בתשובה להאייל האלמוני, 28/11/05 10:50
ואני רוצה להוסיף... 349458
עזוב מצב שבו שום מפלגה איננה עוברת את אחוז החסימה. נניח שמספר המצביעים בפתק לבן עבר את המדד למנדט, אז מה, יהיו רק 119 ח"כים? למה זה שונה מהמקרה שבמקום "פתק לבן" הצבעתי "עלה ירוק"? למה במקרה הראשון הקול שלי (ושל שותפי להצבעה) ילך ל(אין) חבר כנסת בו בחרתי, ואילו במקרה השני הקול שלי (ושל שותפי להצבעה) מתפזר בין שאר המפלגות?

אתה יודע מה, בוא נלך צעד אחד קדימה, ונניח שמפלגת "פתק לבן" לא רק עוברת את המדד למנדט, אלא גם את אחוז החסימה. עכשיו לרשימה כבר יש שני לא חברי כנסת. נותרנו עם 118 ח"כים מכהנים. אז מה קרה? (כמעט) שום דבר. כמעט כל החוקים וההחלטות של הכנסת תקפים ברוב רגיל וללא קוורום מחייב. יוצא מן הכלל שבולט לי כרגע, הוא האפשרות להפיל את הממשלה בהצבעת אי אמון. לשם כך נדרשים 61 ח"כים. במקום 61 מ120, קיבלנו 61 מ118. שרות דב לחיזוק הדמוקרטיה.
ואני רוצה להוסיף... 349464
את היוצא-מן-הכלל שלך אפשר לבטל על ידי שינוי טכני פעוט: מגדירים "רוב רגיל" כ"רוב רגיל של חברי הכנסת המכהנים בפועל" במקום כ61 ח"כים.
ואני רוצה להוסיף... 349472
לא הבנת. אני דיברתי על מצב שבו,
א. נספרים הפתקים הלבנים.
ב. נשמר אחוז החסימה הנוכחי.
ג. 90% מהמצביעים, למשל, שמים פתק לבן.
ד. הנותרים מתחלקים בין 8-20 מפלגות באופן שווה, פחות או יותר.
כלומר: *שום* מפלגה איננה עוברת את אחוז החסימה, ושום חבר כנסת לא נבחר.
ואני רוצה להוסיף... 349476
אל תמהר לשמוח. במקרה זה ממשלת המעבר תמשיך לכהן. רציפות שלטונית תמיד קיימת. זה שכנסת לא תהיה זה לא משנה- גם כך הם לא עושים שום דבר מועיל.
ואני רוצה להוסיף... 349482
אני רואה שכל דיבור אירוני בפורום הזה צריך סימון מיוחד. עד אז, נצטרך כנראה להמשיך ברפליקות מקוטעות, כתחליף לדיאלוג...:)
ואני רוצה להוסיף... 349497
גם שלי היתה סוג של אירוניה דקה, אבל היא דקה כזאת שלא יכולת להבין.
ואני רוצה להוסיף... 349501
לגבי הכנסת הבנתי מלכתחילה. לגבי השאר - לא. עמך הסליחה.
ואני רוצה להוסיף... 349477
אבל עד שזה יקרה, התסריט של דורון תקף, לא?
ואני רוצה להוסיף... 349484
אני מניחה. אין לי מושג. כולי תקווה שלא באמת חשבת שהצעתי את התסריט המופרך הזה.
במקום זה, הצע-נא סימן מוסכם לאירוניה.
ואני רוצה להוסיף... 349487
אירוניה זה קל. הבעיה היא להציע סימן לאירוניה בדיעבד.
ואני רוצה להוסיף... 349490
האם נראה לך שרק בדיעבד החלטתי שדיבורי אירוני?
ואני רוצה להוסיף... 349493
אני מתלבט.
ואני רוצה להוסיף... 349494
אתה יכול להפסיק להתלבט.:)
ואני רוצה להוסיף... 349500
בסדר. החלטתי.
ואני רוצה להוסיף... 349505
שמחתי לשמוע.
ואני רוצה להוסיף... 349507
ולא מעניין אותך מה הוא החליט?
ואני רוצה להוסיף... 349508
אינני מתערבת בענייניו הפרטיים.
ואני רוצה להוסיף... 349479
אם תצליח לגייס רעיון מסוים שיביא לך 90% מקולות המצביעים, תוכל לעשות מה שאתה רוצה.
מי שמתכוון ברצינות לשנות חוקים או תפיסות כדאי לו לחפש תרחישים קצת יותר מציאותיים.
ואני רוצה להוסיף... 349486
תגובה 349482
ואני רוצה להוסיף... 349692
אני לא חושב שיש בעיה מיוחדת עם ההצעה להתחשב במצביעי הפתק הלבן כאשר מחשבים את אחוז החסימה. מנקים את כל הקולות הפסולים, הלבנים ושל המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה ואז מחלקים ל-‏120. הבעיות מתעוררות רק כאשר אף מפלגה לא עוברת את אחוז החסימה או מצב קרוב לכך. אך בעיה זו קיימת בשתי השיטות, כך שהשיטה המשופרת רק מגדילה את הסיכוי למצב בעייתי.
נדמה לי שיש פתרון פשוט יותר לבעיית הפתקים הלבנים, שמשתמשים בו הרבה בעיקר בהצבעות עם אחוז המצביעים קטן. יש כלל קוורום האומר שכדי שתוצאות בחירות יהיו תקפות צריכים הקולות הכשרים להיות לפחות אחוז מסויים של בעלי זכות ההצבעה. אם הקוורום אינו מושג מתקיימת הצבעה חוזרת שתוצאותיה תקפות בכל אחוז הצבעה.
ואני רוצה להוסיף... 349815
אם קודם מנקים את כל הקולות הפסולים ו*הלבנים*, ורק אז מחלקים ל-‏120, אזי אם כל בכל מעטפות ההצבעה הכשרות (כלומר, שאינן פסולות) למעט 120 התגלו פתקים לבנים, המדד למנדט עומד על קול אחד, וכל מפלגה שנמצאו עבורה שלושה קולות כשרים עברה את אחוז החסימה.
כדי להתחשב בפתקים הלבנים, יש להתיחס אליהם כאל רשימה נוספת, לספור את הקולות בהם היא זכתה יחד עם הקולות הכשרים, ולגרוע את חלקה היחסי מ120 חברי הכנסת.

___
פעם, היו בחינות כניסה לטכניון. הבחינות היו בחינות סגורות ("מבחן אמריקאי"). כמעט לכל שאלה היתה אפשרות "אף אחת מהתשובות הנ"ל". האגדה האורבנית (ואולי זאת האמת) סיפרה שמדובר בפתח מילוט במידה ומחבר השאלון טעה בפתרון, או שנפלה טעות הדפסה.
ואני רוצה להוסיף... 350000
דרך זו מאפשרת למחבר הבחינה למנוע מהפותרים להשתמש בשיטות אלימינציה.
ואני רוצה להוסיף... 350024
נשמע סביר יותר, בהתחשב במספר הפעמים הלא לגמרי זניח שתשובה זאת היתה התשובה הנכונה.
ואני רוצה להוסיף... 350099
לא. אני התבלבלתי בהסבר. מנקים את כל הקולות הפסולים (לא כולל פתקים לבנים). ע"פ אחוז מסויים של מספר הקולות הכשרים (כולל הלבנים) נקבע אחוז החסימה - נניח 3%. כעת מנקים את כל הקולות הלבנים ואלו שניתנו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה ומחלקים ל-‏120. יש הגיון מסויים בשיטה זאת - למנוע כניסה לכנסת של מפלגות קיקיוניות אשר יהנו ממצב של הרבה קולות לבנים (במילים אחרות, לודא שמפלגה נכנסה לכנסת בגלל שמספר מספיק של מצביעים רצו בה ולא בגלל שמספר גדול של מצביעים רצו למחות בפתק לבן). אבל אפקטיבית זה די קרוב להגדלת אחוז החסימה. בכל אופן השיטה שהצעתי קודם נראית לי יותר טובה, מפני שהאפשרות ליצור ואקום שלטוני רק מפני שרוב האלקטורט מיואש, לא נראית לי.
ואני רוצה להוסיף... 350195
אכן, אם הפתקים לבנים אין צורך לנקות אותם.
ואני רוצה להוסיף... 350199
נהפוך הוא. לבן מתלכלך מהר יותר מכל צבע אחר.
ואני רוצה להוסיף... 350206
"I liked white better," I said.
' "White! " he sneered. "It serves as a beginning. White cloth may be dyed. The white page can be overwritten; and the white light can be broken."
' "In which case it is no longer white," said I. "And he that breaks a thing to find out what it is has left the path of wisdom."

ואני רוצה להוסיף... 350219
ומה הוא היה אומר על מי ששובר כוסות כדי לבדוק מהי המחשבה?
שאלה טובה 350223
אולי:"אני אטבא את האתר אם לא יסירו את התגובה הזאתי!"
ואני רוצה להוסיף... 350205
ההערה שלך לגבי פתקים לבנים הייתה נכונה עד 2001 (בחירות שרון ברק). אז התחילה 'תנועת הפתק הלבן' ובתגובה הכנסת העבירה חוק שקובע שדין פתק לבן כדין קול פסול.

הרעיון מאחורי תנועת הפתק הלבן היה בדיוק זה - לגרום שאף אחד משני המועמדים לא יגיע ל40%, ולאלץ סיבוב שני, שבעצם יגיד למפלגות - אף אחד מהמועמדים שהצבתם אינו טוב דיו, אנא החליפו.
ואני רוצה להוסיף... 350208
העבירו חוק בשביל זה? חשבתי שמאז ומעולם דין פתק לבן היה כדין פתק פסול והוא לא נספר במניין הקולות הכשרים.
ואני רוצה להוסיף... 350212
עד אז הוא נחשב כקול נמנע, עובדה שיש לה כמה משמעויות שחלק מהן עלו כאן
ואני רוצה להוסיף... 350217
אתה בטוח? אני די משוכנע שדינו היה כדין פתק פסול. יש לך אולי קישור לחוק המתוקן ולחוק המקורי?
ואני רוצה להוסיף... 350250
משום מה לא הצלחתי למצוא את התיקון הרלוונטי, למרות שאני יודע על איזה סעיף בחוק מדובר. אולי כשאהיה מול מערכת חיפוש ועיון קצת יותר מתוחכמת מזו שבכנסת אצליח.

בינתיים, דיווח על שינוי החוק:
ואני רוצה להוסיף... 350261
אין בכתבה דיווח על שינוי החוק ומעולם לא היה שינוי בחוק. ערן צודק.
ואני רוצה להוסיף... 350266
וואלה
כנראה שאתם צודקים
יצאתי טמבל
Welcome to the club 350297

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים