בתשובה לנועה ו, 07/12/05 0:31
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351610
איציק ש. • בתשובה לנועה ו יום ד', 7/12/2005, 0:50
איפה ראית חברה קומוניסטית? בברית המועצות? ברית המועצות מעולם לא היתה חברה קומוניסטית חוץ מהעובדה שכך כינתה את עצמה. רוסיה הצארית שהיתה דספוטיזם, החליפה צורה לבריה"מ שהיתה דספוטיזם מסוג אחר. יש התכתבות ענפה בין סוציאליסטים רוסיים לבין אנגלס לפני המהפכה. היתה אחת בשם ויארה זאסוליץ' ששאלה אותו האם יהיה סוציאליזם ברוסיה אם תהיה מהפכה. הוא ענה שלא. הוא כתב לה מה הוא חושב שצריך לעשות כדי להיטיב את מצב העם; לפי דעתו, אי אפשר היה ליישם סוציאליזם ברוסיה ואכן הוא לא יושם.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351622
יעקב • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 7/12/2005, 1:10
אי אפשר ליישם קומוניזים בשום מקום, ואכן אין מקום בעולם שבו יושם קומוניזים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351623
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 7/12/2005, 1:13
איפה ראית נאציזם? בגרמניה? בגרמניה זה לא היה נאציזם. זה היה משהו אחר. נאציזם אמיתי הוא משהו שונה‏1.

עכשיו ברצינות:
אם חברה קוראת לעצמה קומוניסטית, והיא הראשונה שמכנה עצמה כך, לפיה נגזרת הנורמה לקומוניזם, וזהו קומוניזם.
שים לב, אגב, שדיברתי על קומוניזם, ולא סוציאליזם. ויארה זאסוליץ' שאלה את אנגלס על סוציאליזם. לא על קומוניזם.
אם כי, תסלח לי אם אני אודיע מראש שאני מוותרת על ההצעה המפתה לבדוק אם במקומות שהם לא ברית המועצות / סין / קובה / צ.קוריאה / לאוס / ויאטנאם / פולין / גרמניה / צ'כוסלובקיה / יוגוסלביה / רומניה / הונגריה / בולגריה הרעיון יכול לעבוד.

אגב, מה כתב אנגלס לגברת זאסוליץ'? מה לדעתו היה צריך לעשות כדי להיטיב עם העם?

‏1 עשו טובה, אל תתחילו לצעוק לי עכשיו גודווין.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352358
אסף שרעבי • בתשובה לנועה ו יום ו', 9/12/2005, 3:03
יש אידאולוגיה וצריך לבחון האם האידאולוגיה מתממשת. הנאצים גם פתחו את האידאולוגיה וגם יישמו אותה. זה לא דומה למקרה הקומוניסטי. זה לא אומר שהאידאולוגיה ישימה. זה גם לא אומר שהיא לא ישימה. זה רק אומר שהמקרה הנאצי לא תואם למקרה הקומוניסטי. לפחות לא כמו שהיה נהוג בברית המועצות.

אני לא טוען שבברית המועצות לא היה שמץ מהאידאולוגיה הקומוניסטית. אבל בוודאי שבברית המועצות לא יושמו חלקים ממה שהאידאולוגיה הזאת דוגלת. לנין ביקש להפריד בין הכוח הפוליטי (מפלגה) ובין הכוח הכלכלי (סובייטים) רק שמהר מאוד זה השתנה וזה נעשה לגוף אחד. היה גם רצון לקיים דמוקרטיה מעמדית עד שגילו שאי אפשר לסמוך על האיכרים והפועלים וחיש מהר עברו לדמוקרטיה עממית. קרי, אין דמוקרטיה. זאת אומרת שגם הניסיון הקומוניסטי בברית המועצות עבר שינויים בטווח שנים קצר. אז אם אחרי השינויים זה היה קומוניזם, אז מה היה לפני? אם לפני השינויים זה היה קומוניזם, אז מה היה אחרי?

המושגים סוציאליזם וקומוניזם שומשו לעיתים בערבוביה. אפילו במניפסט הקומוניסטי. אין להסיק מכך דבר.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352449
פוקינודי • בתשובה לאסף שרעבי יום ו', 9/12/2005, 12:58
נדמה לי שאפשר להפעיל את אותה פרשנות יצירתית גם על הנאצים. התורה הנאצית מדברת על עליונות הגזע הארי ועל מאבק שבסופו ישלוט אותו גזע על אירופה או העולם כולו - די ברור שהדבר לא יושם. זה לא אומר שלא ניסו, אבל זה לא יושם, בדיוק כפי שקרה עם הקומוניסטים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352455
אסף שרעבי • בתשובה לפוקינודי יום ו', 9/12/2005, 13:45
ועדיין, במקרה הנאצי המיישמים היו האידאולוגים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352483
פוקינודי • בתשובה לאסף שרעבי יום ו', 9/12/2005, 15:58
ועדיין, זו בעצם טענה אחרת מהטענה המקורית שלך.

ומלבד זאת, היא גם לא נכונה:
א. לנין, למשל, היה בהחלט אידאולוג (אם רצית לתקוף זאת מהזווית הזאת)
ב. היטלר בוודאי לא המציא את תורת הגזע או כל רכיב אחר של התורה הנאצית ואפילו לא את המרקחת הנאה שאפיינה את מפלגת הפועלים הנציונל סוציאליסטית.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352509
איציק ש. • בתשובה לאסף שרעבי יום ו', 9/12/2005, 17:16
הכינוי ''קומוניסטים'' במניפסט הקומוניסטי היה בעל מטרות פוליטיות ולא מהותיות. לנין דגל בתפיסה המרכסיסטית למרות שהן מרכס והן אנגלס, טענו כל הזמן שרוסיה עדיין לא היתה בשלה למהפכה. למעשה רוסיה לא היתה בשלה לדמוקרטיה.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352706
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. שבת, 10/12/2005, 17:03
רוסיה לא היתה בשלה לכלום.
חוץ מלרפורמות אגרריות שיעניקו קרקע לאיכרים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352743
איציק ש. • בתשובה לנועה ו שבת, 10/12/2005, 18:39
הרעיון המרכזי של מהפכה התעשייתית לא היה רפורמות אגרריות וחלוקת אדמות לאכרים; ההיפך הגמור הוא הנכון. המהפכה התעשייתית הובילה להקטנה דרסטית של מספר האכרים, הפיכתם לנטולי רכוש וכך הפיכתם לשכירים המוכרים את כוח עבודתם.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352745
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. שבת, 10/12/2005, 18:44
חשבתי שבמהפכה קומוניסטית עסקינן, ולא במהפכה תעשייתית.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352764
איציק ש. • בתשובה לנועה ו שבת, 10/12/2005, 19:18
אכן במהפכה הקומוניסטית עסקינן. מרקס ואנגלס והסוציאליסטים פעלו על רקע המהפכה התעשייתית. כל התיאוריה שלו נכתבה על רקע המהפכה התעשייתית.
היתה סוציאליסטית רוסיה בשם ויארה זאסוליץ' (אם אינני טועה בשם) ששאלה במכתב את אנגלס האם תיתכן מהפכה סוציאליסטית ברוסיה; הוא ענה לה שאולי מהפכה אך לא סוציאליסטית. על פי התאוריה של מרקס ואנגלס היתה רוסיה צריכה לעבור קודם את המהפכה התעשייתית.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות