיברתי באופן ערטילאי אלא הבאתי דוגמאות מספריות שמראות כיצד לפרסומות יש השפעה ניכרת וכיצד אנשים בד''כ אינם חסינים בפני ''נסיונות שיכנוע'' מכל סוג (את זה לא הדגמתי, אבל את תרצה אוכל לביא את מעט הנתונים שאני מכיר). אני לא מבין מדוע יש נטיה להתפזר על דברים שונים ולרדד את הדיון בטרואיזמים שלא מקדמים אותנו.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349292
אבל מה שעשית נראה לי כמו ציון עובדה ברורה, מה גם שצריך להיזהר עם ייחוס כוחות שכנוע לפרסומות. אם אני אוהב המבורגרים ובגלל שאני רואה פרסומת למקדיוויד אני אוכל דווקא שם ולא במקדונלד'ס, זה כוח שכנוע ברור של הפרסומת, אבל הוא לא מעניין במיוחד. הרבה יותר מעניין כוח שכנוע שיגרום לי, בתור צמחוני מובהק שנגעל מבשר, צופה נלהב של "סופר סייז מי" ושונא את התאגיד הקפיטליסטי הנצלני והמרושע הזה, ללכת ולאכול במקדונלד'ס עם הגדלה ולהרגיש בעננים.

האם לדעתך אנשים אינם חסינים בפני "שכנוע" מהסוג הנ"ל (והכוונה לחסינות שצריך פחות ממרתפי העינויים של הק.ג.ב. כדי לשבור)? כלומר, האם הפרסומות גורמות לאנשים לבצע דברים בניגוד לרצונם המקורי? אם לא, אני חוזר לשאלה המקורית - ברור שיש לפרסומות השפעה על אנשים והן מעודדות אותם לבצע את מה שהן מפרסמות. מה הבעיה כאן?
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349307
היזהר! אנחנו בעקבותיך!
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349326
אני לא בדיוק יודע ומבין מה לעשות עם הדוגמאות הקיצוניות האלה. שפרסומות עובדות זה דבר ידוע ולו רק מהמילארדים שהענף מגלגל. אני גם לא חושב שמקדונאלד מתעניין ברשעים כמוך. אבל, פוליטיקאים למשל כן מעונינים לשנות דעות קיצוניות, וגם רפורמטורים חברתיים, אנשי חינוך וכיוב'. לכן מעניין לדעת כיצד פועל המנגנון ועד כמה הוא אפקטיבי, ולו רק משום שלפעמים ישנן מטרות חיובית לנסיונות ההשפעה.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349327
חשבתי שהדיון עסק בנזקי הטלוויזיה, לא בתועלת שניתן להפיק ממנה. בקריאה חוזרת, בכלל לא ברור לי איפה נכנסו הפרסומות לעניין - פספסתי כנראה את ההודעה שבה טל כתב עליהן.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349331
פרסומות הן אספקט אחד של ההשפעה הטלויזיונית, מה עוד שפרסומות באות במגוון של צורות, פרסומות ישירה, סמויה, מכוונת, אקראית וכו'. אפקט אחר להשפעת הטלויזיה הוא התכנים המשודרים, שגם הם באים במגוון שונה. לעובדה שנער אמריקאי ממוצע בגיל ההתבגרות חזה בכ-‏13,000 הריגות טלויזיונית בחייו יש כנראה משמעות גדולה על הדרך בה מעוצבת תפיסת עולמו, ואפשר להניח שזה משפיע על דרכי התנהגותו. את הנתון הזה ניתן למשל לנצל בפירסומות למוצרים מסוימים (אני לא יכול לחשוב כרגע על דוגמא מתאימה), וגם אולי בנסיונות להשפיע על אופי הבחירה שלו ביום הבחירות.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349338
השפעתן של פרסומות בענייני בחירות, מה שנקרא "תעמולה", רלוונטיות בעיקר, כמובן, אחרי גיל 18. והן בהחלט מאוד משפיעות גם עליי, שעברתי את הגיל הזה כבר לפני יומיים-שלושה...
(מאידך גיסא, צריך להודות שעיקר ההשפעה היא שלילית - אני רואה שידורי תעמולה למפלגה מסוימת, ומחליטה לא להצביע בשבילה - גם אם שקלתי זאת קודם...
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349617
גם ענף הגרפולוגיה הולך לא רע. גם האסטרולוגיה. זה שתחום רווחי לא אומר שיש בו משהו. מה שבטוח הוא שהפרסומות משכנעות את המפרסמים להשקיע בהן.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349627
אני אשאיר לך לבדוק גרפולוגיה ואסטרולוגיה. אשר לפרסום, מה גורם לך לומר שהפרסומות משכנעות [רק?] את המפרסמים?
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349912
אני לא יודע אם הפרסומות משכנעות את המפרסמים לקנות את המוצר המפורסם בהן, אם זה מה שחשבת שהתכוונתי לומר. מה שבטוח הוא שהפרסומאים משכנעים את המפרסמים לקנות את הפרסומות שלהם, וזו המסקנה הבטוחה היחידה, לדעתי, ממליארדי הדולרים שהענף מגלגל, כדבריך.

אם אתה חושב שיש מעבר לזה, יש לי דוחה דרקונים מעולה למכור לך (עובדה, מעולם לא סבלתי מבעית דרקונים לאחר שהשתמשתי בו).
פחד ותיעוב ב"The Sims" 349977
אני הבנתי מה התכוונת. ז"א האם אתה אומר שבשורה התחתונה, ההשפעה של הפרסומת היא ברובה פנטזיה ששדרת מדיסון מוכרת לחברות השונות?

(בקשר לדרקון - אני חושב שצורת התבטאות כזו, יעני סרקסטית-צינית, איבדה מכוחה עקב שימוש יתר באייל).
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350502
אתה באמת חושב שהמפרסמים היו קונים את הפרסומות פעם אחר פעם, אם זה לא היה רווחי?
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350573
באותה המידה שהם שוכרים את שירותיהם של גרפולוגים, לצורך העניין. יש האוהבים לצייר את עולם העסקים כעולם של שחור ולבן (רווחי או לא רווחי), אבל לך תכריע אם המכירות עלו בגלל הפרסומת הספציפית הזו, ומצד שני איך אתה יכול שלא להשקיע בפרסום כשלימדו אותך באוניברסיטה שמנהל טוב תמיד צריך לדאוג לפרסום וגם הבוס שלך עובד ככה אז מה תתווכח איתו... יש הרבה שיקולים ''זרים'' שגורמים לאנשים להשקיע במוצרים שונים, כולל פרסום, ועצם ההשקעה במוצר מסויים לא מהווה ראיה מספקת, לעניות דעתי, לאפקטיביות של אותו המוצר.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350771
אם אתה צודק, אז בבדיקה סטטיסטית אפשר לצפות למתאם שלילי בין מידת ההוצאה של חברות (בכל תחום שוק נתון) על פרסום לבין הרווחיות שלהן (כי הפרסום, לפי הנחת האפס, לא תורם למכירות, אבל בוודאי תורם להוצאות). זה נראה לי קל מאוד לבדיקה (לא עבורי ועבורך, אבל עבור כל מי שעוסק ממילא במחקרי כלכלה).
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350877
א. כבר תוארה באייל <קישור אלגנטי> בדיון על המוח, תצפית שמראה שבעת בחירת קוקה-קולה על פני משקה מקביל, האיזור שנרשמה בו עוררות גבוהה (אני מקווה שזה הביטוי הנכון) הוא מרכז שיפוטי ערכי "שלא קשור" למרכז העדפת הטעם. במה האדם חושב שהוא בוחר במקרה כזה אם לא בתדמית שמתלווה למוצר?

ב. אם חברות רוכשות פירסומת כי נדמה להן שהיא עובדת - מהזה אם לא עבודתה של פרסומת?

ג. לשאלה המקורית, לגבי השפעתן של פירסומות (אם הן משפיעות על משהו והן כן), פחות משנה איך פירסומת בודדת שינתה את דעתך לגבי קניית מוצר מסוים (השפעה ישירה או הפוכה) מההשפעה של שתף פירסומות, שכולן מעודדות לרכוש מוצרים באמצעים החזקים ביותר שעומדים לרשותן כלומר, לשכנע אותך שאם לא רכשת (את המוצר) אתה לא מסופק.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350890
א. אשמח לקישור למאמר ולדיון. במיוחד מעניין לדעת אם תהליכים שונים נצפו בעת בחירה בין דברים אחרים, ומה קרה כשהתבקש הנבחן לבחור בין שני מוצרים מפורסמים מאותו תחום, אבל עם הבדל ברור יותר בטעם.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350968
אני זוכר משהו כזה. פעם הבאתי לינק למאמר שמתאר מגמה חדשה של ''ניורופירסומת.''

בקשר לקולה, המחקרים מראים שאנשים מעדיפים פפסי קולה (בטעימה עיוורת) אבל המכירות של קוקה קולה הרבה יותר גדולות.
פחד ותיעוב ב"The Sims" 350986
השאלה אם פרסומות יכולות להשפיע על אנשים שקולה, לדעתי, לשאלה אם משהו יכול להשפיע.
אם יש משהו שיכול להשפיע - ישתמשו בו כפרסומת.

אני משאר (ללא הוכחות וקישורים כרגע - על סמך מה שנראה לי שאני יודע על קופים קרחים) שפחות משפיעה ההבטחה: אם יהיה לך כזה תהיה יפה ומאושר - אחרי כמה ניסיונות סביר שתהיה ספקן ביותר,
יותר יעיל לשכנע שאם אין ברשותך כזה אתה מפסיד, אתה מפגר מאחורה, יצאת פראיר.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים